【Fate】付き合いは短かったけどぐだの中に色濃く残っているオルガマリーちゃんの記憶

ここは素直にロマンと思った

アビークエのあれって所長のことだったのか、ロマニのことだと思ってた
まだまだだな俺

だから無言は止めてよっ！
あるいはもう休んでも良いよ！

無言が怖いわ

誰にも当てはまるのは何かあるのか……

2部はアニムスフィア関連っぽいしワンチャン…

ぐだ「今度は救うんだ！」
新所長「ぐ、ぐだ男っ」きゅん

※2513553
管理人「チャージっ！」（CVトッキ―）

新所長助けるとこで所長がぐだの中にしっかり生きてるんだなと分かって良かった

手を伸ばして救えた最初の一人がマシュなら手を伸ばしても救えなかった最初の一人がオルガマリーだしな

別マガ版コミカライズでは言って欲しかったことを藤丸に言って貰えてよかったよね(だからこそあの結末が一層悲壮になるわけだが)

あの回の扉絵が「アフタヌーン・パーティー」だった辺りにカワグチタケシさんの愛を感じる

ワイ（プレイヤー）が会いたいのはロマニ

ソラウリベンジの犠牲者、幸福×、無限地獄〇

※2513557
それこそプレイヤーの数だけ思い描く人はいるということじゃない？

断末魔があまりにあまりだったからな…。
あの台詞だけでオルガマリーの人生が偲ばれる……。

※2513565

リベンジってもっと酷い目に合わせたかったってことか…………これが人間のやることかよおおおおおおおおおおおおおおおおお！！

※2513559
俺もキュンときて号泣したんだよなあ

※2513561
プレイヤー視点だと速攻で退場したイメージが強いけど、ぐだ的には眼の前で死なれてるしなあ

※2513564
ぐだ「今すぐにでも会いたいんだ…」
アビー「うん……（よしよし）」

※2513561
そのセリフ言われたら行くっきゃねえだろ！

ってなるのほんと燃えた

※2513552
普通に読んだらロマンだと思う。解釈の余地はいくらでもある書き方だから。

※2513559
やっぱりムジーク家はヒロイン量産家じゃないか…(呆)

※2513562
なんつーか、ぐだって手を差し伸ばそうとしてこぼれていったものが多すぎるからな。おそらく、歴代主人公誰よりも多く

切嗣「僕にも会いたい人がいる」
シャーレイ「ケリィ…」
凛「私にも会いたい人がいるの」
コトネ「凛ちゃん…」
ジル「私にも会いたい御仁がおります」
龍之介「旦那…」

印象が強いのはアニメのfirst orderで兄貴から咄嗟に立花を庇うように割って入ったところ
力量差とか立場とか色々考えて最終的に自分の意思でああいう行動をしてそう

何となく根っこのところでくだと似た部分を感じてる

お馬鹿なマリー、しゃんとなさい

なんでさ押して下さい

正直、いきなりビンタしてきたヒスBBAが死んでも、あっそ。ぐらいにしか思わなかったのに
どうしてここまで持ち上げられているか未だにわからん

まさかのオルガマリー元所長の真ヒロイン説

最初は両親か友達かと思ったけど
その後にロマニなかな、と思った「胸を張って～」はオルガマリー所長ぽいけど

まあたぶんメインはロマンだけど、もしかしたらついで…(って言い方はアレだけど)でオルガマリー前所長等も含まれてるのかなあ？って感じかな？個人的には…

※2513580
ガチ一般人だしな

歴代の救世主型主人公とは違う

※2513552
自分はどちらでもあるかなと思った
アビーの幕間の最初らへんのミドラーシュたちの会話を覚えてるなら、ドクターの印象が強いだろうし

※2513551
まあオルガとは思い出して泣くほどの間柄じゃないし…

確かにオルガマリーとは付き合いが短かったが、最後の慟哭にはビビったなぁ
内容も結構共感できちゃう部分あったしで結構きつかったおもひで

ただまぁぐだが強く会いたいって思うのはやっぱりロマンじゃないかな―とは思う
オルガマリーは序章の時、なんだかんだで助けてくれたけどあくまで最初に直面した悲劇としての印象のが強そうではある

おのれレフ!…今度もし会ったら、一番最初に狩り尽くしてくれる!

※2513565
僕の考えた最愛のお嬢様キャラ
ソラウリベンジ
今度こそ幸せにしてやろうと思っていたら、あんなことに

どういうことだってばよ

???『ぐだ、オルガマリーを救えなかったこと、ロストベルトを消滅したことに絶望したか？泣いてるか？そう、それでいい。僕たちが幸せになることはない。僕たちは不幸な世界で生まれた不幸な子供なのだから。次回、ロストベルトno2。おたのしみに。
』

※2513581
ジーク「俺にも会いたいと思った人がいた気がする・・・」

※2513559
新所長の反応のせいでギャグラブコメみたいに見えて草

ロマ二は最期、「君が立派なマスターになることが生きた意義」と言った
そしてぐだは「カルデアのマスターとして胸を張って伝えたい」と
これはロマンのことだと思うよ

※2513590
アニメや漫画の藤丸くんは健気すぎて、涙が出ますよ…

※2513563
助からないのは同じだが最期にああ言ってもらえたのは本当に救いだと思う

※2513564ロマニにあえるんじゃない？肉体はおなじでも中身は別物かもしれないけど。

ジーク「いつか会える」
士郎「諦めずにずっと歩き続けていれば」
レジライ「夢はきっと叶う！！」

※2513592

悲しいけど、それが現実よねー。

※2513557
意図してぼかしていて誰を思い浮かべたかはプレイヤーに委ねたものだと思うわ、だから自分が最初に思い浮かべた人物が正解でいいんじゃね

※2513580
赤い弓兵「救おうとすればするほど、両手から零れ落ちていくな…」

※2513580
守護者エミヤと同じくらいだと思うが。
守護者としてあらゆる世界に召喚されて本来エミヤが救いたいはずの無辜の民まで殺さなきゃいけないわけだし。

ここまで思うのはぐだくらいっていうのが悲しいなーオルガマリー・・・
逆に付き合いがあれだけしかなかったからこそなのかもしれないけど

※2513559
ぐだ男と呼ばずに藤丸と呼ぶと思うけど、細かいこと言うと

※2513580???『君は最も犠牲を出して世界を救った。おめでとう。
』

※2513595
きのこ「銃殺？甘い甘い。もっと苦しめてやるんだ！」

こういうことですかね

オルガマリーちゃん、これ迄の情報を見ているとマリスビリーが死んだ時点でほとんど詰んでたっぽいんだよな。
多分ブリテンの王になったアルトリアみたいな。しかも覚悟も与えられないまま強制的にカリバーン抜かされた感じの。

サービスが続くことで『前所長』から『初代所長』に呼び名が変わったりしてな

※2513573
その娘さっきまでマスターを外宇宙まで攫おうとしてた娘でシュ！
騙されないで下さいでシュ！

※2513580
あくまでも一般人でしかない能力の人間に背負わすには規模が大きすぎるからな

※2513585

こういうキャラこそレギュラー出演すべきだよな……

いやはや、ロードの娘っていう設定を生かしきる前に退場しちゃったからね……………えっ？FGOでほとんど活躍の見られなかった所長が活躍する物語があるだって！？

※2513551
自分もそう思った
ひょっとしたらオルガマリー所長と思った人もいるだろうし、それ以外を思い浮かべた人もいるかもしれない
ぐだの場合、多分家族や地元の友人にも暫く会えてないからね
相手が生きているかどうかはともかくとして、会いたい人の候補は結構多い気がする

※2513590
ガチ一般人やし相対してる事件の規模がデカすぎるからね
生き残り職員の助けがあるとはいえギリギリだし

リヨマシュ｢前所長でしたら私の隣で先輩の格好して愛を囁いてますよ｣

会いたいなぁ…みんな。

最初見たとき「こいついい人っぽいけどうぜえ」と思ってしまい申し訳ございませんでした（トリプルアクセル土下座）

ロマンでもあるしオルガマリーでもあるし、カルデアに来てから会う事が出来てない家族や友人たち含めたくさんいる、と思ったなぁ

※2513563
コミカライズとかアニメ化とか、ゲーム版だと｢可哀想｣くらいにしか思ってなかった所長の可愛さを引き出してるのがすごいと思う

※2513573この二人の共通点は望まれずに巻き込まれた一般人
しかもお互いに大切な人を目の前で失った

※2513594
でも一番足りない素材落とすところに行くんでしょ。まあバルバトスが心臓落とすのに気づく前はみんなフラウロス折ってたから所長の敵とる気満々だったが

※2513564
2人とも会いたいよ
フラウロスに乗っ取られる前のレフにも会いたいよ

ぐだは、ロストベルトを消滅させたんだ。いずれ報いを受けるだろうな。2部の最後に。

例の水色の女性がオルガマリーと思っている人いるけどどこらへん？
あともし黒幕の異星の神だとしたらタイプなんなんだろう

※2513558
まあマリスビリー復活、または巫女の正体がカルデアスと融合した所長、みたいな考察は多いが…
仮に父と再会できたとして、所長はどうするのかね

※2513551
俺はぐだの両親のことだと思った

※2513613
それ誰のセリフですか？エヴァっぽいけど

※2513604
エミヤ｢恋人が居ただけで簡単に守護者回避はどうかと思うぞ｣
マーリン｢話として美しく感動できれば問題なし｣

※2513585
多分クリプターのメンバーの存在(特にキリシュタリア)を前から知ってたら自分もこれに近い反応はしそう

ロマニィィィィィ！！実は敵の間者であーこりゃ多分裏切るないしは隠し事のせいでカルデア詰むなとか思っててごめんよぉぉぉおぉぉぉ！！！

目の前であんな死なれ方したら誰だってトラウマになるわな、そして新所長救出は繋がる

※2513594
欲望漏れてんよーww

※2513580
協力者となるサーヴァントが豪華メンバーとはいえ、そしてカルデアメンバーたちもやるべきことをやれる人間揃いとはいえ、取り組まなきゃならない規模がデカすぎる上に物騒だからな
もうどうしようもないことが多すぎる

※2513632
本来消滅してたの向こうサイドなんすよ…
まあだからって問題無用で滅ぼす訳にもいかんが…でも汎人類史になれるのは一枠だけ

※2513551
ロマンの方が印象強いもんな

※2513613

お前はお前でそう思わないとやってられなかったんだろうが、正直仮定に仮定を重ねないといけないから何とも言えん

※2513636カドックの台詞のパクり。にてなかったかな？

※2513631
レフって確か生後に乗っ取られたわけじゃないよな？

※2513551
まあロマニか家族かだけどそこはプレイヤーに任せる感じやろな

※2513604
レジライの幕間も良かったな…

アニメで虚ろな顔で飲み込まれていく所長の絶望感やばい

※2513551
わたしも。ほかに思いつかなかったし

※2513602
確かにゲーム版にはなかった救いでいい追加シーンだと思ったけど、だからこそあそこからの最期がより悲惨になってなぁ
やっと言ってもらえたっていう歓喜の中で後ろから信頼してたレフに刺されるとかもうね、いや足元から吹っ飛ばされたんだけども

いつか出るであろう父親のオルガマリーへの感情が明かされるにつれまた悲惨な目にあいそうな予感が…

※2513619
ギルが「これはないわー」って反応するのが驚きだったけど、冷静に考えれば妥当すぎる。

※2513580
いろんなものを助けようとして本当に救いたかったものが溢れていった系主人公の士郎くんがおりますよ、あの子の場合は小さい頃にも救える（と本人が思ってる）はずの命を助けを求める声を聞こえないふりをして自分1人助かってしまったこともあるし

※2513615
虚淵｢ドン引きだわー。あ、今日のバイオレンス分が不足してるから慎二の父親を酷い目に｣

※2513632
「こと生存において善悪における優劣はない」んで

※2513646
すまない、まだクリアして無くていま急いでやってる。ありがとうございます

※2513632
いや報いを受けなきゃいけない人物なんて居ないと思うが。
皆んな必至に生きようとしてるだけだし。
強いて言うならマリスビリーか異星の神じゃないか？

ベリルは主人公に感謝しそうだな。邪魔者（ロマン）を結果的に犠牲にしたことを。

※2513635
コミカライズのぐだ男は着の身着のままだったから
もしかしたら両親の顔を見ることさえできないかもしれない
夢で両親や自分の家が燃える夢は胸を締め付けられたよ

※2513659ゴメン。ネタバレしてしまった。

※2513572
下手すると拉致同然で連れてこられたよくわからん組織
そして何かよく分からんけどヒス起こしてる組織のトップ
でも落ち着いてるときは頼りになるよね、何だかんだ悪い人じゃないよね

ひょっとしたら、そう思っていたかもしれない矢先の出来事だからな

そしておそらく、今まで誰かが殺害される場面に遭遇したことのなかったぐだにとって、所長の死がどう映るかというとね……

※2513632
恐らくぐだ、というかカルデアを敵視しかねないのは漂白世界の人間たちだ。この辺はエヴァがいい例。主人公サイドの行動を事情を「知らされていない」人から見た場合、視聴者の視点と大きく変わる

※2513633
某美少女戦士に出てくる水星のこと色が同じだから水星かなぁと思ったけどもう出ているやん。あっちも出てくれないかな

※2513654
SN時空だと仲悪いらしいからな

※2513619
きのこ「人類皆強大」

ぐだもまた然り

※2513612
藤丸立香はメディアミックス用の名前だからまあ
本来は主人公っていう名無しの存在だし

>>130
竹の子はかわいそうだから自然薯(天然山芋)にしよう

※2513610
自分の手で直接引導を渡した数はエミヤが上になるだろうね
ぐだの方はこれから2部の異聞帯と戦う中で、下手すれば数十億、人類史上最も多くの命を奪った人間になる可能性まである
異聞帯を消滅させても記録に残らないからノーカンという見方もできるけど

ここ逆光の歌詞と似てて意味深
果たしてロマンなのかオルガマリーなのか…

※2513632
これでもかと十字架背負わせたあげく報いを受けろとか酷すぎん？

※2513604
某デュナミスト「諦めるな！」

※2513611
友人としてツルムにはヒステリックというか、色々抱え込みすぎてたからね所長。
ぐだやぐだに会ってからのマシュなら、まあ普段から仲良くできたかもしれんが

※2513580
そうか？（士郎見ながら）

※2513613

何にも出来なかったヤツよりマシだろ

※2513660ぐだは間接的に罪のない人を死なせたんだから報いを受けないわけないだろ。特にきのこの作品ではね。

※2513655
あんたは雁夜おじさんの最後で｢てめぇの血は何色だ！？｣と書き直しさせられたでしょ！

剪定事象云々とかいち個人が背負う必要がない罪まで「自分しかいないから」で背負って戦わなきゃいかんの一般人には辛すぎるわ

所長を救えなかった事は深く胸に刻まれてるけど歪まずにすんだのは良かった
自分に力がないって飲み込めたから良かったけど手持ちの能力や異能次第じゃ死人の魂全部背負って人生フルマラソンした殲滅爺さんみたいになってかも知れないし

※2513665
状況からすれば何もかも知る前に死ぬか事件が終わってるかになると思うけどな

士郎僕はね、ライネスとグレイとオルガマリーが何の憂いもなくロンドンで遊びに行けてⅡ世がなんだかんだで胃を痛めるような世界が欲しかったんだ……

※2513632

それはぐだがぐだ自身に与えそうだな

また魔神柱たちに会いてぇなぁオレもなぁ

※2513617
初代はマリスビリーじゃない？

※2513573
第二部になってから泣き言漏らしてる暇なかったので幕間でちょっとは愚痴ってくれるようになったので良かったよ。アビーの包容力は中々のものでは…？

※2513551
ロマンだとは思ったけど、マリーと言われてもぐだは否定しないと思った。

※2513671
最近は熊に襲われるからマジでやめとけ

※2513660
正直異星の神すら報いは受けなくていい。ただひたすらにマリスビリーが怪しすぎる。

※2513632
相手もやってることは変わらんし、
生存競争に善悪はないし、
生きてるだけで他のものを殺しているのは全人類の共通項だし、
報いだのどうだの言う領域じゃないだろうな
ぐだを悪というなら異聞帯も悪だし、その逆も然りよ
食うか食われるかしかなくて、でもそこに倫理観や良識が入るから単純には割り切れないわけで

※2513580
手を伸ばすほど遠のく光に、僕らはもはや追いつけない♪
取りこぼさずにいるだけでは、英雄にはなれやしない♪

※2513617
オルガマリー所長の事言ってるなら初代はマリスビリーでは？

※2513585
言いたいことはわかる。第三者目線だと可愛げがあるように感じられるけど、実際ああいう人がいたら嫌いにしかならないし。

※2513672
ぐだの事ばっかりになってるけどマシュの方が辛いと思うよ、ぐだは直接は戦うことはないけどマシュは異聞帯の住人側からしたら世界滅亡の尖兵みたいな扱いになるだろうし相手側から石を投げられる戦いになると思う

※2513583
わかる
だから所長好きなんだ

※2513681
罪のない人がたくさん死んでる(殺されてる)のは汎人類史側も言えるんだよなぁ…
その考えでいけば、誰が死のうと「報い」だな

たけのこ取りか、北海道で春に行くのはヒグマとエンカウントするからやめとけよ

※2513697
あの歌詞いいよね、正義の味方……

※2513685
事件が終わってるからこわいんだよ。関与していただけでも全責任取らされる可能性は十分あるし

※2513633
髪型とアニメの演出
タイプカルデアス(地球の魂を写した模型のアルティミット・ワン)って説には感心したわ。

あくまで個人の妄想です。

こそっと、書くけど。オルガマリー所長大好きなのだな。

※2513635
いい意味で「人によって変わる」のかもね、こういう場合

※2513616
たぶん、オルガマリーの場合は更にアルトリアのソレらに
・レイシフト適性とマスター適性０から察するに、「オルガマリー自身が欠陥品」。
・上記の所為で部下達からは舐められまくりで完璧にボッチで居場所無し。

※2513675
絆…ネクサス！
いやぁ子供にはあまり人気出ませんでしたねぇ。
自分も子供の頃はあまり好きじゃなかったし。
今？ウルトラマンの中でもトップクラスに好きですとも。

選択肢で文章にするくらいならぐだの地文入れてくれと願う今日この頃

※2513674
だが賢い方法だ

※2513632
報いを受けるかは分からんが仮に報いを受けたとしても全部終わった後ならぐだ自身は受けて当然と思ってもおかしくはないからなぁ
ぐだが悪いわけではなくても異聞帯を滅ぼすのは事実だからむしろ罰を受けられた方が精神的に救われるかも分からん

前所長という家出でもしない限り不幸が確定されている被害者

※2513697
あの歌エミヤにピッタリだと思ってたけど、二部のぐだにも合うよね…

※2513615
きのこはヤンデレなの？

※2513633
ラプラス説が有力

オルガマリーがこの先登場する日は来るのだろうか
敵としてなら結構辛いけど熱い展開ではある
味方であれば全力で守りたい

実装したならレベルマスキルマフォウマ宝具5にする準備はできてる(真顔)

？？？「こんな若者に沢山の物を背負わせるとは…やはり人類救済しかないのでは？」

所長は滅びぬ
何度でも蘇るさ（主にリヨ漫画で）

※2513713
（一応自己投影型主人公だから）ダメです

※2513688
そしてまた人類悪に覚醒するんです？

※2513650
別マガ版の所長の最後もね…

二部の性質的に旧所長とパツシィのこといつまで覚えてられるかの心配よりこれから後どれだけ死んでいった人のことを背負わなきゃいけないのかという心配した方がいいと思うの

※2513713
〇〇の………(選択) 〇〇だ！みたいに2回選んで文章にするくらいなら地の文の方が良さげなんだけどねえ

※2513715
この場合、償うにしても対象がいるわけではないしなあ。

※2513562
「手が届くのに手を伸ばさなかったら死ぬほど後悔する。それが嫌だから手を伸ばすんだ」
これが今の藤丸の信念だろう。

そういやゲーティアの応援メッセージで人類史が自ら行ってきた足切りがぐだたちの番になっただけみたいに言ってるけど異星の神が手を出してきたんだから人類史側の主体的な足切りになってないよな？

※2513723
でも既にチラホラぐだ視点の地の文出てるよね
頻度は低いけど

※2513565ソラウリベンジ=菌糸類、自分の手でコロコロしたかった説。言峰なみに愉悦部なんです？

※2513632
ぐだだけに背負わせるのは押し付け。
汎人類史が生き残るためなんだから世界中の人の罪。

※2513681
せやろか？(HF桜を見ながら)

※2513715
士郎みたいに狂ってるわけでもなく、ジーク君のように吹っ切れれるわけでもないからね(ジーク君もずっと後悔はしてたが)
どこまでも普通のいい人だからな…

人が人を助けていいのは、自分の手が直接届くところまでなんじゃないかって藤丸は２部のラストで悟ると思う。

※2513735
それを償うために、下手人を差し出すことは間違ってはいないな。エヴァの人類補完計画とかそういう側面もあるし、FGOなら人類悪＝人類愛によるビーストの存在で話は作れる

※2513610
エミヤは主人公じゃねえって
あれは士郎だけど士郎じゃない

※2513678
自分の限界とかまるで考えずあらゆる人に手を差し伸べようとする奴vs身の程弁えてるけどカルデアに拉致られたせいでそういう場面にやたら出くわす奴

どっちも地獄だな畜生！

ロストルームによれば
オルガマリーが、(ぐだと特別な契約を結んでいる存在に)選ばれている可能性もあったんだよ。
FGOだと見捨てられたけどね。

※2513729
償おうとした場合、エミヤみたいな未来を歩みそうでなあ、誰かが傍についてたら話は変わりそうだが

※2513739
おはパンツのライダー
そのセリフ、切嗣やエミヤにも聞かせてやってくれよ頼むよー

※2513619
歴代主人公全部込みでも馬鹿みたいに規模でかいからな
他の主人公でやっても犠牲者出しまくるのは間違いない

※2513740
ある世界が生きるために他の世界を犠牲にした、って話だからね。
この場合の「下手人」は世界そのものよ。一個人や一組織の話じゃない。

※2513739
大丈夫そのぐだ？変な右手と契約したりしない？

※2513702
どうだろうな
ロシアで問いを投げかけられたのはぐだで、ひとまずの答えを出したのもぐだだった
生き残りの多くがぐだの判断を待っていること、マシュがぐださえ判断すれば戦えると言ったこと、そこらへんを考えれば、ぐだは自分以外のことについても背負って判断しなきゃいけなくなることが多くなるかもしれない
直接戦わないにしても「どちらが辛いか」は答えが出しにくいかな

オルガマリー自体はもう終わったキャラだろうな
今更復活とかされても反応に困るし

※2513739
無茶して手を伸ばさないと世界ごとアウトだからしゃーない

※2513620
死んでしばらくしてから「実はこうだったんだよ」って判明するパターンが型月に限らず創作物ではよくあるからね

まあ悔やんでも悔やみきれんが…

2部の最後にカルデアがどういう報いを受けるか楽しみだ。普通に殺られるのかな？それとも魂が腐りきってラスアンのマスターのように狂い人（シンジは除く）になるのかな？きのこさん楽しみに待ってます。

※2513743
あれってそんな世界か？
敵味方サーヴァント入れ替わってるし、「オルガマリーが選ばれた」単純なifじゃないだろ
そもそもオルガマリーはマスター適正がないのにどうやって契約したか不明な上に、キャルギルイシュタルの攻撃を防ぐ謎のチートっぷり
あれオルガマリーの想像じゃないの？
あと「助けられなかった」だけで「見捨てた」わけじゃないんだよな、悪意のある言葉のチョイスだ

※2513748
演じてる人がその右手の演者とめっちゃ仲よさそう

※2513567
誰かが言ってた。十人十色は逃げの言葉じゃないって

さっきからひとりで報い云々言ってるやつ完全に荒らしだから黙ってなんでさで

※2513732
明らか書きにくそうだもんなぁ
正直選択肢の８割ぐらい上下繋げた文か、どっち選んでも展開変わらない
のばっかだし

※2513572
「いや―――いや、いや、助けて、誰か助けて！わた、わたし、こんなところで死にたくない！だってまだ褒められてない……！誰も、わたしを認めてくれていないじゃない……！どうして！？どうしてこんなコトばっかりなの！？誰もわたしを評価してくれなかった！ みんなわたしを嫌っていた！やだ、やめて、いやいやいやいやいやいやいや……！ だってまだ何もしていない！生まれてからずっと、ただの一度も、誰にも認めてもらえなかったのに―――！」

加えてこんな魂の叫びあげながら死なれたらそりゃ「助けられなかった」って傷になって残るわな……。

※2513749
正直どっちもつらいことには変わりないな

※2513739
悟ってはいるんじゃないかな
セイレムでも「全員を救いたいんじゃなくて、もっとやりようがあったんじゃないか」って感じだって言われてるし、あくまで最善を目指すのであって、完全や完璧に突き進むタイプじゃないことは更に前から言われてる

ただ、失う場面や失われかねない場面が多すぎる
割り切って切り捨てることができたとしても(そこまで行くと魔術師の思考かもしれんが)振り返れば死屍累々だろうし、どのみち善人にしてみれば地獄よ

※2513743
妄想じゃなければソースくれ。特に「ぐだと特別な契約を結んでいる存在」とやらについて。

※2513759
朝来てた奴やね多分
もうちょい明るい趣味持った方がいいと思うんやけど

この場面は普通にロマンだと思うぞ
所長の事を忘れてはいないと思うけど

※2513739
どこまでも届く手はないけど手を繋げばどこまでも届くことができる、ただしぐだの場合は手を繋いだ人を最後には滅ぼさなければならない

※2513753
型月は死んでから「実は実力者だったんだ」「ただのかませ犬じゃなかったんだ」って設定になるキャラ多すぎ問題

※2513743
あれは普通にオルガマリーの痛い妄想だろ
イシュタルとギルの砲撃余裕で防いでカッコいいセリフとか痛々しいレベルだしw

※2513762
というか敵味方みんなつらいんだ

※2513739
天草「ワイの助けた村、あの後潰れてしまったんか…やっぱ手の届く範囲しか救っちゃダメやな…せや！全人類アームクランチしたろ！」

※2513742
ただ、行き着く先が真逆だな。正義の味方と最悪の殺人鬼。この辺は言峰も対になってると思う

※2513759
マリスビリー「まあ、私は報いなぞ受けんぞ。一人勝ち総取りしてやるわ」

※2513735
ぐだ「迷ってるうちに人が死ぬなら…戦うことが罪なら…俺が背負ってやる！」

※2513580
１部の６章とか剣豪じゃ村１つ全滅するのを見たりしてるからな。救った数も多いけど、掬えなかった数も多いんだよな

なんでさ覚悟で言うけど

ぐだの悲惨さを歴代主人公と比べて語るのはやめてほしいわ
主人公はみんなそれぞれ頑張ってるんだから

５章でのナイチンゲールの言葉に少しは助けられたと思いたい。
こういう時こそあの人は必要だ
「世界の崩壊を止める責務をただ一人に負わせるなど、本来は正気の沙汰ではないのです。」
「それはまさしく、絶望的な所業に他ならず。狂っていなければ耐えられない。」
「かつての私のように。……貴方はそうではない。」
「努力する必要はあります。しかし重荷を背負う必要はありません。」
「盤石の体制を整えても、兵士は死に、病人は発生する。」
「だから、気楽に決めてもいいのです」
「気楽に、そして誠実に――であれば、私たちはきっと大丈夫。」

ここ最近、本編でもぐだ自信がちゃんと考えてるんだなってのが伝わってくるから
非常に良い
だからこそ、二部でアガルタみたいに書かれないか凄い心配
ちゃんと監修してくれると良いんだが・・

※2513731
こういうのもあるから実はFGO時空は元々2018年から先は剪定されてる説出てくるんだと思う

※2513777
救えなかったものを背負いすぎて平和な日常に帰れたとしても今まで通りに暮らすことが出来なくなってそうで怖い

※2513686
爺さん、それは事件簿に期待しよう。三田先生なら、三田先生ならきっとなんとかしてくれる

※2513585
まあロマンの台詞なり路地裏なり事件簿なり見て予想とか考察しないとそういう反応にもなるわな

※2513783
というかまともな精神的に頼りになる現代に生きる人間の大人が周りにいなさすぎる件

※2513778
どっちが不幸か議論はどのジャンルでもある
十二国記で「自分が一番不幸だと思い込むことは、自分が一番幸せと思うのと同じくらい気分が良いこと」って台詞があるが、正にそんな感じ
どちらがより不幸かで「不幸自慢」するのは気分がいいんだろうなあ

※2513768
型月は「先に敗退したキャラの株ををなるべく下げない」方針でやってるっぽいからね。
インフレ展開で初期のキャラがどんどん置いていかれるのとは逆の方針。
別にどっちが良いとか優れているなんて事は無いけど、後者は世に溢れてるから、大変だけど型月は前者であり続けてほしい。

※2513778
言ってること自体は全うなのに、なんで変な予防線貼るの。
なんでさの数を気にしすぎじゃないか。

※2513551
今会うことの出来ない全ての人間だと思った

※2513696
命や死に理由、意味を見いだそうとする人類の性なのかもねえ
病死でも戦死でも老衰でも、究極的には「ひとつの命が失われた」以上のことではない

敵に撃たれて死ぬのと、見方の流れ弾に当たって死ぬことに違いはあるだろうか？
巨大隕石が落下してきたら防げなかった政治家や軍人を憎むだろうか？それとも神を呪うだろうか？
哲学的にはこの手のことは感情論でしかないんだけど、全部割りきったらもう人間じゃないだろ、というのも確か

※2513791
このサイト独特だよな
他で、いちいちそんな前置き付けてる所見ねーもん

※2513746
そもそも計画の始まりが阻止できないし、
ムーンセルめいたものはないし、
神話から宇宙から規模がデカいし、
現地の人間がいる中であろうとお構いなしだし、
一部ラスボスのゲーティアはロマンがあの決断をしてくれないとどうしようもなかったし、
考えれば考えるほど、他のルートが消えていく詰み方からのスタートなのよね

※2513788
最初からある程度活躍させりゃいいんじゃないかな

※2513642
何もしないよりは相当な数も助けてるけど死の規模がいちいちでかいからなあ…
出て行ったら間違いなく死ぬから虐殺を隠れて見てることしかできなかったことも数回あるし

※2513778
上下で語るのは言う通りダメに決まってるけど今回は種類の違いが主点だから

オルゴンエネルギー・・いやポルコロッソ・・
とにかく所長の事は忘れない・・・

※2513800
3√あるゲームなら満遍なく活躍できたけど、1√だけの小説だと全登場キャラを活躍させるって無理じゃない？

※2513778
まあ歴代主人公だって苦労してるし、
だからと言ってぐだの苦労を軽いものとして見て良いわけがない
ようは本人の苦労なんざ当人しかわからん

※2513712
まぁ、ガイア1話で一億使ったと聞いたときはドン引きしました。そのせいでコスモスとかネクサスとかでry
最終話前のピースサインは憶えてる。
まどマギのおかげで再発しました、Xの20話もよかった

※2513712
同士よ。好きな人がいてよかったよお

※2513801
どうあがいてもマイナスをゼロに近付ける作業でしかないから余計防げなかった被害がのしかかってくるしな

※2513719
ラプラスって聞くとどうしてもポケモンの方を想像する
ローゼンメイデンのウサギ？あれは最悪すぎましたねえ

※2513665
一部終了後でも、そういうのはチラッと見えたな

カルデア外部から見れば、いつの間にか明確な空白期間が生まれている上に、
カルデアが空白期間について何らかの資料を持っている
しかも、カルデアが集めた優秀な人材たちが多大なるダメージを受けている

そうした前提で考えると、新宿プロローグのピリピリも分かりますわ
下手すりゃ大元の事件もお前らの差し金じゃね？って言われてもおかしくないわ

こういう心情を勝手に決めつける台詞ホントきらい
主人公の内面はプレイヤーに委ねろよ

※2513580
誰かいなかったかな、すべてを救えた存在的なキャラ

死亡確定みたいなタイトルはNG

※2513806
むしろ複数ルートある方が他ルートあるからOKとばかりにルートによっては雑な扱い受けたりするぞ
ぶっちゃけ1本の小説でも多くの登場人物をうまく活躍させられる作品なんて世にごまんとあるし、それを言い訳にすると単純にライターの力不足って話になる

※2513800
締め切りまでに無限に文章が書けて無限に紙幅が確保できて読者が無限に読み続けられるなら、それが理想だわな。

中の人がホワルバの雪菜なせいで生き残っても敗北ヒロインになる未来が見える見える…太いぜ

泣くほど会いたいヤツなんて弊ぐだには別にいないんじゃが

※2513583
適性がないこと気にしてたのは、自分が率先して動かないと、って意識もあったんじゃないかなと個人的に思ってる
オルガマリー所長の立場なら、そしてAチームがいる状況なら、現場で必要な適性は必要ないと言えるようなものだし
色々と面倒くさいところあるけど、ノブレス・オブリージュ的な思考が強かったのかもしれない

力及ばす助けられなかったことも少なくないし勝ち目がないから虐殺をただ見ていただけのことも何回かある
それでもなんとか助けたいって足掻いてたのに今度は虐殺して奪う側に回らないと行けないとか厳しいにも程がある

※2513585
かわいいからだよ(心理

「今から我々の命運をかけた一大プロジェクト始めるぞ！」って話してるタイミング、最高責任者の前で下っ端がレムレムこいたらそりゃ引っ叩かれるわ
その上で「ヒスBAA」って感想はちょっとオルガマリー以上に自分本位が過ぎない？…

※2513580
とりあえず自分を犠牲にして誰かが代わりに笑えるように救うとかマジでやめてほしい。これだけは本気でしてほしくない、残された側が一番救われないし

※2513721
抑止力「ダメです」

※2513601
漫画の藤丸君はことあるごとにこちらの好感度荒稼ぎしてくるからこっちの乙女回路がオーバーヒートしそうになる。

※2513634
マリスビリーがやったこと(カルデアスで100年後の未来を「観測」)が、事件簿で「未来を測定することは未来を固定することである」ということから、ロストルームで所長がアニムスフィアのオーダーだと語っていた「未来はあるのだと保証する」から微妙に逸脱してしまっているのではないかという意見がある
もしそうだとしたら、逸脱した父と本来のオーダーを守るアニムスフィアとして対峙したりしたら熱いなと思う

※2513812
クリプターも元はカルデアマスターだしCBvsアロウズじゃないけど世界規模の内乱だな

※2513819
敗北の方向性がまるで違うのじゃが…
キャラが個別のテーマで成立している型月ヒロインと春希君とくっつかなかったらもう他の男とくっつくの見込みもほぼZeroのホワルバヒロインでは事情が異なると思う

※2513735
世界の罪を普通の、たった一人の人に背負わせる
…アンリみたいな役割にならないといいけど

※2513786
メタなこと言うと頼りになる大人が組織に居たら主人公に判断委ねないで指揮するから
司令官→プレイヤー→主人公→サーヴァント
とか言うお使いゲーになるって言うかプレイヤー要らねーじゃん現象になるからなぁ。
シンフォギアみたいなアニメなら良いけど、主人公＝プレイヤーのゲームではそりゃできんわ。

※2513816
ぶっちゃけすべてのキャラ活躍は難しいけどそれならそれで取りこぼしたキャラを無理に拾ったりしない方がいいのかもしれないね。まぁこれもキャラを商品化する弊害というか。

※2513833
ぐだをアンリの逆の存在だと思ったことは何度かあるな

アヴィー「死んだあの人に会いたいでしょ」
＞オルガマリー所長に会いたい（号泣
＞ロマンに会いたい（号泣
みたいなのなら判るけど

＞もし会えるなら今すぐ駆け出して会いに行きたいんだ！(ｷﾘ
これはイカンでしょ
じゃあ最初からペラペラ喋る主人公にすれば良かったじゃん
でもきのこはほぼプレイヤーの想像に委ねることにしたんだから
こういうのは余計なお世話なんだよ

※2513834
一部の頃はロマンが率先して指示してくれてたし、現場の英雄たちが方針決めてくれたことも多かったから、別にそれは今更だと思うが

※2513816
バトルロイヤルで全員が活躍って不可能じゃない？
どうしても「やられ役」が出てくる。

※2513595
今度こそ幸せにしてやろうと思っていたら、あんなことに

今見ると人によっては煽りに見えてしまうなこの辺

※2513839
いまいち頼りないってキャラ付けのロマンと、決断は今を生きてる人間がするべきって方針のサーヴァントに囲まれてて今更って言うなら今更なんだろうね。

※2513839
ワイバーン定期だったしな

序章というものすごい短い間しかいなかったのに何故か復活してほしいと思うほどに好きになってる前所長

オルガマリーのことは間違いなくぐだにとって傷になってるんだけど
ぐだ自身はその傷について自覚してるかどうかは微妙なところ
一部は振り返る余裕なかったし何より仇のレフを倒してるから本人的に一区切りついたと思い込んでそうなんだよね
パツシィについては二部のテーマ的にマシュやカルデアメンバーと語っていくことで折り合いや答えを見つけていくだろうけど
オルガマリーは古傷になってしまったが故にその辺り放置されてそうで…
今後この辺りを敵（最有力候補：キリシュタリア）が突いてきた場合どうなるんだろうと思ってる
一応その傷があったからこそ助けられたゴルドルフさんがいるのが希望ではあるが…

※2513838
俺の読解力がないせいなのか、俺に酒が入ってるせいなのか、俺がアビー幕間見てないせいなのかわからんが
一体何が言いたいのかいまいちわからん、すまん

ブラックな妄想にはなるけど、レフの爆弾テロが失敗した場合は以下の感じになっていたかな？と思ってる。
・爆弾テロに失敗して逃走するレフによって所長だけ殺されて1部開始。
・カルデア幹部達の判断により、特異点が7つもあるのでAチームは温存。
・(ロマンとダヴィンチの反対は無視されて)ぐだ達一般人10人が捨て駒にされて結果、魔霧で(ギャラハッド等の加護は無いので)全滅。
・Aチーム以外の30人の魔術師マスターが魔術王降臨で発狂。
・第5特異点からAチーム投入でAチームが人理修復達成(ただし、マシュは死亡)。
・2部にて異星の神によって、ぐだ、マシュ、オルガマリー前所長、その他の一般人マスター4人が蘇生されて異星の神側のマスターチームになる。
チームの仲間達からはカルデア及びアニムスフィア家の時とは違い、仲間扱いを受けて自分の居場所を見出すオルガマリーの姿が…。

※2513712
絶望の記憶を人類に取り戻すことで、ビーストと自身を強化したら、ウルトラマンに助けられていた希望の記憶も一緒に回復してしまい、ノアさん覚醒からの痛快な流れで退場することになったザギさん

※2513551
あそこは会いたい人じゃなく、会いたい人達の方が想像の余地あって良いなと思ったが、改めて考えれば、ラヴィニアの話に合わせて出すならもう会えない人だからドクターしかいねぇなって思いました（小並感

※2513838
「誰に」会いたいかは言ってないし上のと変わらないんじゃ

※2513712
そういやガイアやネクサスは、型月と設定的にクロスさせやすいよなぁ
根源的破滅招来体とか黒幕一切不明だから、いくらでも膨らませられるし

だから！！ 限定☆5鯖の！！！ 幕間で！！！！ 本編シナリオの補完するんじゃねえよ！！！！！

※2513683
例えるなら自分達の国がある日突然侵略されて、取り戻すには侵略した七カ国の国民全てを殲滅するしかありません。そして他に人がいないのであなたが前線で指揮してくださいと言われるようなものだしな

※2513821
たぶん最大の要因は後継者なのに父親から何も教えてもらえてなかったことと
あとはキリシュタリアという自分の完全上位互換が側に居たことだと思う
実際彼マリスビリーの計画ある程度知ってそうだし
自分は何も知らされてないのに一番弟子とはいえ他家の人間が父の思惑知ってるとかそりゃキツい…

※2513695
マリスビリーさんの恐ろしいのは、人理焼却と人理再編さえ計画のうちに入ってそうな底知れないところ

※2513559
目の前でヒロインを失ったのがきっかけで
中年の小太り男を命がけで助けに行く主人公

※2513592
目の前で泣き叫んで死んでるからトラウマではあるけど別に会いたいかどうかは別だよね
蘇生できるなら頑張って蘇生するだろうけど別に所長に限った話じゃないしな

前所長を見てるとTwitterで前所長を気に入ってFGO始めたら序章ラストで絶望してレフに怨嗟をぶつけまくりながら人理修復した人を思い出す

※2513869
実情はよく知らないヒステリックなお姉さんが死んだのを受けてよく知らない嫌みな太めのおじさんを助けたら意外とヒロインだったって感じ。

※2513585
ぶっちゃけ、オルガマリーに関してはそういう反応の人がいてもしゃーない。正直、特にほめる所もないし……

※2513616
原因不明のマスター適性ゼロは何かしら理由がありそうよな抑止力の横槍とか
本来マリスビリーの計画では何かしらの役割が与えられる予定だったけど
マスター適性がゼロで計画から外されて父親の真意を知らぬまま人理焼却事件へーみたいな

※2513840
「活躍」=「勝利」ってわけじゃないし、いくらでも描き様はあるでしょ

※2513815
確実に死んでるから

※2513855
その先に何があるか考えると、お前どうあがいても絶望なオルガマリーが見たいだけやろとしか思えんのじゃが(いいぞもっとやれ)

※2513688
レジライ並のコンキスタドールスマイルしてそう

※2513561

まぁ、正真正銘の一般人が、あんな断末魔を残して消えていった女性をリアルで見たらトラウマになってもおかしくないと思う。

それも、序盤の山場を越えて、これから頑張ろうってところで叩き落とされたからな―――レフ絶許。

自分としては冬木でのぐだとオルガマリー所長の掛け合いが凄い好きで印象的だったから

※2513721
こういう時にこそヘイパース！（聖杯）の軽いノリは必要なのかも知れない

※2513750
とういうか、復活するにしても終局特異点までが限界たった気がする。新所長もいるし、カルデア職員からも評判良くなかったし、復活しても居場所ないでしょ、この人。

※2513823
プレイヤーからするとそんな事わからないし！！

いきなりストーリー始まったかと思って
ビンタしてきたヒスBBAぐらいにしか思わないだろ？

その後に色々補完された部分あるからそういう風に思うかもしれないけど
その補完された部分なんか知らない人にはヒスBBAで死んでも感慨も何もないキャラでしかないよ

※2513840
LB１でやられたカドック君もアナスタシアもちゃんと活躍してただろう

※2513914
ごめん、途中で送信してしまった

ぐだと所長の掛け合いが好きで
ぐだも所長相手に最初からかなり好感度の高い対応してたこともあって
やっぱ自分としてはオルガマリー所長すっごい好きなんだよな、今でも

※2513609
全部を拾うには両手は小さすぎる。
それでも可能な限り最善を尽くす、目の前の命を見捨てることはしない。
そんな一般人だからこそ貴方を含めた多くの英霊が力を貸したくなるのがカルデアのマスターなのだな。

ぐだーずが「普通に生きてきた一般人」だとすれば、オルガマリーは生まれて初めて「目の前で殺された人間」だからなあ。
思い出に残るどころか、夢に見てうなされるレベルで記憶に焼きついてるんじゃないか？

※2513580

一般人故に致し方ない部分はあるな――自分の非力をよく分かってるとも言うが。
分かってる故に歯を喰い縛って誰かを見捨てなきゃならなかったり――逆に一般人故に、助けられた誰かも当然居る。
一般人と言うか、普通の感性っていうのか？

そう言う所も魅力ではあるな。

※2513930
自分の意見として「自分はこう思う」ってなら別に良いが
「みんなもこう思ってるに違いない」ってそれを押し付けてくるのは違うだろ

記事の内容に対して記事のタイトルがあってなく感じてしまう…

※2513750
反応というか使い方に困るかな。以前と同じポジションには戻れないと思う
カルデア内の立場だけでなくキャラの立ち位置的にも
救出できても記憶を完全に失ってマシュにしか懐かない幼児化してたり
新境地は確立すればまだまだイケる

※2513930
ごめん、俺は序章の時の補完も無い時点で所長のこと好きだったし
退場してしまったのは残念だと思ってるぞ

※2513863
本編だ幕間だそんなつまらん線引きで開示する情報に制限かけるような真似してほしくないかなあ。自由に面白いモン書いてくれたらそれで良いかなーと

・・・いやまあ自由過ぎたら制作デスマーチで死人が出たりする訳なんで程度問題ではあるんですが

※2513965
というか当時プレイしてたプレイヤーは所長を惜しむ声の方がが多数だったしな

※2513930
君こそビンタヒスの印象が残りすぎているのでは？
序章冬木で徐々に良いところも出てきて何だかんだでこの人ともうまくやっていけそう
と思った矢先の退場で救出もなくそのままだから感情が宙ぶらりんになってる人は多いと思うけど

前所長の精神はカルデアス内部で死に続けているという話だけどこれってまだ彼女は死に至っていないともとれるんだよな。いつか精神だけでも彼女を助ける展開ないかなあ。

※2513863
アビーの幕間読まなきゃ本編が理解できないとこなんて別にないと思うが。

このヒス云々言ってる人、文体の演技的な部分が朝の奴とそっくりなんで管理人に確認してもらった方が良いのでは

※2513863
本編で書き切れなかった部分や本編の中だと蛇足になって冗長になってしまうから
その部分は後日関係者の幕間でっていうのは別に間違いじゃないと思う
持ってないと読めない悲しみは痛いほど理解できるが

※2513992
前も騒動あったし、あんまり変なのはたぶん監視してるよ。んで今頃「コイツの対処どうすっべ」って頭抱えてるからレスとか絶対付けずに黙ってなんでさだけしとけば良いかと

※2513995
セイレムに関してはフリクエの一部とはいえ、本編シナリオ後に
天竺みたいなそれこそ蛇足極まりないもの入れてたからなぁ
あれ入れるぐらいなら、もうちょっと本編に描写割いてほしかったよ

※2513701
世襲制で仕方ないとはいえ能力足りてないでヒステリーで部下も大勢いるのにその中で特定の一人だけに頼るだもんなあ…
美人だろうがかわいそうだろうが上司にはしたくない

※2513995
剣豪にもデビルウィンド小太郎の幕間もあったけどデビルウィンド小太郎は恒常の星３だからな

※2513995
うん……肝心の本編シナリオがぶん投げで何故か天竺とかやってなければその意見にも納得できたんだけどね…

※2513672
ぐだ男は(よその世界の)人類種の天敵…？つまり新たなババ…可憐なオペレーターが登場？新クラスACが出てコラボしてつまりは新作が出る？サントラは集k…伏線だった？ここたま？

ぐだーずには折れた後に立ち上がらせる事も必要なんだろうけど、
個人的には折れないように支える事もまた必要だと思うんだよ

※2513791
予防線というか？ただの本音か、自分の中で真逆の意見もあるけど敢えてコメントすると…みたいな意味じゃないの？思考の過程を何もかもすっ飛ばすor誰にも否定を許さないくらいに熟考している訳でもなければあらゆる物事に対して同じ意見を常に持ち続けられる人間なんてそういないと思う

※2513855
最初の爆発失敗したらマシュがデミサーヴァントとして覚醒しないからゲーティアの人理砲を防げなくなって全滅すると思うけど

短くはないと思う。オルガマリーも、マシュも、朝からの長い付き合いだから

※2513774
ごめん、どっちがどっちの事を言ってるの？

※2514018
シナリオの納期違うから(震え声)

※2513869
下心なく助けたい気持ちが尊いよね

※2513680
させてもらえなかったというか、甲子園直前で相手校のスパイの策略で出場停止にさせられたみたいなもんだよね

※2513553
未召喚だからね…

※2513823
寧ろそのエピソードはフォローになってないような
その下っ端、仮にも、補欠であろうともマスター候補なんだよね
「いつ到着するか」
「到着してどんなシミュレーションを受けるか」
「シミュレーションの副作用はあるか」
ここら辺把握してないとトップとしてはマズいぞ

※2513845
今回の話は
「なんで人間の大人がいるのにぐだに判断任せるの？もっと大人側が責任持って決めても良くない？」→「メタ的に都合悪い」→「正直それは今更だろう」

なんか読み方ズレてない？言っちゃ悪いが、何を言いたいのか理解できんわ
どうしてサーヴァントが出るんだ？
シャドウ・ボーダーには大人の現代人もいて、一部で細かいミッションを示したのは、事情はあれ人間であるロマンや生前の英霊が多かったわけだが

※2513855
・カルデア幹部達の判断により、特異点が7つもあるのでAチームは温存。
・(ロマンとダヴィンチの反対は無視されて)ぐだ達一般人10人が捨て駒にされて

レフがロマンを呼び出す際にＡチームの状態は万全だが、Ｂチーム以下、慣れていない者に若干の変調が見られる」と言っているんで、カルデア幹部存命の頃からA、Bチームをそれぞれ別個に動かすんじゃなくて、Aチームを中心・司令塔に据えてBチーム以下を含む団体で行動する方針だったみい
あと、このレフの台詞からわかるように、Bチーム以下がレイシフトに慣れていないために変調をきたしたことに対して対処もされる体制になってたみたいなんで、無駄死にすると分かっているのに一般人だけで放り出すようなことはないんじゃない。それこそ無意味だし
自覚があるみたいだが、はっきり言ってかなり悪意に満ちた見方だと思う

※2513649
思わず数枚スクショしてしまったわ…
表情豊かですね

※2514096
思ったが、そもそも爆破テロ失敗したらレフはカルデアから去らないで直で攻撃するんじゃないか？
1部で見逃されたのはぐだが素人のマスター&マシュだからだろうし、マシュを道具扱いして人体実験してたような連中がいるカルデアを見逃さないだろう
これを言っちゃお終いだが仮定から成り立たないな

※2514105
それならそもそも最初から直に動くんじゃない？爆破テロに失敗してたらマシュが重傷を負うこともなく普通に無事生存しているわけだし、その状態でも動くなら、爆破テロという手段をとったことにマシュの生死や状態は無関係ってことになるが

※2513930
大切な会議中にうつらうつらレムレムされちゃそりゃビンタの一つもしたくなるわな

※2514079
出場停止っていうか一軍全滅してしまった結果急遽出場が決まった二軍が甲子園優勝したって感じ
ぐぬぬ…補欠が頑張って甲子園優勝しやがった！その位置にいるのはワイのはずやのに！
あっそうだ（唐突）甲子園壊したろってなったのがカドック

※2514093
寝たのは怒っても仕方ないけど前知識はないしカルデアついてすぐにシュミレーションさせた後で自分の部屋も何も知らない状態だしな
まあでも案内役役無しで廊下で新人がぶっ倒れてるのにフォウに連れられたマシュが来るまで誰も来ないとかいろいろカルデアの状態にも問題ある気もする
そこらへんは考えてないのか所長がそういう常識に疎いって設定なのかは分からんが

※2513786
せめて保存本能としての「生きたい」以外の目標を定めてくれる人が欲しい。ポジティブな方面の。

※2514111
そう考えると下手な高校球児より豆腐メンタルやな

※2513953
救える命は救おうとするけど自分の力量をわかって諦めるって選択したりもするよねぐだは
7章でティアマトとかの気を引くために囮になるウルク兵とかも印象的だった

※2514111
まあクリプターについての話はまだ全部出てきたわけじゃないから…

※2514111
違うぞ
甲子園壊したのは異星の神であってカドック達クリプターではない
彼らは異星の神が壊したあと「それに変わるものを作ってくれ」と頼まれ雇われた存在にすぎない

※2513869
28歳を、中年と言っては、いけない！！
中年なのはお腹周りだけだよ、きっと！

※2513984
型月で生命足らしめてるのって肉体と精神と魂だったっけ？

※2514111
カドックが異星の神に力貸したのってそんな理由だっけ？
ていうか理由まだはっきりと言われてなくない？

※2514093
レフやロマンはきちんとぐだのこと把握してたからな
オルガマリーがぐだのこと把握してなかったのは落ち度だわな

※2514142
その二人は報告もなさそうだけどね
マシュは大丈夫って言われたから大丈夫なんだろうってとるだろうし
レフは追い出されるときに擁護もできたけどここ爆破するしそこから追い出されるって運いいな彼…程度に思ってそう
ただBチームですら不調をきたすシュミレーション後出し少し休憩時間もやれよとは思うけど

※2513647
乗っ取りというか同化というか、上手く説明出来ないけどレフ自身の人格が完全に無くなった訳ではないのは確か
夢の中でフラロウスとしての人格が出たゲーティアとしてマシュを説得していたし（完全に拒否された後は引っ込んだけど）最期はマシュの事を気にかけていたし

第2部PVの冒頭詠唱と
『まったく、中身を作ろうとするのは
この星の悪い癖だ。』ってオルガマリー（の中の人）っぽい気がするけど
セリフが気になりすぎる

※2514127
漂白は異星の神だけど壊したのはクリプターやろ

※2514128
中年って45歳以上60歳未満の人の事だからな(厚生労働省定義)
30歳以上で壮年、60歳以上で高年

※2513611
流石にクリプターズに一人くらいぐだと同じ程度にはオルガマリーを想う人いるでしょ…逆にここ使って掘り下げとかないとアニムスフィアの厄ネタの話もさ…

※2513711
そう考えるとオルガマリーってアルトリアのハードモードな感じするな
・親父の不始末の責任をとらされてトップに立つのはガチ
・だが玉座に座るのに自分の運命を受け入れる覚悟を決める間もなかった
・しかも一国すらはるかに越えた星の未来そのものを背負うことになる
・なのに特別な武器どころか同級の者が皆もっている肝心要のものだけを持っていなかった
・『完璧な王として騎士たちの忠誠と夢を一身に集めた』の真逆
・自分より優秀で慕われてる部下がいるのは同じだがその部下の方が王に相応しいとまで言われてる
・『王は人の心がわからない』の真逆（部下の心が分かりすぎてヒステリーになってる）
・『自分の人生すべてに誇りをもっている』の真逆
・一番信頼していた部下に手酷く裏切られるのはガチ
・頭かち割られるアルトリア←→足元から吹っ飛ばされるオルガマリー
・『現世とは次元の離れた理想郷』で『(一応伝承としては)生きて身を休めている』の真逆（ミニチュアの現世そのものにぶちこまれて死に続けてる）
ソラウリベンジというかアルトリアリイマジネーションって感じだぜ
なぜ助けられなかったのか

※2514105
一部でカルデアはカルデアス？の磁場によって時間軸からはじき出されたことで、カルデアは未来を見通す千里眼を持つゲーティアですら発見できなくなってたらしいから、そうなると戦うのはレフ1体(１柱)なわけで
Aチーム７人と彼らのサーヴァントらでどこまで戦えるかだね

>>137
リアルで爆ぜたんだよなぁ…

カルデアに来る前の、親や友人のことだと思ったんだけど、ロマニなのか

※2513580
ぶっちゃけ活動期間が長いし範囲も広いからね
あっち行ったりこっち行ったりしながら既に3年目に突入だもの

>>429
オルガマリーを救えなかった無力感が1部における覚悟の源泉なら、2章の覚悟は間違いなく彼から得たものだからなぁ

オルガマリーもとっておきの礼装でシャドウエミヤにトドメ差したりエクスカリバーの余波に藤丸が通れる隙間作るくらいだからイシュタルや術ギルの攻撃いくらか防げてもおかしくないんだがな

※2513718
ふじのん､琥珀さん､桜からのティアマトまでキャラメイクした菌糸類がヤンデレで無いとでも？

※2514111
何となく少年漫画のノリがするなそれ

>>847
トイレで襲われるのでＯＧＭＭ連想するようになったら人として終わりかもしれない

※2513869
なお、失われたヒロインの席に、小太り中年男がちゃっかりと着席した模様

※2513592
前所長はとっちかというと夢に出てきて手を伸ばすように目覚めるパターン
今だったら手がとどくのに

※2514244
この例えの甲子園破壊は人理漂白のことじゃないの？
なら行ったのは異星の神であってクリプターではない
カルデア襲撃に対してもこの例なら優勝校襲撃のが正しいと思うし
どちらにしろ現状の情報じゃ舞台（人理・甲子園）を台無し（漂白・破壊）したのは異星の神で
クリプター達は異星の神の依頼でその上に新たな舞台を設置するため競いあってるってことしかわからないよ

※2513551 読んでた時はロマンと思ってたが、思い返すともう取り戻せない人たちなのかなぁと
本来は一般人である、という共通点を持つ二人がほんの一夜だけ胸に潜ませた当然の想いを共有できた、そんな夢のひと時でした。

※2514840
外患誘致罪は死刑なんだ

※2513823

その眠そうにしてる奴ほぼむりやり同然で連れてこられた奴って事もわすれてやるな

※2515249
クリプターが異星の神を呼んだ訳じゃなくね？

※2515390
ぶっちゃけクリプターの話もまだ全容わかってないからな異界の神って時点で単純な話にはなってないってことは間違いないだろうし
クリプターを馬鹿にしすぎて全容わかった瞬間にゲッター２にオープンゲットするやつ多いんだろうなって思う

俺は日本に置いて来た彼氏だと思ってんだから
ロマニだのオルガ団長だの勝手に決めるな

※2515410
どんな理由があろうとカルデアの職員さん殺したのは許さない

※2515249
もとの例えはクリプター達の行動を言っているのであって罪を問うてる訳ではないのでは？
その罪にしてもはっきりしてるのはカルデア襲撃ぐらいで
それ以外は現状情報不足すぎて判断するのは早計かと

正直これ見たときあの人=オルガマリーだと思ったけど
普通に考えたらそりゃロマニだよね……

※2513820　※2513813

今後シナリオ進むごとにこういう内面描写は増えていくと思うぞ？

※2515410

まあゲーティアにしてもそういう流れだったからな

本当ソシャゲプレイヤー相手で敵対キャラの実略的な掘り下げ難しいわ

※2515923

言峰が教会地下での所業とは別にキャラとして掘り下げてられてるの
思えば　奈須氏自身はそういう勧善懲悪の嗜好とは凄い離れたところにいる作風の持ち主だぞ

今後も幾度となくこういうやりとり続くんだろうな～
下手したら二部終了後も延々

※2516861
少なくとも言峰神父は作中での評価は基本外道神父だゾ
しかも物語が勧善懲悪ではないからといってカドックがやったことが正当化されるかは別問題じゃん
どういうつもりで言峰の例をあげたの？やばくね？

ビッグボディじゃないんだから神にそそのかされたたけなんだなんて通じるわけないだろ

誰もクリプター達に罪がないとは言っていないと思うんだが

2部では異聞帯世界に住んでる人たちを丸ごと見殺しにする旅が始まる…

※2517016

HFパンフレットの奈須氏「言峰は誤解されがちですけど外道や悪自体を肯定する存在ではないんですよ。
ただ彼の基準が世の基準との乖離を続け、それを追求したいと思ってしまった」

というコンセプトは昔からあるのよ

※2517016

「所業の是非とキャラとしての掘り下げは別物」って事でしょう

実際キャラの露出自体は多いしなあ悪役も

※2517049

カルデアないし設立者のマリスビリーが元凶だった場合も
「カルデアのメンバーが知らなかったでは済まされない」ってなりかねないがなそれだと

※2517016　

※2516861の者だが正直当時はむしろ言峰に対して
士郎が「自分はこの神父が嫌いじゃなかったらしい」
って言うくだりが　納得できなかった派なのよ

しかし時間たつごとに奈須氏の作風として「どのような人間であれ生き方を求めることに善悪はない」
って事なんだろうと思った　って話

CCCのアンデルセンのキアラ評もそんな感じだったしな

※2517016

キャラにスポット当てるか否かの基準に

「やった事が許されないか、許されるか」ってのは型月には無いってのはある良くも悪くも

キアラの実装とかもそれで散々温度差あっただろう

※2513892

「生死を繰り返す」だって明言されてたろう

※2513592
なんだよ……
けっこう冷てえじゃねえか…

※2515923

それを数年後にも言い募ってるｚｅｒｏア、ンチみたいにはならないでくれよー

※2517016

やばいと言うなら特に必要ないのに冬木教会の地下で子供の生命力啜って

１０年過ごしたギルガメッシュが一二を争う人気キャラな時点でやばいと思うがね…

理非善悪じゃないんだよＦａｔｅというか奈須作品は。