『Fate/ステイナイト カフェ』第41話感想　切嗣さんはこんな人物だったとのろける士郎と藤ねえに苦い顔をするセイバーさん

これが運命か・・・

これはセイバーと言峰で切嗣談義が咲きますね

アイリ「切嗣とは恋愛結婚だったの、ちょっとした事情で式はできなかったけど……」

時代が悪いよ時代が。憑き物落ちた状態で初対面だったらまた違う反応やって。

切嗣「ほら、たまにはハンバーグ…なんてどうだい？」

令呪の時しか会話しなかったんだっけ？

確かに綺礼とならそんな会話できそうだけどしたくはないな
イリヤは切嗣の父親らしいところ見てるから納得するのか逆に嫉妬するのかはたして・・・？

イリヤも知らないんだよな、冷たい暗殺者モードの切嗣は

王の思い人の義理の父の話をしよう―ーー

間が悪かったのだ…

1歳のアイリスフィールを孕ませた男！
その名は衛宮切嗣！

環境が悪いよ環境がー

※2232339
アイリ「キリツグには手取り足取り、色々なことを教えてもらったわ」

「では、麻婆豆腐を肴に切嗣について語り合おうか」

※2232343
せやで。セイバーの方はコミュニケーション取ろうとしてたけど切嗣が徹底的に拒否してた

多分その神父の語る切嗣はもセイバーとの解釈と大きなズレがありそう

なお、元々の気質は大河達が語った側

お父さんの思い出話とか端から見れば凄いほのぼのイベントなんだけどね

???「切嗣と神父のびぃえる時空！？」

多分麻婆とも意見合わないと思うぞ

セイバーのあーがかわいい、にしても最近はこんな顔ばっか見てる気もするw

セイバー「彼は一言でいえば典型的な魔術師でした、己が目的にしか興味はなく
殺人鬼という訳では無かったがあらゆる敵を倒しあらゆる相手を殺して行った」

ケイネス「魔術師の面汚しが」
龍之介「殺人？違うよアレはアートだよ」

セイバーと言峰という合わない二人が盛り上がれるワード
『昔の切嗣』

いかにも因縁の宿敵って感じになってるけど、実は面と向かって顔を合わせたのって終盤の一度だけなんだよね。
あとは資料の伝聞とか親しい人間からの証言だけという意外にも接点がない二人。
まあ最終戦での唯一度の邂逅だけに自分達の戦いはあったっていう演出を際立たせる為だから仕方ないといえばそうなんだけど。

※2232343
キノコの頭にあった原作基準だとホントはしてたらしいんだけども、zero書くにあたって令呪のみで会話っていう縛りでああなったって感じ。

※2232348

間違いじゃないけど!　決してないけど!

切嗣「人は年月によって変わるものよ。錦糸町ではこれを運命というわ。」

※2232348
違うよ。切嗣は年齢が中学生にもなっていない教え子に「愛を教えてくださいな♡」って言われて根負けして子作りしただけだよ

※2232363

逆に致命的に食い違うと思うけどな

一心不乱に白米をかきこむ切嗣が見られるのはえ

※2232368
銀座だっつってんだろうがァ！？

士郎と夫婦になった桜と切嗣の会話が少し気になる・・・

snの時もし切嗣が生きていたらセイバーはどうしていたのかな

解釈違いは争いすら生み出すからな。

アイリの作ったおにぎりは美味しいなぁ（プラスチック片と思われる物を食べながら呟く衛宮切嗣）

士郎から初めて義父の話を聞いた時のセイバーはきっとﾎｯｺﾘした。
けど名前を聞いて愕然とした。

士郎中の爺さんはzeroとは別人
詳しくは原作かえみやさんちのハンバーグ回を見よう

(年齢的に)幼女・ホムンクルス・ナイスバディ・１児の母という属性もりもりのヒロインを妻とする切嗣さん！

※2232356
無理して魔術師殺しやってたわけだからな

※2232351
色々な事(意味深)

※2232375
切嗣次第じゃないかな？
セイバー自身は会話に応じてくれれば話をちゃんと聞こうって思いそうだし
逆に昔のまんまだったらお互い避けそうなイメージがある

※2232376
だからこそこのセイバーのように、あまり無闇に否定しない心が必要なのよな。
みんなも見習おうぜ

※2232346
まどろっこしい！

SNやってた時は『互いにやるべき事が分かってたから、会話は最低限だけど、パートナーとしてはそこまで険悪じゃなかった。最後の令呪も、1秒でも速く黒聖杯を破壊しなくてはならないから説明する時間もなかった』って考えてた。ZEROを読んで、あんな八つ当たりの道具同然の扱いで、最後まで戦ったにも関わらず、感謝の念一つ無かったって事が分かってなんか悲しかった。

※2232342

ああ・・・・・・これは、成長が楽しみだ・・・

※2232339
20歳の年の差婚、生まれてばっかりの頃にイリヤを授かったんですよね！

zeroを見てからのUBWはまだしも
zero→えみやさんちだとセイバーの気持ちもわかる

※2232339
流石に0〜1歳児の女の子が式を挙げるのは問題だろうしね

今回の話、結構解釈違いって概念の根本に触れてて面白いな
セイバーから見た切嗣も藤ねえから見た切嗣もどちら正しく切嗣であるのに別人に見える

やっぱり切嗣のことを語ってる時の藤ねえは最高に可愛いな

※2232383

切嗣は世界各地に現地妻こさえるぐらい、ベッドレスリングには堪能だからな!

人間っていろんな一面あるから…

また荒れそう

※2232343
zeroはパラレルらしいから置いといて、SNでは「話しかけられたのは三度だけ」って言ってるからセイバーから話しかけて切嗣が応答するってくらいの会話ならあったんじゃないかな？

※2232365
snに
剣「切嗣とは3回しか話しませんでした。それがどういうことかわかりますね？」
士「令呪か……」
みたいなセリフなかったっけ？

※2232369
間違ってないけど言い方ァ！！

※2232392

キアラなんかもそうだよね。
ある側から見ればあらゆる人を堕落させる魔女、別の側から見れば如何な人間でも抱擁する聖母、だし。

※2232339
デキちゃった婚か・・・

※2232381

1児の母という属性は切嗣さんの妻になってから付いた属性だけどな。

※2232395
せやな(ギリシャ英雄の畜生っぷりを見ながら)

※2232342
おおっ有難い、私はハンバーグが大好物なのだ！！

※2232356
殺し屋の才能はあっても本人は殺し屋には程遠い人間性なんだよな・・・

※2232348
僕はね、性戯の味方になりたかったんだ・・・

麻婆「10年前に切嗣くんと殺し愛した仲ですから
よく知ってますよ、ええ。」

切嗣語る時の士郎は生き生きしてるな

※2232346
王「私は聞きたくも無い話ですね」

コロンブス「仕事とプライベートの評判が違うなんてよくある事」

※2232351

カルデアにて

藤丸
「何を教えてるんですか!?」
エミヤアサシン
「僕じゃない!!僕じゃない!!」

※2232388
やめるんだ！
最近私は涙脆いんだ！

※2232346
(それぞれのルートを見た後で)ヒロインsに士郎と結婚させて下さい!!って言われたら切嗣はなんて答えるのだろうか？

※2232356
士郎が「人間のふりをするロボット」なら切嗣は「ロボットのふりをする人間」だからね

※2232407
なりたかったって、諦めたのか?

※2232394
切嗣の(痴)話をしよう

※2232383
まぁ実際色々なことだよ
ギャグ時空だが、タイコロでアイリとメディアさんが夜の旦那さまがどれだけ凄いか張り合ってたような

※2232369

シェイクスピア
「童話作家どの…新作を描きたいのですが(カリカリカリカリ)」
アンデルセン
「相変わらず悪趣味だな(カリカリカリカリ)」

※2232412

義父「あぁ、僕も王の話なんて聞きたくないから、お相子だ」

※2232400
綺礼やキアラはとんでもない輩なんだけど信仰心自体は本物なんだよなぁ
型月の聖人連中はこんなんばっかり

※2232342

妲己「～♪」（コネコネ）

※2232421

マーリン
「なんだって!?その話になんで僕が呼ばれない!?」

※2232407

諦めて正解だよ、そんな夢

※2232423

マーリン
「では二人ともまとめて話すとしよう」

※2232413
ジェロニモ！ケツァルコアトル！ヘシアンロボ！ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！

※2232416
藤ねえなら心底喜ぶ
凛・桜なら特に何も言わない
セイバーなら露骨に嫌な顔をする
イリヤなら銃火器を持ち出し士郎に突きつけます

※2232372
錦糸町なのか銀座なのか……
あとアンタちょっと小五郎似よ

※2232425
伯邑考…

※2232412
じゃあ、やっぱり王の話をしよう
「任せてほしいシロウ。私とて、殿方の悦ばせ方は知っています」
「かわいい、すぐ大きくしてあげないとｗｗ」

※2232339

「ちょっとした」と言うには重過ぎると思うのですが!

※2232416

凛と桜は子供が出来るけど…セイバーはね…長い放浪の末世界はどうなるのやら

※2232375

一応タイコロＵＰでは、ZERO継（士郎を知っていたので聖杯戦争後）がセイバーに協力仰ごうとしたらしいが、過去の遺恨か梨の礫で拒否された。

本人も過去を鑑みてそういう態度を取られるのも仕方ないと思っていたり、相変わらずセイバーに対してスルースキル発動したりするがハッピーエンドアイリさん（切継とイリヤと愛の家族逃避行決めた世界線のアイリさん）曰く、それは照れ隠しで微笑ましいとか言っていたりする（それこそ解釈違いの可能性あり）。

基本がギャグシナリオなので何とも言えないが、互いに何処かで折れれば共存の可能性はあるのでは？

※2232343
SNの第四次だと、セイバー側から意見具申とかはしていたんじゃないかな、切嗣側から話しかけるのがその三度だっただけで
SN(Zeroに非ず)での発言を見るに徹底的に無駄を省いた感じでコミュニケーション放棄とは方向性が違いそうだし

※2232369
プリヤ切嗣だと小学生
（くらいの年のアイリ）と子作りしてる？

※2232387
ZeroとSNの第四次は別個に考えるのじゃ

※2232437

セイバー
「マーリンのば…あぶな!?」
ケリィ
「(無言で撃鉄をならす)」

※2232352
パクッ
ムフッ
ポチッ
シュウゥゥ……
「どうした、食べないのか？」

※2232425

よし、狐狩りといこうじゃないか！

桜の想像の切嗣が癒し系すぎて笑えるｗ

※2232387
切嗣、あんだけ英霊を俗物扱いしてたけど、だったらなおのこと俗っぽいプライドを逆撫でして離反されることは考えなかったのかね？

※2232447

ケリィ
「食べるがお前のはいらない…お冷や抜きで」

※2232342
切嗣にいっぱいハンバーグ食べさせたい

※2232375
切嗣衰弱しすぎて枯れ木みたいになってそう

※2232424
実際キアラさん、聖杯への感想もかなりドライだからね
そこら辺は史実宗教系の鯖の方々とも通じる

※2232434
イリヤに関しては「士郎なら安心だ」って言ってくれそうでもある
端から見たら事案でしかないけどな！！！！

まあSNで語られていたセイバーと切嗣の関係だったら、作業ゲーのように敵が脱落していくから、娯楽作品としての映像化には向かないね

よく切嗣は最終戦まで残る技量があるからマスターとしては当たりってコメントあるけど、切嗣に本音を聞いてそれでも戦ってくれる英霊なんて極稀でしょ。自分はもちろんのこと、人によっては親兄弟や仲間に至るまで侮辱されたようなものだし。

セイバーと言峰、意外な接点だな

※2232424
天草四郎、アラヤ、カレン「ぐうの音も出ません」
マルタ、ゲオルギウス、三蔵「断固として抗議」

※2232461
snの切嗣ならセイバーが語ったようによっぽどじゃない限り私情を抜きにして事務的な関係でいられるだろうけどzeroの切嗣だと…うん…

※2232362
同じ士郎でも美遊兄な士郎だったら割りと話が噛み合う爺さん談義になってたのかねぇ？（それはそれで悲しいが）

切嗣に対して惚気る士郎と藤ねえのいるこの場にアーチャーを放り込もう

セイバー「ふざけるな！ ふざけるな！ バカヤロー！！！」

※2232404
やめてくれ、トラウマなんだよ・・・
初めて見た時理解してなくて、最終巻まで読んだ後にもう一回読み直した時、
ショックで妲己ちゃんの株ただ下がりだったわ

※2232458
アレをいかにドラマにするか、さらに破綻した結果に導くか考えた結果がきのこの想定以上のセイバーフルボッコだったという。SNだともっと淡々と「ああ、やはり自分ではダメなんだろうな」って思ってそうというか

6月にやるであろうハンバーグ回楽しみだよ

※2232404
※2232425

イエス玉藻、ノー妲己！

切嗣が世界の救済を諦めてない故に義父ではなく助手として扱われ救済手段を探すのに世界中に連れていかれたので魔術師としての側面をガッツリ見て幼女を人間扱いしない鬼畜シーンを見せられた美遊兄さんならきっと同じような切嗣を知ってるよセイバーさん

※2232345
イリヤからみた切嗣は優しい父親と裏切った父親って感じだしのぅ…

hf映画の言峰が知る魔術師殺しとしての切嗣と士郎の優しい正義の味方(父親)のカットが対比として出てきたの良かった

※2232414

言い訳を探して(アイリが)傷つく確率は
ゼロじゃない～

※2232375
その場合　士郎へどう接するかの方が気になる
後エミヤがコンテンダー使ってそう

※2232457
公式で「たとえ士郎でもイリヤに手を出したら許さないぞ（真顔）」って言ってなかったか？

惚気る士郎可愛いね？

※2232458
ジェイソンとその被害者みたいな感じで
話が進むごとに切嗣とセイバーに狩られていくマスター達を描いた
サスペンスホラーテイストならワンチャン

※2232461
切嗣が嫌ってるのは血で血を洗う戦争での戦績で讃えられてるタイプの英雄なんで、
エジソンとかテスラとか作家鯖とかの文化系や戦場と無縁なキャスター連中は特に何とも思わん可能性が高いんじゃね
テスラとかが召喚されて本音聞いても間違いなく「( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ」で終わってお互いのペースで事を進めるだけだろうし

※2232356
フルメタの宗介とかと同じで、元々人殺しなんて出来る人間じゃないからな…

※2232472
美遊兄も切嗣を否定してるわけじゃないからな
むしろ、美遊を選んだ後でさえ、切嗣の理想を正しいと信じているからこそ
自身を最低の悪と称しているわけで

※2232356
シャーレイ「ケリィは将来、どんな大人になりたいの？」

多分アーチャーになっても切嗣の事は嫌いになれないんだろうな士郎

切嗣はいろんな面を持ち合わせてるから関わった人全員が証言しないとだめだろうな
一番いろんな面を知ってるのは仕事とプライベートの両方で一緒だった舞弥さんな気がする

※2232444
良くも悪くもzeroだと切嗣は魔術師殺しの側面が多く描かれてたから、snでの士郎の思ってた正義の魔法使いとは全然違うしな

※2232461
真面目な話をすると「戦争はいいもんじゃない。やむを得ない場合に最低限やるべきものであって、戦争で勝つのを美徳とする人間は快楽殺人者と同じだ」って思想は老子が紀元前に主張しているくらい昔からあるんで、賛同者は割といるんじゃないかと思われる
快楽殺人者ってのは誇張表現じゃなくて、ほんとに「而美之者、是樂殺人（しかるにこれを美とする者、これ人を殺すを楽しむなり）」って思いっきり書いてある内容
ちなみにこれと同じ内容は柳生宗矩が書いた「兵法家伝書」にも記されていたりする

※2232398
河でカリバーぶっぱなして船を壊したけど保険でなんとかなったと切嗣に聞いた、って話をセイバーがしてる

※2232504
舞弥さんはどちらの面も知っているけど一応身内枠の人
しかも第一印象からしてフィルター越しに見ている可能性があるから公平ではないと思う

※2232364
その点で言えば天草とジークもそうなんだよね。

※2232513
「色んな面を知っている人」であって公平さとか求めてないように見えるんですがそれは

何故トラウマ回が・・・・・伯邑考ー(；ﾟДﾟ)しかしFGO民って何気に藤竜好き多いのですね。
自分、不器用な切嗣さん好きだぜ(｀･ω･´)

※2232397
この無茶な設定を何とか描写しようとした結果がZeroの切嗣なんだろうなあ･･･。

※2232339
話だけ聴くと駆け落ちした様にも聞こえるな

※2232444
公式自らZeroを腫れ物扱いし過ぎだと思う今日この頃。

※2232424
型月聖職者の癒し枠はガトー・モンジだな

※2232397
少なくともSNでは切嗣がセイバーに船（大海魔戦でカリバーの緩和剤に使ったやつ）の保険が降りたっていう話をしてる

※2232524
zeroセイバーという矛盾の塊があるからつなげるのが無理なんじゃよ

繋げたらfateルートが完全に茶番と化す

先日HFプレイしたけど切嗣について話す言峰が饒舌過ぎて「あいつ切嗣の話になると早口になるの気持ちわるいよな」と思わずにはいられない語りぶりだったなぁ

※2232510
アルトリアもその類で、戦争を賛美してないんだけど。何があそこまでこじれたんだろ。

※2232532
SNのセイバーは戦い大嫌いだしその通りだがzeroのセイバーはディルと騎士道サイコーイェーイ！なんてやってたから切嗣の嫌うクズ英霊そのものだったりする

※2232369
年齢１歳未満の魔族に身体関係求められた少年漫画の主役もいるから（震え声）
なお（意味深な意味でなくいろいろと）

※2232533
SNで「騎士道が大嫌い」って描写あったか？
「戦い」って大きな括り使ってるけど「戦争」と「決闘」じゃだいぶ違うぞ

また妖怪zeroセイバーガーが出たな

※2232539
まあ嫌いとは言われてないわな

とはいえ小次郎が名乗って初めて名乗り返そうか迷う程度の括りなのでzeroほど騎士道大好きってことはないだろう

ていうかディルムッドとの戦いも一応殺し合いだからな

※2232533
本当にZeroを読んでいたら分かるけど、騎士道のことは「戦争を地獄のように凄惨なものとしないために必要不可欠な法と理念」っていう認識だよ
戦いが嫌いであることと、戦いの悲惨さを軽減するための理念を尊ぶことは全く矛盾しないからね

※2232542
zeroセイバーガー

新種のハンバーガーかな（違

※2232533
別にzeroセイバーだって戦争を賛美してた訳じゃないだろ・・・。
人類の営みにおいて、ある程度、起こりうる物・避けれえない物って認識で、
その上で、戦争だとしても最低限のルールやモラルは有る。
その辺無視すると本当に地獄になるっていう当然を主張しただけで。

俺は、どっちかっていうと切嗣の方が子供っぽく見えたぐらいだ。
なんせアレ、極端に言ったら戦争はそもそも地獄だろ、はい論破wぐらいの事言ってんだぞ。

※2232529
セイバーを法螺吹きor記憶障害にしないと繋がらないのはどうかと思うぞうろぶっちー！

まあ虚淵本人があまりセイバーというキャラを理解してなかった（SNセイバーをみて人間不信と語ってた）のとスランプ状態と謎のオーダーセイバーいじめが重なった結果がzeroのセイバー何だろうね

※2232473
「少し用事を思い出した、失礼する」

※2232361
「そうそう(｀・ω・´)」からの「あー(´д｀)」好き
よれてるアホ毛も好き

コミュニケーションには攻撃型、非攻撃型、アサーティブがあるのを最近知ってできるだけアサーティブがいいと聞くけど親の教育や環境によってなかなかできない

※2232341
人は変わる生き物だからな。
誰かを変わっちまったと思ったら、もしかしたら自分が変わってないだけなのかもしれないとふと思う訳だな

※2232548
切嗣の戦争論自体がツッコミどころ満載なのはあまり言われないなそういえば

あの時代のどこの戦争を見れば天下無双の英雄様が若者を戦場に誘う場面が見れるのだろうか

あの時代だと貧富の差や宗教関連の紛争がメインのはずだし

やっぱり人間関係つくるにはコミュニケーション必要だよね。未だにだめでどうしたらいいかわからない。会話が続かない

※2232533
一応zeroセイバーは騎士道は戦争を本当の地獄にしないための法であるって語ってるよ

zeroのセイバーの騎士道関連でダメなのはマスターを騎士道で見捨てたことだぞ

あれ、なんで会話しなかったんだっけ？もし女性だからとかだったら差別にしか聞こえないよ

※2232557
ていうか何で防衛戦メインのアーサー王にそれを語ってるんだよって話だな

普通はイスカンダル辺りに言うべき話だろそれっていう

※2232570
アイリの考えでは女のに王としての責務を受け入れたセイバーとは話したくないから無視してるって話だったよ

切嗣本人としては単純に英雄が嫌いだから無視してるようなもんだったが

※2232461
実際問題、孫子やビスマルクみたく戦争はしない方がいいって考えの偉人は、戦争で名を残した偉人の中にもいるから、鯖の相性自体は合うのも探せばいる
問題は、アインツベルン（正攻法）的「強い」鯖はセイバー限らず切嗣が大嫌いな戦争で賛美された英雄なもんで、結局名門系パトロンの下で参加する以上、そりが合うことはないのだろうと思う

※2232592
アーラシュの触媒でも見つけてれば話は違ったのかもな
流石の切嗣も命をかけて戦争を止めた彼を無視するなんてことはないだろうし

※2232503
実際アーネンエルベのコミカライズで、ケリィと入れ違いにすれ違ったアーチャーがランサー兄貴に「何ニヤついてんだよ？」って言われてるんだよね

※2232575
「アルトリア」はそうかもしれないけど、伝説に語られるアーサー王は大陸の方に結構領土拡張してるんで、そのへんはまぁ

※2232575
防衛戦なんてするな、蛮族に滅ぼされてろがケリィの意見ではないとは思うけど…

切嗣のこと話してる藤村先生がめっちゃかわいく見える、恋する乙女ってすごいなあ…

※2232557
宗教のことまで引き合いに出すと現実で色々と面倒になるから明記しなかっただけじゃね
普通に考えたら十字軍みたいな宗教的扇動で人々を戦争に駆り立てるのも切嗣的にアウトだろうし

※2232613
ブリタニア列王史を糞真面目に読んでアーサー王はローマとかを侵略したクズだなって考えた切嗣を思い浮かべて吹いてしまったw

戦争が大嫌いなセイバーにとって、ディルムッドみたいな「戦いは正々堂々、清廉潔白！　面と向かっての搦め手は技量のうちでも惨たらしい戦略とかダメ絶対！」って奴は、多ければ多いほど嬉しいタイプだろうさ
敵軍でそういう考えの奴が発言力を持っていれば戦争の被害も軽減されるわけだし

※2232640
サーヴァントは実在人物とは限らないから、そっちのキャラ付けの通りのサーヴァントが出てくる可能性も充分あるというね

※2232458
ウェイバー視点にすれば、それでもいけそうだけどね

※2232640
アハト爺がアーサー王の参考資料として切嗣に列王史を渡してる可能性が微レ存・・・?

アーサー王を史実として捉えた（という名の黒歴史ノート）という謳い文句をアハト爺が真に受ける可能性は大いにありえるからマジでありえるかもしれん

※2232640
それデタラメ歴史書じゃねーかw
それを参考に屑呼ばわりされたセイバーサイドは泣いていい

※2232337
切嗣のことなんて語りたくないのに熱く語っちゃうんだ

安易なヒロイズムが戦争の悲惨さを伝える障害になるってのは理解できなくもないし舞台で喝采を浴びる英雄より舞台として積み上げられた屍たちにこそ目を向けて欲しいのも理解はできんるんだ

※2232678
こっちの現実ではデタラメでも、作中世界でそう断定できるかは分からんしなぁ
史実として正確かどうかを考慮したらランスロットとか間違いなく消滅するし

「『ブリタニア列王史』の内容はデタラメなのでアーサー王はそんな人じゃありません！　でも『ランスロまたは荷車の騎士』の内容は真実でランスロットは実在しました！」とか言われたら俺ならキレる

※2232685
まあアヴァロンを発掘したことによってアーサー王は存在すると確信していたアハト爺にとってはアーサー王物語を創作としている書物より史実として捉えた列王史の方が信用できるってケースはあるかもしれないな

なんかもうzeroのアルトリアと切嗣は致命的にタイミングも何もかも合わなかったんだと思う
もう少しどこかで何かが違っていたら、とは思うんだけど違わなかったからこそ2人はあの場で出会った訳だし
zero≠SN4次なのは明白なんだけど、それでもやっぱり、俺はzeroで描かれた4次聖杯戦争の切嗣もアルトリアもSNとはまた別個の魅力を感じる
きのこがちゃんとこの2人を向き合わせたらどうなるのかも見てみたいけど

※2232575
イスカンダルに言う機会があったらそれこそめっちゃ早口でまくし立ててたんじゃねーかな
そんな機会が全く無かっただけで

お前らゼロセイバーバカにするのも大概にしろよ
騎士道という絶対的な正義を信じている彼女は絶対悪いことはしないんだよ、どっかの女子高生マスターとか見た目幼女マスターとかを殺そうとしたアホ毛とは違うんだよ！
戦闘力もな彼女はあのランスロットの本気の猛攻を三分間サシで受けても生き残れる鋼のごとき肉体を持ってるんだよ、筋肉ダルマに数発殴られただけで瀕死のアホ毛とは違うんだよ！
不利な状況で無限増殖する使い魔を召喚するキャスターと戦っても決して致命傷を喰らわない強さだってあるんだよ、どっかの丸腰キャスターにナイフぶっ刺されてマスター殺したアホ毛とは違うんだよ！
彼女はすっごい誇り高い騎士だから同じ騎士との戦いも全身全霊正々堂々勝負するんだよ、どっかの見えない武器使って相手を煽るアホ毛とは違うんだよ！
彼女は瀕死の状態でもあの英雄王に立ち向かう強さを持ってるんだよ、怪我なしかつ宝具使ったのに英雄王に返り討ちにされたどっかのアホ毛とは違うんだよ！

わかったかゼロセイバーの偉大さが！！

※2232704
イスカに論破されてる切嗣しか思い浮かばねぇ…

※2232704
イスカンダル相手に言ったとしても「それがどうした」って一蹴されるだろうし、下手したら最期まで付き従った仲間や部下をも侮辱したって捉えられてブチきれかねんわな。

※2232342こんなに美味しいハンバーグ、イリy…いや、何でもないよ士郎。本当に料理が上手になったね

※2232545
簡単に言うと戦争とは言えルールがあり、ルールが無ければ戦火の旅に地獄が具現すると言うのがセイバーの主張だけど、戦争なんて法があろうとなかろうと結局地獄に変わり無いし、いつの時代もお前等（セイバーやディルムッド）みたいな英雄なんて存在がいるから戦争の愚かさにいつまで経っても人類は気づかないんだ！と言うのが切嗣の主張だから結局の所水掛け論になっちゃうんだよな…

※2232387
多分前半部分の解釈は、SN時空ではそれで合ってると思うぞ。
基本的にSNとZEROは別時空と考えないといけない。

※2232387
「令呪の三回以外で話しかけない」なんて必要最低限どころの話じゃなく、話さなすぎて逆に不自然なぐらいだからね。SNの設定の時点で無理があるからしゃあない。

※2232715
zeroもSNもどちらも好きな人がここには多いんだから、素直にzeroのセイバーのいいところだけを並べればいいじゃない。そっちの方がzeroの魅力もzeroのセイバーの魅力も伝わるし、読みたくなるよ。
自分もzero好きな人たちがSN貶すのをよく見てしまったから、zeroにあまり好感持てなかったし。友人がzeroの良いところをプレゼンしてくれたから小説を読んでみる気になったので。

※2232845
ものすっごい無口なおっさんだったことにすればいけるいける

そもそもSN切嗣がーとは言ってもSNで語られた切嗣像は全部関係者の証言によるものだけだから信ぴょう性に欠けるんだよな
この辺り時臣にも言えるけど

※2232870
片や騎士道中だの記憶障害だのを押し付けられ、片や冷酷だの猪突猛進だのを押し付けられる

お互いのキャラが違いすぎて反目しあってるんだよな

ハガレン第1期と第2期で争ってるようなもんだよ

※2232930
それを見てセイバーが「人間らしい感情を持たない男」と思わないといけないからね。
単に無口なだけじゃ「こいつコミュ障やな･･･」と思われて終わりだから、切嗣が話しかけないことに合理性が無きゃいかんのよ。でも、そもそもそれが合理的なシチュエーションってのが無理があるから、どう足掻いてもSNの時点で無理。

※2232758
>英雄なんて存在がいるから戦争の愚かさにいつまで経っても人類は気づかないんだ！

貴方の中の人類は、どれだけ頭空っぽなんですかと突っ込みたくなる

※2232684
>>戦争の悲惨さに
人間って、そもそも他人が悲惨な目に遭うことを楽しむ面があるから戦争を止められないんゃないの？て言われたら、ケリィどんな顔するんだろう

そういえば本作のシナリオ担当のチョンソダムさんは、今度設立されたufotable韓国法人の社長になるそうで。ネームや制作進行以外に社長業も加わって大変だろうけど応援しています。そして単行本化はよ。

※2232548
その子供っぽい意見を鵜呑みにして「戦争を一見輝かしいものに見せる英雄は悪です」（ｷﾘｯ とか書いてる人、知恵袋で見て引きました
まあ鵜呑みにしてるって自分では気づいてないみたいだけど

＞愚かさにいつまで経っても人類は気づかない

　いくらなんでもそれはない

愚かさに気づかない、のではなく気づきたくないから、人類は英雄を祭り上げたり宗教を言い訳に使ったりして、戦争を美化・正当化しようとしているだけで

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いや、あれ、戦争で活躍した奴が英雄扱いされるのが問題って話なので
例えば、切嗣の時代の戦争でも、戦争で活躍した奴が、「現代の○○（英雄名）のようだ」なんて、過去の英雄の比喩で言われるのはありえるだろ

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それは英雄ではなく、活躍者を英雄のように祭り上げようとしてい）周りの人間たちが（自分たちに都合がいいから）、戦争の悲惨さをごまかそうとしているのでは
まあ自分たちに都合の悪い殺人者を英雄に祭り上げようとする人間なんていないだろうけど

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でも実際に頭空っぽな人類がおこしてる凄惨な地獄を散々見てきてる傭兵がケリィなんだから、そこはしゃーない。
人類悪は人類愛ってのと同じで、人間の知性に期待してたからこそ、知性で中東の紛争やアフリカの貧困飢餓みたいなリアル地獄を解決できてない現状に苦しんでる訳で。
それを自分の無力さと思ってしまうのもセンシティブに過ぎるけど一面的に悪だとは言えない、立派な考えではあるのよ。
手段は違えど婦長なんかと同じ思考ではある。
ただ、そのセンシティブさを他者、それも自分の都合で呼んできたビジネスパートナーに押し付けて不機嫌になってるのが問題なのよな。

※2233020
本当に頭空っぽだったら、そもそも凄惨な地獄を生み出すほどの狡猾さと残虐性がないと思う
戦争を引き起こすのは人類そのものなんだから、それを必死にごまかそうとするのも人類そのものだろうし

※2233011
だから、そうして祭り上げられて生まれる英雄も嫌いだけど、アルトリアみたいな少女にその役目を負わせた周囲の人間の残酷な行動に義憤してたのよケリィは。
そこでそー言えば良いのに(ただしセイバーとしては押し付けられてたつもりも祭り上げられてた被害者顔するつもりもさらさら無いので侮辱にはなるけど)、なぜか喋るのも嫌だと無視しちゃうのがなぁ・・・

※2232343
セイバー「聖杯は私が必要とするものではない、切嗣はそれに気づいていたのでしょう」
切嗣「ｱｯﾊｲ」

セイバーの苦労は続くのであった。

※2233037
このセリフがあるからSNでの2人は相性悪くなかったのではって思ってしまう

聖杯戦争の最後らへんでもセイバーをアレ呼ばわりしてるzero切嗣じゃ絶対なんとも思わんだろうし

※2233031
頭空っぽって表現が悪かったな。
人間は知恵を持ってるから良いことも悪いこともできるけど、それを良いことに向けるのを知性、悪いことに向けるのを愚かさと表現しよう。
ケリィは本当は人間の知性に期待したいのだけど、実際に見てきたのはうず高く積もる愚かさの糞の山だった。
だったら人間は愚か＝頭空っぽだって結論にもなるわな。
まぁ自分から愚かさの糞が積もってる便所に突入して渡り歩いてるわけで、美しい物を見たのはアインツベルンの城で過ごしてたときが久々だったんじゃないかなー？
それを自分で殺すと言う精神状態とは・・・やっぱぶっちーって鬼だわ。

※2233031
まあ、「それを必死に誤魔化そうとする」ために英雄の存在を戦場は求めちゃうんだろうね。
アメリカなら軍隊で国と家族を守る父親像だったり、シリア軍やアルカイダだっていわずもがな。
切嗣の言う英雄はあくまでこの流れだろうし

※2233001
もっと言えば、気づいているけど目の前の欲と利益や一時の感情を優先し、見て見ぬ振りをしているだけっていう、尚更たちが悪い状態なんだよね。

※2232548
子供じゃない人間があらゆる不幸を根絶する正義の味方なんて目指せるかって言うね。

紛争地域の処刑シーンを嬉々として眺めるアレな連中見て、ドン引きしたことがあったけど
魔術殺しさんはどう思うんだろう・・・

どうもこうやって露骨に表情に出して切嗣嫌ってるセイバーには未だに違和感がある
切嗣の方が無視決め込んでるせいで実際は逆なのにセイバーがやたら子供みたいに見られたな

※2232451
戦争始まる前から何なら鯖無しでも俺はいけるでwなんて思ってた人ですし
主人公でなかったら普通にヤラレ役ですわ

※2232521
二人だけならキツいけど舞弥やアイリがいるなら別に私情挟まなくてもやれると思うけどな
例えば初めから別行動取って互いの接点を最小限にする為に連絡は舞弥挟んでしかやらないとかアルトリアにハンドサイン覚えさせるとか
この条件クリアする為に私情挟ませたのが致命的なんだよ。そもそも守れてない条件いくらでもあるのにそんな事言われてもっていう

※2232704
そういう機会を作らなかった辺りに虚淵の作家としての逃げが見える

※2233020
えっごめん逆に何で現代の戦場渡り歩いてきて英雄が云々なんて話になるんだかさっぱり分からない

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それを追ってく綺礼主人公にしたら面白そう

※2232548
ぶっちゃけZeroやってた頃って
セイバーの主張＝悪
セイバーと対立してるキャラ、意見＝正義
なノリで深く考えない奴らが山程いたぞ

※2232556
自分が変わったパターンもあるね
自分の感じ方が変わったから違うように見えてしまう、相手は変わってないのにね

※2233269
無理だよ。「切嗣の方からは何があろうと終始一切話しかけない」と言う非合理的な前提をクリアするには、同じく非合理的な理由である「私情」を挟まざるを得ない。

※2232404
夜まで生きてた定期

※2232368
錦糸町ではねあんたみたいなのを大馬鹿者って言うのよ！（銀座です）

※2232372
警視庁の日暮警部ですちょっとお話を

もしもzero時代のセイバーがオルタだったら切継と上手くいっていたのかな？