【Fate】無窮の武練にはどんなイメージを持っているのか

武神 と書くと凄く強そうだ。

他には誰が持ってるんだろうなこのスキル

？？「葵さん！桜ちゃん！やっぱり俺のバーサーカーは最強なんDA！」

※2794637
愚地独歩かな？

総合的な武術の極みというか武芸百般的な？

万能型のトップクラス的な

ヘラクレスはなぜ持ってないんだろ？時系列とかの話は置いといて

全部きのこのさじ加減

はい論破ァ！！！！！

剣技の頂点はまた別のスキルがありそう

※2794637
タケミカヅチ「お、呼んだ？」

ゲットできる基準がわかりにくいよな。単にその時代において武芸で無双すれば手に入るってもんでもなさそうだし

初代様も似たようなスキル持っていなかったっけ？

ラッシュの威力が上がるんだろ
スタン系のスキル持ったサーヴァントに付けるとラッシュ仕掛けやすくてボコボコよ

狂化してても身体は動くけど、戦略眼とかまではついてこないイメージ
やっぱり狂ランスのイメージ強いかな

サムネ格好いいな

※2794644
そういう話をしてる訳ではないので帰ってどうぞ

一芸特化じゃなくて全部達人級ってことやろな要するに

「仲間に剣を向けるなど……！」みたいに内心葛藤凄くあっても剣は最適な動きで相手をオート処刑みたいなイメージ

(·︿· `)むきゅー

※2794643
ヘラクレスからすればスキルにするまでもないことだからだとか？
ナインライブズに一纏めにされているとか

知るは難き無窮の力を

まあ頼光の時代は俵の兄さんとか最強の4人を集めた道長四天王とかいるしなぁ

一対多数に対して大きなアドバンテージがあるとか？

その時代における技巧派な存在が獲得できるスキルなのかな

端的に言えばシェイクスピアやらの精神干渉されても戦意はともかく其れで技能が落ちる事無いから十二分に戦えると言うね。
元から狂ってるランスロット狂や丑御前が出そうな頼光マッマが居るからランスロット卿でしか試せないけど。

無窮の武練
ひとつの時代で無双を誇るまでに到達した武芸の手練。極められた武芸の手練。
心技体の完全な合一により、いかなる精神的制約の影響下にあっても十全の戦闘能力を発揮できる。
武装を失うなど、たとえ如何なる状態であっても戦闘力が低下することがない。
ランスロットはこのスキルを有するため、狂化していても冴え渡る技術を発揮出来る。

一芸だけA+の物より複数の芸が軒並みAの人間が持っていそうなイメージがある無窮の武練

椅子やテーブルみたいな武器以外を使おうが関係なく無双できる万能戦闘力かな。ジャッキーとかガイアみたいなの

一対一の、いわゆる剣豪のような強者じゃ無く

呂布や関羽みたいな戦記物の英雄系の印象がある＝武練

いわゆる上質ビルドってやつだな　だいたいの武器が高補正で扱える

タクティクスゲームでコンフュだろうとチャームだろうと対面した相手(※敵対者とは言ってない)たたかうだけじゃなく戦技や拳技も使えると考えるとすごいよなーと。

風邪ひいても技術が堕ちないってスキルでしょ？
バーサーカーが弱い扱いのひとつ

無窮は単に剣術だけじゃダメなんだろうなぁ
武術全般とか？

※2794640
？？？「武というより舞だな」

※2794665呂布は何故かもってない、暴れん坊将軍ってスキルあるけど

※2794643
個人的にヘラクレスの心眼が（偽）だったのが意外だった。勝手に経験からの回避な（真）だと思ってた

バーサーカー以外だとどういう働き方になるのかねぇ
というか最近、狂気は抱えてるけど常に理性吹き飛んでるわけじゃないバーサーカー多くね？
多少荒っぽくなってるかもだけど、獣のように暴れることしかできないバーサーカーが減ってきてる気がする

※2794648
以蔵「グランドアサシンがなんぼのもんじゃ！」(突撃)

※2794640最近は相撲とは言え、バキに一泡吹かせた模様。

※2794653
頼光マッマとかキャスターが厳しそうなだけで他の基本クラスは全部行けそうだしね。
丑御前がアルターエゴ行けるかな？

>>88
言うほど武蔵ちゃんも宗矩も一対一のほうが得手というイメージはないな。二人とも一人で多数を倒した武勇伝が残ってるくらいだし。

アバン先生は持っているけど、ダイとかヒュンケルは持っていないみたいな感じに認識。

※2794674
敵ならともかく、味方側としては扱いにくいからな

※2794673
アルケイデスは心眼（真）の方持ってるからパーフェクトヘラクレスは心眼を偽と真両方備えてると思う

刀だけじゃなくて素手でも強くないと駄目だしな
りゅーたんとか武蔵ちゃんではガトリングガン使いこなせるイメージ沸かないし

※2794654
言ってることと体の動きが違うぞ‼

まあ呂布って日本でいうなら鬼武蔵レベルらしいからね
三国志で最強クラスは張遼とか鄧艾だし

頼光は持っているのに藤太には無いのが不思議に思う

※2794670
なんダァテメェ…？

※2794643
ナインライブズがそこに当てはまってる気がする
スキルと宝具だし、細部も違うだろうが大雑把に見れば

※2794639
君は少し(かなり)頭を冷やそうね

※2794678
マテリアル見る限り、武蔵ちゃんはそういうの超越してる感があるわ

このスキルを持ったままバーサーカーになれば、技術的が落ちないでステータスがアップするというお徳、なお魔力供給

無窮の武練

狂ランスロットが邪ンヌを戦闘機でドライブに誘ったマンガで、いかなる精神的制約の影響下にあってもナンパ力を発揮できる。たとえ如何なる状態であってもナンパ力が低下することがない。って考察してた意見あったから笑った。

ランスロット卿（狂）は手にした彼是を宝具化させて扱える。
頼光マッマは宝具で系統も違う四天王の武器を振るい普段も剣と弓を使う。
どんな武器も相応に使えるのが流石やな。

※2794662
たしかこれでランスロットはバーサーカーでも戦術的な判断力や構想力が喪失してないんだっけ？
バーサーカーのランスロットってアルトリアのことを抜きにすれば忠実で優秀な猟犬なイメージがある。テラリンで主人公を後ろからついて来るのがなんか可愛い。

※2794650
テラリンの狂スロすげー格好いいよなあ
モデリングも良い

※2794674ヘラクレスも呂布さんも常に理性とんでるわけじゃなかった気が、（妻に似てるから裏切らない、イリヤの身体を気づかいする）

たとえ気分がノらない戦いでも体は最適な動きで武力を発揮してしまう……そんなイメージ

※2794643
そもそも原典のヘラクレスに技量優秀の印象は無い。
型月ヘラクレスは技量も特化してることになってるけど。

インドの英雄は基本的にマントラまで修めるオールマイティなんだよね。

※2794639
サーヴァントは最強でもマスターが……

まぁ怨敵以外にはひたすら身を隠して電池に徹してたから、ある意味マスターとしては及第点……？

※2794662オルタニキと呂布さんは持ってないのにあの強さっていうね………

※2794690
ランサー・プルガトゥリオ思い出して無窮持ってた黒縄地獄は技のキレ冴えっざえだったのかなとふと思った。

※2794690頼光さん実質理性トンでないしステ上がってるかも不明だからバサカ＋武錬はあんまり恩恵ないよね。

一方カルナと山の翁は無冠の武芸

※2794689
胤舜の幕間で普通にほぼ対等なんで超越とかはしてない

ランスロとライコーの共通点は色んな武器使えるって処やね

※2794667
精神状態に関わらず何時でも十二分に働ける。
裏を返せば幻覚やらで敵味方の区別が付かなくなったり実質敵側になったりの暴走状態に陥っても戦闘には全く支障が無い訳で……恐ろしや……

無窮の武練はどういう相手でも勝利をもぎ取る技術ってイメージ
一つを極めまくったというよりは、一つを極めた相手がどう攻めるかを見抜いて、それに対応した戦術で挑む…みたいな
全ての武術に精通してるから、全ての武術への対応策を編み出せる……上手くいえないけど、一つ一つは専門のプロに劣るけど、勝負には勝つ究極のオールラウンダーって感じ

ラスアンの李書文先生やアニメUBWのヘラクレスみたいにバーサーカーにも関わらず武芸を扱えるのはなんなんだろう

中国の武将は武廟十哲と武廟六十四将とかいうものがあるからそれを見ればいい
唐の時代に作られてるから唐の武将が多いけど

型を繰り返して覚えるのも、とっさに技を出せるようにするためなんだっけ？
とっさにアドリブで最適かつ超高度な行動ができる感じなのかな

いまのところ狂ランスロットくらいしか効果発揮してる描写無い気がする

無窮の武練、無辜の怪物
読めないスキルシリーズ筆頭だったは

※2794662
一見すると凄くいいスキルだけど、逆に言うといいコンディションで暴れまくってカリヤおじさんの魔力をガツガツ喰っていくという意味でもあるよね………

※2794701
呂布はともかくオルタニキは狂化に精神面の影響ほとんどなさそうだからなあ

※2794654
高千穂仕種の反射神経(オートパイロット)みたいな

そういえばアニメの李書文もネロの剣を素手でいなしたりしていたな

※2794643
狂化してるからだろ
万全ヘラクレスには心眼(真)と(偽)両方持ってるのは確定してる。

※2794703頭がぐちゃぐちゃになってるし、他のクラスが出てないだけ、なんですがそれは………

※2794682
三厳め…このような楽しい事を…(ガトリング掃射)

※2794675
オイオイオイ

発狂しても強いのはアキレウスとローランとかのイメージが強い

「全ての武芸に秀でた存在」って武の祝福の説明文によく似てるけど、あれも無窮の亜種みたいなスキルなんだろうか

※2794694
サブマシンガンが書文やロビンのあぶり出しに便利だよね。テラリンでみんなの好きなランスロットの技の組み合わせは何？

※2794693
いや、狂化スキルで思考に阻害がかかって複雑な思考の難易度が増してる
それでもあの暴れようだけど

※2794713
余計な力を撒き散らさないという捉え方もできるのでは？
あと被弾抑えられるのもポイント高そう

※2794709
理性を代償にステータスを上げているのが狂化スキル。
つまり本能にまで刻み込まれた技術ということでは？

※2794709技術が身体に染み付いてるだけで、腕は落ちてる。

※2794717
確定してるっけ？

バーサーカーになっても働くことから、なんか「考えるより先に技術が染み付いた身体が反応する」
みたいな境地に至ったモノの持つスキルの印象がある

※2794719
おっ石川版か

※2794648
初代様のはカルナと同じ無冠の武芸やで

※2794662
こんだけ精神面について強調されてるんだから精神異常耐性アップとか無効とか付いたらそれっぽいなって思った

※2794662
戦国時代なら家康次の世代は三厳見たいな感じか

※2794694
カッコいいけど、隙とか溜めが多くね？
ちと使いにくい

ダレイオスが千里眼つけて暴れさせると、芝刈機のごとしで、魔力回収無くてもドライブゲージモリモリ貯まるしで楽しいわ

※2794675
頑張れ！天命が下りさえしなければグランドアサシンの剣技をモノに出来るかも知れないぞ以蔵さん！

呂布は明確に弱体化してるけどそれでも強いと書かれてるな

※2794732
故にあのふざけた高ステがさらに一段上がるのである

※2794709
バーサーカーで呼ばれたから技量が幾らか落ちてるってだけで全く使えないって訳でも無いと思う。
逸話の代表格や宝具の域に達してる技を使えぬのも余程のクラス違いで無いと可笑しいし。
其れでもランスロット狂や頼光さんはバーサーカーで呼ばれても全く技量は落ちてないって話で。

※2794682
無刀取りの柳生新陰流はガトリングはともかく素手でも強いだろう

っていうかあの時代の武芸者って大抵総合格闘技だし

日本で呂布が最強なのは間違いなくコーエーのせい
マーベルのせいで日本最強が天津甕星になった如し

※2794724
武器の取捨選択とか、咄嗟の戦術的な判断も上手いことやっているから完全なアーパーにはならんのだろうな。

※2794689強いけど、超越までは言い過ぎかと
（リンボにヤられかける、小次郎と相打ち、ミノタウロスには敵わない、）

※2794684
さすがに明智光秀くらいにはメジャー

つまりあらゆる武具を放り投げるギルが無窮の武練所持したらてがつけられないのでは？

※2794674
逆に常に意思疎通不可、理性飛びまくりのバサカっておるかの？
存在が地雷原の狂化EX勢とかはともかく

頼光さんはランサーのステータス見るにかなり狂化の恩恵受けてるよな

強い弱いのスキルというより
説明通りどんな状況でも万全の技術を発揮することができるて能力だろう

ラーマも似たようなスキル持ってたな
条件が似てるが効果は騎士は徒手にて死せずに近いかな？
祝福ってあたり神由来のものなんだろうけど

※2794703
あの人ランサー状態で狂化Cあるしな。多分全クラスデフォルトで狂化ついてそう。

※2794662
正直これっていかにもカッコよく見えるが
使い手は精神的にアレな状態で十全の戦闘能力を発揮できますっていうBAD展開フラグ量産機よね

ああ・・・頼光さんのこれってそういう・・・

※2794674
それこそ敵に理性が消えるような状態異常を付与されても技術が落ちないスキルなのでは？
武芸のみに働く弱体無効みたいなスキルなのかもしれない

武蔵ちゃんとか小次郎は卓越した武芸者だけど、敵に理性飛ばされたら技術が損なわれてしまうのでは？

無窮の武練は武芸百般でセイバー・アーチャー・ランサー・ライダーになれる資格を持つ事が必須だったりするのかな

明智光秀クラスだと夏侯惇当たりになると思うんだが

最近だとセイバーディルも剣技はかなりのものとして扱われていたな

※2794745
前者２つは生前だけど、マテで長々と書いてた割には
そこまでめちゃ強いみたいな
イメージないんだよな、武蔵

※2794739
そして戦闘技術も鬼という狂った性能である。

む‐きゅう【無窮】
［名・形動］果てしないこと。また、そのさま。無限。永遠。

無窮の武練。
単純に言葉の意味から類推すると、以下の二つが考えられるかな。

1,一つの武芸を際限無く練り上げている。
2,よく練られた武芸を数限りなく備えている。

1だと小次郎やりゅーたんタイプになるから、彼らが持ってないのも不可解。
なので、個人的には2かな、と。
無限とも思えるほど多彩な武芸を、よく練られたレベルで身に付けている。それらを合わせて駆使できるさまは、まさにその時代の最高峰の武芸者である、みたいな？

※2794709
技量が落ちても、本能や体に染み付いた動きだけであのレベルの武芸を修めてるってことかと

つまりこのスキルを持ってないバーサーカーは技術的が落ちてる、ベオ兄貴もペンテシレイアも、オルタニキも、
って認識してる

※2794641
総合的というか基礎能力の高さだと思ってる。あらゆる武器を振るうのに共通する技能を極めてるみたいな。

※2794745
というか胤舜の幕間だと手合わせ相手として扱われてるし別格扱いとかされてないからな

※2794662
武芸百般みな達人的なスキルか。普段ミサイルぶっ放してるけどランスロット槍や弓持たせてもめっちゃ強いんだろうか。

※2794684
いうて呂布は一勢力だから、比較対照は劉備とか日本で言うと大名クラスになるんじゃないか。
張遼も呂布の下にいたんだし。

ベオウルフはステータス上がらない上に直感を無視してしまうってあるから弱体化してると思うけどEX連中はほぼ下がらないでしょ

※2794764
金時は頼光さんに叩き込まれた武芸扱える
ベオウルフは剣技は身に染み付いてる
オルタ兄貴なんてルーンと武芸をフル活用してバサクレスと殺し合ってたぞ？

その時代におけるさまざまな武芸、武術で高い技術を習得しているとか

無窮はあらゆる武器に関する万能マンで状態や体調に左右されない、
ファイヤーエムブレム風だと全部の武器がAランク見たいな、武蔵とか胤舜とかは一つの武器種だけS【他の武器種は使えない】って感じ
でアイクが主人公の作品にあったバイオリズム無視で常に強い時

※2794760
ただしマンモスはぶった切る

宝具もあれだし、タイマン向いてねえんじゃねえの疑惑

※2794749
いや、スパさんレベルじゃなくてヘラクレスくらいのイメージで言ったんや
書き方が悪かったかな

あとヘラクレスも要所要所で理性ある感じなのは知ってるので

咆哮系バーサーカーとでも、言えばいいのかな？
狂ってはいるけど、昔みたいなバーサーカーは減ったなって思ったの

数多の武器(史実では)を使えるのに無窮の武練もってない鯖
・武蔵坊弁慶
・李書文
・宮本武蔵
・エミヤ
・ケイローン
・ヘラクレス
うーん、基準がわからない。

※2794758
序盤で暴れて引っ掻き回すというと松永とかあのへんか？

※2794772
ベオウルフは狂化の代わりにベルセルクでステータスが上がる

※2794750本職のセイバー出てないし、ライダーは今の所敵専用ステータス不明だしで判断出来ん。

※2794762沖田ちゃん
「えーと、あ～～、うんうん私もそう思ってた」

※2794760
まあ本人が結構未熟だな的なこと言ってるけど、結局小太郎くんの助けはあれ英霊剣豪全員ほぼ一人で倒してる的な扱いだしめちゃ強いのは間違いないよ。

ひとつの時代の、とは言うが
ひとつの時代のその地域の、の方が正しいんじゃないかとも思ったり

イメージ的にはどんな場面でも対応できるオールラウンダーかな

※2794764
オルタ兄貴はバリバリ使えるだろう・・・幕間で分かる

中国はヤバすぎる連中が呂布以外にいっぱいいるからしゃーない
項羽とか韓信とか史実で演技してるし

バーサーカー適性

※2794674
「獣みたいな戦い方」の範囲にも依るけど思考能力が低下しているだけで割と雄叫び組はマスターに対する気遣いやらは残ってると思うよ。
マスターの命令は聞いたり何か狂乱状態から運次第では戻る方法も用意されてるし。
最近は使ってるけども地の文が用意し難い都合上支離滅裂で会話が成立せず抑々破綻してる場合ても言葉を話せるってだけで喋れないのと比べれば出し易さがかなりのもんだから仕方無い面も有るけど。

※2794756
上の方で出てたが、精神干渉系の宝具なんかを受けた時でも技量は落ちないってことなんだろうなあと思う
本来なら干渉を受けた時点で技量も落ちるんだろうが、無窮持ちは戦意さえ残ってれば問題なく発揮出来るとか

※2794748
マテリアル的にはラーマがそうなるはずだったんだけどね…
おお、ヴィシュヌよ、なんで偉大なる者の腕を封印したんです？

アッくん「このようなものをもつ奴に勝てる方法を教えてもらいたい」

※2794784
いうて一つの時代っって表現が曖昧だけど
これが一つの世代って意味ならそう長くないしなぁ
１０年に一人の逸材みたいな感じになる

※2794788
今更型月の呂布弱体化しろって事かい？
もう無理だぜ？

※2794773使えるけど十全に使えないってことじゃない？ヘラクレスみたいに

※2794729
偽Bがなくなったアルケイデスが真B持ってる
理性がある状態であれば両立してる
重複してる為表記されるかは知らない。

※2794767
槍技でも騎馬術でもランスロットは達人中の達人よ。弓は知らん
6章でもベディが追跡速度だけで感づくレベル

※2794773
金時やベオウルフは狂化のランク低いから狂化のメリットもデメリットも無いに等しいんじゃなかったか？
オルタアニキは技術面が落ちて尚、そのレベルってことだろ

※2794767
むしろ生前は弓や槍こそよく使ってただろう

※2794643
まだ神々が存在している時代だからハデスかゼウスがもってるんじゃないのかな

※2794778
まぁ同じスキル持ちを量産しまくるのもアレって理由も
少なからずあるんじゃない？

※2794793
まあ、でも宝具の数は圧倒的にギルの方が上だからそんなインフレではないね
武器の威力も未だに分からないし

※2794773
狂化が入らなければ技量的にはもっと上なんじゃね
狂化のステアップなんかもあるから、総合的見た場合の狂化の有り無しどっちが上かはわからんが

※2794795
例えば最近引退した安室奈美恵とかも「一時代を築いた」って言える存在だけど
この「一時代」ってそんな長くないよな

※2794797
クーフーリンオルタって戦闘中にヘラクレスに感傷するくらい脳味噌クリアだけどなんで弱体化した前提になってるの？

単純に能力が高くても得られないレアスキルって感じ
最適なビルド組んでも先天的な条件が合致しないと無理…みたいな

※2794794
報いを受けろ

※2794674
本物のバーサーカーローランか狂えるオルランドとかかな

※2794778
なんだかんだ大半が無双を誇るレベルではないからなぁ。無窮の武練の説明を額面どおりに受け取るならだけど

銀英伝の作者が凄い中国の偉人ベスト100書いてたけど三国志は曹操あたりしかいなかったな

※2794663
アキレウス「おう、俺の先生にやれないことはない。何しろ大賢者だからな！」
モードレッド「……十字懸垂一時間とかできるか？」
アキレウス「できるできる。片手一本指立て伏せも楽勝。」
アタランテ「悪代官の頭に載せた林檎を矢で射抜けるか？」
アキレウス「欠伸しながらでもできるね。ついでに悪代官も射抜ける。」
アストルフォ「指を鳴らしただけで真空波的なもの出せる？」
アキレウス「出せる出せる。もう何でもスパスパぶった切れる。」
ジークフリート「無呼吸全力でどの程度動けるのだろうか。」
アキレウス「相手が倒れるまでなら無限大だな！」
ジャック「おかあさんだったりする？」
アキレウス「子育ては得意中の得意だ！」
フラン「ウー？（雷で蘇ったりできる？）」
アキレウス「よく分からんが何とかなる！｣

ケイローンもいろいろできる

ほかの円卓でこのスキルを持てるやついるのか？もしくはほかの出てきていない偉人やその他とか

※2794662 ※2794762

ありとあらゆる武芸を達人レベルでこなせるので、いかなる状況下でも十分な戦闘能力を発揮できる、ということか。
心技体の完全な合一、というのは、心や体がどんな状態であろうとも、それを変幻自在の技で結びつけて、一個の存在として駆動できる、という意味なのかもしれないね。
体が不調、正気が不在、それでも「そういう状態の己を武器にできる武芸を身に付けている」という。

こういうスキル持っているランスロット卿マジパねえ。もしfgoで強化来るならこのスキルの強化がほしいです

※2794800
そもそも兄貴オルタが弱体化してるってなんかで言われたの？
あの人の狂化は目的に向かってただ突き進むという意味だし

狂化EXが技量落ちるなんて設定あるっけ？

※2794777
狂い方も人それぞれだからね
でも最近のでもイベント産除けばCEOや土方と戦闘になれば咆哮しそうなバサカも増えてるし
異聞帯だけど、ミノタウロスはヘラクレスを彷彿とさせてよかった
アステリオスくんも暴走したらあんな感じになるのじゃろうか

※2794813
あれはあれで趙雲とか入れようとしているあたり謎センス

※2794791
これだと技量が頼光越えてそうなサーヴァントがもってない理由としても納得できるよな

あくまで脳内設定の段階を確定みたいに語るのは
程ほどにね‥

※2794717
万全ヘラクレスの心眼は真偽複合の心眼(極)とかになってそう

※2794755
というか元祖の持ち主からしておそらくこれ由来でバッドエンド引き起こしてしまったし…生前のガレスガヘリスの件からして…

武蔵ちゃんの時代はヤバイ武芸者が他にも死ぬほど居たから無双てのが無理なんだろう
同時代における最高峰の技術を如何なる状況でも行使できるて能力だから
他の時代においても無双てわけではない、と思う

無窮の武錬は身体が技術を覚えてて勝手に動くとかそんなイメージ
対して小次郎や胤舜のような技能A+++あるような連中は心·技·体全てが究極に研ぎ澄まされた先にある業だから狂化で理性とんだら技術が損なわれると思ってる

※2794715
過去回想のの「自分は天才ではなく怪物なのだと知り、優れているのではなく外れているのだと知った」ってモノローグ好き
状況は悲惨だけど

※2794760
天眼使うと別世界にとばされちゃうらしいからあまり本領発揮できんのかもな

※2794760
ストーリーでは苦戦ばかりしてるからね
いくらマテリアルで盛っても実際の描写が伴ってないとな
まぁ近接戦闘能力極振りとか半分神の鬼達とか相手が悪いっていうのもあると思うけど

※2794823
趙雲の人気は中国で高いんだよなぁ
未だに長坂の戦いでの救出回は視聴率高いみたいだし

項羽、韓信は次の異聞帯SINに出てくるかな？

※2794796
項羽あたりは呂布を越えてきそうではある。
項羽は早死にとはいえ、章邯を下してから死ぬまでの戦歴がかなり濃いし

まあ楚漢というか、始皇帝没後から劉邦の勝利まで8年くらいしかないから、異様に濃い年月をみんな過ごしてはいるんだけど……。

※2794778
他のコメントにもあったけど、「多種の武器使いこなす」の敷居が高かったり、鯖になる上で他の得意分野の方が突出して強調されてたり、そもそも他のスキルや宝具に統合されてたりと色々あると思うよ

ライダー呂布に期待

※2794834
いや「名将百選」なんで

※2794835
まず王翦を出すべき

※2794834
趙雲別伝とかいうあやしすぎるあれが悪いよー

※2794638
身体的全盛期ラーマとかは持ってないんだろうか

※2794638
別クラスの兄貴は持っていてもおかしくないと思う。同時代の他の戦士が出来る戦技を兄貴は１人で全て出来る。

※2794784
後者は書き方がくどいなと感じるから1つの時代で良いだろう
みんなが好きって言って全世界の人間が好きなんですねと解釈する小学生じみた考えはおらんじゃろうて

まあ中国武将は孫武、韓信、李靖、岳飛辺りが人気実績がトップかな

※2794836
項羽は項羽で色々判断が残念というか詰めが甘いというか…
戦術眼は間違いなくトップクラスなのに、戦略的判断が苦手そうなイメージ
だから韓信を逃したり范増を手放したりしたのはダメだった

※2794825ヘラクレスが技量落ちてるのは狂化のせいだってよく言われてたし、そういうことでは？

※2794638

反英雄だろうけど蚩尤辺りとか持ってそう。

※2794849
武力100統率100知略80政治5とか言われててワロタ

※2794743
無双の呂布格好良すぎるから仕方ない(´・ω・｀)

※2794778
・武蔵坊弁慶→本人じゃないので不明
・李書文、宮本武蔵→対人以外の武芸（対軍や対人外）が不足
・エミヤ→単純に実力不足
・ケイローン→実戦経験(逸話）不足
・ヘラクレス→技量以上に能力で何とかした感が強い（特に原典）
理由としては、こんな感じかね

※2794794
ラモラック「疲れてる時に襲撃すりゃあいいだろうが。俺や親父にやった見てぇによぉ。殺れるかは保証しねぇがな」

※2794755
だから剣豪で一番大変だったろ？
プルガトリオみたいに弱体化してないってことやで

※2794819一応、兄貴 術兄貴 オルタニキの強さは同じくらいって言われてるし
マイルームでも「聖杯を使ってた時 は ランサーやキャスター越えてた」って言ってたし

※2794717
でも無窮の武練は「心技体の完全な合一により、いかなる精神的制約の影響下にあっても十全の戦闘能力を発揮できる。」だから狂化で失うんだろうか？

敵から射出された剣、そこら辺に落ちていた鉄柱、果ては銃や兵器にカテゴライズされる戦闘機まで
獲物を選ばないイメージがあるな無窮の武練

TRPG的に言うと精神的バッドステータスを効果ガン無視して殴れる的なアレだろうか

※2794860
ランスロットも頼光もバーサーカーで所有してるので
バーサーカーだから持ってないは検討違い

※2794760
こう表現すると失礼なのは承知の上だけど武蔵は剣豪としての魅力を天眼が邪魔してる気がする
心技体を以って当たる剣豪が未来測定の魔眼を持ってるのはなんか違うような…

※2794859
コインヘンがある時点で同じなんてほぼありえないんだよなぁ

※2794845
無窮は持ってないような気がするけど
代わりに武の祝福A++とかなら持ってるかもしれない

※2794807 オルタニキのマイルームで
「聖杯を使ってた時はランサーやキャスター越えてた」って言ってたし、公式は兄貴シリーズの戦力はトントンだと

※2794856
ヘラクレス「技量だの宝具だの…そんなモノはお前達で共有していればいい」
こうですか？わかりません！

※2794816
わりと神楽の解説本では武芸より知略系と説明される（綱とか金時のほうがもっと強いという意味で）ライコーさんがこれもってるのが疑問ではあったのだが、そういや病に臥せっている時に土蜘蛛返り討ちにした逸話があるからそこら辺が理由なのかな？

※2794858
ライダー頼光さんは精神的に命令に抗ってる状態＋英霊剣豪化の弱体化＋宝具無しの状態だから弱体化しているぞ

おかしいなぁランスロットは鍛錬持ってるはずなのに魅了で動けなくなるんだが

※2794848
西遊記採用のおかげか唐初のサーヴァントが多いんで、主君の太宗とともに採用される可能性は高そうだよね。
ふーやーちゃんやナタがどんな顔するかはしらんがw
和鯖たちも名君の代名詞が来るなら反応みせるかもしれない

※2794866アレ、ステータスがめっちゃ上がるけど他の宝具が使えなくなるからな

※2794793
いちいち武器を説明して威力を評価した上で全体的なパワーバランスを保つめんどくさくなったんじゃろ
俺はもう諦めたよ

※2794800
ママとかか弱い霊基かつライダーであの実力だからな。バーサーカーで普通の霊基だったらエゲツなそう。
酒呑童子は慢心癖が1.5部で判明したとはいえファフニールクラスが余裕の金時と同等って考えると二人ともの本来の出力ならどういうストーリーになってたのか見てみたい。

そもそもランサー兄貴とキャスター兄貴が互角ってどうなのか

※2794839
・・・・余計なことをしないという意味では関羽や張飛より優秀という判断の可能性。

※2794651
でも残念これが現実です

バサスロはアニメで見たときからファンです
格好良すぎる

※2794877
返信したつもりじゃないのに返信してた。ただのミスですございまする。

※2794872
強化で武練スキルに精神弱体無効つけようぜ！

※2794878
ランサーの方の立場ないよな
いやキャスターの時は時で色々できるのは分かるけどさ

※2794879
ガイエの百選は三国時代は曹操、関羽、周瑜

※2794885ランサーにはゲイボルクがあるからな、
キャスター兄貴はエミヤと互角に撃ち合う程度だし

※2794865
前から設定考えてたみたいだけど空の境界みたいな異能バトル物にしたかったのかね

※2794638
出てきそうだと項羽は持ってそう。まさに無双してたわけだし。

※2794878 キャスター兄貴はエミヤに追い詰められる程度だし、ゲイボルクもないからな

※2794830
あの技はコンディションも整えてこそ到る事ができる高みって感じだからなあ
無窮とはなんかむしろ真逆っぽく感じる

タニキの設定は東出が「兄貴はケルト最強だからこれくらい強いだろ」ってしたのをきのこがテラでトップ落ちさせたから変な風になってると思うわ

※2794889
武芸とか人一人相手するだけやん、とかいって武芸にすぐ飽きちゃったし、多数を相手にする兵法にもすぐ飽きちゃったからな……
いや、すぐやめても強かったんだからふさわしいのか？ある意味

※2794889
項羽は「剣なんぞ一人殺すしかできないではないか。俺は将軍になりたいのだ」って
武芸の類は一切学ばなかった男だぞ
最後に雑兵百人殺したからって無窮はねえだろ

項羽のスキルは覇王やろうなぁ

※2794869
ヘラクレスは勇次郎だったのか

※2794665
呂布はあれか、セイバークラスに該当するエピソードがないからか？
まぁ実際は剣も使えるんだろうけど

※2794894
剣なんぞって言って軍略学んだけど軍略学ぶのも直ぐに辞めてあの無双なんだよなぁ
天才としかいいようがない

※2794892テラリンクで征服王と相打ちできるってなってスカサハもたおしたからな。

※2794878
互角って言うと二人で打ち合っても決着つかないイメージになるけど、どちらも長所があるから甲乙付けがたいと言えば多少納得しやすい…かな？

※2794892トップ落ちしたって明言されてないし、テラリンクによると全員がトップサーヴァントだしな

※2794837
技量系を無窮の武練ってスキルにしてないだけとかは普通にありそう
カリスマなんかも他のスキルに統合されてたり、持ってそうなのに持ってなかったりするし

※2794901
テラシリーズやってなくてそのトップサーヴァントの設定だけはちょいちょい聞くけど
それなら、その括り意味あるの？

※2794901
いやテラリンしてたらトップと普通の鯖が違うの分かるでしょ

※2794885
ランサー兄貴槍で戦いたいからということで基本的にはルーンをセルフ封印してるんじゃなかったっけ
持てる手段を全部出して戦うならまた色々変わりそう

頼光と剣スロットの戦闘とか見てみたい
剣弓槍斧を自在に扱って攻める頼光をアロンダイトと体術だけで捌ききるランスロットが見たい

※2794904トップサーヴァントのスカサハが兄貴に負けてたからな、

トップレスサーヴァントの師匠……？

あれだなほぼ全ての戦闘に関する技術が
十位以内とかに収まってるって印象だな
多分頼光さん徒手空拳もできるし
相手する側としては隙が少な過ぎて嫌になるな
指揮とかも含まれてたりするんかね

※2794897
貧弱装備状態や不意打ち、病に伏した状態から戦った逸話がないからなぁ…

また、勝手に兄貴をサゲル輩が湧いてきた………

※2794907
普通に複数対一の上追いつけないって明言されたんですが

※2794722
今のところ武の祝福は唯一ラーマしか持ってない特殊なスキルなってるけど他の誰かも持ってくるんかな？
あと全盛期？になったらスキルランク上がるんかな？

※2794906
無限の剣製よろしく、そこら中に多種多様な武器が生えた荒野でヨーイドンで戦ってみてほしい
殺陣とかすごく絵になりそう

蕭何+張良+韓信+陳平>項羽とかいう人材の暴力
なお半分は自分で手放した模様

兄貴関連は他所で話してどうぞ

※2794858
12節で霊基が弱いことは酒呑に関して言われてる。

ヘラクレスはギリシャ神話読んでる感じだと卓越した技術が云々てよりは高い身体能力と頭の回転の速さで困難を乗り越えるレンジャーってイメージなんだよね

※2794869
パンチ1発で地震を止めたりするんです？
…割とできそうだな

原典のヘラクレスはひたすら暴力で解決しているような…

※2794918
でも英霊剣豪化って莫大な魔力が使えるから魔力放出持ちな頼光って強くなるくね？

※2794912アレ、他のenemyに囲まれたって意味だよ

今晩のご飯のことを考えながら敵軍鏖殺するイメージ

ランスロと頼光の技量って同じくらいってイメージがある

※2794846
型月の兄貴は剣才ないし

※2794915
范増「だから鴻門の会で殺しておけとあれほど…」

※2794814
なんで素晴らしき人がいるんですか

※2794912それってどのシーン？ 師匠が負けたのを認めないからって嘘はよくない

※2794922
雷の出力自体は本来より結構遠いから、剣豪の時は威力はしょぼくなってるけどいくらでもうてるみたいな感じだと思う。

※2794926
オジキ基準での話だから…

※2794912追いつけないのに兄貴に負けて、兄貴の技量褒めたんすか………師匠マジ大したことねぇwww.www.

※2794910
どっちかというとそれをする側襲う側だったからな…

※2794926
術ニキがセイバーもやってみたいと言ってる

無窮って言うのはきわまり(到達点)がないこと
要するに武(軍事力、戦力と言う意味)
練(繰り返し手を掛け、質の良いものにするという意味)
際限の無い武練なので自身の戦闘に関する知識、技術、経験の質が
限りが無い程の物であること
多分頼光さんやランスロットは直接戦闘以外にも
指揮する数にも関係なく前線指揮、後方指揮も恐らく一級であり
物によっては超一級の部分も有るのでA+なのかね

※2794936
というか兄貴の剣才ないってあの体験クエのフェルグス以外
言及あったっけ？
あの時期の兄貴、スカサハ関連は特にフワフワしてて
あまり信憑性が

※2794877
ファフニールクラスってのもよく分からん評価だよな
デカさなのか戦闘力なのか魔力や神秘的な強さなのか…

※2794866
別にあれ兄貴同士戦ってどうとかじゃなくて
それぞれの兄貴の総合戦闘能力は同じってことよ
正面切っての戦いならタニキだろうけど
そういうことじゃない

※2794731
きのこが影響受けたんだっけ。実際、石川賢の漫画のトンデモっぷりは一度読んだら頭に焼き付けられるからなぁ

※2794648
あっちはあのステータスで実は詐欺ってる
とかいうラスボスの「実は実力を隠していたのさ」
みたいなスキルよ

アニメzeroのギルの宝具キャッチするシーンが強烈すぎて…、ギネヴィアじゃなくても惚れるわあんなの

※2794643
多分無窮の武練は戦術眼や指揮能力も必要だと思われる
ただどんな武器使っても強いってのじゃ駄目だと思う

※2794845
武の祝福持ってるだろうからいらないんじゃない？
大人バージョンだと武の祝福のランクも上がってるかスキル名が変わってる可能性もあるけど

※2794940
話し的にファフニールより実は実力が遠かったてことはないでしょ。倒した時にロマ二に特攻スキルでもあるのか？って言われてるぐらいだし。
もう一つがニコラ自身竜種レベル倒せるのが聖杯の魔力を注がれさらにパワーアップしてるのにそのニコラと本来戦える状況じゃない中対等のあたりと
殆どの人があの幕間でファフニールと実力が同じくらいって思ってるしそこまでずれてるわけじゃないと思う。

とりあえず呂布に限らず三国志の人物の名前出ると
『史実では～がもっと強い』って奴出てくるけどさ

それらも加味してやっぱ三国志が好きな場合もあるからもにょる

んなもんわかってるけどやっぱり好きなんだよ三国志がよォ！

※2794914
お互いがお互い「「（この御仁、出来る……！！）」」って思いながら繰り出す攻撃をはじき合いしてそう

多種の武器を達人級に扱い、広いクラス適正持つ鯖に与えられるスキル
抑止力さんの嫌がらせや己の縛りプレイで武器の制限あると失われ
ヘラクレスの場合は宝具にまで昇華された射殺す百頭を持つから上書き

実はバーサーカーとして召喚されてるわけでもなければ基本的には自動的に省略されるスキルだとか？
「武芸を極めたならばあらゆる状況でその技量を最大限発揮するのは言うまでもなく(スキルにするまでもなく)当然のこと」としたうえで「狂化を受けてそれが再現できなくなったためにわざわざスキルとして与えられる」みたいな。
これ持ってないバーサーカーがかわいそうではあるが、そこはそれ、頼光さんにランスロットと元から強力な英霊をバーサーカーとして呼んだための例外みたいな？
ただこれだとセイバーで呼んでもランスロットがこのスキル持ってることとは矛盾するんじゃが・・・

※2794722
多くのじゃなくて武芸全てと表現されるあたり相当幅広いんだろうけど悲しいかな彼は出番が少なすぎる。

※2794637
川神百代かな

※2794637
無Ｑの武練と書くとすごく不便そうだ

※2794643
ヘラクレスに戦闘技能的なスキル持たせたらキリがない感はある

※2794919

ギリシャならテセウスが持ってそうかな、本当に器用だし(しかもヘラクレスに次ぐ剛力無双)

Fate小説でアステリオスと相対した瞬間、全ての雑念が消えて、
アステリオスの暴風の様な攻撃を全て紙一重で躱し、アステリオスの強靭な肉体に打ち込んだナイフが僅かに擦り傷を付ける
を、アステリオスが死ぬまで黙々と繰り返した
ってのが、それっぽいし少なくとも類似スキルはありそう

なんか、背後から攻撃してきた人に無意識でオートカウンター出来そうなイメージがある

というかシグルドのメガネに混じってそう、上記と似た様な事出来るっぽいし

※2794865
純粋に強いって感じがする剣豪だと宗矩のほうがそれっぽいよね。武蔵ちゃんは異能力が目立つからね。

※2794933
なお叔父貴がカラドボルグで三つの丘を斬ったことと同じことを兄貴もしているから叔父貴基準なら尚更よう分からんことになっている。

※2794938
ランスロットがバーサーカーでも戦いに関しては結構判断力がしっかりしてたり、戦術を使ってひっかけたりしてるから、そういう戦術的戦略的な思考は生きてるのかも。
セイバーのほうがそれ+で明晰な頭脳でより洗練された用兵巧者っぷりを披露するのかもしれんないが、バーサーカーでもそういう勘働きができるのは戦力としてありがたいね。

※2794966
剣ってなんだっけ…てなってくるが
剣才=ビームブッパやら異次元斬りの話ではないと思いたい
単純にオジキ基準だと技量が足りなく感じるだけで、普通に考えたら十分にあるって感じだと思うけど

やっぱり狂ランスの見た目の中二力すげーわ

無窮の武練鯖→TASさん
技量鯖→RTAプレイヤー

※2794872

武術の冴えは一切衰えないが、魅了自体は効く(敵を敵と認識できなく成る)から

普通の聖杯戦争で、カリギュラの宝具とかくらったら、大惨事だな

※2794639
あんたの動機は強さを示すことじゃないだろうが。手段や道具を誇ってどうする。

※2794673
「修行・鍛錬によって培った洞察力。窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に
　把握し、その場で残された活路を導き出す戦闘論理」
が心眼（真）だからバーサーカーだと多分持ってこれない

※2794638
改めて狂スロットがあれだったらと思うと、頼光マンマも恐ろしくスゴイ
狂化と武練更に神殺し・・何このハイスペックかーちゃん

ランスロットと頼光の無窮説明を別にしたのは｢何であいつが持ってないんだ｣って疑問は長年の突っ込みへのアンサーなのかね
元スレで言われてる通り修得条件がいくつかあるみたいな

まあそもそも｢何であいつが持ってないんだ｣ってスキルはこれに限った事ではないんだが、無窮の場合ランスロットの説明文のせいで勲章みたいな扱いになってたから気にする人が多かったのかもな

※2794674
剣スロットが正にそのパターンなんだが、アグラウヴェイン独白に動揺してたり6章zeroガレスの願いに動けなかったりするのを見ると無効に出来るのは外部の精神干渉のみな印象
で、狂だと常に戦意MAXだから常に能力を発揮できるみたいな

スカサハの武芸は李書文が焦がれるくらいなのに無理矢理下げようとしてる奴らは見苦しい

※2794669
一つの時代において～だから、剣豪時代が化物揃いすぎて誰も無双できなかったんじゃないかな(白目)
というかそもそも切り合いが頻発するような時代でもないか

※2794682
柳但「如何様にも(ターミネーターみたいな格好しつつ)」

精神グラグラでも技量が落ちない弘法筆を選ばずでどんな武器でも振るえるが無窮の試練
精神グラグラにならない明鏡止水的メンタルを目指し剣を極める剣豪とは方向性が違うんだと思う

※2794637

武神鎧武「呼んだ？」

※2794643
他のサーヴァントを貶めたい訳じゃないけど、純粋にヘラにとってはその程度の天性は当たり前だからとか？
初見であらゆる攻撃見切るのもスキルにするまでもないらしいし

武蔵とかは剣術において１２０％発揮できるけど他は特に言うほどでなしって感じ。無窮はどんな状況でも武芸もしくは武器の扱い方が９０％くらいを維持できるって感じかな

ライコーさんはどんな状況でも、それこそ素手でも戦闘力が変わらないんだっけ？
打ち合いの最中、
武器撥ね飛ばした！勝った！聖杯戦争完！
ってなったと思ったら今度は魔力放出纏った貫手が飛んで来るのかな？

とてつもない不意討ちに活用できそうだな

無冠の武芸を持ってるキングハサンやカルナみたいに在野の達人はいっぱいおるし武芸スキルなくても匹敵する達人はおるよな

ヘラクレスも持ってそうなイメージがあるんだけどな。適正クラスの幅的な意味で。

※2794675
薩摩人かな？

※2794729
してないよ

※2794643
ギリシャも大概強者揃いだし武芸の腕だけで比較するとヘラクレスが無双って訳ではないんじゃね？総合的にはヘラクレスが文句なしのギリシャNo.1だけどさ。

※2794904
トップ鯖って霊基の規格じゃないのか

※2794645
それこそ無空や水月がそれな気がする
「剣者にとっての最高の位」だし
間違いなく同等の境地に至ってる小次郎には当該スキルないけども

※2794710
古代中華英雄オールスターよな武廟って
唐以後の英雄は入ってないけど

※2794869
割と自分の中のヘラクレス像はそんな感じ。
ベオウルフもそっち系だと思うが、人間性まで考えるとオリバかな？
今話題になってる無窮の武練持ちは渋川とか烈海王てかのイメージ。

※2794906
結局最後はステゴロになりそう

※2794643
ヘラクレスは知恵も駆使するタイプで本来は戦闘中でも常に思考しているとかなのかもしれない
まあ頼光さんも鬼退治の逸話は知恵を使ってるタイプだけど

※2794638
カルナさんも持ってなかったっけ？

※2795298
カルナさんのは無冠の武芸

※2794666
剣豪のﾏｻｼちゃんVS頼光見るに高補正で扱えるけどその道の最高峰には至らないってとこかね。
質の高いUBWって感じかな。

※2794641
その時代に適した力が他者と比べて秀でている人が持つスキルなんかなぁと解釈してる。
ランスなら対人戦での無双、頼光なら妖の殲滅みたいな

※2794912追い付けないって誰が明言したっけ？

※2794991新シン「ん？呼んだかい」

無窮の武練は、全てを限りなく伸ばすけど、何かの極点には達していないって感じだな
だから水月や無空を極めた但馬守や武蔵にはその分野では及ばない

※2794668
サーヴァントが風邪をひくのだろうか？ボブは訝しんだ

無窮の武練は魔術でいうアベレージワンみたいなもん
で、全てが高いレベルにあるけどそれで根源に至れるわけではない

一方で無空や水月はそれに至ることで武術の極点、魔術でいう根源に至る

※2794932
威力しょぼくなってるなんて描写は何処にもないぞ

※2794745
君は大分理解が間違ってるな

リンボのときはまだ空位に至ってない
小次郎戦は勝利
ミノタウロスに勝てないなんて描写は全くない

※2795488
燕青も同じくらいヤバいだけだろ

※2795528
熱病にかかってましたし‥

無窮の武練は総合力一番とか、どこにも何にも記載されてないのにあり得ないほど飛躍した解釈だよな

※2795623
武芸の手練も大事なんだろうがスキルの説明文的にどちらかというと精神性の問題だよなぁ
このスキル持ってる人はどちらも万能武人ではあるけど

頼光、ランスロット→精神が狂化しても武芸は身体が覚えているので技量は衰えない
但馬守→宿業を埋め込まれてすらそもそも狂化しない

一つの道を極めた武芸者ってのは後者になるから、そもそも無窮の武練とか関係なくなるんじゃない

※2795684
ランスロットは精神的制約下を問わず、、頼光は武装の状況を問わずなので一括りにはできないのでは？

メドローアみたいなもんで直感的な感性による戦術判断と百戦錬磨の経験による戦闘論理の双方がハイレベルでかつ完全に同等な人に与えられるスキルなイメージ
ランスロットや頼光さんは感性と理論がハイレベルで融合してて、
強さとしては同等かそれ以上でもヘラクレスはやや直感に傾いてるイメージある

無窮の武練はひとつの時代で無双を誇るまでに到達した武芸の手練だから、逆に言うとあくまで一つの時代止まりの、時代が変われば変わる相対的な尺度でしかないんだよな
水月とか無空はそれぞれの意味する概念を極めたかって言う時代とか関係ない絶対的な尺度だから、もう比べてるものから違う

※2794698
弓は先生の誤射以外百発百中のイメージだが他はこんぼうしかないもんな

※2794995
持ってる奴もそんな無双してたわけじゃないんだけど

※2794655
かわいいなその顔文字

※2794913
あのスキルは神の武器含め使いこなせるって感じだから無窮の上位版じゃないかな
あそこまでのスキル持ってる鯖はなかなかいなさそう

※2796305
そもそも効果自体違くない

※2794833
剣豪の武蔵ちゃんまだ無空に至ってないし生前の生身だったからなぁ

※2794643
射殺す百頭（ナインライブズ）
ランク：C〜A+
種別：不明
彼の持つ万能攻撃宝具。一つの兵装ではなく、生前の偉業「ヒュドラ殺し」で使った弓の能力を元にヘラクレスが編み出した、言わば「流派・射殺す百頭」。その本質は、攻撃が一つに重なる程の高速の連撃にある。
長い戦いを繰り広げてあらゆる武具を使いこなし、様々な怪物・難行を乗り越えた、状況・対象に応じて様々なカタチに変化する「技」であり、剣であれば剣の最大手を、槍であれば槍の最大手を、弓であれば弓の最大手を発揮していた。
公式で明言されたものは対人用の「ハイスピード9連撃」、対幻想種用の「ドラゴン型のホーミングレーザーを9発同時発射」の二者。剣や槍や斧や弓といった武器はおろか防具である盾でさえも使用可能であり、複数の名のある宝具候補のうち、クラスに対応して所持する兵装としての宝具が変化しても、この技の性能は変わること無く宝具級の威力を発揮する。
しかし、狂戦士クラスで召喚されたため、その卓越した武技とともに、この宝具も使えない状態となってしまっている。

ランスロット(セイバー、バーサーカー)
無窮の武練：A+
一つの時代で無双を誇るまでに到達した武芸の手練
心技体の完全な合一により、いかなる精神的制約の影響下にあっても十全の戦闘能力を発揮できる

源頼光(バーサーカー)
無窮の武練:A+
極められた武芸の手練
武装を失うなど、たとえ如何なる状況であっても戦闘力が低下することはない

スキル名も効果も同じだがこの二人のスキル説明は地味に違う
ランスロットが精神的制約を受けないのに対し、源頼光は武装の状況の制約を受けないもの

頼光さんの無窮っぽいと思うところ
・騎乗A＋
ライダーだとありふれた数字だがそれ以外だとセイバーで高くてA,ランサーだと持ってないのもざら。頼光はランサーどころかバーサーカーで持ってくるので精神状態にかかわらず馬術含めた武技に長けていることが伺える
・土蜘蛛退治
病床に伏せっていたところを襲撃されてもなお返り討ち。
・戦術眼
剣豪で見せた戦闘予測（→戦闘力が低下しないというのとは違うかもしれないが）

※2794833
どんなに苦戦しようが勝てる可能性がごくわずかでも生まれた時点で、それ以外の可能性を全て無かった事に出来るのが武蔵の真髄だぞ

※2794990
あくまで“発揮する”でなく“発揮できる”だし、本人の戦おうとする戦意が必須なんだろうね

※2796396
頼光のは「など例え如何なる状況」だから精神的制約も含んでるだろ
ランスロはそもそもナイトオブオーナーの効果で武装関係ないから書く必要ないだけで、結局同じだよ

無窮の武練は凄く強いけど、それ以上でもそれ以下でもないと言うか、結局物理的な強い弱いに収まるスキルでしかない
無空みたいな根源的に極まった概念に干渉するスキルに相対すると負けてしまうってのが下総での結論

※2794638
デオンくんちゃんは持ってておかしくないと思うんだけどなあ

…言ってしまうならあくまで戦闘コンディション改善のスキルに過ぎないのだがそれを物差しに強弱語る人がちょくちょくいるのは謎だ…

※2794698
一応、原典でも子供の頃に義父を始めとする多くの教師に師事を得て武芸百般よ
型月だと何時頃にケイローン先生に弟子入りしたかは不明だけど、本来原典では十二の難業中に初めてケイローン先生に出会い、お互いに称えあいヘラクレスがケイローンに弟子入りしたものの教えれることは何もないということですぐにヘラクレスは残りの難業達成に行ってしまうって感じだし

基本的に弓矢と棍棒と体術しか使わんけどねｗ

※2795005
スキルなんて元々そんなもんじゃね？
「心眼(真)」持ってなくても修行・鍛錬によって培った洞察力を持ってるやつはいるし、「カリスマ」持ってなくてもカリスマ性があるやつはいるし、「直感」持ってなくても勘が鋭いやつはいる

※2797614
フェンシングがクッソ強かったのは聞いたことあるけど、武芸百般極めてる人なのデオンくんちゃんって

※2794723
キャラの強さよくわからんけど
好きだからランスロット一番使いこんだわ

△鉄柱投擲（前方に敵がいたらとりあえず投げる）
□サブマシンガン（周囲全体払えるのでとっさに撃ちやすいボタンに置く）
〇鉄柱（回転斬りが使いこなせないので俺は鉄柱振ってる）
×アロンダイト（コンボの〆……にしようとして普通のコンボ途中でボス倒しちゃうとかよくやる）

そしてゲージが溜まったら戦闘機召喚して爆撃（※仰木大尉は死ぬ）

※2798072

スキルに換算してEに満たないとか、他に優先して載せるべきスキルがあるからリストに載ってないだけで無いわけじゃないってだけで

別に無いと全く素養がないって訳じゃないだろうね(中には全く素養の無いパターンもあるだろうが)

※2794760
特にデメリットない攻撃で異聞帯の王にまともなダメージ与えてるの武蔵だけだし、作中の描写的には今んとこ最強の一角だぞ

武蔵→攻撃後にレイシフトしたが攻撃とは無関係
ゴーレム・ケテルマルクト→アヴィ先生の霊基と引き換え
ナポレオン→ナポレオン自身の霊基と引き換え
シグルド→オフェリアの命と引き換えの大令呪による強化

※2794739
無冠の武芸って能力をワンランク下に誤認させるだけでステアップの効果は無かったはずだけど

※2794861
それは「騎士は徒手にして死せず」の効果で無窮は関係無い

※2798567サリエリ先生のデバフ

※2797614
デオンの場合は剣豪系の武蔵タイプだから宗和の心得みたいなスキルの方があってるんじゃないかな

※2802215
いやデオンは武蔵よりランスロットや頼光タイプだろ
デオン、ランスロット、頼光の武術はあくまで別の何かを為すための手段(フランスを守る、ブリテンを守る、京を守る)であって、武術そのものの追及ではない
武蔵や但馬守のように武術そのものの追及を持って何らかの極点に至る領域には至らない

柳生十兵衛は伝書『飛衛というものあり』(寛永14年)で自分の父親について｢太刀のみならず鑓長刀の類にいたるまで、兵道とさえいえば聞かずという事なし。｣と書き残してるので
りゅーたんも一通りの武器に精通してたのは確かっぽい。
あの時代の侍なら当たり前なんだろうが。

※2794673
偽は先天的なセンスみたいなもんで真は努力で得たものだからなぁ
なおextraでは反転してる模様

なんでエミヤは持ってないん？
……才能がないからか(´・ω:;.:…