【Fate】メディアさんに勝てる現代魔術師は存在しないし気持ちもわからない

無理に教えたとしても芽が出る下地ないとねぇ

というか神代の魔術師は魔術師というより魔術使いに近いイメージ。

あんっだけ人を犠牲にしたバズディロットさんがやっとこさメディアさんに並ぶっていうのはやっぱり神代やべえ

>>818
こ　れ　だ　！

そもそも現代の魔術師が神代の魔術師に勝てるわけないだろ！（例外除いて）

ソロモンや神代の魔術師を見る限り、本来魔術っていうのは根源の渦を目指すモノじゃなくて、あくまで技術や道具の一つという扱いなのかね？

大魔女さん責任とって

※2310313
まさか魔術師が物理で殴りに来るとは思わんだろうしなぁ(白目)

RIN「マジカル☆八極拳！」

やはり現代は物理と魔術を合わせなければ

文字通り格が違うからなぁ。

>>818
ギリシャCQC仕込みのナイファー…！！

※2310310

魔術とか魔法とか言う前に「普通に身近にあるもの」でしかないからな

前も似たような話題の時に書いたけど魔術はスポーツや勉強じゃないからねえ

生まれ持った才覚がなければスタートラインに立つことすらできない

そういう人にどんな優秀な師がついても人並みにできればかなり良いと思う

※2310313
でも英霊の中には神代の魔術師を超える近現代の魔術師とかいそう。

なんせ近々で起きたやり取りで「頭上の王冠を見ろ！」→見れない→「視力を強化すればいいだろ」→すんません、出来ません、だもの

>>821
そこまでにしておけよキュケオーン

キルケーおば様！キルケーおば様じゃあないか！

凛「魔術で勝てないならマジカル八極拳で倒せばいい」

魔術がダメなら筋肉に切り替えていけ

※2310324
大体カルデア礼装のおかげだからネ。

※2310319

格っつーか、メディアさんクラスだと次元が違うよね

やっぱり現代では拳を鍛えるべきなのか

パラｐとか薬品関係も教えてくれそう

※2310313
※2310315
本人たちは「何でそんなに魔術を神聖視してるんだろう？」とか思ってそう。

弱体化したとはいえ愛歌に対しても「なかなかやる」レベルの評価だしな……

そもそもぐだは魔術覚える気がないんじゃなかったっけ。
エミヤだかに「魔術の基礎教えようか？」と言われて「いや、そういうのはいいです」とか言ってた気が。

※2310326
＿人人人人人人人人＿
＞　禁断なる狂宴　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　(　･∀･)
　　　　(　つ┳⊃
　　　　ε(_)へ⌒ヽﾌ
　　　 (　　(　･ω･)
≡≡≡　◎―◎ ⊃ ⊃

※2310335

この人達にとって、根源なんて「あって当たり前」「ご近所」みたいな感覚だもの、仕方ない

アトラムさんの魔術彼の死後有効活用されてるのを見るに結構画期的なものだったんだと思う。現代では。

凛の体術レベルがいまいちわからん
ルヴィアとの勝負みたらかなりの物だけど三度打ち込んで(恐らく非力な)キャスター倒せないってのはどうなんだろう

>>867
魔術師A「これはどうやって…？」

エレナママ「マハトマね！」

キャスター達の中で魔術師の先生出来そうなのってその手のプロな二世くらいでしょ。彼で駄目ならいよいよもって諦めるしかない

※2310338

そう言うところだぞキルケー！！

1章で強化もできないって判明したけどこれからのロストベルトじゃ使えるようにするのかな？
成長したことに熱くなるような演出期待してるぜ！

※2310323
事件簿で少し語られた、“近代で最も成功した魔術師”の一人であるアレイスター・クロウリーなんかは神代の魔術師でも驚くトンデモ魔術を使うと言われても信じられる。

メディアに限った事じゃないが、サーヴァントとしての立場ならぐだに魔術を教えるより自分が戦ったり必要な時に適宜防御魔術をかける方が合理的だしそれで十分だとか考えてそうだしなぁ

恐ろしいのは、真エーテルの枯渇した現代でさえ、奥様に勝てる魔術師がいないということ。
生前の魔術はもっと凄まじかったのだろうね。

メディアさんの能力見たとき「なんでこれで負けるんだ」って思ったけど、他のサーヴァントの能力見たら勝てるわけないよね、って納得した思い出
まず黒聖杯をちゃんと使えるとかいう時点で凄すぎるわ

現代魔術師が神代の魔術師に魔術を教わるのって、一般人がマッチやライター使って火を付ける感覚で魔術師に「火起こしの魔術」を教えてもらっても、身に付かない感じに似てるのかな

要するにあらゆる側面で根っこが違う

※2310310
根源到達するのに一族全員で頑張るなんて、根源がすぐ近くにあった神代の魔女からしたら意味不明だろう

>>815
たぶん「呆れるほど才能がないわね、あなた」って言われてるんだろうなぁ
まあそれでこそ一般人枠なんだが

いっそ新所長にお願いして、サバイバルに特化した魔術を教えてもらった方が良いかも
メディアさんよりは先生向きだと思うし、2部は生き残れたもの勝ちだろうし…

相手がめっちゃ頑張って作った成果物を見て、「え？ なんでその程度しかできないの？」とか「なんでこの程度が分からないの？」とか素で言っちゃうメディアさん。
まあ石油王に対する心証が悪かった、てのもあるだろうけど、そこはかとなくリリイ時代のサイコっぷりの鱗片を感じる。

そもそも現代の魔術師と違って殆ど魔法使いの領域なのよねメディアさん。しかも最高クラスの神言使いで、うろおぼえだけど大抵の魔術はシングルアクションクラスの早さで展開できるからマジでヤバイ御方なんだよな…

もう根本から現代魔術師とは違うからぐだに教えられるものなんてマジでナイフ捌きやガレキや服飾くらいでしょ←

魔術師サーヴァントは基本的に長嶋さんとかおかわり君みたいに超感覚派だと思う

魔女って罵るのと年増って弄るのどっちがダメージあると思う？(自サ.ツ願望者並感)

身体強化が初歩とはいうけど、ある程度の下地（歴史や血統など）があるのが前提だよね？

※2310347
同意

神代の魔術とか、「まず貴方達が根源と呼ぶ場所に接続します」から始まりかねないしな

神代凄すぎる

※2310356
天才は凡人の気持ちに疎いものさ

※2310358
服飾も得意でしたね奥様…

メディアさんのチョコは一応魔術の鍛錬にもなったような…

※2310330
マスター装備（礼装）と言うリモコンで、決められた3つのコマンドをサーヴァントに送信してる感じだもんな

※2310324
実際遠くをみるぐらいのことは魔術覚えるよりも双眼鏡持たせるか、基本一緒にいるマシュが代わりに見ればいいしなー

※2310348
型月のアレイスターが使う魔術か……
やっぱりエイワスやコロンゾンを召喚するとかかな？

※2310347
そもそもぐだは本当に今も“ただの”一般人なのだろうか？
ずっと前からきのこもぐだは本当にただの一般人だと言ってるけど、謎の耐毒やレイシフト適性率100％もあり何かあるのではと疑ってる。
それにこの旅の中で変質していかないとは一言も言ってないんだよなあ・・・・。

※2310334
薬学といえばキルケーさん。
カルデアが残ってればそういうあたりの絡みも見れたのかなあ(遠い目

まぁ呼吸の仕方を教えてと言われる様なものなんでしょ。当たり前に出来るものほど人に教えるのは難しいという。

神代魔術師の在り方は現代魔術師とは違いすぎるからなあ…
言ってみりゃ神代の魔術師は、全員が現代で言う魔法使いみたいなものだしね。魔術と魔法は規格が違いすぎるように、神代の魔術と現代の魔術も規格が違いすぎるのかも？
…この例えは少し大雑把すぎたかな？

※2310309
そもそも、現代に通じて実践的な魔術の講師として一級品なエルメロイ２世が何年もかけてやっとあのレベルって時点で「君は大体俺くらいだな」って言われてるぐだが人理修復と訓練、完全にスタンドアローンに動かないといけないカルデアの為の資源集めの日々と並行して２年過ごしてたわけだし無理よねって。
毒耐性あって効果が劣化するお蔭で毒物などによる強制的な肉体改造も効くのかこれって感じだし。

具体的な魔術じゃなく瞑想や睡眠管理とかⅡ世がやってたみたいな
基礎中の基礎みたいなのばっかり教えたのかも役にも立つし

※2310356
まだマシになった方かもしれない

逆にエルメロイやメディアが全力で教えてやっとこさカルデア礼装を扱えるようになったという可能性は……

※2310354
あんまり深刻にならず「でへへへ…」みたいな顔のぐだが見える見える

※2310345
何かに特化しすぎてとか扱いづらいからで放り込まれた問題児が活躍してるだけでそもそもの才能がなかったらⅡ世でもどうしようもないんじゃ…
ってか才能に乏しい魔術師を伸ばす術があれば本人を何とかしてるんじゃないかっていう

メディアさんから見たら現代がなろうの転生先みたいな感じなんだろうなぁ。スマホとかパソコンみたいなノリで魔法に近い大魔術が使えるってどんな気分なんだろう。

※2310366
ボトルシップ作ったりもしてたね

ぐだはそも魔術を使えないし向いてないし望んでもない上に悠長に教わる余裕もなかったから
奥様が教えたのって多分魔術でできることとか知識関連の詰め込みと魔術礼装の使い方じゃねぇかなあ
あと魔力切れを起こさないためのコントロールとか

※2310361
それまで魔術を一切知らなかった一般人なら1からメディアさんに習って魔術覚えて身体強化するよりもレオニダスや胤舜からフィジカル鍛えた方が何倍も効率的だよな

※2310365
？？？「故に私には凡骨の気持ちなど理解できる筈もない！ははははははは！」

まったくメディアは仕方ないなぁ
本当に仕方ないからこの大魔女であるボクが直々にピグレットに技を伝授してあげるよ 心配ないよこう見えてボクは教えるの結構上手いんだぜ？なんたって大魔女だからね褒めてくれてもいいんだよ。そうだうまいと言ったら先日作ったキュケオーンがまだ残ってるんだよかったらピグレットも食べないかい？味については保証するよなんたって大魔女のキュケオーンだぞ？不味いわけないし色々な薬草を混ぜ込んでる分効能もバッチリさ ほら食べなよさあ美味しいよ大魔女のキュケオーンは美味しいよほら逃げないでボクを置いてかないでェ！

現代魔術師「神代の魔術を教わるにしても一体どれほどの対価が必要になることか・・・」

奥様「美味しい料理の作り方でも教えて貰えれば構わないのだけれど」

これぐらい意識の差がある(確信)

多分メディアさん講義系は好きだけど実践系は苦手というか実践はそもそもしてないんじゃなかろうか

※2310349
むしろ肉体鍛えさせる方が色んな面で有用そうだしね。

まぁぐだは礼装に頼れるんだから無理に覚える必要は無いよね
2年じゃ形にもならないだろうし生兵法は大怪我のもとというし

※2310387
珍しい物とか体質だった場合また話が変わってくるけど、まぁそういう類がないスタンダードな関係だった場合マジでありえそうだなと思う

ロゼッタストーンから文字を起こしヒエログリフから魔術を読み解くという
人生をかけてもまだ足らんだろう事をやって初めて初歩の初歩と考えたら
魔術の初歩もできんと言われても宜なるかな

※2310371
本当に個人的な妄想なんだが、ぐだのあれらはぐだが特殊な存在だから、所有しているのではなく、いずれ特殊な何かになるからそれを前借りしている状態なんじゃないか？
要は何が言いたいかというと、SNで桜が未来に怪物になる運命があるからメドゥーサがその縁で召喚されたみたいに未来に何か起こるからあれらを所有しているのではないかということ。

同じ神代魔女でもバリバリの武闘派なヘファイスティオン（妹）さん
世界各地の魔術や呪詛からイスカンダルを守ってきたらしいし、戦争にも逐一影武者として付き添い前線に立っていたのかな

※2310386
キュケオーンさん、ステイ！

コルキスのおばちゃん(大阪のおばちゃん的な罵り)

※2310331
ダメ出し食らったアトラム さんも、まだマシな絶望なんだよな。
プリヤだと絶望したままドールズになったせいで、「私こそが魔女メディア！呪いをかけられてアトラム なんて男にされたから、聖杯を手に入れて真の姿を取り戻すのよ！」なんて真顔でドン引くぶっ壊れ方してたし。

※2310347
でも魔術の鍛練って基本的に常に命の危険があるから人材の代えがきかない以上やるのは危険なのよね。
「では、まず回路起動して魔力を練ることから始めよう」
「はい…………うっ」
badEND
とかになったら洒落にならない

カルデア職員のみんなもサーヴァントのみんなも礼装の使い方くらいしか特訓させなかったんじゃないかって気はする。生き延びることも大切だけど全部終わった後のことを考えれば魔術にはできるだけ触れさせない方がいいと考えてたのではないかと。

※2310324
できないんだけど
ちょっと半ギレ感ある返し好き

根源がすぐそばにある世界ってハリポタのような世界なんだろうか。

何代も血や努力を重ねる必要が無く、士郎や雁夜がやったような鍛錬もやる必要すらない。軽く杖を振るだけで魔法も使えるような世界。
そうだったら羨ましい。

※2310385
心情面じゃないけど実際仕組みが分からないから交流否定してたんだっけか

神秘の残り香が強かったブリテンにいたモルガンやマーリン達もこんな感じの認識なのだろうか
神代キャスターと言っても地域によっては感じ方はやっぱり違いそう

※2310371
謎の対毒は獣国で魔獣の肉の毒を気にしてたからギャラハッドが消えたことで無くなった可能性ある

※2310386
キルケーさんの一人称は「私」なので覚えておくと良い

求められてるのは魔術の成長じゃなくて心の成長だからなぁ。ゴンドルフ所長やスタッフの魔術師がいるなら付け焼刃の魔術は必要ないだろうし

※2310386
大魔女は概念的なボクっ娘であって実際には一人称は「私」なのじゃ…

二世の魔術講座が無かったらどれだけ違いがでるのか三田先生に聞こうぜ！

※2310397
アトラムにインストールされたメディアさんマジ不憫だなあ

ぐだは純粋な身体強化とかの逃げ足重視で視力強化とかは後回しだったんだろうかね
まあカルデアのセンサーや鯖の感知能力あればそこまで重要じゃないし

※2310378
これだと思う。

どうせイベント周回で忙しいし
他にも新茶による悪の講義とか
レオニダスによる筋肉の講義とかレオニダスによる筋肉の実技とかあるし
受講時間もきっと少なかったのだ

※2310329
レオニダス先生！

※2310398
そうなる前に、極地用礼装作ったように、簡易的な視力補助になるゴーグル作ったほうが早いよなぁと思う

※2310398

1部で魔術鍛錬やらなかった理由はマジメにこれだと思うんだ

※2310380
まぁ二世自身が自分を死にもの狂いで10年近く鍛えても二流三流止まりだからね。魔術は才能と歴史の世界よね

※2310356
メディアさん目線では石油王が人柱使った上であのレベルだったってのもあるんかね
アレだけの準備をして出来ることがあのレベルじゃコスパが悪過ぎると見えるだろうし

※2310351
格闘技の世界チャンピオンに象を相手にしろって言ってる様なもんだしね。
相手が悪いの一言という。

※2310389
スカサハ「これを避けられるようになれ」ﾋｭｺﾞｯ!!

絶対こーゆーことしてる

※2310380
ぐだが魔術使えないからってII世を天才しか教育できない人にするのはちょっと…

※2310343
強化込みなら並の有段者くらいは倒せるけど、心の贅肉のせいで殺意が足りないって感じじゃない？
ルヴィアとのアレも何割かわじゃれ合いだろうし（殺意がないとは言っていない

※2310313
現代の魔術師って代を重ねてる方が強い（優秀）らしいけど、神秘が神代からどんどん薄まっていってるんでしょ？
なら代を重ねることで素質はあっても、実質どんどん魔術は劣化していってるんじゃないのかね？
代を重ねる毎に根源への到達は不可能にならない？

※2310344
マハトマという根源の渦接続疑惑のエレナ、自分以外には見えないものが視えてるフラット
もしかしてこういった規格外の魔術師って自覚なしに神代の魔術師みたいなことしてるんじゃないのか・・・？

※2310310
神代の魔術師って科学発達してなかったんだから、魔法使いばっかりじゃないのかな？

※2310356
多分リリィ時代ならなんでも肯定しちゃってただけだし（ただし毒は吐く）、ちゃんとダメなものにダメと言えるようになった分成長してるんだと思う

※2310356
時代が悪いよ時代がー
ってかあれだ海で生活するのが当たり前の魚が
陸に上がったトカゲに対して「なんで泳げねえのお前？」って聞くようなレベルだ

※2310315
ソロモンとかって根源行けるのかな？

※2310369
神代の空気が吸うだけてヤバイみたいなときもマフラーだか着けてやり過ごしたしな

※2310317
あれメディアが本気で殺しにかかってたら凛は瞬殺？

※2310332
つまりカラテだな(確信)

※2310325
あの羽根って礼装？取れるの？

※2310364
出生が特殊とはいえ生前はユスティーツァと同類の領域の魔術回路を持っていたらしいソロモン王
神代は色々と次元が違う

※2310347
ハロウィンの狂気から逃れるために小太郎君から礼装変わり身の術は会得してたな

※2310436
最初からと言うならそりゃそうだ
殴られ始めてからと言うなら無理や

※2310369
そもそも今まではカルデアのバックアップがあったから遠くを見るならカルデアが観測してぐだに伝える形で充分だったし……

※2310361
魔術師の家系は生まれた時から人体改造みたいなことしてるだろうし、ぐだが二年程度でそれくらいの事マネしようとしたら失敗して手足が動かなくなったりする可能性も高いだろうなぁ

※2310309
スマホ使ってる人（神代）から見た、肩掛け携帯電話（現代）的な感じでそもそも無理なんじゃね？ｗ

※2310364
むしろここまで衰退した現代の方がメディアさん達からすれば信じられないのでなかろうか

一体過去に何が起きたというのか？

※2310447
英雄王が神代終わらせたからじゃね

※2310398
でもカルデアの礼装って限定礼装じゃろ？
あれって一応使用者の魔力を使って起動してるから回路に魔力通してないの？

※2310407
あれ、つまり静謐ちゃん…

※2310324
視力強化より双眼鏡、こういうやり取りが神秘を落としてきたのよね

※2310318
第七位「よっしゃ！転生無効化アイテムをパイルバンカーにしたろ！！」

※2310319
純粋に魔術がすごい人でメディアさん以上は誰？（冬木の聖杯使えるような）
ソロモンとか？なんかマーリンは違う気がするんだけど、どうなの？

※2310320
ナイファーと言うよりターバンのガキ？みたいな感じだよねFGOのメディアさんは

そういやぐだの魔術回路って下手したらマスター適性分量くらいしかないのか
そもそも代重ねて擬似神経増やすもんだし

※2310364
彷徨海「やっぱ神代って最高じゃん！」

※2310433
能力的には可能かもしれんがそもそもあの人にそういう機能は無い

※2310329
小次郎はやっぱりすごいｗ
飛天御剣流の九頭龍閃もサーヴァントなら燕返しっぽくなってそうｗｗ

※2310337
キャスニキにルーン魔術教えてっていってまた今度なってかわされてる

メディアさんは魔術の基礎中の基礎中の基礎を教えていた説

例えるなら字を書くための、筆の持ち方レベル

※2310450
だが1.5部でキルケーの毒針をレジストしたからな

※2310329
マッチョぐだお「目の筋肉を鍛えたら遠くが見えるようになった。筋肉は偉大！」

そういやルーン魔術ってどうなのかね？
個人的には文字刻んだら発動する、っていう認識だけど

アヴィケブロンのゴーレムも一流の魔術師が時間をかけてやっと一体というレベルなんだよね

※2310378

まあゲーム的にも解禁クエクリアしないと初期礼装以外使えないしね

あれ実装後すぐにクリアしちゃったから解放条件になってるかは知らないけど、
シナリオ的には第3特異点の修復後に使用可能になったと考えるのが自然だし

※2310367
これはお手本として参考にするように

ぐだ「なるほど、わからん」

※2310317
接近戦得意な魔術師は神話にはいないのかな？

※2310407
1.5部の時点ではマシュの中にギャラハッドはいない
でもって、ぐだの耐毒スキルはセイレムで大魔女さんの毒を無効にしてたことからも分かるように消えてない

※2310309
つーか別に教えなくても隣にいる自分達がやってあげればいいわけだしな
トンデモ礼装作って補強してあげればそれでOKな気が

※2310449
回路に魔力を通すのと、回路の魔力で術式を組むのは全く別
上であるけどリモコンの電池の入れ方が分かってもリモコンを組み立てれる訳じゃないからな

>シエルも青子も魔術戦じゃまず勝てないとか言ってたな
負けフラグビンビンですやん
まぁ実際物理攻撃も魔法もアリでメディアさん勝てる未来見えんけど

あのパラPでもブリュンヒルデさんにやられてたから神代半端ないって

※2310349

メディアさんの場合、ぐだに才能からきしなら目に見えて分かる魔術！って感じの奴じゃなくて、あくまで知識とか薬学とか錬金術っぽい何かを教えてる気がする。

バレンタインのチョコも「教材にして学びなさい」って感じだったし。

※2310418
道具作成スキルの高いダヴィンチちゃんいるしな

※2310340
魔術師でない英雄王までも呆れる願いだからなぁ
根源に到達したい

※2310428
そうだよ。だから御三家は聖杯戦争というシステムを構築した

※2310385
社長「だから貴様は家庭も持てない上に友達が鳩しかいないんだなあ……。ちなみに私は妻と子どもがいたし英霊になってからもインド人の友達が出来たりしてるけどネ！！」

ぶっちゃけおまじない講座みたいのが一番役に立つかもしれない
お守りになりそうなものは山ほどあるし（バレンタインのお返しを見ながら）

学べば理解できる学問、じゃなくて
扱う自体にセンスがいるからな

※2310310
メディアさんの時代てヘラクレスアタランテとかいたんだから、身体強化って無意味な魔術扱いされてそう
補助魔法で他の英雄にかけてあげるんだろうか

「ほぼ二年間世界を救うために駆けずりっぱなし」
で魔術を修得するのに当てられる時間がほぼなくて
「近くにスゲー先生が沢山いるんだから魔術の一つも覚えられんかったの？」
って言うのは無理があると思うんや
強いて言うなら日本語以外の語学の勉強してたんじゃないかと妄想してる
とは言え魔術回路の起動の仕方はわかってる筈なんだよな

※2310438
KARATEと言っても色々なカラテがあるぞお覇王なカラテとか?bするカラテやニンジャなカラテあなたが指しているKARATEはどれ？

※2310455
ぐだ個人だとマシュ+術ニキ分で足りてたな(普段使わない回路開いて疲れてたが)

※2310448
魔術王「やったのはボクだよ。やったというよりは、やらされたというべきかな」

なるほど

※2310415
悪の講義はともかく、筋肉の講義はほんとに必須だからなあ……
バッドコンディションとの付き合い方を覚えろ、はつまり、上限の引き上げではなく下限の底上げだと思う。スキルを鍛えてる余裕はないだろうし

そりゃあメディアさんはね

そもそも今まで出てきた礼装というものがアゾット剣とか宝石とか「道具」の範疇に収まるもので、服の形をしたものは第三魔法を成就させるための天のドレスくらいだった。だから魔法を扱えるレベルの大きさの礼装を纏っても、簡単な魔術を３つしか使えないという時点でお察しよね。礼装が使えるということは魔力の生成はできるのかな？とは思うけど…

え？ティアマトすらも止めるガンド？それはカルデア技術部が変態だったんだよ、きっと

※2310379

だからこそメディアさんも、ぐだを何だかんだ言いながらも『弟子』って言ってくれてるんだろうな

魔術そのものでなくとも、教えられることは色々あるだろうしな

※2310476
ギルのあきれ方はまた違うでしょ

※2310468
イベ時空まで考えるなら(意味の無い与太話ではあるけど)
セイレム→17クリスマス→18バレンタインまで対毒してるしな

※2310335
今でいうスマホとかみたいな便利な物だったんだろうな

それだけ？

熟練の魔術師メディア

※2310461
※2310468
というか、ぐだの耐毒性って
ギャラハッド由来の能力“かもしれない”ってだけで
実際はハッキリした理由が判明してない謎のスキルなんだよな

※2310441
つまり今後の異聞帯で魔術ではなく忍術を使うぐだが…？（獣国は気候が極限過ぎて使えなかった）

※2310380
Ⅱ世の教育って対象の長所を効率よく伸ばすやりかただしね

※2310389
ヘラクレスとの追いかけっこ始めフィジカルの方が役に立ったシーンの方が多かったしな

メディアさんと相性いいのって、やっぱ魔術のまの字も知らないような一般人なのだろうか。典型的な魔術師だとアトラムしかねないし
個人的には、ショタ士郎とメディアさんの組み合わせが見てみたいな。メディアさんの魔術に興奮するショタ士郎と、まんざらでもないメディアさんください

※2310351
全て耐魔力って便利なクラススキルが悪いんや…

根っからの現代の若者に「魔術とは崇高なる～」とか理念から聞かせてもまったく興味持てないだろうしなぁ
むしろ「こんなことができるんだぜ」的に便利さを伝えて興味持たせるぐらいでないと。メディアさん絶対そういうの向いてないし

そこでやって来たゴルドルフ新所長は極めて有望だと思うんだ。腐った肉も霜降り肉にできるとかぐだなら目を輝かせそう

※2310483
多分回路が出来てても枝分かれすらできてない種みたいなものじゃないかな

※2310455
仮にエルメロイⅡ世の「素質は同程度」発言を魔術回路のことと解釈すると、
そのまんま彼と同じ、魔力供給で足引っ張るけど余程燃費の悪い鯖じゃなければ一応戦えるレベル
ということになるはず

※2310332
実際あの世界だと特別な素養はなくても死ぬほど努力すれば言峰クラスにはなれるっぽいし(厳密には言峰がそういう人間)
あの域は無理でも体を鍛えたほうが間違いなく生存性の向上にはつながると思う
つまり体を鍛えるのです!

召喚の呪文を噛まずに読めたのはえらい

※2310503
誰か食いつきそうだな

※2310505
マジカル方面からはともかく、フィジカル方面は
「足腰をよく鍛えてある」とか、一部以降は色々な人から度々感心されてるよな

メディアさんはソロモンをして魔術で彼女が負ける筈がないという評価をする程の天才
そしてそんなメディアさんにもう少し優秀じゃなかったら弟子にしてあげたのにと言われる程才能のある凛

※2310379あんまり熱意に欠ける様だとカエルにしてしまうわよ？とか言いながら色々教える姿が目に浮かぶよう

ロマン（ソロモン）曰く、世界で五本の指に入る魔術師
高速神言、陣地作成、道具作成が全部Aランクの総合値が高い人なので後発のキャスターは特化型が多い原因でもある。

※2310407
そもそも毒効かないから普通食ったらまずいようなものも食うっていうのよく分からんのだが
誰かが気持ち込めて作ったよなら分からんでもないけど

※2310361
まず身体強化するための魔力生成がどれだけ出来るかよな
他者の体を強化するのは難しいらしいからカルデアの魔力は使えないし、もしかしてそこで躓いてるのでは？

※2310347
ぐだ「所長ォ！一緒に戦ってください！」
マシュ「あれはゴルドルフ所長の変成鉄腕！」
みたいな展開になったら熱い

※2310436
メディアが魔術戦と凛の健気さを楽しんで無かったら瞬殺されてた、宝石重ね掛け+負荷絶大の大魔術もさくっと無効化されるレベルの差だから

神代と現代じゃ、真エーテルの有無からして違うんだから、教えようがないのでは？

※2310407
あれって毒を気にしてたってより
臭み抜きや血抜きなどの調理スキル、サバイバルスキルの方面の心配してたんだと思うんだが

※2310329
？？？「筋肉は嘘をつきませんぞ、ムァスタァー！！」

※2310343
おそらくメディアさんもちょっとした防御魔術を常時展開してはいたのでは？
あとサーヴァントとしては貧弱でも本質は霊体だから、人間レベルの致命傷では死なない場合も多いだろう。

メディアにせよキルケーにせよ可愛がってる存在に、非人間的になる魔術を積極的に教えるかなー？

※2310343
忘れちゃだめだが彼女サーヴァントなんで軟弱とは言え人よりはるかにタフやねんで

※2310325
大魔女だぞ！？

最終再臨とかバレンタインとかでたまに言ってくれてるし薬学とか、勉強したら出来そうなのを教えてくれてると思ってる
私は彼女が才能の欠片もないぐだをマスターとして教え子として…隣人として大事にしてくれてるのが嬉しくてFGOで惚れ直した

※2310356
cv釘宮理恵なら上手くいきそう

※2310485
コミカライズ版の藤丸君だとマシュが宝具使ったら気絶。オルレアンでジャンヌと契約したり、マシュとジャンヌが同時に宝具使ったらカルデアの全力バックアップあっても普通に死にかけるレベルだったね

※2310343
それは単純に人と英霊の純然たるスペック差があったからじゃないか

※2310318
よし、音楽と魔術と格闘技を混ぜよう

何気ない大魔女の発言がアトラムの心を傷つけた

※2310527
毒(アク)のことを気にしてたのはパツシィとマシュで
主人公が言及してたのは匂いについてだけだった気がするな

※2310398
シロウがやってたことそんなに危険やったんか…

※2310398
魔術回路の起動自体は鯖とカルデアとの中間パスできるようになってる時点でできるようにはなってるで、漫画版だとオルガマリー前所長に「開いたばっかりの回路で無茶しちゃダメ、死ぬわよ！！」って言われてる(尚無茶した)

※2310519
これで苦戦するんだから後発のキャスターは特化型にしないとワンチャンすらつかめない

※2310468
1.5部の時にはあったけど二部ではまだ不明って感じだね、対毒スキル

※2310338
確かにランニングはスポーツの基礎だが、
シューマッハに走りを習ってもどうしようもない

人妻で巨聖パイの持ち主ではないという…
出来ておる、出来ておる喃。

メディアさんも腐った肉を霜降り肉に変化させることは可能なのかな？

※2310543
士郎のアレはもはや毎夜自殺図ってるようなもの

個人的には実践（魔術の行使）レベルじゃなくて、基礎的なこと教わってんのかなーって思ってた。
魔術と魔法の違いについてとか、こういうのが○○系の魔術だよーとか、レイシフトする時代・場所の魔術についてとかそんな感じの

ヘタななろう系主人公並みに現代魔術師との知識の隔絶があるんだろうなメディアさん

※2310324
でもアダムに乗って一緒に闘うことは出来るという
そういやどうやって会話してんだ？念話位は出来るのかな？

※2310543
日課の自殺って言われる程度にはヤバイんスよ(白目)

※2310379
つまりぐだ子のCVはぴょんか

※2310543
うむ
鍛錬内容を知った凛や桜が士郎の正気を疑うくらいには
魔術師から見ても常軌を逸してることをやってた
ぶっちゃけ狂気の沙汰と言ってもいい

※2310347
ロストベルト解決にどれだけの時間がかかるかは分からないけど、1～3年ぐらいだとしてもかなり修得上手く行ったとしてもせいぜい日用品になんとか匹敵するかもレベルになればいいとこだろうし、それなら礼装の使用効率上げる練習とか鯖との魔力供給効率上げるとかを鍛えた方がいいと思われ

※2310429
ゴドーワードがその答えかな
統一言語という神代以前の力を持つあいつは魔術回路さえあれば根源に接続が可能だったとかなんとか

※2310537
そこまでかよ(漫画未読感

※2310344
(ここにエルメロイ二世ぶち込んで
エレナおばあちゃん泣かせたい・・・)

もともと大した才能ではないにしても雁夜が1年間鍛えられてアレなんだし時間的に忙しい、蟲みたいな裏技を使えないぐだじゃあの程度で当然なのでは？

※2310318
物理鍛えた葛木先生がアルトリアレベルと限定的とはいえ戦えること考えると武術を魔力でブーストしたマジカル八極拳は真面目に最強に見える

※2310403
その代わり杖が折れたらほぼ何もできなくなるからどっこいじゃない？一部例外はいるけど（アニメ―ガスとか）

※2310309
下手に強化教えて前に出られるより礼装の使い方や使い道や相手が魔術師の時の対策を教えてもらった方が実戦の為になるのだろう
まぁ正直見極めるためにやサーヴァントの戦いをヤムチャ目線で良いから判断できるぐらいにはなって欲しいから目の強化ぐらいはできて欲しかったけど

※2310554
未来人に召喚されたら魔術の次元が低すぎて戦争どころじゃないんですが

※2310541
イアソン&キルケー「「そう言う所だぞメディア！」」

※2310316
毒が効かない異性との接し方分からなそう(偏見)

※2310428
そうだよ、代重ねとその家だけの魔術という神秘の秘匿・保存してるんでマシとは言え、世界からはどんどん神秘が薄れて言ってるから魔術による根源への到達はどんどん厳しくなってる
橙子が次の代で出会うことになるかって言ってる荒耶にそのころにはもう魔術なんてなくなってるだろうって言っちゃうレベルだし

キルケーさんニコニコ静画とかで「神話級負けヒロイン」とかタグついてて草。大魔女マジ大魔女

※2310309
そもそも場合によって礼装使い分けてたから今までは「初歩の魔術程度なら礼装で補え」みたいな教育うけてた可能性あるし
もしそうなのだとしたら今回は防寒に重きを置いて身体サポートは最低限なだけなのかもしれん

※2310326
キルケー「アステリオス・・・お姉さんとか呼んで欲しいんだが」

※2310505
それとか鍛えればできるってレベルを超えていると思うんだけど

※2310537そんな勢いで７章いったらそりゃ壊死しますね
大分無理してたんだろう

>>861
たしか、召喚術や攻撃系はメディア。薬学、呪い系はキルケーが上じゃなかったっけ？

※2310380
才能がある奴が、Ⅱ世の教育で伸びたのは確かだけど、Ⅱ世の授業そのものはむしろ新入りとか見習いあたりにウケがいいのよ
そもそもエルメロイ教室が話題になった理由が他の教室でついていけなかった魔術師でも参加できて、しかも授業が滅茶苦茶わかりやすい教室があるぞ所からやし

※2310545
回路起動はそうだけど魔術の鍛練が常に命懸けなのは変わらないからなぁ

身体強化は魔術の基本とか言われてもなぁ。例えばキャッチボールは野球の基本とか言ってド素人にボール渡しても、そもそもボールの握り方すら分からないという状態だし、基本を学ぶためにも土台は必要で、ぐだにはその土台がないのよね。

※2310311
ていうか並べちゃうバズディロットさんがやばい
メディアさんは地の性能が凄いがバズディロットさんは性能を活かして目的を達成する為ならどんな違法改造もしちゃう感じ、やばい（語彙喪失）

そういうとこですよおばさま

※2310581
足に障壁張りながら、増殖牛若との連戦しながら、神霊２基の宝具負担だからね
…アレ、ぐだじゃなくてもヤバイのでは…

※2310572
メディアリリィ（ニコニコしている）

※2310329
実際鍛えても才能と歴史が重要な魔術より鍛えただけ裏切らない筋肉の方がいい気がする

※2310383
そういえば、ダレイオスの幕間でいってたけど、カルデアの魔力供給ありでも、うまく魔力回さないとバーサーカーだとガス欠になるときがあるんだっけ。

素晴らしい研究者が素晴らしい先生であるとは限らない。
大学に入って痛感したよ…

※2310562
藤丸「令呪を持ってーー」
所長「開いたばかりの回路に令呪みたいな膨大な魔力流したら死ぬわよ！？」

藤丸「ジャンヌさん、契約してください！」
ロマン「まて、複数のサーヴァントと契約なんてしたら君の身体がどうなるか分からない！」

ジャンヌ「私の宝具を使えばなんとかなりますが大丈夫ですか？私と契約してるだけで無茶をしてるみたいですが」
藤丸「やってください」
ロマン「意味消失だけはなんとかして此方で防いで見せるから死なないでくれよ！」
と割りとよく死にかけてるよ、漫画だと

キリシュタリア様なら普通に勝てるんですが

※2310591
7章のケイオスダイトに関しては人間・魔術師・サーヴァント関係なく皆ヤバいからね、仕方ないね

※2310361
下地がなきゃ「ね、簡単でしょ？」「簡単とは一体…」ってなるに決まってるからなあ
直感的にできるようになるような猛者がいないことはないだろうが普通は
中学数学なんて初歩も初歩だけど、四則演算もろくに出来ない人間とってはいくら丁寧にやり方教えられたところでそうなるようなもん
ぐだは算数すら自力ではおぼつかないけど電卓使ってごまかしてるようなイメージ

まあ、ぐだも全く得手がないってわけでもないがな
士郎や凛がエロ抜きなら魔術回路や刻印の移植でようやく出来る
他者との魔力経路の接続を容易に行ってるんだから（剣豪にて）
そういった魔力や魔術回路の操作は十分にこなせてる
魔術に関しては単に学んでるヒマがなかったんだろう

彷徨海が現代魔術とかクソ、神代こそ至高ってなるわなそりゃ

２部のぐだが魔術使えないと言うか
人り修復

神代より劣化してるわ、その割に人様に迷惑かける率は上がってるわで現代魔術ってろくなもんじゃないな

ソロモンは何を思って魔術を残したんだろうか？

なんというか魔術の手解きでも、「メディアさんが自分の技術をぐだに教える」とかより

「ぐだが自分でも使えそうな魔術をメディアさんに習う」あるいは
「ぐだが、知ってるなら対処を考えられる神秘」とか、扱えなくても、知っていれば正しい判断の材料にできる的な方向で勉強してる気がする。

後、機械とか道具で代用できるならそっちに走った感じもする。カルデア自体純然な魔術至上主義という感じじゃなさそう。

肉体強化とか視力強化なんて、ちょっと血液に魔力混ぜて全身に通すだけなのに…
強化魔術っていう魔術使わなくてもいいのに

あれ？じゃあ何でメディアはコーバックの大迷宮を単独じゃ突破出来ないんだ？

※2310610
科学技術が発展するまでは人々の力になるものだったからだろう、発展しだしてからは大半が科学でいいや状態だが

※2310309
むしろガチ一般人から２年で形になる魔術ができるんだろうかと・・・
リンも７歳児時点じゃごく簡単な魔術も失敗していたしな（魔術教育も数年てところだろ）
そうなると橙子氏の元に通って数年で魔術回路０なおに魔術使えるセンカサンがぶっ壊れ天才なんだろうがな

視力を強化？双眼鏡使え！盾子の影から頭出してみようとするな！狙撃されっぞ！
ぐらいのことはキ言われそう

２年の成長の結果がスタミナ１４０の鯖を動かして連戦できる体力じゃないですかね
鯖を動かして戦わせる持久力じゃあ士郎をとっくに超えてるぞ

※2310609
ミスった
２部のぐだが魔術勉強してないと言うかする時間がなかったよね
1部の時はカルデアの知識は持ってたの考えるに勉強自体はしてたと思うしそれ以外の雑用とかもやってるだろうし
本来は1.5部後にそのまま復活したマスター候補に引き継いで引退だから人理修復後に魔術習ってもメリット薄いし仮に勉強しても元の生活のための他の勉強とかやっててもおかしくないし

まあゼル爺の弟子になった魔術師は大抵破滅するか狂人になるからしいので神代の魔術師に教わるとかなまじ才能がある方が危険かもしれん

※2310586
魔術の基本というか魔力の扱いの基本レベルじゃないか？
体に魔力通すだけだぞ

※2310623
ソロモン去った後に魔術も消えると怪物とかと戦う力がなくなるからな…

一方、時代関係なく強大な武術

メディア「こうで、こう、そしてこうよ」
ぐだ「成る程、完全に理解した（分かってない）、レベルを上げて物理で殴ればいいのか」

元々魔術師のキャスターを召喚して魔術を教わりたかったぽいカドック君に召喚されたら案外うまく行ったかもしれない
カドック君は自分の実力の低さを嫌という程分かってるからアトラムと違って反発もしないだろうし

※2310619
死徒27祖のお笑い担当ですが彼も大魔術師です、魔法使いのゼルレッチと同格だからね
というか27祖にいる魔術師上がりの連中は神代or神秘が未だ濃く残ってる西暦3桁代の連中なんでメディアに総合面では劣ってはいても分野分野では劣らなかったり追いすがるレベルの魔術師です

※2310550
魔神柱をパンケーキにするリリィより上と考えるとなんとでもできる気がする。
あと一応原典で
１・ここに老いた人間がいます。
２・バラバラにして鍋で一煮込み。
３・なんと老人が若返りました。
さっくりこんなことやらかしてるからできるんじゃないかな。

というかゴルドさん家の人にできてメディアさんにできないとか、少し想像しにくいな。

※2310657
対怪物は正直キリスト教を基盤とした洗礼が使える聖堂教会がいるから別に魔術はいらないような…

※2310454
な、ターバンのガキは全ての世界に登場し、相手の古傷を的確に小さなナイフでえぐり取る猛者であるぞ！！

そんなターバンのガキと同列に並べられる程、メディアさんがナイフスキル高いとは思えんぞ。

……って、冗談めかして書いてたけど、リリィ見る限りあり得るし、ターバンのガキはすでにターバンのガキ(概念)って扱いでも違和感ない。

※2310614
Ⅱ世レベルだとその強化使って行動するのは結構キツイみたいだけどね
事件簿で強化使って全力疾走した時ライネスが平然としてる横で膝に手をついて息も絶え絶えだったし

※2310591
神霊２騎は多分パス繋いでないから大丈夫。アメンボはギルガメッシュの宝物パワーを信じろ。連戦？気合いだ

※2310734
誰もがキリストを頼るってわけじゃないし、あと魔術による治療面とか王とかへの政治等の助言とかもあるし

※2310551
UBWラストの回路が全て起動するシーン好き

※2310734
ソロモンがいたのキリストが生まれるよりずっと昔だから洗礼魔術使う基盤できてないんじゃないか

※2310652
その魔力を通すだけ、というのがどれ程の難易度なのか分かりませんし。ボールを投げるだけ、握るだけといってもド素人にはそれが分からない、出来ないんですぜ？

※2310424
Ⅱ世は他人の完成系を見抜いて教導する人だけど時間が無きゃどうしようもない
エルメロイ教室は元ある才を典位色位レベルに伸ばすのであって才をくれる訳では無いし、地が無さすぎる一般人相手に能力向上は厳しいと思う

※2310343
筋力Eでも常人の10倍、人間の頭蓋骨握りつぶせるくらいの身体能力はある
（実際やったジルは筋力Dだけど）
メディアは耐久Dなので、常人の20倍くらいは頑丈

※2310309
ぶっちゃけ橙子さんが認める程度には才能あって熱探知と加速が使えて、まともに着火は礼装頼り、他の魔術は恐らく出来ないだろう鮮香と同等かそれ以下くらいかもしれんね

あと、結構忘れられてるけど化け物みたいな魔術師も基本は礼装、触媒なり事前準備を持ち込むのが主体だし、その場で強化して殴り合うとか基本的にありえねースタイルばっかり。回復はカルデアが維持できていれば医務室や調合室の機能もあるだろうからスクロールや鎮痛剤で賄う事が出来る。強化魔術は有用だけど、筋力強化とかに限定したりあるいはそれすら使えないかもしれない

この話題みるたびに｢ポケモンマスターやてトレーナーの能力強化するよりもポケモン強化して道具使うやろ｣と思うんよな

例え魔術師だとしてもぐだに求められる能力は魔術師しての戦闘力じゃなくてマスターとしての指揮能力だしさ

※2310614
強化というか魔術行使自体集中力の問題で結局体力がもってかれることが多いのです……とにかく歩かなきゃいけないことが多い特異点修復では筋トレの方が有用だと判断されてもおかしくはない、いざとなればマシュに抱えてもらえば良いし

そう！つまり！！筋肉！！！筋肉こそ最適解です！！！！

査問会のこともあったしカルデア側が意図して魔術を教えなかったんだろうなぁと思ってる

※2310734
型月やと教会の洗礼は信仰と云う名の基盤を用いた魔術って扱いだったから魔術が消失すると使えないんじゃないかな

※2310580
つーかサーヴァント中トップクラスの身体能力を持つヘラクレスから、エウリュアレを抱えて脚力1つで逃げ切るとか、大半のサーヴァントにとってもムリゲーだからな。あれはもう足止めが超優秀だったと解釈するしか無い。
単純に人一人抱えて長時間走り抜いた事自体は凄いと言えるけど。

※2310658
人間自体が神秘だからそれ鍛えればええやんとか思ってそう

結局根源から直接魔力持ってきてるってことなのかねあれは

※2310926
蛇口ひねれば水出るやんレベルだろ

※2310829
内部で完結するんだから礼装に魔力流したりケイオスタイドに沈まないように足裏に魔力障壁出すよりは絶対に簡単だと思うがな

※2310624
サポートの有無もあるし比較できないんじゃない

※2310322
それそれ、伸び代がなければ何しても無駄なんだよね。
凡人が努力で天才に打ち勝つ！なんて展開は絶対に起こらない。
信念とか覚悟とか努力とかどうでもいいから、悔しかったら代を重ねた名門に生まれるんだな！っていうのが魔術の世界。要するにクソゲーである。

※2310911
その抱えて長時間走ること自体鍛えたらできるものなの？

※2310973
現実的に考えるなら無理だろうね。型月世界でなら、例えば言峰レベルで鍛えてればもしかしたら可能かもしれない。とは言えぐだはそう言う設定のキャラじゃ無いので、あれは礼装の補助があったと考えるのが妥当だろうね。

※2310973
無理無理の無理。
ちょと前までパンピーだった男(女)が少女とはいえ人一人抱えて走るなんて絶対に無理。
カルデアの礼装が筋力と体力を補強してくれてるんだと思うよ。でなきゃ納得出来ないシーンが多すぎるし。

※2310984
※2310993
魔術礼装はあくまで決まった少数の魔術機能を実行するだけの装置であってそんな何でもかんでも機能つけられる代物じゃねぇぞ

※2310393
ビースト化するんじゃね？みたいな考察はあった気がする
単独権限や毒無効で

主人公に関してはミッションの内容から言って付け焼刃の魔術訓練よりも魔術礼装とサバイバル訓練、筋トレした方がはるかに生存率あがるしな。というかそれやってなかったらアメリカ横断とウルクの高熱踏破諸々絶対無理だっただろうしな。

本気出したキャス子さまならマジ強そう
場合によってはグランドになれたのかな

※2310973
エウリュアレは30kgらしいからスーパーのお米2袋ほどダッコしてみればいいんじゃないかな
多分全力疾走どころか走ろうって気すら起きないレベルよ 一般人がどころか筋骨隆々のトップアスリートでも難しいんじゃない？

※2311007
身体強化の魔術もロクに使えない、代行者レベルで鍛えてるわけでも無いぐだが、エウリュアレを抱えて長距離走り切るには外部からの魔術的サポートが不可欠って話よ。礼装はその可能性の一つ。
キャスタークラスの鯖が身体強化の魔術を掛けてくれてたとかでも良いが、プレイヤー毎に手持ちの鯖が違うというメタ的な事情を考慮すればカルデアで用意できる装備にそう言う機能があると考える方が妥当だね。

※2310993　やっぱレオニダスブートキャンプの短期間による肉体改造説を提唱したい

※2310315
火を起こす魔術！→ライター。攻撃したいならスプレー缶もセット
遠見の魔術！→双眼鏡。もっと遠く見たいなら望遠鏡
遠隔通信の魔術！→無線、ネット、FAX
猛獣と戦えるくらいの身体強化！→口径大きめの銃ください

らっきょでトウコさんも言ってたが、現代じゃ初歩的な魔術は全部科学技術で鍛錬無しに誰でも扱えるからなあ…

※2311029
ぶっちゃけ上記だけじゃなく何度かぐだの剛力・タフネスが発揮された機会はあったが魔術強化されてたなんて一度たりとも言われたこと無いからな
結論在りきははナンセンスだぞ
単に筋肉自慢の英霊が鍛えた結果それだけの肉体的資質だったってだけでいいだろ
型月世界の一般人だぞ

そもそもな話呪文・魔術回路の接続を経ずに魔術を発動する高速神言持ちの魔術師に魔術回路や呪文を介さなきゃ魔術を発動できない現代魔術師が教われることなんざ何もない気が…

神代の魔術師がスマホをポチポチする感覚で使っているのに対し、現代の魔術師は何代もかけてWW2の頃の真空管のお化けを頑張って開発しているイメージ

※2310428
ある意味受け継がれる魔術刻印は「これではダメだった失敗例」と取れなくもないのではと思う
それでも現代の魔術師にとっては強力な下地にはなるんだろうけどね

※2310519
要は特別なスキルや宝具なしに
キャスターのデフォルトである陣地作成と道具作成、魔術本体だけで大抵のキャスターを上回るってことだからな

※2310436
最初から本気だったら瞬殺
ただ遊んでたらいきなり相手が物理ステ一瞬で上げて格闘戦を挑んでくるという「！？」な事をやらかして来たから衝撃で対応できなかったのと、魔術無しの素だとモヤシも良いところだったから普通にしばき倒されかけた

そもそも、幾ら便利でも魔術による強化は魔力切れたらアウトになる

普通に体を鍛えたら、スタミナが切れるまでは活動出来る、おまけにスタミナは鍛えればどんどん伸びる

そりゃ体を鍛えるの優先するわ

士郎のこと杖にしたろかって場面あったけど
実際杖にしたらUBW使えるようになるんだろか

以前は「魔法の域の剣術使う小次郎過小評価するメディア節穴www」と思ってたけど、神代の魔術師の設定踏まえて見るとわりと納得出来るんだよね
根源と共にあるのが当たり前の価値観からしたら、技術のみでやってのけてるとはいえ魔法の一端を起こす位は大したことに見えないわな

現代では科学技術で大抵のことがすぐに出来てしまうから魔術の価値が薄れている←分かる
でも、道具を用意しなくても色々な事が出来てしまう魔術の便利さはやっぱり魅力なんだよなあ
物事はタイミングだからいちいち道具を用意するタイムラグが致命的に結果を定めるというか

※2311040
ちょっと鍛えれば30kg(しかも人型)を持って思いっきり走れると思ってる事に戦慄するわ。
流石にギャグで言ってるんだろうけど。

※2311040
ぐだのやってる事は一般人の身体能力では無理→とは言え、ぐだは身体強化の魔術は使えないしもの凄い身体能力の持ち主と言う設定でも無い→外部からの魔術的サポートがあったと考えるのが妥当

と言う結論に至る過程をキチンと書いているのに結論在りきと言われてもな･･･。

※2310380
簡単に魔術師になる術があったら誰も苦労しないよな。それこそ蟲に喰われた桜や雁夜おじさんが報われない。

※2310348
アレイスター・クロウリーって型月では本当に魔術師という設定なんかい
秘匿を重視する型月の魔術師の性質上、史実で魔術師とか言われてた人の内で実際は魔術師ではないことになる奴がいるかもしれないと聞いたことあったんで、そうなるとしたら彼かなあとか勝手に思ってたぜ

この米欄を見ると改めてレオニダス先生が論理的な理系かを理解できるな(

アガモットの目を持った元外科医の魔術師ならばワンチャン…

※2311083
なんでさ誤爆した……すまない……。

※2311083
そこで3年近く話やっててただの一度も出たことがないサポートなんて推測を出すのが結論在りきという
少なくとも英霊に鍛えられてるという事実は初期から明確に存在するんだから
そっちの成果だろうと考えるのが普通だぞ
　
つーか一般人という言葉に囚われすぎだ
一般出身で魔術的無能だからといって一切の無能力者じゃないんだからさ

※2310343
忘れられがちだけどメディアさんギルガメッシュの宝具掃射くらってもなかなか死ねない程度に丈夫たぞ

※2310309
才能がないのに知識だけ得ることの危険性は、UBWで凜が士郎に慎二を引き合いに言ってたような

メディアの魔術修行、それこそ座禅的な集中とか瞑想とかそう言う所からスタートなんじゃって勝手に思ってた。
そもそも自分の魔術回路の存在すら知らなかったんだし、それで何かしようとか相当先の話なんじゃ。

※2311296
すまん、途中で送ってしまった。
魔力を出して個々のサーヴァントに振り分けるとか言う調整で精一杯なんじゃね？

※2310543
あれは常に命を危険にさらして魔術師がお前馬鹿じぇねえの死にたいのかよ！？ってなるくらいには危険だぞ…

※2310315
記事の中の画像で現代の魔術と神代の魔術の違いは「人間の文明が循環と消費、どちらによっているか」「循環の理で世界が回っていた神代」とあるのを見て
ひょっとして序でヴォーダイムが「神々の時代(神代)」をこの惑星に取り戻すって言ってたのは、神々の庇護下に戻るって意味じゃなくて、消費に寄ってるらしい現代からこの「循環の理で世界が回っていた」状態に戻すってことか？と思った。その後「人類の文明は正しくなかった」って言ってるし

※2310444
臓硯の戯れも入ってるとはいえそれやった結果が雁屋だしな

ニトクリスとメディアってどちらが魔術の腕前、優れているんだろう？

※2310453
リリィがソロモンには純粋な魔術で負けたと言ってたじゃろう
マーリンは知らんけどそもそも方向性が違いそう

メディアさん強いとかキャスターの中で5本の指にも入るとかいわれてるけど、SNでもFGOでもいまいち強いとは思えない

※2310335

世界遺産を有難がる観光客（現代魔術師）と身近過ぎてなんとも思わない地元民（神代の魔術師）みたいなものだな

※2311369
まあ7騎中4騎が対魔力持ちとか言うクソバランスな上に、本当なら一番カモに出来そうなバーサーカーがよりにもよってヘラクレスだからな。しゃあないっちゃしゃあない。

※2310512
文字通り死ぬほど努力した結果がエミヤの心眼（真）だしなぁ
多くの奴がそこに行きつくまでに本当に死ぬ気もするけど

これなんだよなぁ
大抵が現代魔術師を遥かに上回るキャスター鯖、の中でも最高峰の神代魔術師鯖がいるからなぁ
Aチームが如何に魔術師的に優れてると言われても、ほーんで終わってしまう
いやそんなことより重要なのは性格、コミュ力、運なんじゃないか、と思っても仕方ないよね

※2311388
そうなんだよなー……だからFGOあたりでメディアの凄い部分を出して欲しい。今のままじゃあ強さに説得力が欠ける。

※2310467
クー・フーリンの祖父かな
予言から接近戦までなんでもござれよ

「持ち味を生かせ」って大事な事なんだと思いました○タ

※2311062
基本的にお姫様だから不意打ちに弱いんだよな奥様w
エミヤも裏切りを警戒してたのに余裕をなくして目を離したらとてつもなく痛い目にあったし

なんにせよぐだみたいな一般人に一番教えるのに向いてるのはロードエルメロイ二世でもある孔明なんだろうな

※2310453
キャスターのサーヴァントとして強い弱いとかじゃなくて魔術に限るならソロモンと一応大魔女おばさんくらいじゃないかな。
呪術混みなら玉藻とかもいけそうな気は。あとは出てきてないけど可能性としては晴明とかくらいな印象。

※2310593
ぐだの場合求められるのは自発で魔術使う事じゃなくて与えられた魔術礼装を上手いこと運用する運転手みたいなポジだしな。
魔術鍛えるくらいなら運用訓練か筋トレしてたほうがマシなのは事実

むしろ、大切な弟子だからどんな理由があろうと即席に使い物になる事を目的に育てることを拒否した説を挙げてみる。
最低限の礼装の使い方だけ学ばせてそれ以外は徹底的に魔術師としての下地作りをしている、のいうのが俺のカルデア

※2311388
そんな中優勝ルートもあるからやっぱりすごいんだよね

※2311492
まあ極端な話、どの鯖もマスターをやられれば終わりだから、理論上はどの鯖にも優勝ルートはあって当然なんだよな。よっぽど非力な鯖でもなければ。

※2310318
キャスターの常識では魔術師が素手で殴ってくるってのはあり得ないことだったからね
聖杯がそのあたりの知識を与えていたら凛は負けていた

しかし、あらためて見ると、降霊魔術の秘奥とか、教会か第５位のコレクションにもありそうだし、シエル先輩、割と簡単にメディアに対抗できそうだな
やっぱ埋葬機関やばいわ

※2311086
桜は才能的にはおそらくハゲネス先生より上だしエルメロイ2世が教えたら相当伸びるんじゃないか？正直、hollowの時点でカドックや雁夜おじさんより上の気がする

※2310973
救急隊員みたいに専門の訓練をすればなんとかってレベル

メディアからしたら良家の現代魔術師ですら理解できないくらい雑魚レベルなんだから
もうただの一般人でしかないぐだに魔術教えるなんて俺らが蟻に言葉を教えようとするレベルのチャレンジじゃね

※2311283
慎二は家柄も原因だけどね、慎二が一般人で魔術を知って才能ないので無理って言われたとしたら普通に「じゃあ、いいや」ってなっただろうし(それぐらい魔術以外は多彩)

※2310973
メチャクチャ努力すればできるよ、現実でもそういうことしなければいけない職業の人が人間かついで走ったりするし。
ただメチャクチャ鍛えないといけないし、クッソきっつい

※2311086※2311515
桜に関してはただの才能潰し件母体生成だからね、ちゃんと育ててくれる家系なら間違いなく伸びる才能持ち出し・・・性格面っていうかあの我慢強さは正直凛より魔術向いてるんじゃ？ってなるぐらいだし

※2311086
すごいかはともかく基本的な魔術師はまあしばらく練習すれば出来ると思う
雁夜は全く魔術知らないクソ一般人を魔術行使して鯖使役できるくらいのレベルアップを無理やりする代わりに死にかけてるだけだし
桜は逆に蟲に食われてるのは才能食いつぶして属性帰られてるからデメリットしかない

※2310329
割と本当にこれ、あと忍術

※2311492
しかも葛木も小次郎もいない状況でギルとバーサーカーに勝ってるからなあ

※2310318
実際、使えるものは多いに越したことはないしね
選択の幅が広がるのは勿論、組み合わせてより高効率かつ強力になることもあるし(遊戯王並感)
もっとも、あれもこれもと欲張ると単なる器用貧乏に終わるし、無茶な組み合わせではかえって弱くなるし、モノによっては一を極めた方が強いこともあるけど

魔法使いでも青子との比較には言及する事は有っても
ゼル爺と魔術師系サーヴァントの比較を言及する事はきのこもしなさそう
色々荒れそうだし

※2311707
セイバーと士郎杖様様だけどネ！！

※2310434
ぶっちゃけあれは現代の人間なら皆ヤバいぜ、ぐだに限らず

※2310555
アヴィケブロンがぐだに指揮系統は渡してくれてたじゃん？

※2310337
確かCCCイベだったよね？キャスニキには魔術を教えるようせがんでいることも含めて考えれば

初期→一応魔術も習っておいた方がいいのかな
それ以降→カルデアの礼装使いこなせばそれで良くない？

になっていったのかも
ある程度知識がついてくると、魔術がそこまで便利ではないことも分かるだろうし、割とあっさり切ったのかもなぁ、って個人的には思ってる

※2310504
そして効率を考えるなら、十数年一般人やってる魔術の家系でもない人間に魔術は教えんよなぁ
教えたとして礼装の使い方だわ。シナリオ見る限り、スキルは的確に使えてるっぽいし

※2310386
下手

ブラックジャックになれっていう奴ではなくAEDを戸惑わずにきちんと使えるようにするって感じの修行だったと予想

※2310459
地味、つまらない→現代魔術　かっこいい→ルーン
ぐだはこういうイメージかも知れない

※2311269
一般人にどれだけの事を求めてるんだと。
作者に”普通の一般人”だと言われているのに、魔術的な才能はないけど肉体的な才能はずば抜けてたとか考えずらいでしょ。
結論ありきがナンセンスと言うけれども、ぐだが人を抱えたまま走れるほどの体力・筋力を持ち合わせていたと考えるよりも”他の人のサポート (魔術によるアシスト?) があって”それが可能だったと考えたほうが自然だし、ぐだの”一般人”っていう設定にも噛み合うと思うのだけど。
まぁ、どっちでも良いんだけどね。作者が明言してない以上、どっちとも言い切れないから好きな方に想像しても。
でも自分の言ってる事が絶対、みたいな言い方はあまりよろしくないからな。俺も含めて皆気を付けよう (戒め)

※2311463
神秘自体には触れていたグレイが魔術にすら至らないものに飲まれていたし、その辺の対応を教え込んでたんじゃないかと予想

※2310430
というか、魔術だの魔法だのって区別も無かったんだと思う
同時に根源に到達することを至上命題とする魔術師って概念もなかったわけだ

※2311935
フユキで大ピンチの時に助けてくれたのキャスニキだものなぁ……
カルデアは一般人目線だと魔術工房っつーよりSFチックな秘密基地だったし、「ちゃんとみた魔術っぽい魔術」はキャスニキのルーン魔術なわけか

……その前にエネミーから逃げ回るオルガ前所長が魔術使ってたような気がしなくもないけど

キャスターさんに凄いって思ってもらうには凛レベルの才能or士郎みたいな尖った能力がないとダメかな

魔術の基本は独占
科学の基本は独占と公開にあるからな

オルガ所長のガンド撃ちとキャスニキのルーンしか魔術は見てないからな
先生にするなら性格的にメディアさんが安全だろうけどその内イライラして改造手術に踏み切りそうだからなぁ、、、マシュとダビンチちゃんの監視付きで他のキャスター陣にもリレー講義してもらえれば半年でそこそこの現代魔術師レベルにはなれると思うよ。最低でも自分の属性くらいは見つけられるはず

※2311404
一部でリリィが出てきたり意図的にはずしてるようなきにはなる

真面目に書くと本当の天才って凡人から言わせればなにいってんのか分からんのよね。
弓やってたことあるんだけど、同じ初心者の癖に的にバンバン中てる衛宮士郎みたいな感じのがいたよ。
コツを聞いても「狙えば中たる」、「長くて軽い棒を持ってるだけ」、「中てたいと思うから中らない」。
とか言われた。
ほら、こんな感じなんじゃねメディアさんは。
なんで出来ないのか分からないんだよ天才ってやつは。

※2310320
これがマジカル☆パンクラチオンです！(ナイフぐさ)

アサシン小次郎や李書文みたいに修行して、鯖も殺せる魔剣や鯖相手に通じる身体能力習得してる現代人もいるんだろうが
そんな連中は大抵人間性を犠牲にしてるような狂人か、世捨て人みたいな感じだろうしなぁ。生まれながらもってる異能者かもしれないけど

そもそも魔術って死を許容するところから始まるとかいうやべえー技術だし、
うっかり死んだら人理崩壊とかいう状況で練習して、得られるものが3流(以下)の魔術とかリスクにリターンが釣り合ってないでしょ

｢強化使え｣
｢使えませんけど(視力強化のルーンってどこに刻めばいいの)｣

普通に存在するでしょ
だって凛に負けそうになってたじゃん

メディアさんが受肉してて、切れば死ぬ肉体になってればちょっとだけヤバかったかもだけど
鯖相手だと大したダメージにならんからなぁ

※2310315
神代の魔術師にとっては、根源にアクセスできるのは当然の話であって、目指すものではないから