【Fate】「通常の聖杯戦争」は希少価値です

比較的まともなのは亜種聖杯戦争じゃないかな

確かビリーが聖杯戦争で本来呼ばれるクラスがガンナーだったよね

劇作家「通常通りに事が進む聖杯戦争なんて退屈ではありませんか！」

誰も彼もが、他のマスターを出し抜こうとする。
その結果、酷い(異常な)事になるのだ！

蒼銀やZeroはまともっぽいけど優勝賞品の聖杯が駄目だネ……

だってアインツベルンがズルしようとするから……

※2095563

蒼銀はマスターが異常、Zeroは聖杯が異常、だったな。

※2095562
【SN時空】
アハト翁「アヴェンジャー召喚したろ！」

【Apo時空】
アハト翁「ルーラー召喚したろ！」

通常が希少すぎて通常じゃなくなってるのなら、それは異常のでは(混乱)

※2095556

あくまで比較的であって、通常とは言わないところがミソよな

聖女「この聖杯戦争は何かがおかしい」

皆さん気付いてください、「聖杯戦争をすること」自体がすでに通常ではないんです…

ソロモンを召喚して優勝して普通にお金を貰えたfgo世界の聖杯戦争。

ただ、その後の人理焼却を考えると実は物凄い影響力

Extraはザビの存在以外はわりとルールに則って聖杯戦争してた気がする。ザビ自体もなんだかんだで敵を倒して勝っていったわけだし

え？セイヴァー？ちょっとよく分からないですね………

出来レースで出し抜こうとする輩ほど、イレギュラーに潰される。

その方が物語として楽しいのです。

実際のとこ、参戦する以上は勝ちに来てるわけだから勝ち目のある人間を送り出す→実力のある人間→殆どの場合当主が命賭けて参戦してるからな
負けたら即没落なので当然各陣営が策謀巡らせるわけだから｢順当な聖杯戦争｣が成立するわけもねーよな

※2095569

そもそも聖杯戦争そのものが異常なのでは?
エミヤは訝しんだ。

アハト「せや！」

アポクリファ読む限りでは通常の聖杯戦争ならアサシンがマスター殺しで無双するんだっけ
うん、地味だなぁ

ランチャー適性ある鯖
カルナ
新宿のアーチャー

※2095566
そこまでにしておけよアハト爺

※2095569
７騎VS７騎で異常なのにさらに異常な第2のルーラーがいるから異常だネ

※2095556
ルールにのっとった聖杯戦争て意味なら
エクストラの月の聖杯戦争はまぁ「普通」なのかな…対戦相手にエクストラクラスは出なかったし

まぁ実際は聖杯戦争終わった後に　イレギュラーが待ち構えてるんですけどね！！！
セイヴァーはあかんよ　セイヴァーは

まあ”普通”だと作劇的に面白みに欠けるというか…
“例外”があってこその聖杯戦争でしょう

※2095556
そもそも亜種の時点でまともじゃない件
というかちゃんと優勝者は聖杯を獲得できたのだろうか

※2095569
まともなのどんなやつやったんですか？聖女

特に波乱のない聖杯戦争も見てみたい。
誰かが｢俺TUEEEE｣したまま独走勝利したり、特にぶっ飛んだルール違反もない………これはケイネス先生の想定した戦争なのでは？

※2095578ガンナー適性ありそうな鯖
ビリー
エミヤ(アサシン)
エミヤ(オルタ)
ドレイク

※2095569

なにか・・・?
なにもかもがじゃないの?

ムーンセル「通常の聖杯戦争をお望みと聞いて」

※2095577
ただそのせいでハサン召喚されると
今まで楽しく殺し愛してた他マスターが結託して本気でアサシン陣営つぶしに来る模様
世界はどこまでハサンに厳しいのか

物語の主役みたいな英雄が複数人出るのに
普通のってなんだって話だよね

一番ヤバイ聖杯戦争はなんだろう。やばい事態なのはFGOだろうけどぐだがやってるのはそもそも聖杯戦争では無いしな……
あれは正確には聖杯探索だし

じゃけん聖杯でダンジョン作りましょうねー

ファニーヴァンプェ…

※2095584

ケイネス先生はホント、月ルールなら強いよなぁ・・・
なおセイヴァー。

※2095563
映像化された物だと第四次聖杯戦争が一番バトル・ロワイアルしてると思う。
現在進行形のstorage fakeはバトル・ロワイアルっつーよりドラゴンボールだし(ギルガメッシュvsエルキドゥ戦とか)

そもそもサーヴァントのスキルや宝具がぶっ飛んでるの多すぎる

マスターは拠点に引きこもって鯖は街中で戦闘……普通にしたら面白みがねぇ！

※2095587
でも聖杯前にとんでもないイレギュラー待ち構えてるじゃないですかヤダー！！！

※2095577
亜種聖杯戦争が広まった初期は
「暗殺者の春」と呼ばれるほどマスター殺しが流行る
↓
度重なる召喚で19人のハサン全員の宝具が解析され、対策が広まっている

順当に終ったのってマリスビリーの参加した聖杯戦争くらいじゃ
「マスターを全員排除した」と言ってるから多分指輪でマスターに直接干渉してまともなサーヴァント戦は行ってないんだろうけど

※2095584
蒼銀というお姉ちゃんがTUEEEやって終わる聖杯戦争があるんですよ

※2095587

それでも裏技を使おうとするマスターは絶えないのだけどね

※2095596
トッキー「優雅たれ」

凛「じっとしてらんないわ！」

※2095597

平和男「優勝おめでとう、だけど願いは叶えさせないよ」

※2095566アインツベルンの中で一番の無能

フラグメンツの聖杯戦争が一番真っ当な戦争だった説。お姉ちゃんというツァーリボンバ超えの怪物さえいなけりゃ・・・・

普通そうな聖杯戦争でグランドキャスターを使役したマリスビリーさん。いったい何ムスフィアなのか

※2095590
一番悲惨なのは　そもそも優勝しても詰んでる三次以降の冬木式かな

蒼銀はやめてくださいマナカ様　みんなしんでしまします

※2095598

初代様は呼べないか、呼んだ瞬間マスターの首落としそうだ

すごい泥試合になると思うけど普通の聖杯戦争は見てみたい。

※2095582
銀蜥蜴「シケた聖杯だぜ？暴発して死にかけたよ」

※2095604

着眼点自体は間違っちゃいないんだ・・・!
ただ、それを実現できる程の能力がないだけで!

だって、参加者がズルしようとするんだもん…

※2095603
まぁ一応は「戦争の加速による人類の進化」さえ受け入れてくれれば
「後は好きにしていいよ☆」とは言ってくれてるからな…

きのこは普通を書く気がないしな。というか書けないんだろうな

※2095569 そもそもまともだったらルーラーは召喚されない

※2095571
マリスビリー勝利→カルデア完成&人理焼却ルート確定
マリスビリー敗北→カルデア完成せず&人理焼却回避？

こういう事でいいのだろうか
まあ実際どの条件が揃えば人理焼却が確定するのか、マリスビリーの勝敗が焼却に関わっているのかも定かではないのだが

※2095607二番目に悲惨なのはアメリカ…(イレギュラー満載)

ユグドミレニア「そもそもなんでバトってるんだ儀式なら出来レースのルーチンワークで速やかにに自害させてけや」

ゲートキーパーとかファニーヴァンプとかガンナーとか名前だけ出てるクラスって忘れられがちだよね…
聖杯戦争は殺し合いだから、ズルやチートを働こうとするのも当然現れるし、そもそもそんな闘いに参加する時点で普通ではないからなぁ…zeroや蒼銀みたいに根幹の部分がって場合もあるし…

存在は言及されてても未だいない、セイヴァー

聖杯戦争自体が異常な儀式だからなぁ

※2095566
約束された敗北を抑止力から保証された
アインツベルンとかいう御三家の癌

なお、意図せず他の御三家や、時計塔もとばっちり喰らう模様

（凛が）七人いる！

本家、ゼロ、EX、女神、諸葛凛、プリヤ世界の凛…あと一人
前回の生き残り枠で大人凛入れるか

※2095569

この聖杯戦争は→×
この聖杯戦争も→○

景品汚れてるけどzeroは聖杯戦争の流れ自体はまともだと思う(遠坂&監督との協力体制などに目を逸らしつつ)
snはhfは何もかもが狂ってるけど、セイバー√や凛√はギル出るまではそこそこ普通だネ

大体ステイナイト時点で過去に四回しかやってないのに通常ではあり得ないとか前例がないとか言ってる場合じゃないし、何よりそういうテンプレートが作るほど情報がないよね。

※2095608 そもそも死んでない疑惑あるからな初代様。後、シナリオで出てきた時はグランドだったから通常のサーヴァントの時の戦闘力は未だに不明よね

※2095610
何気にこの人「聖杯戦争参加経験あり」「かつ最終的な生き残り」
て中々の経歴の持ち主よな（相手の不意をついたとはいえ）

しかも本来なら強制的に殺すはずだった鯖と結託した　て言ってたし
一体だれが呼ばれていたんだろう　

※2095614天草に近いタイプだな……

もういっそ全員に聖杯配ればいいんじゃないかな？

※2095617

異聞帯の侵略が、アニムスフィアのやらかしが原因か否かでかなり変わるな

※2095602
なんで狙撃主体のサーヴァント連れて前線に立っているんだと初めてfateやってたとき思ってました

※2095598
CCC金ピカ「サーヴァント時空で最も不遇な存在、それをハサンと呼ぶ」

実際アポ時空ハサンはかなり受難
まあそれでもマスター殺しを成し遂げる所辺り『暗殺者』の面目躍如であるのだが

イレギュラーという名の日常

※2095604
信じて送り出したイリヤがルートによっては
「――――じゃあ奇跡を見せてあげる。今度のはすごいんだよ。なんていったって、皆が見たがっていた魔法なんだから。」
だから

そもそもバトロワ作品でまともに進むことってないような…。
だいたい進行役がちゃぶだいをひっくり返す。
「タイムベント」

※2095617焼却確定はレフがカルデアに加担するかしないかで変わる感じかな？

※2095622
いつかは出てほしいよな。キアラは遠慮しますけど

※2095622
覚者「?」

※2095633

それ、魔術師の側からすると「莫迦にしてるのか貴様、許さんぞ」にならない?

※2095598
19人のハサン全員が聖杯欲しさに召喚されたのか…
いやシステム上ハサンが呼ばれるようになってるだけだ
悪いのは聖杯戦争のシステムと聖杯を求める魔術師、そうに違いない

※2095590FGOは各時代の亜種聖杯戦争を連続で出場している感じだから…

※2095615
きのこの特徴は乙女回路満タンなきのこ節と、日常の水面下で起こる異常のストーリーだからね。いい意味で普通なストーリーは書けない、てか書いたらきのこの良さが消えてしまう

バトルものの大会とかもまず途中でしっちゃかめっちゃかになって終わるのがセオリーだしな
普通に決勝戦までやって決着付く事ってあるのかしら？

※2095639
聖堂協会の監督役さんが真面目にGMしてくれないからこうなるのでは

※2095556
その代わり聖杯の質は悪い
万事うまく運んでそれなりに願いを叶えてもらうか、ケチな聖杯が暴走して爆死(比喩に非ず)するか、究極の二択である

※2095584
マリスビリー

※2095609
聖杯「やめといたほうがいいよ～、聖杯戦争なんてきれいなものじゃないからね～」（ＣＶ：下屋則子）

※2095600
最凶のマスターと最優のサーヴァントが組んで敵を蹂躙するだけの簡単な聖杯戦争

※2095639

神崎士郎「何故城戸が龍騎になるんだ。　ならない展開になったと思ったら、継承するし・・・」

※2095628
しかもその４回とも前部失敗してるしな

※2095566
他所の時空ではシールダーとかフォーリナー召喚してたりして
HAHAHAHAHA!……まあ、ないか

月の聖杯戦争はある意味普通じゃない？

聖杯の中身が無色で、参加するのが全員正当な魔術師で、エクストラクラス無しの7騎が召喚されて、神秘の隠匿に気を遣いながら行われる聖杯戦争・・・ほかに通常の聖杯戦争と言える条件ってなんだろう？

大元のstay nightですら１ルートたりとも全てを満たしてるのが無い（そもそも士郎が真っ当な魔術師じゃないし聖杯の中身は泥）と言うのが希少価値を上げてる気がする

※2095647
有名どころだと記憶の検索が暗黒武術会まで遡っちゃうぜ

※2095632
いや　どちらかというと真逆
天草は「恒久的な平和」のために「人類の進化」を目指した
欠片男は「人類の進化」のために「世界規模の戦火」を起こそうとした

天草にとって進化は「手段」
欠片男にとっては進化こそが「目的」

そう考えるとzeroは割りと普通だったな。
最後に聖杯が破壊された以外は。

※2095569
何かどころじゃなくて一切合切がおかしい事極まりないのですが？

※2095654
単騎でオジマンには勝てなくないアーサー？

※2095636不遇な扱いを打破したのがまさかの初代様！

※2095588
ザイードさんも「アサシンに人権なし！こんなヒドイ話に誰がしたぁぁぁあああ！！」って言ってましたね…

※2095648
聖杯GPレースとして、名物にしてしまえば資金も手に入ってウハウハよ

※2095574
よく相性考えずに召喚するとかアホやん相性召喚すればいいのにって言われる事あるけど実際一回限りの召喚で命がけなわけだから何が出てくるのかわからない召喚やるより出来る限り上質なサーヴァントの召喚を試みるのは仕方ないんだよね

※2095608
初代様を19人に含めちゃうと、狂信者ちゃんが存在すら知らないはずの
初代の技も模倣できてるってことになっちゃうんだよねえ

※2095642
いいから立川辺りで親友と休暇楽しんでて下さい(五体投地土下座
今となってはもはや伝説である

※2095663
異界の邪神降臨してるんすよ・・・

※2095631
アポ時空だと疾風車輪ことジーン・ラムも気になる
イヴァン雷帝の書庫探してたとか、これからチョイ役で出てきそう（こなみ）

※2095608
呼ぶも何も、座に登録されてんの？
あの庵から歩いて来る方が可能性高そうなんだけど

※2095639
特撮オタクは巣に帰りましょうね～

※2095587
なお後に、CCCとかいう、作品一本作れるレベルの
大イレギュラーを起こす模様。

※2095650
大雑把に百の聖杯が作成された場合、九十五が途中で頓挫、残り五つのうち四つが不完全で暴発、最後の一つが冬木とは比較にならないほど劣化した儀式として成立するらしい。

※2095639
実はループものだった仮面ライダー龍騎。シスコンお兄ちゃんコワスギ((((；ﾟДﾟ)))))))

よく飽きないな

※2095671

そもそも、狂信者ちゃんが覚えてる先代達の御業は、過去の記録から「こういう業があったんだな」と推察して身に付けたものだし、初代の使ってた「ザバーニーヤ」も記録自体は残っているのでは?

※2095647
ドラゴンボールのピッコロ戦は決勝で悟空とピッコロが戦って終わったはず

※2095556
聖杯戦争が起こること自体がそもそもまともじゃないからな

※2095630

その辺りはカルデアエースで奈須氏が語っていたよ

劇的に格落ちしたりはしないらしい

※2095679

映画なんかも巻き戻した先のパラレルワールドだったと知った時は背筋が寒くなりました。

※2095678
つまり星5を単発で引く確率と同じ
そこから礼装だった場合は爆死（物理）して
サーヴァントだった場合はそこそこの魔力が手に入ると

※2095681
誰が使ってたのかわからないザバーニーヤも覚えてるからきっちりどの長がどの御業使ってたか記録が残ってたわけじゃなくて色んな断片の記録をかき集めてよし18個あるから全部だな！って可能性が高いな

そもそも、万能の願望器とされる聖杯を起動・降臨させる魔術儀式
聖杯戦争なんてもの自体が魔術や神秘の面からみても
異常中の異常なのでは？

それに加え、願望器として機能させたのが1例くらいしかないという。

※2095628
過去に起きた、聖杯戦争の大元になった儀式(グランドクラス召喚からの怪獣大決戦)の話なんじゃないかなーとは思った

※2095566
大体アインツベルンが悪い

※2095594
バトル・ロワイアルとドラゴンボールは対義語じゃないだろ

※2095662
戦禍や虐殺を見たから「もう人類にこんな事はさせられない」とステージを引き上げようとした天草（恒久平和が目的で、その為に宗教や食料などの軋轢を無くすべくヘブンズフィールを使う）

人類及び文明の進歩が停滞し、歴史を振り返れば戦争が進歩に大きく影響している事から「人類を進歩させるために」戦いを促すピースマン

どっちにもどっちの正義あるけど絶対に相容れないよね

※2095668
まあそれも最強格の死告天使(ゲームシステムでなくキャラ設定的に)や

静謐ちゃん人気でかなり
パブリックイメージ替わってきてるとも思うが。

※2095572
イレギュラーが有ったことを知ってるのもザビと凜かラニだけなんだよね。
ザビの存在
ジナコとヒロインの生還
ユリウス
欠片男とセイヴァー
位のもんかな？

※2095665
最強と最優は違う定期
召喚した時点で地雷踏んで殺されるし、万一殺されなくても思い通りに動いてくれないんだからどれだけ強くても最優には程遠い

※2095593
月でもユリウスが暗殺しまくってるのですが
てか電脳空間に水銀持ち込めるのかな
持ち込めないならやっぱレオあたりに負けそう

通常の聖杯戦争だったら時臣の動きがほぼ最適解っぽいからなぁ。
マスターは安全なところにいる。
表向きはサーヴァントを尊重し、敬う。（分身であるサーヴァントはともかく、本物の英雄自体は尊敬してるから敬意は本物でばれない）。
聖堂教会とも結託する。
召喚した瞬間に勝利宣言もあながち間違ってないレベルの無双が普通ならできてたんじゃないかな。

※2095569
お前もなー

※2095605
フラグメンツはお姉ちゃん要素抜いても3騎士とライダーが頭おかしい強さだからなぁ
不完全とはいえ獣すら滅するチートカリバーの使い手の最高位セイバー
通常攻撃が宝具級で、自爆宝具がB+++のペルシャ屈指のアーチャー
原初のルーン持ちの名の知れた戦巫女の元神霊ランサー
史実のリアルチートにファンタジーの複合神殿が合わさって最強のに見えるモーセと同格のファラオライダー

まあここまでチート級の鯖が集まったのはお姉ちゃんの対策の為という噂があり、かつ大半がお姉ちゃんに逆に支配されてる訳だが

※2095670
そもそも触媒無しだとマスターと似た性質のサーヴァントが召喚されるだけで相性がいいとは限らないからな

※2095665
そこがマスターの腕の見せどころですよ
残った6騎のうち5騎を掌の上で転がして一騎にぶつけてるからな
それで勝てるかどうかっていうオジマンも大概だが

※2095681
初代様は記録にすら残ってない
そもそも初代様の目撃者＝死だから

※2095658
シールダーはともかくフォーリナーはガチでやばいことになりそう

※2095702
あの世界だとアトラムと同じ様にウィザードじゃないのケイネス

※2095563
どっちも最後に待ってるものがアレだったけど、メンツと進め方だけ見れば普通に真面目に戦ってるよね

※2095584
主催者側が率先してルール違反を仕掛けてくるという

※2095603
カタカナにすると同じだが、そいつは欠片男だぞ
PeacemanじゃなくてPiecemanだ。

※2095556
タイコロもルート次第だが聖杯戦争してる

後付付与できるしバーサーカーって実質エクストラクラスなんじゃないかなと思う

※2095574
つーか元々そういうものなんだから、その展開こそが普通なのではなかろうか。

まず、重要なのは何が通常であるかを知ることだ
つまり「通常ではない」と思っていた事が「通常」である事に気づく、、、

あくまで冬木方式の聖杯戦争や月の聖杯戦争がサーヴァント召喚して戦わせる異例であって聖杯を巡る争いならオークションも聖杯戦争らしいしな……

※2095631
それこそヨーロッパで槍ニキでも呼んだんじゃない？
ケルト圏じゃなくても知名度補整高めで勝率高いだろうし、満足いく闘いさえ与えられれば最終的に聖杯行きでも文句ないだろうから

※2095644
実際にいるかはともかく、カルデア式と違って冬木式だと『参加者の魔術師全員コロコロさせろ』でも来れるからね
あるいは『アサシン組織の延命』辺りでつい来ちゃうハサンもいそう

※2095706
気が合うか同族嫌悪で二分しそう(小市民的感想)

※2095677
あれはえろ尼がわるいよえろ尼がぁ～

月の聖杯戦争は劇中では割とルール通り聖杯戦争してる気がする
元NPCが優勝したり凛ラニが生きてたりって言うイレギュラーはあるけど

※2095622
いまならEXTRAがお安いよ？この期に如何？

※2095647
西尾維新の十二対戦は子の選択が本題だったとはいえ、真っ当にバトル・ロワイアルやってたと思う。
日本のバトル・ロワイアルものの草分けの山田風太郎からして真っ当な決着をつけずに、意外性のある終わらせかたをしていることも多いよな。

そもそも「命の危険があり」「開催時期が前もって分かり」「勝てば願いが叶う」なんだから、ズルできる技術があるならそりゃズルするよな……

※2095702
ラニも赤原礼装持ち込んでたし、
ケイネスがそのままウィザードになってたら、
多分プログラム化したものを持ち込むことは十分可能。
個人的にはビル爆破でオシャカになったっていう、
それ以外の礼装にも興味あるけど。

※2095625
トーサカ(ﾎﾞｿｯ)

※2095644
狂信者ちゃん自身が呼ばれている時点でねえ……

※2095722
ユリウス陣営は反則して死体の山作ってる

※2095590
EXTRAは比較的まともなバトルロワイヤル、Apoは7VS7の異例だけど天草が本格的な行動に出るまでは取り敢えず普通にバトってる、zero、fate、ubwは冬木だから勝った所で聖杯がアレだけど途中まではちゃんと聖杯戦争してる、hfはサーヴァントキラーの影の出現と臟硯の暗躍で序盤から既に破綻してるから一番やばい聖杯戦争となると個人的にhfかな〜…

※2095563
片や英霊以上の何かを降臨のために存在していたものの、魂と人の想念のたまりすぎてやばいものが降臨しそうな聖杯
片や純粋な魔力だったのが汚染されて願望機能もマイナス面にしか作用しなくなり、こっちもやばいものが降臨しそうな聖杯

結論：どっちの聖杯もヤバい

※2095587
でも、君は元々はバトルロワイヤルさせてて、ルールとかを作ったのトワイスさんですよね？

※2095694
ちなみにピースマン自身も戦争の地獄(たぶんextraの世界で起きたベトナム戦争みたいなもの)を子どものときに体験してるんだよね。大人になってからも医者として戦地におもむいている

※2095705
愛歌「恋する女は無敵なのよ♡」

※2095574
考えてみればそうよな
ルールを設けた人間と、参加する人間に実力差がなければそれだけ抜け道も増えるだろうし
となるとマスターが未熟ってのも普通の聖杯戦争を成立させる条件にもなるよな

※2095619
それ100％絶対に誰も裏切らないという確証がなければできんのよ
誰か一人でも自害させなかったらその時点でそいつの一人勝ちになるから自分も自害させないってなる

※2095598
19人全員の宝具を解析される程、召還されてるのに誰一人サーヴァント側は願い叶えられてないっぽいんだよなぁ。

※2095718
見ようによっては、エクステラでさえ、
ムーンセルを守ろうとするザビ陣営と
ムーンセルを破壊しようとするアルテラ陣営による
聖杯(ムーンセル)の取り合いだから
聖杯戦争と呼べるかもしれない。

※2095726
事件簿で超高性能演算機でもあることが判明した月霊髄液。
月の電脳空間でも大活躍だろう。
むしろ演算速度がものをいう月のほうが真骨頂を発揮できるかも？

※2095566
「AZO時空」
アハト翁「最優のセイバーに最高のマスターを用意すればいいではないか？」
抑止力「ダメなり」

たぶん仮面ライダー龍騎くらいなるんだろう。
全然関係ない人の裏切りや外部の戦力や能力の出番はなく、あくまで魔術とマスターの戦いのみで決まる感じ（なおオルタナティブの介入やタイムベントは正常のうちとする）
あれもあれで悲惨だが

※2095648
教会的には神秘の秘匿さえ出来れば儀式自体は失敗でもかまわないんじゃないか？

※2095662
天草もトワイスも互いにため息つきながらわかっていないなと否定しそうなぐらい真逆の思想だよな
共に人類救済を願いつつここまで相容れないという中々興味深い

※2095581
エクストラクラスはいたにはいたぞ
マスターの勘違いでバーサーカー扱いになって大幅劣化してたけどな

※2095706
龍之介とジルがいい例だな
あの2人相性最高に見えて結構綱渡り状態だったみたいだしね(人間オルガンのやり取りで芸術に対する考え方がそれぞれ微妙に違うのがわかる)
一緒にいた期間が短かったからお互いの齟齬に気づかなかったり、齟齬が上手くかみ合って良い関係でいられたという幸運

※2095588
どこかの誰かさん曰くハサンとはサーヴァント界随一の不遇な者の名前だそうな…

※2095566
???時空

ファニーヴァンプ召喚したろ。

※2095647
機動武闘伝Ｇガンダム
大会後のラスボスには参加者全員が一丸となって立ち向かっていったぞ

※2095719
実際勝利した結果延命され続けて19代まで伸びたってのを思いついた

※2095589
英雄というよりマスター側の問題がでかい気がするぞ･･･
今までのイレギュラー殆どマスター側だし
本気で勝ちを狙った魔術師がおとなしくルール守る訳ないから当たり前といえば当たり前だけど

※2095751
じいじが「○○のハサン」じゃなく「山の翁」なのってもしかして……

※2095752
ショウジキナイワー

※2095729
ムーンセルは、マスター側に選択肢を多く与えるためか
意図的に反則行うための抜け穴を用意している節があるからね。
無銘も言ってたけど、ペナルティを受ける覚悟さえあれば
ぶっちゃけ校舎での襲撃さえ許可してるし。

※2095706
アヴィ先生とロシェのコンビとかはその一例だな。

※2095665
単騎でオジマンと真正面から渡り合える鯖、あんまりいないのでは…
初代様のあれも真正面からじゃなくて不意討ちだし

※2095763
そもそもムーンセルは血みどろの抗争で人間観察さえできればそれでいいからね
わざわざルール整備したの欠片の方だし

オジマンはおそらく強さ相応の燃費だろうからなあ
皇帝特権での単独行動獲得とかもあそこまでの非常時だからやってただけで本来は嫌がるっぽいし

もう通常とか普通とかがどこからどこまでなのかわからなくなってきたよ

ハリウッド版聖杯戦争

・「セイバーのマスターは大体元特殊部隊で過去の苦しみに囚われている」
・「セイバーとマスターは必ず一回は衝突する」
・「アーチャーは大体遠くから狙撃に徹する。主人公に迫る敵を射抜いて『先に行け！』と言う」
・「ランサーは主人公たちを先に行かせるため囮に。そして退場」
・「キャスターは黒幕のサーヴァントですごい美人。そして黒幕に惚れる」
・「ライダーは必ず主人公たちと道路上でチェイスをする」
・「アサシンは最初は暗殺で活躍するが途中で罠にはまり退場」
・「バーサーカーはとりあえず暴走。多くの市民を巻き込む災害。鎮静しようとする米軍を圧倒する」
・「そして爆発」

※2095598
クッソ面倒な敵は早々に潰す
面倒ということは強敵ということ
そして対策され協同している敵を全面から摩り潰す
これ古参AC勢ことレイヴンの教え

※2095709
この神話の存在呼び出せたら優勝確定じゃね？って感じかな・・・。うん、絶対ろくな事にならないな！

※2095752
それはないだろ。なんで最強ちゅうが毒婦の鯖なんて呼ぶんだよ

※2095731
EXTRAはバトルロワイヤルではないな
1回戦ごとに次の対戦相手が発表される1VS1のトーナメントだから

※2095771
爆発オチなんてサイテー！

※2095769
強大な英霊を従えるつもりなら霊地とかホムンクルスとか外部からの魔力供給源を確保しておくべきだよね。

※2095705
一応、西暦以降の魔術師としては破格だったキャスターの事も忘れないであげて下さい…
あとランサーは戦巫女じゃなくて戦乙女では

>>694
シロいイルカがいそう（小並感）

通常の聖杯戦争
セイバー：ジル・ド・レェ
アーチャー：ロビンフッド
ランサー：チャップリン
ライダー：牛若丸
キャスター：ジェロニモ
アサシン：ハサン
バーサーカー：フランケンシュタインの怪物

こうかな！

※2095740
19人全員ってことは静謐ちゃんもなのかな…

※2095566
そんなんだからフランチェスカにアインツベルンは極端とか言われるんだよ！

※2095781
これ絶対ランサーが何か起こすと思うんですけど・・・

※2095782
静謐潰しは意外と簡単だと思うぞ。マスターに触れるように仕向ければ勝手に自滅する

※2095604
アヴァロンとかヘラクレスの触媒とか見つけてるから物探しなら有能なんだろ。

※2095788
まず静謐は自分のマスターに最初に触れるから真っ先に自滅するしな。
魂食いで食い繋いでもマスターがいないから対処は容易い。
再びマスターを得ても最初のマスターの焼き直し。

※2095627
Zeroは聖杯がイレギュラーだったくらいだよな
キャスター陣営も異常ではあったんだけど、当時と比べると派生作品でイレギュラーがインフレしすぎてて大した異常でもなかった様に感じる不思議

※2095781
───ちゃっぷりん。
───なんだそれは。・・・・・ありえるのか！？
───ランサー？喜劇王が？何故？
───一体・・・この聖杯戦争に何が起こっているんだ・・・？

※2095789
アインツベルンは財力だけは次元が違うレベルであるみたいだしなぁ、リズの斧とか製造するのにどれだけの金がかかるか・・・。

まぁ可もなく不可もなく、平坦で順調な終わりを見せたのは
マリスビリーソロモンペアの奴だろうな
問題はきのこ位しかその全容を知らないんだが

※2095781
冬木式なら駄犬は出れないのでは
代わりにアストルフォでも入れとこうよ
もともとライダーには必須とか言ってた騎乗槍持ってきてるの他いないはずだし

※2095788
というか仕向けるまでもなく、呼ばれて早々にマスターに死の接吻する可能性高い
自分から脱落しにいくサーヴァントだからね静謐
一見、性格的には大人しいタイプだから扱いやすそうで実は非常に扱いづらいという珍しいタイプ

※2095571

焼却はむしろその成果が順調に進んだ先にある二部の展開の

妨害として行われた感じになって来たけどね

まあ計画自体はカルデアの有無に関わりなく宿願だったんだろうけど

※2095781
そのセイバー途中で絆を結んだマスターが謀殺されてキャスタークラスに堕ちそう

冬木の聖杯戦争でサーヴァントを呼んで戦わせることが特殊であって
奇跡が起こせるのなら、それは聖杯と教会が言っているので 聖杯戦争はいろいろありそう

静謐は理由はともあれ愛歌アーラシュ立香みたいな毒無効の人がマスターで居ないと自動敗退だなあ
アルトリア居てアヴァロン起動中の士郎って毒どうだったっけか

※2095709

そこまでいくと　そもそもクラス概念ってなんやねんという話に

御三家が作り上げたものと思われていたが

決戦魔術の冠位概念がオリジナルなら世界に元々あったものって感じではあるからなあ

※2095789
ジークフリートの触媒の葉っぱもアインツベルンが入手したそうだし
触媒提供に関してはマジ有能という
事件簿じゃ橙子に使われたけど、場合によっては切嗣とジークフリートのコンビが成立した可能性すらあったかもしれない

※2095670
やはり誰が出てきてもそれなり且つ相性がいいサーヴァントが召喚される円卓ガチャこそ至高！

戦闘力低めな人もその分頭が良かったりするから面白そう。
ケイ卿とかアグラヴェインとか。

※2095565
蒼銀は聖杯も狂ってるぞ。
それも冬木みたいに後天的な要素じゃなくて、元から…

※2095689
どこかの代で候補者二人に優劣をつけられず
「2人で1代のハサン」が居たんじゃないのかとふと考えてしまった

だからハサンは全部で19代だけど人数は20人居て、
狂信者は初代と百貌除く18人の技を身につけている、という妄想

※2095706
歴代のキャスターのマスターがまさにそれ。似たような気質の先駆者を喚んじゃうから拗らせてコロコロパターンよな

※2095793
舌を何度も突き出して風刺を吐き出すからランサーなんやで

※2095607
お姉ちゃん「その代わりわたしのセイバーの願いが
　　　　　　叶うからセーフ！」

プーサー　「うわぁ…、引くわぁ……。」

※2095676
君昨日chで暴れてた人だろ
味を占めたのか知らんが同じこと繰り返すなよ

※2095806
なおアヴァロンが無いので綺礼に敗北するもよう

※2095593
高性能演算装置であることも事件簿最新刊で明かされてましたね。
将棋をやるつもりが盤面ごと爆破されたわけで、まあ相手が悪かった。

※2095816
それはわからん。ジークフリートと組んだ場合どういう展開を辿るかは予想できないから
もしかしたら綺礼に直接対決まで持ち込まれない可能性もあるしな

※2095585
アンメアもガンナー適正ありそう

処刑人のクラスもありそうだな。
なんという名前になるんだろ

※2095656
いないならいないで妹が教授一味にやられるぞ

※2095825
やっぱり積んでたじゃねーか神崎！

※2095824
エクスキューショナーじゃね

※2095564
ズルじゃないですー
御三家特権使ってシステムに介入してイレギュラー呼んでるだけですー
魔術師なのにそんくらい出来ない人が悪いんですー

実際、五次でマキリもキャスターもアサシン絡みで裏技使ってたり、三次のエーデルフェルトもサーヴァントのそれぞれ呼び出すなんてことしてたり、勝つ為にルールから変えるってのは魔術師らしいと思う

結果？ 言わせんなぃ！

※2095824
アサシン

各作品の優勝(生き残り)サーヴァントは

SN ハサン以外の全員に可能性あり
zero アルトリア、ギル
アポ3次 天草、フィン？
アポ アストルフォ
extra ネロ、玉藻、エミヤにそれぞれ可能性あり

だっけ？

※2095743
本当にケイネス先生は情報が出てくる度に有能になっていく
なお殆どの世界線で早死する模様

※2095607
愛歌は蒼銀メンバーを黒化した時点でもうやだこの人と思ったよ。オジマンとアーラシュがかわいそう

※2095834
文字通り器用万能だから始末できるときに潰さないと自力の差で負けるからな
戦況を俯瞰されて自分の鯖をフルスペックでどう当てるかまで考えられたら危なかった

※2095833
無銘は絶対に消滅する

エクストラも暗殺出来るからその辺りトワイスが抜け穴作ってたよな。１対１になるようにできてはいるが、通常エリアで大人数襲ってもばれなかったら勝ちみたいなもんやしな。

※2095743
実際には月の聖杯戦争に参加不可能だろうけどね

※2095585
ノッブ
ホームズ

あたりもイケるんじゃなかろうか

※2095690
冬木の聖杯は規格外なだけで聖堂教会が726番目に認められたそれほど珍しくもない聖杯だよ

※2095840
トワイスじゃなくてムーンセルがわざと見逃してるみたいだけどな

※2095607
一応三次以降の冬木でもメディアさん級なら普通に扱えるって話だし

なおキャスター自体の勝率

無銘はムーンセルだと絶対消滅するけどエクストラの時代は生存してるから地上にいけば会えるぞ。生きてるのに呼べるんやなムーンセルってな。

毎回イレギュラーが起きるのは本来世界を救うための英霊を召喚→逆説的に世界の危機が発生するという可能性もあるのだろうか？

※2095846
他の聖杯戦争でもその時代に生きている人でもサーヴァントとして呼べるぞ

※2095846
現在、過去、未来を同時に観測してるしなぁ。十年かかる演算も十年前からその演算はじめてって言えば一瞬で終わるオーパーツ。

エクストラクラス、カプさばよりボクサーのサーヴァントがいたな、あの人人間でも強いのに英霊になったらどうなるんだろう・・

※2095598
fake真ハサンとかいうバケモンを対策できてるApo時空では一体何があったんだ…

ムーンセルはすべての過去現在未来を観測できるから無銘は亡くなってても呼べるか。そうでないと無銘の過去回想での話が繋がらんしな生きてる状態だと。

※2095665
何故バトルロワイヤルの聖杯戦争で単騎前提なのか

※2095604
アインツベルンで一番の無能は全てを創造物に押し付けて消えた人間共全てよ。

ぶっちゃけアハト老は与えられた制限の仲ではかなり有能。

あのボクサーのサーヴァントはフラガ１個作るのに３か月かかるから超高速で道具作れるとかあったら強そうに思う。

※2095858
もしフラガを6個作れたら案外勝ち残るんじゃないか？

※2095860
初見だとマストカウンターが分からないだろうしどうだろう
無限コンティニューで学習できる機能はないわけだし

※2095615
まだ他の聖杯戦争の詳細が不明だったSNの頃から、マスターが人間ではなくてサーヴァントだったり実は以前の聖杯戦争で呼ばれた奴が生きてたりとかあるぐらいだしな。

そして今は他の作家迄もが、きのこに倣って様々な想定外の存在や出来事を描く昨今。…でもそれが面白いんだよね。

そもそも、英雄ってそういうものだからな

生前にイレギュラーを起こした奴こそが英雄と呼ばれるようになるわけで、そんなのを七人も集めたら通常の戦いになんてなるわけがない

※2095846
衛宮士郎さんはSNの頃も生きているぞ

※2095658
フォーリナーは知識と技術があればやりそうだと思った。

ガンナーは怪鳥ケワタガモ殺し、逆境であればあるほど強い奴が出て来そう

※2095896
そしてSAN値を無くして自滅する愉快なアインツベルンさん
なお世界ごとヤバイため抑止力案件

※2095598
Apoの世界なら聖杯戦争攻略wikiあっても驚かない

オジマンディアスは向こうの教会が悲鳴を通り越して断末魔をあげるレベルでやらかしたが、
それも愛歌の異常性とビースト召喚に比べればまだマシというね。

戦争そのものがミクロでは多彩な様相なのにマクロな視点で「普通」とするのはサンプルが少なすぎるのでは無いかとボブは訝しんだ。

※2095750
召喚した時に生贄の子供が少年じゃなくて少女だったらそこで殺されてた可能性あると思う

※2095578
ギルガメッシュもアーチャーよりランチャーの方が似合うな。
というか敵が視認できない距離から一方的な遠距離攻撃を行えるという利点を自ら捨ててる奴が多いなアーチャークラス

※2095588
普通の聖杯戦争でも爺じを召喚できればハサン不遇の汚名を消し去れるんだがねー。来てくれる訳ないっすよね

※2095572あのルールを整えたのが欠片男で本来はあの数の鯖を一ヶ所に集めてのバトルロワイヤルじゃなかったっけ？つまり普通ではないということに…

※2095566
三番手くらいのサーヴァントとマスター用意した方が一番勝つ確率高くない？
抑止力もこれなら誤魔化せるかも

※2095642
立川にお帰りください

そもそも、内容に関わらず聖杯を奪い合う行為そのものを聖杯戦争と呼ぶみたいだしね
だからカニファンでやってたようなアレも聖堂教会の定義からすれば紛れもない聖杯戦争という…

※2095744
そこは第三次で聖杯汚染しちゃっての結果だから（震え声）
逆に第三次でそれやってれば、ワンチャン？

※2095572
EXTRAはムーンセルという絶対的な「監督役」がいてルール違反を排除できたのが大きいと思う。

地上の監督役は所詮人だから違反に対する罰則もたかがしれてるし、そもそも公正とも限らない。

※2095702
むしろレオに簡単に負けるイメージはないかも？
ケイネスは正統派相手だと普通に善戦しそうな気がするし
まあ勝てるかって言われるとわからんけど

四次とか月の聖杯戦争見てるとほんと聖杯戦争は地獄だぜって感じが溢れてるわ

※2095991
天才魔術師だけど、戦闘者としてはイマイチっぽいケイネス
全てにおいて高スペックのレオ
レオの場合仮にマスター同士の直接対決で不利だろうとサーヴァントとの連携や判断力といった総合では上いけそうな気もする

※2095566
アチャクレスを呼ばなかったのは有能だったとは思う
呼んだ時点でアインツベルンが終わる

ボクサーはどこ

そもそも「普通の聖杯戦争」というのが、生贄となるマスターをおびき寄せるために御三家が用意した建前でしかないわけで、少なくとも冬木の聖杯戦争に関してはルール通りに進行しようとする意思が運営側にもないんだろうね。

※2095556
そう考えると聖杯大戦で赤陣営に加わった銀蜥蜴のベルジンスキー
さんが本編前に参加した亜種聖杯戦争が一つの代表的なケースに
思える。
・参加者は最大５人
・主催者は儀式を手っ取り早く完成させたい為、召喚した
　サーヴァントを即自害させろと通達。
・ベルジンスキーさんはその姿勢つまらないと判断して
　他の参加者ごと主催者をサーヴァントと共に始末する。
・手に入れた聖杯を戯れに起動してみたが、粗悪品だった
　のか暴発。だが、半死半生でどうにか助かり今に至る。
　（キリツグの時のような呪いが残らなかった所をみると
　冬木の新都の時ほど深刻なレベルではなかったようだ。）

宗一郎は初見殺しのティチャーのクラスだから7騎そろってしまっている…

※2095558
もしビリーが実装当初からガンナークラスだったらアラフィフもガンナーだったかもな

※2095598
イスカンダルも自身が暗殺に晒される身であったからか暗殺の手強さを熟知し
アサシンが敗退した（と思った）時には後ろから刺される心配がなくなったと一斉に状況が動くと踏んでいたもんな
そんな策謀を決行した時臣師の差配は大したものだと
そしてアサシンが死んだとしても決して警戒を怠らないイスカンダルの徹底ぶりよ
そういう人物が跳梁跋扈するからこそ普通ではない聖杯戦争を作り出しているともいえる

※2095593
セイヴァーの前にレオに手も足も出ないんじゃなかろうか・・・
正統派同士だとスペック差がそのまま勝敗に直結するだろうし。

zeroはラスト２陣営による決勝までこぎつけただけマシな方だが
その決勝戦の真っ最中に優勝賞品が辛抱堪らず介入するというのがひどい
あそこでケリィが受け入れてたらギルを黒聖杯が無理やり退場させたのだろうか

※2095836
それ言ったら黒化させられた鯖はみんな可哀想だろ…
なんというか、改造されてあるべき終わりを迎えられずに望んでない戦いを強いられる
アンデッドというか本来の意味でのゾンビ（死体を蘇らせて働かせる）的な

※2095578
個人的にはヘクトールも入れてもらいたい

我々の目から見たら異常なのばかりだが
登場人物から見たら自分が参加する以前の聖杯戦争は全て伝聞で曖昧になるからオーソドックスなものと思うんだろう

ムーンセル原則一切の無駄を容認しないから規則違反は直ちに消去だけど、人間観察の一環で主人公や凜ラニ達のイレギュラーを泳がせてやるってところ、控えめに言っておぞましい。

※2095603
平和男が平和島に見えた
池袋でも聖杯戦争やろうぜ

ランチャー、「砲兵」のサーヴァントだからナポレオンとか該当しそう

EXクラスか・・・
カエサルの言ってた「指揮官」のクラスも思い出してやってください

※2095556
確か広義的には「聖杯を取り合う競争行為」は全部聖杯戦争って呼ばれるんじゃなかったっけ？
つまりべつに英霊呼ばなくたって聖杯戦争は出来るし、極端なこと言えばカードゲームとかベーゴマとかミニ四駆とかでも聖杯戦争はできるのさ！（コロコロ脳）

第三魔法が成就した世界って多分剪定事象だから目的通りの聖杯戦争って存在しないんじゃないかなあって気はする

※2095588巻き込まれ系のマスターが大義の為に一か八かの勝負で召喚に臨んでいて、その上ビースト案件並みの厄ネタで無い限り恐らく召喚されないであろうキングハサン

※2097849
そうだよ、だから聖杯が出品されたオークションとかも定義的には聖杯戦争になる

※2095567
コクトー理論の汎用性の高さよ

ルール馬鹿正直に守って勝ち狙うよりも
反則してでも出し抜こうとするのが魔術師としては普通だろう
だからバトルロイヤルで終わらせないほうが通常なんだよ