『Fate/Apocrypha』第23話「彼方へと」放送開始

さぁ遂に始まる

立てよ王様

さぁ今宵の劇が始まりますぞ！

目を抉り出すシーンは、流石にダメだったか

獅子GOさんさらっと凄いことやったぞ！？

驕慢王の美酒（シクラ・ウシュム）
『虚栄の空中庭園』の玉座の間にいる場合、発動できる第二宝具。周囲環境の毒化。あらゆる攻撃に毒属性を付与するだけではなく、空気や魔力そのものにすら毒を添加可能。アポでのセミ様はキャスターとの二重召喚されているが、単なるアサシンとして召喚された場合はこちらの宝具を主軸として聖杯戦争を戦うことになる。

凄い凄い凄い

本編もEXTRACMも楽しみ

終わりが見たいなと終わって欲しくないという気持ちが攻めぎあってる

※ちなみにここまで余裕綽々に見える二人ですが、原作だと女帝様の仕掛けた嫌がらせトラップに散々苦しめられています

劇作家「お待たせ致しました皆様。さぁ、開演のお時間です！」

あらゆるカットが美しいセミ様

セミ様が想像以上にぱねえ・・・

うわあめっちゃ動く！

ついに女帝が動き出す！
少しの間だけ天草の嫁の二つ名は置いておく

※2028164
オレ達とお前との、格の違いを見せてやる！！

座りながら戦うのかよ女帝というか強い

先週といい今週といい作画班の負担がやべぇ！

英雄王「やはり鎖責めはいいものよ」

ちゃんとapoマテのデザインっぽいな

シャレになんな
この圧倒的な優位は

俺もモーさんに搾り取られたいなあ(意味深)

セミ様FGOに来てくれ〜

叫び凄い……

※2028180

ノッブ「ﾆｰｻﾝ!」

あれ？　作画殺しって先週で終わったんじゃ・・・・・

ねえ、先々週くらいから戦闘シーンが半端ないんどけど、アニメーターさん死んでない？

ヘラクレス「お、鬼だ……」
ケイローン「私も、下手に進んでいればアレを喰らっていたのですか……」

モーさんの悲鳴、ゾクゾクすりゅぅ

緑の涙は珍しいな・・・

ヒュドラ毒再現とかパネエ

エグイ・・・

言葉責めタイムｷﾀｰ

沢城みゆきさんの演技半端ないな

モーさんにそれはあかん

出たぁ！！花のくそったれ！

マーリン死すべしフォーウ！

マーリン死すべしフォーーーーウ！

この場で裏切りを求めるとか負けフラグ・・・

マーリン！？

マーリン！

グランドクソ野郎きたー！

マーリンでたああ！

マーリン！（シスベシフォーウ！！）

マーリンシスベシフォーウ‼

マーリンｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

マーリンｼｬﾍﾞｯﾀｰ！？

セミ様つよい、やったー！

本当は抜くと知ってるくせにあえて尋ねるマーリン

マーリン来たー！！

アルトリアが王になろうとしたのは誰かのため。名も知らぬ誰かが笑っていられる。それだけのために王になった。
それは馬鹿馬鹿しく、愚かしく、悲しく、そして儚く尊い願い。

※2028196
特にヘラクレスとかは、場合によってはセミラミスにあっさり負ける可能性もあるよね·····。

マーリンシスベシ

この姿に憧れたんだもんな

ロリモードレッドさん可愛いけど、これ言ったら殺されるやろなぁ…

マーリン死すべーし！

ちっこいモーさん可愛い

マーリンじゃないか！どうやってアヴァロンから脱出を！？

あーショタロリモーさんかわええー

そう、モードレッドの本当の願いは彼女の父の孤独を癒す事。アルトリアが王である為に捨てたものを拾い集めていたかっただけ。

それにしても幼少期のモーさん意外と女の子らし（ザシュリ

アルトリアも来たー！

モーさんリリィかわいすぎるんじゃが

アルトリア！

聖杯はいらない
もう大事なことには気づけたから━━━

※2028223
これ何回も言われてるけどヒュドラ毒だけでヘラクレスは攻略できないぞ。じゃなかったら12の試練の途中でヘラクレスは死んでるし

決定的に合わねーなこの二人

勝てよ、王様

ヒュドラの血清か

令呪の使い方かっこよすぎますあざす

ヒュドラの幼体から作った、抗体です

バシュム君！

バシュムのデザインいいなあ

これが正しい令呪の使い方です。

先週のアタランテといい今回のモーさんといいアングルが・・・！

獅子GOさーん！

※2028231
うーん納得いかない
やった事があれだから

いいな、この歴戦の相棒感

やっぱりカッコイイな……この二人は

もう終わっちゃうのかよ

本当に良いコンビだよこの二人も・・・；；

何気に唯一無敗のコンビなんだよな

二人とも毒でやられないのか。あれはあれで追い詰められた感があってよかったんだがなぁ

流石に喫煙シーンはアウトだったか

※2028253
本人も自分の動機解ってなかったし

円卓組ってなんやかんやで良いマスターと出会っているよな

やだ、このモーさんイケメン……！

このタバコのやりとり好きです

喫煙シーンあった！

台湾製のクソまずいタバコです

※台湾産の死ぬほどまずい煙草です

原作では毒で死んだ感じだけどこっちじゃ致命傷で死んだ感じだな・・・

ちなみにこれ、傷んだ赤色さんが吸っているのと同じものだったりする

さようなら型月産ボニー＆クライド

さよなら。モーさん。獅子劫さん。

獅子GOさああああん！

獅子劫さん；；

注）まだ前半です

※2028270
たわけ

※2028270
たわけ、口にしてはならぬことを口にしたな

よく未成年の喫煙シーン入れられたなぁ

さよなら2人とも

また良いコンビが逝ってしまったな

最高のコンビだったよ…

※2028270例外なく

※2028263
ランスロット「え！？」

宝石ではなく、どこにでもある石こそ愛おしい。

タバコが触れ合う演出とかいいな！！
ブラックラグーンとは違うシガーキスとか最高です！

ところでセミラミスのやってること、ギルに似てたな

さて劇作家の舞台が始まる

出たよ作家！

apo後のモーさんなら、ブリテンを穏やかな終わりには導けなくても、選定の剣は抜けたかもしれない
そう思えるラストだった

前回のカルナさんに引き続き、モーさんもFGOの最終再臨姿が出るとは……

やかましおじさん！！

気をつけろ聖女よ――彼は作家だ！

cm明けでうるさい(褒め

来たな。胡散臭いのその２

胡散臭い男パート2

トラウマ抉りおじさんだ（違

聖女ジャンヌ史上最悪の天敵現る

ジャンヌフルボッコきたー

でたな二流作家！

誰よりも人生楽しんでいる人だ

前半と雰囲気がガラっと変わったw

ゲェー、劇作家！？

来たぞシェイクスピア

モードレッドが本当に憎かったのはアルトリアではなく、彼女が担っていた『王』そのもの。
彼女が孤独だったのも、身勝手に願いを押し付けられたのも王であったがため。
モードレッドはそれが許せなかった。それを正したかったのだ

いつ見ても楽しそう

獅子刧さんが…モドレが…カッコ良かった(;つД｀)

トマカス⁉自力でAVから脱出を⁉

タバコ、写真撮影ダメ！って映画館かよと思ってしまった。

これでもルーラーの天敵なんだよなあ。

出ました、トラウマ誘発宝具！

トラウマ劇場開幕

JKジャンヌなら・・・

アストルフォの緊縛プレイ

音楽と相まって登場シーンで笑ってしまった

こっちだとカウレスは同行していないのか

ヒポグリフ生きてたのか

お母さん似なのかジャンヌ

お母さんめっちゃ美人

ジャンヌのお母さんジャンヌそっくりだなー

お母さん奇麗だな・・・・

ジャンヌママ！？

イザベル・ロメ、
ジャンヌの母、ロメはローマ巡礼を果たした人を意味する通称

母から幾つかの祈祷文を教えられた、とジャンヌは証言している
娘の死から二十年以上後、復権裁判（前裁判判決審議）で証言をし
1456年の復権（前裁判判決破棄）を見届け、58年に死去

幕間のでたジャンヌママン！？

英国人はジャンヌに戯曲上でも悪いことをしたよね。

始めてのジャンヌの母親登場。

母ちゃん美人

ジャーネットって言うのか？

ジャンヌママ、いいな

ジャンヌママ！

楽しそうだなー

ちなみにセミ様は瀕死どころか、九割九分死んでいるようなもの

ママも美人だぁ…

大事なシーンなのに、おっぱいにしか目の行かない私は汚れてますかな

※2028263
ランスロット「あのー私は？」

増える劇作家（死体）

役者かな？（笑

今敏さんみたいな演出だ

うわあーうざぁい！

お前そこから起き上がるのかよｗｗｗ

この作家うぜぇえ！！

シャイクスピアいっぱいいるｗｗｗ

どこに紛れ込んでんだwwww

遊んでいるのかシェークスピア

増える劇作家ww

ジャンヌママがシェイクスピアじゃなくてよかった…

シェイクスピアが増殖してるぞ・・・・

劇団長シェイクスピア
話し手シェイクスピア
脚本シェイクスピア
劇団員シェイクスピア

アンリミテッドオッサンワークス

増殖するシェイクスピア

つい笑ってしまうけどトラウマシーンの1つなんだよな

どういうことだってばよ・・・

わお！悪趣味！

おや？
ここでオリジナルか

なんか、それは違うでしょ。

わぁい！原作以上にえぐくなっていくぞ

うお、オリジナルかここ

うわー悪辣

シェイおじさんのコスプレ劇場

シェイクスピアがピエールになっとる。

ジャンヌの罪悪感か

さらにエグく来るための布石か

やっぱり、生首はきつかったか？

彼女は消えゆく瞬間に父アルトリアの最期を幻視する。
無念など欠片もなく、安らかな表情を浮かばせ、穏やかに逝ったアルトリア。 彼女は父がこのような顔をしながら逝けた事に喜びを感じながら消滅した。
決して己の欲を見せることがなく完璧に王としての責務をこなすアルトリア。
父に仕えた者たちはその在り方を人ではないと恐れ、自分もまた父は我欲がない方と考えていた。
……そうではなかった。ただ、父にとっての報酬は名も知らない誰かを守ること。
皆が道端に放り捨てるような代物だっただけ。
父は輝く宝石ではなく、道端に転がるくすんだ石を慈しんだのだ、と。

かなりカットされてる感はあるけど、これはこれで

ジルかよ

※2028332

「聖なる（聖女）ジャネット」
をフランス語読みでジャンヌダルクじゃなかったっけ

Jeanne(ジャネット、ジーン？ここが名前） d’Arc（聖なる）
って感じで

そしてティフォージュといえば……

さすがにここは規制だね。人形は

キター！

シェイクスピアでも再現不可能なジルの所業……

汚くなったジルさん！

ジル！

きれいなジルーーーー

セイバージル来たー！

剣ジルだ‼

お帰り、鶴岡さん

ジル出たーーー！！

あれ、声違う？

なんか持ってますけど・・・

ついに来ちゃったかぁ

綺麗な元帥閣下じゃないか！

嘘だろ

あ、セイバージルマジギレ案件

ひいいからの
Nice boat
うへえ…

あかん（アカン

ウワァァァァァァ！！！

幻霊扱いってことで良いのかな？

うわぁ…

※2028384
プレラーティ「何ということでしょう♪」

クラスもない、戦闘能力もない仮初めのサーヴァント

アヴィケブロン「！！！」

王の軍勢的サーヴァント

剣ジル(綺麗とは言ってない)

周りにある人形ってジルがさらって来た子供代わりなのか？

顔が…

術ジルの顔に！

あ、これは・・・

映像で見ると文章の数倍キッツいなここ………

顔！顔！！！

目が飛び出かけてますよ！

おいまた目が・・・・

ジークと出会う前なら効果ないけど今は・・

悪い顔やなぁ

中の人もこれ見てるのか
きつくね？

あ、いつもの顔に……

飛び出タァァァァァァ！！

ジルの顔がー！

綺麗かと思いきや汚いジルだった。

アイッ！

どんどん術ジルになってきてるｗ

おお。さすが同一人物
インマウス並みに変わり果てても笑顔だけはそっくりだ

顔がキャスジルになってる…

目玉おっきいいい

どんもんキャスジルになってく

徐々にキャスター顔に

ブレねぇなジル。

うげえ、術の方に南ていく

じわじわ青髭になってるｗ

ジャンヌの絶望顔
その、下品ですが…フフ、(自主規制

なんというかジルのジャンヌに対するものはオタクのアイドルへの幻想っぽいのが入ってる気がする

どんどん演技変わっていくのスゲーなー

だんだん目玉飛び出してきた

旦那の顔が・・

鶴岡さんしゅごい……

はやっ！

この戦い結構一方的なんだよな

※2028270
オイオイオイ、来やがったぜ傷んだ赤色が•••

あっ。

変な終わり方したーー

ここで終わり
さあ、来週決着かな？

ジャンヌ「もう一度やったら訴訟な」

プレラーティ「これはひどいｗｗｗ」

声違うように聞こえたけど、まんま鶴岡さんだったな。声優さんマジで声の使い分けすげぇ

くっ……シリアスなのに濡れ透けに反応してしまう……！

選択肢など無かったと言うけど無かった状況でも選んだのジーク君なんだから言いがかりにも甚だしいよねやっぱ。

何！もう終わったのか！？早く次回を見せてくれ！

鶴岡さんの演技すげえなあ。
剣の方からじわじわと術の方のジルに変わっていくの。

今日もまた一瞬に感じる時間だったな…

生前死後通じて、唯一ジャンヌの心が敗北したシーン

鶴岡さんはすごい
改めてそう思った

看守「おい、キャスター！ 俺の活躍はまだか？ 18禁アニメにしてやるよ！」

※2028446
言いがかりでもジャンヌの迷いをピンポイントで突くことが目的だからな

花の魔術師・・・一体何ーリンなんだ・・・

自らの本当の願い/想いに目を背けていた者達

いやぁ・・・シェイクスピアのトラウマ劇場映像付きだといっそうエグいっすね

術ジルの演技って何+歌舞伎役者だっけ？

今宵は、ここまで……

だがその啓示は決して悲劇ではなく・・・

実際は逆だよな。確かに選択の余地はなかったかもしれない、他に道はなかったかもしれない。それでも、その果てが破滅だとわかっていてもジーク君は全て自分で選んでここまできた。

尺が足りなすぎるなぁ

※2028167
そういう意味ではグラサンが良い仕事をしたな

これは目突きしないと

段々終わりに近づいてるのが、私はかなしい（ポロロン

汚い剣ジル

そしてまた謎を残して終わらせていくextraのスタイル

ジャンヌ「目潰し！」

ガウェイン来たぞ

ガウェイン…

ガウェイン！

※2028401
再現しようとしたけど所詮外ガワだけしか再現できないから内臓や臓器の類は再現できないのではないかと・・・

ガウェインきたー！

マッシュマッシュ

本物のジルがこれを見たら、シェイクスピアに斬り掛かると思うんだ

王が完成してる！！？？

ガウェインか…

今週はマッシュか。

ガウェインがなんか輝いてたな

ガウェイン……
何か台詞がかつてない程不穏だ

ガウェインかよ

やっぱこれエクストラの後か

ガウェイーーーン！

ガウェ院

ガウェインきたー

鶴岡さんスゲーな、声だけ聞いててもジルリリィからキャスジルに変化していってるってわかるもん。

錆びていく剣
完成した王

今回はバスターゴリラことガウェイン卿か

ガウェイン‼

※2028477
これ本物のジルなんですよ

王は完成した眠りについた…
ザビに負けたことで完成したはずのレオがどういうことだ？

やっぱどうしても駆け足で詰め込んでる感じは出てきてしまうな、原作読んでると特に

王は完成しってことは、レオが敗北を知った後ってことか・・・？
どうなるんだ

うおおおおおおポテトタイプぅうつうううっっ！！

セミラミス「ヒュドラ毒やばいな。聖剣を錆びさせるとは」

借金取りーーー！

※2028461
あれ、そういやなんでジーク君は戦ってるんだっけ？
…もう一回見直すわ

ヴラドおじ様たんたんたん

ガウェイン来たー！

獅子劫とモードレットが答えを見つけ去っていった前半
そして後半シェイクスピアによって、自身の心を見せられる
ジャンヌと対比されたような話でした。

映像にするとやっぱりえぐかった・・
ジルの顔変貌シーン、「ヒッ」と怖かった

※2028458
桃井かおり、もしくはそのまねするミル姉さん

※2028483次は無銘かな？

※2028173
ああ、それであえて招いたという事にして尺を短縮したのか

ガウェイン・・・6章・・・ウッ頭が

※2028502
落ち着け
深呼吸しろ

最後のアイキャッチいいね、このモーさんは確かに父親と同じものを見ている。

剣が錆びるって何があったガウェインー！！？？

※2028465
はじまりがあれば、必ず終わりがある・・・万物すべての理よ

※2028446
勿論選んだのはジーク君だけど、啓示で何となく察してたのに無理やりにでも止めなかったやんけ！ってチクチクドスドス髭のオッサンが責めてるってことやない？

欲を言えばモードレッドの話しに１話欲しかったなぁ

※2028473
更にメタいこと言うなら大人の事情的な規制でしょうな・・・まぁ仕方ないっちゃ仕方ない

レオが買ったエンド？

Ｃパートなしか
来週で紅蓮の聖女発動までやるかな？

※2028174
剣ジルさん、コイツです（通報）

※2028262
そもそも（型月時空ではあるか怪しいけど）モードレッドは幼少期に同じ日に生まれた子供たちと一緒に船に詰められて海の彼方へサヨーナラーされてるから王を恨んでいてもおかしくないのである

※2028511
イケメンすぎるよなそのモードレッド

※2028370
むしろピエールとかとの問答がなくなってる分すっきりしてる感
シャルルの方はちょっとだけあってほしかったが、やはり原作と比べて恋心描写が少ない分こういうオリジナルがあるとわかりみがあって良い

何よりレティシアの登場分が増えてるのも最高だ

ジャンヌと視聴者にトラウマを植え付けたシェイクスピアの宝具。

セミラミスの周囲毒化の宝具ってなにか対策法あるの?

30分が本当に一瞬で終わる…

※2028446
というかこの宝具の真価は対象の心が反映される。自身が蓋をしていた思いや自覚してなかった己の心がそのまま形となって表れるそりゃトラウマになるわな・・・

※2028270
台湾の物好きがダンボール一箱分だけ作ったレア物だっけ？（レア物だからといってうまいとは一言もいってない）

※2028493
やっぱ本編クリア後の物語なんじゃないかなコレ

剣は錆びる……

※2028453
そうですな！グレートなR-18にしなくては！！byジル

※2028183
そのための総集編だったっぽいからな

※2028442
サーヴァントに出るところはあるのだろうか
ボブは訝しんだ

※2028528
王座で戦いを挑まない。

※2028519
いや、レオはザビに負けたことで初めて敗北を知り完璧になった。つまりレオは負けた。でも王は完成し眠りについたと説明されている。これは一体どういうことだ？

やはり３０分アニメでは尺と規制により表現に限界があるな……もっとエグイかと思ったが

※2028430
そもそも英雄自体がアイドル（偶像）みたいなもんだから
一般人が勝手に期待して、勝手に祭り上げて、勝手に失望し、勝手に叩いて潰していく
ジャンヌはもろにそのパターンよ

※2028493
ＣＣＣに繋がらない、別ルートに分岐した話なのか？

※2028353
まさに劇団ひとり

※2028477
残念、クラスなんて高尚なものこそ用意されてないが、彼は確実にジル・ド・レェのサーヴァントだ。劇作家は嘘言ってないよ。

※2028372
ダルクは父親ジャック・ダルクから

※2028528
アーラシュの頑健EXとか？

※2028518
でもなんか、シェイクスピアらしい言い回しで納得してしまったw

※2028540強すぎませんか？セミラミス！！

※2028539
おいでませ、セイレム！！

※2028528
開けた場所で遠くからチクチク、あるいは一瞬で決める

※2028514
GER「それはどうかな？」

※2028528
マテリアルによると岩窟王が毒無効のはず

※2028332
初出廷時に姓名を問われて

故郷ではジャネットと、
フランス（イル・ド・フランス）に来てからはジャンヌと呼ばれている、
姓については何も知らない

と答えている

赤の陣営はカルナとアキレウスばかり注目されてるけどセミ様も普通に最強格だよな 空中要塞にバカ高いコストと時間かかるけど

apo未読でもジルが出てきた瞬間「あっ汚くなるなこれ」って予想がついたんだけど、実際作画だけでなく声の演技でも徐々に良く知るあのジルになって行って度肝抜かれましたわ。ジルの演技の研究もそうだけどやっぱり演技力高いな鶴岡さん

ジャンヌが自分の恋心を認めなかった時一瞬ジルの表情の質変わったよね？いろいろと細かいな

※2028554
まず、その王座を作る所からハードモードでは？

※2028184
騎士王(神格無し)「ふんっ！！(鎖破壊)」

※2028196
ふーやーちゃん
「為政者としての嗜みよな！」にぱっ！
緑茶
「為政者の側に毒を使われるってのが一番厄介なんだよなぁ・・・」
静謐
「あの人も毒に強いんでしょうか・・・？」
酒呑
「毒は苦いのより、甘い方がええなあ～」

※2028501
そもそも最初に戦場に戻ってきたのは同胞であるホムンクルスを助けるのとアストルフォと会うため、黒のキャスターと戦ったのは彼の宝具を止めるため、黒のアサシンと戦ったのは彼女による被害をこれ以上増やさないためとホムンクルスを傷付けられたから、空中庭園に乗り込んだのは天草を止めるため。
状況的に他に選択肢がなかったのは事実だけど、流されるのでも命じられたからでもなく彼自身の意思で選んできてるんだよな

※2028542それは思ったけどなくてよかったと思う。こっちまでトラウマ植え付けられそうだったから

※2028528
ナイチンゲールさんの宝具なら防げそうではある
あと静謐ちゃんも無効化までは出来なくてもそれなりに耐性ありそうだ

※2028278
見た目未成年でも中身千年以上昔の故人ですし……
ていうか、そもそもモーさん自身デザインベビーだがチャイルドだったかで見た目で年齢判断は当てにならんよ

※2028307
「オレは王を憎んだのであって、父上が憎いわけじゃなかった。」
父上を苦しめる王という立場に自分がなれば、父上はもう苦しまずに済むと思ってた、ということかな

※2028528
静謐のハサンとか効かないんじゃない？

※2028517
シェイクスピアが高笑いし始めるまでモードレッドパートが前半だったことに気づかなかった。
普通に1話終わった気分だった。

※2028231
とはいえちょっと突然に感じたなあ
小説ならもっと詳しくなるんだろうけど

※2028528
セミ様vs静謐ちゃんとかどうなるんやろ
いや毒意外の手札の数でセミ様圧倒優位なのは間違いないが

ちなみにジルは以前こんな事言ってました。

「お世話になりました、お嬢さんがた。このジル・ド・レェ、英霊の座に戻ったのち、かならずやジャンヌと再会してみせましょう！」

有言実行、流石です旦那

今週も良かったけど、欲をいえば「誰よりもオレが納得した。だからもういい」ってうセリフと、鳥になってアルトリアの最後を見るシーンも欲しかった

あとカウレスどこいった

モーさんの
「楽しかったぜ　マスター」

最高すぎた！！　
沢城さんが流石っていうかなんていうか・・・・・・すまん。語彙力がない

※2028192
小次郎「ならば死ぬまで殺すだけだ」(唐突)

※2028193
もうチョットだけ続くんじゃよ

※2028501
自分もちょっとよく理解できてないな、ホムンクルスたち救いたくて、その流れでアストルフォ救うために契約して、マスターになったので戦わないとって感じだったと思うんだけど戦いに参加する目的って何なんだったっけ？人間を知りたいがジークの目的だと思うけどそれ自体は聖杯戦争に参加する必要無いよね？

※2028548
アーラシュで完全ガードできるなら、オジマンの神殿の毒の方がやばげになるが

※2028339
基本好き放題やらせてもらった上、きっちり我が王との戦いまで持たせてくれたでしょう
なおアイリの件＆決着

※2028605
とはいえ静謐は静謐で耐えられる限度というものはやはり存在してるからな、毒無効ではなく耐毒

※2028196
まさに相性ゲーの真骨頂
そして、これが真名バレの怖い所よな

ジル元帥から
青髭ジルの表情に変わっていく様が怖かった。
鶴岡さんの声も元帥から青髭に変わっていて、相まって抉りにいっているように感じた。

※2028541
完成したのは敗北を知ったから、であれば普通に負けて電脳死したから眠りについたのでは？

※2028627
これには龍之介もCOOOOOOOOOOOL！

※2028501
まあ色々あるけど、根本的なところは前話でカルナさんに最後競り勝った理由だよ

※2028650
力を貸す代わりにホムンクルス達の契約を結んでる
ジャンヌを助けたい
ジークリフートに貰った力に恥じない生き方をしたい
天草四郎を止めたい

今日のえぐい劇作家の宝具を見る俺「……」
fgoでなぜかブーーーンして物理的に敵をタコ殴りにする劇作家の宝具を見る俺「？？？？」

※2028663
すまん、ザビの事だな。多分勝ったのはザビ子の方なのかね

※2028517
バトルも最期も十分ボリュームあったと感じたのは俺だけ？おかしい１５分なのに

シェイクスピア劇団、吾輩、総勢一名参上！

セミラミスの空中庭園のやべぇところは、セミラミスに最高の知名度補正を与えると同時にセミラミス本体を叩こうと乗り込んで来た敵の知名度補正を奪えるところだよね
ヴラドの世界的な知名度を誇る吸血鬼ドラキュラの姿でさえも、セミラミスがいた生前(紀元前)より後に作られた存在だから知名度補正は効かなくなる

※2028207以下「マーリン死すべし」多過ぎｗｗｗ

※2028209
「世界の半分をやろう」からの伝統だからな

劇作家は精神攻撃仕掛けてたけどあれでもしジャンヌが戦意喪失してもあの人ジャンヌにとどめ刺せるのかな？

※2028446
選んだのはジーク自身で、普通に考えればジャンヌには何の責任も落ち度もないんだけど「知ってて止めなかった」のは彼女的にはアウトなんだろうなやっぱ。悪意的に解釈しつつ状況だけ見ると愛してる人を利用した感じになってるし。でもまぁ啓示って絶対その通りになるわけじゃないし（というかそんなスキルだったらチート過ぎる）やっぱり彼女は背負いこみすぎだとは思うね。

※2028539
実は司法経験のある英霊は結構いるんだぜ！
ネロちゃまは優秀な裁判官だったしな
弁護士はカエサルとかいるし有罪になったらちゃんとギロチンで処刑もできるぞ！

※2028531
型月内で吸ってるキャラ多くてどんだけデカかったのその一箱のダンボール…って時々考える

※2028501
真の男に戦う理由など無用！

※2028700
止めを刺す必要は無い、天草が準備を終えるまで時間稼げればそれで赤陣営の勝利だから

※2028683
そうなの？ってことはジャンヌの令呪ブーストがかかった神代のギリシャとインドの大英雄4人をまとめて相手できてたヴラドさんが空中庭園の外に出たら……

※2028528
ロビンが一発ブチ込むと一帯が誘爆するかも?

※2028222
士郎「はっ！！今の夢は・・・」(Fateルート参照)

※2028588
これスゲーよなあ…ＦＧＯでも「一人の人間ならフランスを憎んだはずだ」と聖杯に願ってジャンヌオルタを生み出してる。
こっちでも「一人の人間なのだから恋だってするはずだ」と思っていて、それをジャンヌが否定したから苛立ってる。
聖女の一番近くにいた人間だけど、ジルは決して彼女を偶像視していたわけじゃないのが伝わってきて…。

※2028711
一晩で国が滅ぶよ、ジャンヌ達は外に出さないようにも戦っていた

※2028673
なんで天草止めたいんだっけ

※2028454
シェイクスピアのやってることは現代人もネットでやってることだしな
あのイヤ～な感じはまさしく見知ったものであるからこそのトラウマ

シェイクスピアは現代にいてもワープロどころかタイプライターも使わない常に肉筆主義の英霊だが
誇張を利用した“イエロー・ジャーナリズム”はいつの時代も通用する悪意なのだなよな……

モーさん、ベディ、ランスロ、ケイ、アッくん、トリスタン、マーリンとみんなみんなアルトリアの幸せを願ってたんだよな

※2028226
士郎がモードレッド召喚したらタイガー道場直行の選択肢だな

多くの名だたるギリシャ英雄を葬ってきたヒュドラの毒は、さしものモードレッドでも激痛で身動き一つ取れないほど。獅子劫さんが魔術協会に報酬として貰ったヒュドラの幼体から、解毒剤作って無ければ負けてた。
でもやっぱり「今こそ王を倒せ」っていう最後の令呪は最高だった。

※2028728
なおそれぞれのやり方

※2028232
タイガー道場「ウェルカム！！」

※2028711
世界と人類が滅ぶ

原作やインタビューから読み取った解釈

ジャンヌにとってジークは庇護対象だったが、英雄とは違う持たざる者でありながら
戦おうとする姿勢に次第に惹かれていった。ジークのこの行動原理はジークフリートとアストルフォによる影響。
ジャンヌはジークへの好意をレティシアの感情だと思っている。
ジークに戦って欲しくはないが、本人の意志を尊重して戦うことを認める。

だがそれはつまりジャンヌは自分の意思より、聖女としてルーラーとしての振る舞いを優先していたということ
よく贔屓だと言われる令呪プレゼントも、あれはつまりこの先もジークに戦い続けるよう促しているようなもので、
ジークの命を大事にするどころか死に導くと同義の行為。
ジークに戦わず逃げることを口で勧めながら、やってることはその逆だった。
死ぬとわかっている戦場への歩みを止めたりはしなかった。

英雄にして聖女、そして裁定者であるジャンヌは人の死を受け止める精神力を持っているが
自分でも気づいていなかったジークへの想いを暴かれた上で
そのジークの死が自分の責任であると自覚した時に初めて心が折れる。
聖女としてルーラーとして己を律し、その通りに行動してきたのに、
しかしそれを指摘されたことで聖女はただの小娘となって泣き崩れる。

しかしただの小娘を再び立ち上がらせたのは、やはりジークだった。
持たざるものでありながら自分を犠牲にして戦う道を選び、
人間の悪性を知って悩み進むジークの人生を否定させない為に、小娘は人類救済を目指す聖者に挑む。

※2028719
「私にはそんな感情を抱く資格も権利も有りません」って言葉はジルにとっては「止めて下さいジャンヌ、その言葉は私に効く」って感じだろうな・・・

※2028722
そもそも天草四郎は救済方法を自陣にしか知らせていないから危険なモノと認識されている
更に言えば知った場合も可能性として認めていても全面肯定されている訳じゃない、ケイローンとかな
ジークもそっち

※2028682
そうか、「真名：川島省吾」だったのか（違

※2028730
そもそもアルトリアのように一目惚れしなければ普通にサーヴァントとして扱うから大丈夫定期

※2028247
Apoは伏線回収が凄いな

ジルによるジャンヌへの言葉攻めって、内容はシェイクスピアが考えたのかな
だとしたら流石の大作家ぶりだわ

ジャンヌ自身が恋心を否定するのを肯定することで恋心を自覚させ、
ジャンヌの行動を賞賛することで心を折る

人の心を知り尽くした脚本だ

前回はカルナさん、今回はモーさん、そして次回はおそらく天草のFGO最終再臨モードが出てくるんでしょうね……（尤も天草の場合は原作小説のイラストがFGOに逆輸入した形ですが……）

FGOのOP、CMを手掛けているのも同じA-1さんだから、サーヴァントの最終再臨姿は嬉しいファンサービスですね

※2028738
世界中がみんな吸血鬼になってたら第三魔法で救済できたんだろうか…

モーさんはタバコでむせたり戦闘機に乗っても　
酸素マスクつけてなかったけどサーヴァントの心肺、呼吸能力は人間と比べてどうなのか少し気になるな

※2028254
このアメリカ映画感よ・・・
獅子GOさんってアメリカ在住経験ありますか？

個人的にはモードレッドが、自分が令呪で自害させられるんじゃないか、
と考えるシーンからの流れや、立てよ王様、そしてモーさんと獅子劫さんが
自分たちの戦いを振り返って負けなかった、というシーンが好きだったので
少しだけ残念ですが、尺とテンポのため仕方ないですよね。

モードレッドにも王様特効ついてもいいかと思った

※2028757
一応、サーヴァントも呼吸してたんだな

※2028750
あやつの宝具の恐ろしいところはオート心折するんじゃなくて脚本が術者次第なとこだよな
相手への理解度がたりないと不発に終わるが理解度が深ければ深いほど効果が抜群になる

史実として実はシェイクスピアは生前からジャンヌア.ンチ寄りの作品書いてる人なのよな
イギリス歴史大河モノを書くにあたってジャンヌが敵役なのはいたしかたないのだけど。
お上やお偉方の歓心というかヨイショみたいなとこもあるし彼自身はジャンヌ個人に別に好悪はないっぽいけどね

※2028763
ゲーティアに王殺しと睨まれてたしFGOではまだ性能を発揮しきれてないのかもしれない

バビロニア神話においてティアマトが生み出したというファブニールと同じ幻想竜種である大毒蛇バシュム Apocrypha本編ではほぼ触れられることのなかったジークフリートの竜殺しの能力
もしセミ様vsジーク(フリート)のカードがあったなら猛毒を不死身の肉体で耐えながら竜殺しの聖剣でぶった斬るド派手な戦闘シーンがあったのかなぁ

※2028739
ジャンヌは初めて聖女としての責務と小娘としての願望の間で板挟みに成ってしまったわけだな

自分の解釈も概ねそんな感じだけど、令呪譲渡に関しては単にジークを死なせないための措置なんじゃないかなと思う、譲渡しなくても彼は戦ってただろうし、死期が早まってただけなんじゃないかなーと

※2028283
※2028339
いや、状況がアレだっただけで悪い奴ではなかっただろ雁夜は・・・
会話が成立してたらもう少しいいコンビだった可能性すらあるぞ

※2028265
ブラックラグーンみたく煙草の火を移すかと思った

※2028776
蟲入れられる前は良くも悪くも人並みの感性を持った普通の人だったけど蟲調教のせいで「あっ…(察し)」ってなっちゃった感

※2028522
ちょっと綺麗に改変しすぎなきもするんだよなぁモードレッド関連

※2028765
自分も少しびっくり、18年このかたなんとなく無呼吸で戦っているもんだと思ってた

※2028781
アニメなんだからあんまりアレだとキャラdisで荒れる
FGOのコロンブスみたいな いや、あれはあれで個人的には好きだけどね？あまりにもゲスなクソ野郎な感じだとね

※2028762
まぁむしろ　このあとスーパー天草ＶＳジャンヌ　そしてジーク戦からの
怒涛の展開をあと２話でやらないかんんからなぁ…

個人的には獅子ＧＯさんの
「自分はあの娘の父親になりたかった　その願いがあの子を殺してしまった」
「本当はあの娘が笑ってくれていれば　それでよかったんだ」
て思う下りが好きだったから少し残念

でもモーさんの「父は路傍の石をこそ慈しんだ」の下りしっかりやってくれたのはあざっす

※2028781
とはいえ笑顔のために剣を抜いた王が国が滅びるからと言われて殺すのも変になるしなあ
いや少数＜大勢だったからむしろそっちの方が正しいのか？
アンリマユに見せられた幻の中でイリヤを切嗣が殺したように

※2028270
武内さんが吸ってたりする可能性が？

折れるってつまり負い目を感じてたから？
親相手に流してたがジークには取り乱すって
ジークが自分を産み育て上げた親より大事だってことなの？

※2028767
ジャンヌが1412年～1431年に生きたフランス人、シェイクスピアが1564年～1616年に生きたイギリス人
割と時代が近い上にジャンヌが死後に無罪とされてから100年以上経過してる
昔、敵軍をひっぱってた人が「やっぱあいつ魔女だよ」と敵国から言われるには丁度いい時間の経過な気がする
あまりに最近の事だと無実の罪で処刑された若い子にそこまで言わなくても…ってなるし、遠い時代の話だとわざわざ拾ってくる気がそんなに起きない

※2028793
別に親が自分のせいで死んだ訳じゃ無くない？

モーさん&獅子GOさんの最期に泣き、シェイおじの宝具のエグさにトラウマ植え付けられる回だった

※2028284
そして、同じ形の物は一つも無い（尊い）

※2028449
剣から術への切り替わりが本当にゾクッっとするくらい自然
本当にいい仕事してくれましたわ

※2028787
アルトリアありきで改変した結果、モードレッドを反逆の騎士たらしめてた部分まで漂白しちゃった感じがね…

※2028617
まあモードレッドの内情は本当に複雑に絡まってるからな
最初に完全な無私の王に憧れて他の騎士が王が人とは違うという事こそ理想と断言した
だから人違う事にコンプレックスを抱いていたモードレッドは強く憧れ父と知った時は同じ人外だからこそ後継者になり得ると喜んだ
だけど父と知ったことで王に人の情を求め自身の理想通りに拒絶された事で王を恨んだ
しかし好意は失われた訳ではないので王を馬鹿し裏切るモノは許さないし理想でもある

父を敬愛しているし好きな人だから幸せになって欲しいが拒絶された事は恨んでいる
王を誇りに想い理想としているから拒絶されたことに納得もしてるが王であったことで父が人としての幸せを得られなかった事を憎んでいる

最初から自分の中にあった感情を今回の出会いとマーリンのお節介で自覚した
だが反骨心の塊なので憎しみが消えても態度は変わらんし出会えば超える為に即斬りかかるモードレッドなのであった

※2028793
自分を案じる親の願いや他国の兵の命を踏みにじってでも道を進んだのは
もう生前に悩み覚悟し　受け入れつづけたことだしな

ここは予告でアストルフォも言っていた「ジークへの思いを振り返らなかった」ことのツケだからな
ジークを特別視してしまうのは　依り代の少女の思いだからと思い込み
「裁定者として問題解決のためジークの力を借りる（死地へ送る」ことと
「好きな人を守りたい　死んでほしくない」て思いに向き合わず答えをださなかった結果
今その矛盾を「えー？ほんとうにござるかぁ～？（ｽﾌﾟﾗｯﾀ」てされて
そこにジークの令呪が消える＝死んだと思い（実際は違う）　責任と自責に心折られてる

※2028803
物凄く納得できた
ありがとう

※2028286
空飛ぶ船の玉座に座り鎖と宝具射出で無双する英雄王とか想像に難くないな

※2028780
定期的に別の町に住んでる人妻に会いに行く（なお人妻は昔から自分が好きだった人で現在は夫と上手くいってて2人の子持ち）感性を人並みと言うのはちょっとどうなんじゃろ･･･

※2028802
そもそも流された事を動機にしている作品がレアよ

※2028807
いちおうこの二人は幼馴染だからなぁ…

まぁはたから見れば「ちょっとカリヤ人妻相手に自重しろ」だけど
少なくともあの時点のカリおじは　三人が幸せならそれでいいだったから
やましい気持ちは表向きないはずだし（深層意識は御遺徳

セミ様モーさん勧誘する為に途中で毒宝具解除した？

※2028300
時間も無いし宝具展開前に無力化(物理攻撃)するべきだったな

※2028802
それなかったとしてもモードレッドは叛逆した騎士だよ
叛逆の騎士がまず先にあって後から付け足された逸話なんだから

※2028313
今後、劇場版型月作品上映直前にこの台詞が流れたら面白いかもｗ

モードレッドの話しは是非5巻を買って欲しいなぁ
最悪5巻だけでもいいぞ

※2028757
青いワンちゃんいわくサーヴァントの本性は霊体だから呼吸止めたり血液無くなっても動きが鈍るだけで死なないらしい
タバコで咽たのは初めて吸ったから煙が不快なのと例のタバコだから不味いというか刺激が強すぎたんじゃないかと

※2028314
シェイクスピア「”これでも”ではない！！”これこそ”である！！」(ドヤ顔)

そういえば獅子刧さんがモーさんに何か注射してたけどあれ一体なんなんだろう、死にかけの人に緑色の薬注射というとバイオのGウイルスが思い浮かぶけど…

※2028817
もっというと反逆すら後付けだしな
ただ基本マロリー作準拠だからアルトリア贔屓とか思われやすいのかも
でもそのアニメでモーさんに設定がついたとき同じようにローマ遠征に行ってるからどうなんだろ？
元ネタサトクリフ作にも見える

※2028827
あれは今までさんざんフラグたててた「ヒュドラの毒」を「抗体」としたもの
あれで神話級の毒すら一時的に中和した
ただし勿論そんな劇薬ですから副作用もある

アニメだと獅子GOさん 攻撃でやられてるけど
原作の死因は「抗体を自身にも打ったことの反動」
だからこそ獅子GOさんは「ここで勝てるなら死んでもいいな？」と聞いていた

※2028338
？？？「あれは質量の暴力だ・・・
　　　　見まい見まいと思っても
　　　　顔のすぐ下で圧倒的な存在感を放つソレに
　　　　自然と目が吸い寄せられる・・・
　　　　たまに無防備に当てられるソレの感触は
　　　　忘れようと思っても
　　　　なお深く記憶に刻み込まれ・・・・・・」

モーさん達が願ったアルトリアの幸せは士郎が叶えてくれたよ
本当ありがとう士郎

※2028828
モードレッドの一番最初は
メドラウトはアルトゥルとカムランの戦いで戦死だけだもんな、敵か味方かも判らない

※2028750
自分も、ジャンヌのジークへの恋心っていう弱点を突こうとしてるのはシェイクスピアの脚本だと思う。でも、ジャンヌ自身がジークを特別視してることを否定したときジルがムッとした表情してるから、その後の言葉責めは、ジルがジャンヌに恋心を自覚させようとしてるって感じがする。ジルはジャンヌに人並に怒って欲しくて、聖杯にジャンヌオルタを望むくらいだし。
ただ、シェイクスピアの演出とジルの残虐性でとんでもなくエグいことになってるけど。

ジャンヌは何でジーク君の生首あたりで動揺したの？
殺したとか言われても今ジーク君生きてるし幻術的なものって判ってるんだよね？
幻術使われているとジーク君を察知できないのかな？

※2028807
初恋拗らせてるようなもんでしょ

※2028401
Zeroのアニメか漫画を見た事がある人ならある程度は想像がつきます
（X指定レベルのグロ注意）

死地に追いやるとか今まで散々やっておいて後悔は無いと言っておいて
ジークの死体見た瞬間動揺するとか思い切り後悔あるじゃねーか

※2028842
漫画の方は真じろう先生の超画力と相まってえらいことになってましたね・・・

※2028739
今まで見た中で最も完璧な解釈
批判されがちなジャンヌのジーク贔屓が裏返ってまた裏返っての凄い展開だった

予告のアストルフォの「なぜ振り返らなかったんだい」とは、
小娘としての本音をジャンヌ自身が否定し隠してきたツケのことだったんだな

聖女・ルーラーとしての職務意識と小娘の本音のせめぎ合い
堕ちた生前の親友からの糾弾と皮肉と肯定
ジークの生首、令呪喪失の実感
自分がジークを殺してしまったという事実
その事実に動じてはいけない筈なのに動じている自身への自覚、衝撃

津波のように押し寄せる徹底したメンタルブレイクと伏線回収には感動すら覚える

※2028838
来週になったらわかるかもだが
動揺してるところに　ジークくんが令呪を全部使いきった（英霊ジークフリートの気配が消えた）のをルーラーとして感知してしまった結果
ジークフリート消滅＝現実でもジークくん死亡　と思ってしまったのよ

まぁジーク君が死んでしまった　と思い込んだ彼女が　どんな答えを出すのか
来週も見てほしい

※2028241
ヒュドラ毒はヘラクレスの死因だぞ、12の試練乗り越えたあとだ。それだけで攻略できるかは、わからないけど。カリバーンで7回殺せるなら、ヒュドラ毒で数回とばせる可能性はあるんじゃないかと。

※2028804
ジークは、もっと早く自分の感情に気付いて強く止めていれば払わなくて済んだ筈の犠牲（実際は死んでないけど）だからね。だからこそ「この人殺し」とまで自分を罵った。生前戦うしかなかった敵国の兵士や切り捨てるしかなかった親の懇願とは事情が違う。

※2028843
それを生前の親友であるジルさんにスプラッターな笑顔で追及され
いまメンタルブレイクされてるんすよ…

wikiで見かじった程度だけどセミラミスの毒の宝具は庭園の玉座にいないと使えないわけでしょ？
つまり庭園を作らないと宝具が一切使えないってことになるのか

モーさんと獅子GOさんのよかった
よかったんだけども…最期のモーさんと獅子GOさんのやり取り。特に｢俺は父を恨んだんじゃない〜誰より俺が納得した、だからもういい–｣って台詞がクッソ好きだったからそこが聞けなかったのが残念だ…

こんなんで動揺するとかエドモンの怒りは何だったのか
生前に後悔が無いとか一気に嘘くさくなったんだが

※2028849
いや死因は毒じゃなくて炎だよ
つまり焼死

※2028843
後悔は無い？寧ろジークを巻き込むのは正しいの？ってレティシアに言われて言いよどんでたじゃん、後悔してないとかどこで言ってたっけそんなこと。

※2028857
いろいろアレだが
そもそもエドモンが怒った理由は「後悔」ではなく「憤怒」を抱かなかったことなんだけどなぁ…
大丈夫？監獄塔もう一回読む?

※2028843
自分のものだと思ってなかった感情が実は自分のものだったって話。自覚が無いんだから後悔してても何もおかしくないでしょ

※2028455
キャスター・クーフーリンかな？（違っ）

自分がジークを想っていたという事実
自分にそんな感情があったという事実
ジークが死んでしまったという事実
ジークの死が自分の責任だという自覚
よりにもよって戦友からそれを突きつけられたというショック

そら心折れますわな

※2028849
ヒュドラの毒で死ぬほど激痛で苦しんで死ねないから祭壇で焼死したんだよ

※2028857
生前に後悔が無いのはガチだぞ、というか動揺してることと生前の後悔の有無に何の関係が有るのか全く分からん。

※2028853
空中庭園という破格の宝具の代償だね
空中庭園の宝具を持ち込めない場合は制限ないこの宝具が主武装になる

※2028857
覚悟決めて駆け抜けた生前と今の状況はまったく別もんだぞ

※2028857
むしろあの最後をして生前に後悔の無いような人間だからこそ自分の気持ちであることに気付けずに動揺したんだぞ

※2028477
※2028492
※2028546
改めて別口で召喚されたジルがこれ知ったら怒るなら分かるけどな

※2028865
自分の気持ちに気付いた時にはその相手は既に死んでましたって正直キッツイわな

モーさん、父上も満足して逝ったのかな、とか言ってたけど
アルトリアさんは滅茶苦茶悔やんで、四次と五次に参加してたよね

佳境も佳境のシリアスなんだけど、劇団シェイクスピアと綺麗なようでやっぱりそうでもない元帥が笑わせにくる

※2028861
寧ろ、その監獄塔に永久に幽閉させておこう（無慈悲）

正直、アニメ見ても
劇場とジャンヌの心理、まるで分からんぞ
俺は五巻を読み直そうと思った

※2028879
瀕死→聖杯戦争→満足死だから

根も葉もないキャラdis止めて欲しいわ、ジャンヌは別に機械みたいに何もかんも平等に受け止められるわけじゃないし、生前死んだ人間に関してだってただ無感動だった訳じゃない。胸の痛みを堪えながら戦ってたんだ、投げ出してしまいたいとも考えたし、自分のやったことで死の運命を受け入れてしまうぐらいに気にしてたんだ、ただ我慢できるってだけで平気なわけじゃない、そんな人間に特別な存在が出来ることの何がおかしいんだよ。

生前の事で攻めても揺らがず
サーヴァント化で漸く揺らぐとかやっぱ頭可笑しいは

※2028888
恋をすることで　完全な存在が不完全になる　てのは型月でもわりと多いよな

ジャンヌが「自分にそんな感情を持つ権利はない」て言った瞬間
ジルが一瞬険しい顔するあたり
お前ほんとジャンヌに幸せになってほしかったんだなぁ…ておもっちまう

FGOのジャンヌさん、母親の命と自分を殺した神父の命を等価とか言ってましたよね
なんでジークだけ優遇してんの？

※2028511
この後の座のモードレッドはUBWルート後の座のエミヤみたく答えを得た感じになったのだろうか？

※2028604
苦しんでる、とは思ってなかったんじゃなかろか。
ただ孤独であり、あまり楽しそうに見えることはなかったから、自分が王になってその負荷を肩代わりするか、もしくは同じ視点に立てれば少なくとも孤独ではなくなるのではと、笑ってくれるのではと思っただけ。
ただ如何せんモーさん中身が子供＆母上の英才教育のおかげで、手段と目的がゴッチャになった上にそれを拒絶されたせいで拗れちゃったんだろう。
　
「俺が王になる」で思考固定されて突っ走った挙句カムランに至った、と考えると、「まるでバーサーカー」って評価も言い得て妙だったのかもとふと思ったり。

※2028477の答えが※2028893な気はするな
本物のジルが何故こんな事に応じたのかと言うとな

※2028518
まあでもアニメの規制改変の中ではかなり良改変の部類に入ると思う
初見が改変に気付かないくらい違和感無いし

※2028894
愛おしいと思ってしまったから、だろ。
ジルにも突っ込まれてたが、全てを等しく扱うべき聖女・ルーラーが特定の個人に肩入れしてしまった矛盾がApoジャンヌの弱点になってるという話。
　
FGOジャンヌ見る分には基本的に「貴女も鉄心ですか？」レベルで動じないから、おそらくレティシアを依代に疑似召喚されてることも完全に無関係ではないと思うけど。

※2028849
死因自体は炎による自害
但し、ヒュドラ毒自体も極めて強力に加え
作者曰くギリシャ英雄には特攻、毒で死んだ英雄には更に特攻
更に逸話再現でヘラクレスには特攻の重ね掛けで滅茶苦茶効果的なのは全く変わらないので
モーさん同様に行動不能になる可能性も高いってトコだろ

※2028904
ただ難癖付けたいだけの人間だろうからあまり触れない方が良い

それとレティシアの影響は関係ないどころか寧ろ自分の感情を気付かせにくくしてた一因ではないかと思う
レティシアと別れて座に帰ってからも己の感情を風化させることなく辛抱強く探し続けてたし

※2028904
本来なら自分を完全に律して廃する感情だからなぁ
レティシアとの融合でお互いに恋心はレティシアのモノであると勘違いした事で育たない限りは起こり得なかったことだし
ジャンヌが本来なら抱かなくてはならない感情をレティシアが持ってしまったから両方間違えたという

※2028906
殺さなくてもそこでマスターを殺せばいいしなあ

※2028528
通常の聖杯戦争なら範囲内に入る前の遠距離攻撃保有者(とくにアーチャー)にバレたら狙撃されるんじゃないか？

※2028904
思うにＦＧＯ幕間みたいな可能であればどちらも助けたいって気持ちとアポの恋心は矛盾しないと思うんだよね、同じく自分を犠牲にしてどっちも救いたいって考えのエミヤなんかもセイバーやら藤姉みたいに特別に思う人間は居るし。

※2028910追記
つまり、仲間が居ない状態のバトルロイヤルではアーチャーが健在なうちは迂闊に使えない宝具

コメ欄でジャンヌ擁護の解説されまくってるけど
アニメ見ただけだと、ジャンヌの心理は理解出来ないと思う
初見だと、好きな男が死ぬ幻覚を繰り返し見せられて精神崩壊程度の理解じゃないかな？

※2028530
ただし主人公補正持ちには克服される恐れがある（士郎も？）

質問
・獅子劫が抗体使ったけどサーヴァントに注射器(？)って刺さるの？
・ジャンヌの啓示の正体はなに？ なにが発信してるの？

※2028914
そういう意見ならただ単に勘違いを正せばいいだけ。擁護してる人が沢山居るのは、一人か複数人なのかは知らんが見当違いも甚だしいことばかり言って悪意を隠そうともしないキャラdisに繋げてるからだと思うが。

※2028917
魔術的な処置を施しとけば刺さるんじゃないかな
中身の危険度も考えればただの注射器とは限らないし

啓示は受け取ってる当人らは主としか考えないだろうけど
ジャンヌが抑止力の後押し受けてたんじゃないかと言われてるしそっちかもな

※2028917
刺さるかと
素材はエーテルで肉じゃなくても実体はあるし
しかもあの中身は「ヒュドラの毒からできた血清」という魔術的なものだし

啓示はまぁ「なすべきこと」が見える直感とは似て異なるもの
ただ「見える」だけなうえ曖昧なものだから どう解釈するかは受け取ったもの次第
「誰が発信してんの？」はぶっちゃけ考えるな感じろ
ジャンヌは「主」だというけど 三蔵ちゃんに悟空がいったみたいに「己の内側から」て思う人もいる

それだとアポジャンヌがキャラ崩壊なんじゃなくてＦＧＯの方がキャラ崩壊ってことに成っちゃうんだよなぁ

世に出たのはアポが先なんだから

※2028925
アポのジャンヌの啓示は抑止力っぽくない？

※2028924
抑止力の後押し説って空の境界で、もしかしたらそうなのかもねって言われてた程度の話じゃなかったっけ？正直聖人の方々が信仰してる存在が実は抑止力でしたとかあんまりだと思うの

※2028444 先週の諏訪部さんといいすごいなぁと驚くばかり

※2028543
聖女認定からして死後だいぶ後だしな

※2028894
むしろジーク大切がなのはわかる。
それよりも母と神父の命が等価でいいんだろうか？
ジャンヌにはまだ執着や固執という人間らしさが残っているように見える。
本当に本心から等価と思っているのかね？
まぁ、執着や固執を完全に無くした場合、自分も他者も平等に無価値になるのかもしれないが。

※2028928
確かにそうなんだけど※2028927の言うようにApo内で受けてるものは抑止力案件っぽいのが多くて
あるいは神が抑止力案件を伝えているのか

※2028589
まあ、それ抜きでもアサシンでそのへんのキャスター並かそれ以上の魔術を行使できる時点で凄いけどな

※2028655
人の作った毒と神話の毒だからなぁ

※2028711
？？？？？「拘束制御術式 第零号 開放」

※2028724
昔の歴史をタイムマシンで見に行ったら所々違うんだろうなぁ・・・

最後にして最大の預言者「私に対する預言が抑止力のものだと！？」

ジハーディストのみなさんが暴れそうだな。
絶対このキャラは登場しないから心配いらないか。

※2028803
本気で細かい所まで全部やったら大河ドラマ並に長い話になりそうだな
いつか”きのこ版アーサー王物語”が見たいな

※2028933
別に等価ってわけじゃ無い。助けるには助けるけど神父に対する扱いはぞんざいだったりする。神父が悪事を行なったことと神父を助けることは彼女にとって別問題なのよ。彼女は自分に対する行ないを許したけど、悪を許容してるわけじゃないし。執着心を失ったら、あなたの言う通り誰かを助けたいって気持ちも無くなって、それこそ聖人(笑)みたいな存在になってしまう。ジャンヌの己への行ないを許したって事実が強烈だから勘違いしがちだけど他の聖人と呼ばれる連中にも人間らしい部分は多かれ少なかれあるんだからジャンヌだけとやかく言われるのがそもそもの間違いだと思う。