【型月】奈須きのこ先生の紡ぐTYPE-MOON世界の物語に感じる人間への価値観と作品テーマ

？？？「人間に価値は無くとも、その歴史には価値がある」

ぐだ「汎人類史の人間を無礼るなよ」

クリプター全員生きてぐだマシュもみんな救われる最後になるって信じてるけどそうはならないのかな。

アンリ
「それでも人間には価値がある」

一時期ゼウスと(性癖的な意味で)戦ったとネタにされてたキリシュタリア様

バケモノを倒すのはいつだって人間だ

きのこワールドの人間賛歌には甘粕大尉もニッコリ

サーヴァントたちの人間観も好き

人類皆強大

人間だけが持つ無限の可能性ってテーマが一番好きです(大張)

綺礼｢やはり人生に娯楽は必要不可欠だな。今日も他人の不幸で麻婆豆腐が美味い｣

型月は出逢いと別れの物語だからなー、哀しい別れにも必ず意味はあるのだ

ソロモン（仮）「こと生存において善悪による優劣はない。お前たちがまだ諦めないと言うのなら、あの時と同じく、何もかも無に帰したこの状況で、まだ生存を望むと言うのなら！愚かしくも！　力の限り叫ぶがいい！惜しげなくも過ちを重ね、あるゆる負債を積み上げてなお、『希望に満ちた人間の戦いは　ここからだ』と！」

ゴルドルフ所長の
「そいつの人生を破滅させる気か!?」

とんだ冷酷な貴族主義だな!!(好き)

大熊猫とか知ってるマスターもう何人いるかってレベルなんじゃねーかな…

※2792920

言峰の絶望と挫折に満ちた人生を、それでも肯定したんだよな、アンリマユ

キリ様「それが人間にできることなら」

Fateだって過去に活躍した英霊との対比でこれからを生きていく人間たちの物語だしね

※2792922
ヒラコーもいいよね…

※2792922

コレを言うのがそのバケモノな辺りが凄くいいよね

※2792930
そこら辺ダヴィンチちゃんが言ってなかったっけ？

※2792927
でも他人が自分と同じかそれ以上の悪行してたら真顔で踏み潰すんでしょう？

革命はいつもインテリが始めるんだ
夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない

人間に価値があるかどうかなんて人間視点での話でしかない

※2792918
まあならんだろう。シリウスライトが命を繋いでる可能性あるからな

アンデルセンがきのこ…
岸部露伴がほぼ荒木先生じゃないかって言われるような感じかな？

例え意味がなかったとしても、決して無価値ではない、ってのがきのこは好きだよね

※2792918
なるわきゃない
きのこだぞ？

悲しみを繰り返し僕らはどこへ行くのだろう・・・。

「空に水。水に空。月の空には砕け散った海がある。」

月の珊瑚の月の姫と男の物語は良かった

きのこの人間の可能性論はバキに近いものがある

※2792924
人間観というかジャンヌとかセイバーの未来は今を生きている人が切り開くもので過去の人間(サーヴァント)は関わるべきじゃないってスタンスはすごい好きだ

※2792928
問題は別れを遂げたあとに詰みかねないこともよくあることだが(２部を見つつ)
アレはマシュ死んだままだったらどっちも終わってた

※2792929
生存競争(宇宙人からの侵略で蘇ったゾンビ兵)だからな…
あんま生存競争って感じはしない。宇宙人にのっぴきならない事情があるなら知らんが

ジョジョのようなストレートな人間賛歌とヒラコーみたいな少し捻くれてる奴もあるな。きのこは割と前者

※2792950

justiφ′sはFGO2部にピッタリだよね。

個人的にはきのこ的思想や価値観はついていけないというかぶっちゃけ合わない事もあるけど
お話が面白くて好きだからこれからも読むよ
ファンだからといって全部が全部著者の感性に合わせなければならない事はないしね

人間はゴミだって価値観の強キャラが運命の出会いによって、人間にも良いところはあるor人間は今でも嫌いだがお前の信じる人を信じようって感じで散っていくのが好きです

ケリィ「士郎、正義のためなら人間はどこまでも残酷になれるんだ。」

※2792920
アンリマユ
「そ、同情とか憐憫とかそういうの。

いいかい人間のお嬢さん。絶望にいるモノを救おうとするなら、負の感情で動いてはいけないんだ」

「負は正でなければ打ち消せない。悲しみに陥ったモノを哀しみで掬い上げても、癒されないものがあるんだよ

　―――ま、あれだな。救った後の社会復帰まで受け持つってんなら話は別だが、人間、そこまで暇なヤツぁ稀だからな。

　やっぱり助けるんなら、どっちも得になる理由じゃないと損ってコトだ」

「分かり辛かった？　なら例えばの話をしよう。

　ある場所に、世界で一番不幸な目にあっているヤツがいるとする。ある日、アンタはそいつの事をニュースで知って落ち込んでじまうんだが、それは意味のない感傷なんだ。

　遠い世界の話には関われない。自分には関わりのない所で誰かに不幸な出来事が起きたとしても、アンタは笑っていろ」

>>976
くっそ遅いんじゃが

別れがないと出会いの価値が落ちると言わんばかりの世界観だからな
マシュと離別エンドは覚悟してる

「決して諦めない」EXTRA主人公も
「前に進み続ける」FGO主人公も
これ自体は特別なことじゃなくて、どんな人間でも当たり前に備えている素養ってところがいい。ただグラフ的な数値がずば抜けてるってだけで。

師匠が混じってないか？

※2792942
ギルとかキリ様とかにぶっ刺さる言葉ですね…
まあ本人達は「で？」とか言いそう

我が子を谷底に突き落とす獅子が如く人類に試練を与えるきのこの人類愛は純粋かつ歪んでいるように見えてすごく好き

自分がその立場に立たされるのはごめんだけど

※2792963
いつの間にか…アニメの世界を通り越す…
誰にでも訪れる事だよネ

※2792917

冥夜様懐かしい　結局オルタネイティブ本編のアニメ化は叶わなかったな…残念だ

シュヴァルツェスマーケンは個人的に好きだけど

ラスアンの、この星を枯らすなら宇宙に至れっていうトワイスの台詞がどこまでも変わらぬ人間への信頼を見せてて好き

※2792959
まあね。
俺はきのこの中2設定大好きだからついていくけども、割とうん？って思うこともしばしばある
作品なんて100%全部好きにならなきゃいけないわけでなし

？？？「平凡な高校生ってのは本当に困っている人がいたら最後、それだけでいつでもヒーローになれる。それができない奴はただのタマナシの負け犬野郎。そう言われたく無いなら拳を握って立ち上がるしかない」

※2792962
アンリマユ
「―――そうだ。それでも何かをしたいというのなら、せめて、笑いながら救いに行け。

　見捨てられないから残るとか、可哀そうだから戻るとか、そういうのは余計なお世話だ。一緒に苦楽を共にしようなんて、間違っても抱くなって言うコトでさ」

｢共有するのは楽だけでいい。

苦しみを伴って助けに来られても迷惑だ。

望むのは問答無用のハッピーエンド。

失い続けた日々を上回る愛と平和
誰かに認められたいって気持ちはな、誇っていい事なんだよ。

その気持ちがあるヤツは、同じように、きっと誰かを認めてやれる。

――それでも、命には価値がある。

　悪を成す生き物でも。人間に価値がなくても、今まで積み上げてきた歴史には意味がある。

　いつまでも間違えたままでも――その手で何かが出来る以上、必ず、救えるものがあるだろう。」

アンリマユの説教は良かった

※2792967

それは刺さってるとは言わないのでは？

※2792927
フィクションだからこそ映える性格だよな
人の不幸で飯がうまいというのはよくある慣用句だが実際にそんな事ガチで言い出す奴がいたら近寄りたくないし社会的爪弾き待った無しだよね

人間の美しさだけではなく、醜さや弱さ、生々しさを描いた上での人間賛歌だしなぁ
今はどんなに辛くても人は最後には前を向いて生きていけるっていうメッセージを感じる

きのこは冬に物語書くの好きなのかな？

神様は勇気とか希望とかいった人間賛歌が大好きだし、それと同じくらいに血飛沫やら悲鳴やら絶望だって大好きなのさ。でなけりゃぁ――生き物のハラワタが、あんなにも色鮮やかなわけがない。
　だから旦那、きっとこの世界は神様の愛に満ちてるよ

※2792930
その辺は後から違ってた話にはなったが
1部の頃から「特異点の出来事は全て消える」という認識の元でそれでも可能な限りは救おうとしてたのと同じでは？
異聞帯についても汎人類史上から元の通りに消すからといって、そこに居る人達をどう扱おうが構わないよねって話でも無いでしょ
世界の消滅と実際の死は明確に意味が異なる

※2792964
ハッピーエンド大好きなゆとり世代だから、いやーキツイっす。
ハピエンじゃないと後日談も落ち落ち妄想できなくて辛い…辛くない？

※2792942
革命自体はそんなに悪い事ではないんだ。
ただその革命を起こそうとする者が教養がない、帝王学も知らない集団かもしれない事が問題なんだ。

ただ、その教養を知らない人達が音を上げるまでに至った原因もあるんだ。ロシア革命もフランス革命も起きた事自体は必然だったんだよ。

そういえばCCCでBBが地球の全生命体に「人類は滅ぶべきか否か」というアンケートをした時、人類以外の生命体たちは「滅ぶ必要は無い」と答え、逆に人類自身が「滅ぶべき」と回答したんだよな。

※2792930
屠殺場やナチの施設みたいに淡々と一方的に始末付けるのではなく、きっちりありようを見たうえで剪定するのがカルデアのスタンス。偽善だけど、それが汎人類史の最低限の礼節ってのが主張だし、そこまで破綻してはないよ。

※2792924
基本的に「死人が現代に口出しするのは云々」ってスタンスのサーヴァントは私的にすごく立派で尊敬できる。

※2792957
どちらかといえば後者じゃね？ヘルシングの旦那の台詞とか

「人間なめたらいかんぜ、おい(異能に対して格闘技のみで立ち向かう」

きのこに限らず、割りと人間そのものの性能って本気で磨けばすごいんだよ！ってやるひとは多いイメージ

※2792916
そうかなぁ？
歴史に名を残してる人たちだけが歴史を作っていった訳じゃない。
何億の凡人が生きて繋いでいたから今があるんだし、一人一人に価値はあるとおもうな

アンデルセンの恋と現実と愛の三竦みは個人的にはfate屈指の名言だと思う

※2792923
光の魔王はお帰り下さい。

※2792959
物語は参考書にはなっても教科書とは限らないからね
何を学ぶかは自由だがこれに縛られる必要もないし、価値観の多様性や見聞を広めるくらいに気軽に読めばいいさ

※2792981
そんな貴方に虚淵作品

？？？「人間讃歌は「勇気」の讃歌ッ！！人間の素晴らしさは勇気の素晴らしさ！！」

※2792988
その一人一人が積み重ねた歴史に価値があるって事を言いたいんじゃね？

実際人間って凄いし
変に冷めた目線でいるよりよっぽど全うだと思う

※2792942
マルクスはマルクス主義じゃないってことか

※2792930
ムーニー「こんなんならロストベルトの住人と関わらないほうがよくね」
ロリンチ「それは最も卑劣な行為。顔を知らないから殺せると言っているようなものだよ」

※2792964
別れといっても「かつて生きていたもの」と「今を生きるもの」の離別だからな。

※2792942
私は世直しなど考えていない！

※2792954
英雄王「受肉したから大虐殺起こすわ」
太陽王「まだ価値があるから受肉してもう一度支配するわ」
聖人「人類全員不老不死にするわ」
死んだ人間は大人しくしててくれませんかね…
まあこの辺も英霊によってスタンス違うのがFateの面白いところだけど

※2792943
まあそもそも他の動物は生きることに価値があるか云々なんて考えないし…

※2792979
おは龍之介

人間賛歌は勇気の賛歌
人間の素晴らしさは勇気の素晴らしさ

※2792976
人の不幸を見て爆笑してるタレント達や視聴者が笑うというテレビ番組が昔から世界中にあるんですが

※2792956

各異聞世界の生きる住人を丸ごと剪定する決断にフューチャーしてる
と思うよ　生存競争云々は

ゲルダやスカディがゾンビに見えたなら感性の問題なので仕方ないが

※2792965
つまり、光の亡者か。

※2792931
ナポレオンが消滅した後、ぐだとマシュを気遣うところとかただの不器用で優しいおっさん（28歳）だからなw

まあでもキリシュタリアが人類愛に溢れててもすでに終わった神代への回帰ってのはやり直しは効かないってきのこの価値観からしたら否定されるべき考えよな

※2792961
？？？「だから、おれだったら・・・(両手を横に伸ばして)これぐらい。これぐらいの欲望だったら、手に届くしね」

ぐだ、マシュ、ゴルドルフFGOが終わるとき誰かしらいなくなってたらキツいな

※2792923
いちいち目の前で意志のすばらしさを証明されないと不安になるような前向きにネガティブな人はおかえりください！お前ぐだーずの頑張り見てたら確実に人理に再着火するだろ活躍みたいがために！

ジャンヌの人間への信頼は好き。
「天草四郎時貞。貴方の行為は人類への不信だ。これまで積み重ねてきた全てを台無しにするものだ。何故なら数千年もの間、人は悪と戦い続けてきた。幾度敗北してもなお諦めず、善良なる者たちの犠牲を乗り越えて、此処までやってきた！」

「ジル、私たちは死者です。死者が生者を導くなど、まして人類の救済など烏滸がましいにも程がある。止めましょう、ジル。私たちを礎にして、人は少しづつではあるが前に進んでいる。それで良しとするべきです」

一成とか三枝とかの保有スキル見てると、
モブですらこのぐらい出来て当たり前だときのこは思ってるんだろうな

※2792985
逆のもう１回生き返ってみたいという欲望も同等に悪くないと思うけどね

※2792918
オフェリアも死んだしはっきり言ってないだろ
だってきのこだぜ
クリプター は高確率で全滅すると思う

魅力的な敵キャラかくのが上手いなーって思う

※2792961
申し訳ないが他人の名台詞を子供に流用するのはNG
…オエージがたどり着いた「人間は弱い。だから手が届く人間だけに手を伸ばし、その人もまた誰かに手を伸ばせばいい」って結論エミヤ家が聞いたらどう反応するのかね

※2792931
魔術師らしくキチンと魔術見たヤガを殺せって言ったのも好き

※2792959

具体的にはどの辺り？トワイス的な人間は前進と進化を続けるべきってライン？

人間の悪正論とかのアンリ等のライン？

きのこ節といっても様々だからなあ

※2792983
罪と罰いうものを一番考えるのは人間だからな
例えば金がなくて食うものがない人がパンを盗んだとして野生動物なら生きるため当然の行動と考えるが人間は事情は分かるがそれはそれとして罪は償えってなる

※2792981
むかしはバッドエンドだろうとなんだろうと読めてたんだけど
人生に疲れきった今ではもう良くてビターエンドまでしか受け付けないですね…
バッドエンドはエネルギー消費量がきつくて油断すると気落ちに引きずられて死にたくなる

日本の頼光と四天王の鬼退治なんかも人間讃歌でいいのかな？

※2792950
未来 悲しみが終わる場所
奇跡 切り札は自分だけ

この前おじいちゃんが熊と格闘して撃退したニュースやサーファーがサメ殴って撃退したニュースみたから人間が化物に勝つのってもしかしたら普通のことなのかもしれない

きのこ作品全般、「人間には価値などないけど、走り抜けたことそのものには誰かがきっと価値を見出してくれる。だから自らの思想を貫け」って感じがする。個人的にはムチャクチャにストイックなイメージ持ってる。

第2部はキリシュタリアがこれだけ人間賛歌を謳ってるのだから、No.5からはきのこ執筆かも
2018年はNo.5以前の準備期間だったが、No.5以降は全部きのこだろうからきのこの健康を祈るよ

※2792959
それこそ真っ当な感性っしょ
政治だって右左関係なくなる程って思わされる意見があるように、個人の価値観と、他人の考えを味わう事はイコールじゃなくていい

※2793015
眼鏡「頑張りさえすればできるのだ」
「なぜ言い切れるか？決まっている。 現実にそういう人間がいたという実例を知っているからだ。 だからこそ、この思想を疑う理由は私にはない」

※2793005
旦那のものを勝手にうっぱらってドヤ顔してる妻の映像見て吐き気がしたわ。
お前それ逆やれよ？きれんなよ？ってなる

※2792983
人間は常に自分を罰したくて堪らなく、だから神を創造った
神とはこれ、人間への究極の罰なのだ

あの評決はガトーの結論を思い起こした

きのこ世界だとマジで士郎クラスの特異的なのがゴロゴロいる可能性がある

きのこ世界の一般人強すぎんよ

※2792986　※2792957

自分も後者よりだと思うな

ホロウのアンリや空の境界の荒耶とかの下りは
悪性と向き合ったうえでの人間描写だし

※2792958
あと、ride the windかな

きのこの言う理想の王もあんまり褒められた意味じゃなかったはず。

※2792981
離別ならハッピーエンドじゃないとは限らないさ
Fateは初代から誰かしらと離別する最後が普通だけどハッピーエンドじゃないとは思わない
ただまあ、最後のタイガー道場でイリヤが言った通り全員がハッピーでは終われないって話でもあるけど

※2792964
メタなこと言うとソシャゲだから無いと思ってる。

人よ願えお前達に不可能はない！
ナポレオンの「ない」と宣言するところ狂おしいほど好き

※2793012
その三人は生き残ってくれないと命題がぶれる。彼らが生きていく世界が上等って全力で叫びたいんだから

どっかでトワイスの理想ってのは、ファインプレー連発とまでは言わないけど、内野ゴロや送りバントの処理ミスが一切ない世界と聞いて、そら無理だわ！と思った記憶

※2793022
恋愛観が割と合わない、すまん…

※2793001
受肉した＝今を生きる人間になったって考え方だからね

きのこの人間賛歌はジョジョじゃなくてヒラコーとか内藤とかの影響でしょ

※2793000
そうだよね、お前アムロに自分のこと受け入れてほしいだけだもんな……能力的に唯一の理解者たりえる立ち位置がアムロである。ナナイは包容力あるけどシャアの望みにあってないというアレ

ガトーのジナコ説教して逝くシーンもすごく胸に響いたなあ

※2793005
所謂［メシウマ」ってのはストレス解消に非常に有効って統計が出てるんだよね

※2792930

貴方のその考えはムニエルと同じような考えだな。
嫌なことから目をそらしたいというね。
ただ、ムニエルの立場的に、どうしても考えがよぎらずにいられないことに対して、飽きるという更に下の考えで残念だな。そんなもの宣言しなくて良いから勝手にやってくれ。

cannanに出てきたた「決定権は生きている方にある」っていうセリフ大好き。これはサーヴァント達の基本的なスタンスとかラスアン含めたextraシリーズでも語られてることだけど。今を生きる者が未来を切り開いていかなければならないっていうのは肝に銘じなければとは思いますね。
あとは「人間は発展しなければならない」とか。停滞するものは霊長ではない

※2793030
うーん
でもギリシャ鯖多いし1部と同じで東出さんかもよ
何より6,7のクリプター が片方が殺人鬼、片方がイカれた天才のきのこぽさ全開だし

※2793005
そんな番組無くなって結構です
テレビ離れとかなんとか言うけどぶっちゃけこういう番組作り続けすぎたのもあるんじゃないのとは個人的に思う

※2793015
イスカンダル「ならば受肉して人々を導くとしよう」

※2792994
徹底的に作りこんでたとえ登場人物がしんでもプラスの結論で納得させるアラーキー先生はスゲェよ…

※2792955
それにポンポン主人公周りのキャラ退場させ続けたら新キャラ出たら今の部で退場するのはこいつなんだろうな、とかメタいことをつい思ってしまいそうだし登場人物一新した方がいいんじゃないかとも思えてくるしね

生きるがいいマスター。必ず誰かが、誰でもないお前を待っている。

※2793047
ヒラコーの作品年代ときのこの作品年代って被るんだっけ？

※2793025
あれはまあ悪の化け物に人間が知恵を凝らして勝つっていう話だけど
ヤンママ金時酒呑のドロドロっぷりが合わさり、Fateではただの昼ドラみたいなもんになっとる

※2792967
英雄王やキリ様は革命を起こした後のプランまでしっかり建てた上で万難を排して目的を達成するタイプ。
大抵の革命で恐怖政治と虐殺からの独裁者誕生コースに行き着くのはインテリ気取りの紛い物が自分を本物だと勘違いしてるから起こる。

※2793042
ナッポの「俺が！ここに、いるぜ！！」って台詞本当好き
安心感がダンチだ

※2792964
人間、出会いがあれば必ず別れがあるわけで
それを物語のなかで書くか書かないかの違いでしかない

ときどき哲学者なのかきになる。
キノコ先生や西尾維新先生の道をつくるきっかけになった上遠野先生はまじ神。あの人がいなければ電撃文庫はなかったし

※2792983
反出生主義とかもそうだけど、知性故に生の意義に悩み苦しみ、結果として自分たちを含んだ人類の存在を否定したくなるというのは人類悪の理の一つなのかねぇ。昔やったフリーゲームでそんなキャラがいたけど。

※2793045

あーそっちか　多分元コメによくてよしてる人たち

シリアスな人間観想定してるぞｗ

※2792918
むしろ俺はぐだの命すら怪しいと思ってる
マシュはいっぺん死亡➡蘇生をやってるからもう一回殺すとは思えんけど

※2792947
むしろきのこは「価値はなくても意味はある」って方が多い気がする
らっきょの巴とかわかりやすい
あと6章でも「記録には残らなくても意味は残るよ」ってぐだの選択肢にあったし獅子王も最後に「この私には意味があったのだ」って言ってたり

※2793027
いや、普通はそういう腕力的な意味じゃなくて、知恵とか道具とか人間の特性を活かした方向での打倒じゃないかな…

きのこはアマッカスだった…？

まあ5章東出or東出きのこ合作、6章桜井or桜井きのこ合作でしょ
7章終章はきのこだろうしそんなに詰めないと思う

※2793016
その二人はいわゆる能力を発揮する機会に出会わなかった非凡な人間なんじゃね？

※2793027
こういう強い野生生物と戦って勝った人、情報伝達の早い今だからニュースで流れた噂の強い人だけど
情報伝達が未発達で空想上の生き物も多く信じられてた昔だったら伝承とか神話とかの英雄のベースになってたかもしれんな

※2792962
アンリマユ
｢……そう。自分の世界にないものを救おうなんて、それは自分の世界を否定することになる。

口にするまでもない世の摂理だ。関係のない人間、反対をしない人間は、それだけであらゆる不幸を肯定している。

その不平等は覆らない。なら、何者かを犠牲にして立ち行っている幸福を甘受しなくてどうする。

たとえ醜悪な生であろうと、恵まれているのなら笑って受け入れなければ嘘になる。

その矛盾、その醜さと一生涯向き合っていくのがまっとうな人間だ。

人間は自分しか救う事はできない。

他人の為に他人を救おうなんてのは死に値する言い訳だ。

そんな綺麗事では誰も救えない。

だが―――それでもなお、自分以外のものを救えると信じるのなら。

自分以外の誰かを、救いたいと囀る（さえずる）のなら。｣

※2793054
日本人のお名前とか、鶴瓶の家族に乾杯とかの誰も傷付かない番組は見ていて気持ちいいしもっと増えてほしい。

※2793030
いやあでも三連続きのこシナリオは無いだろう
ギリシャ鯖多いし東出さんな気がするなあ
何より6,7のクリプター 片方は殺人鬼、片方がイかれた天才ときのこぽさ全開だし

※2793064

哲学者ではないｗが空の境界時代から博識なのは確か

劇場版のキャスト対談で量子力学やら言及されたこともあったが
まああの世代の　良い意味での衒学的な気風もある

※2792981
そりゃゆとり世代とか関係のない、あなた自身の嗜好だな。
今も昔もそういう人はいる。
ハッピーエンドはいいものだよ。

ま、そうでないエンドも好きって人も、今も昔もいるってだけだ。

地震や大雨等の災害の前で為す術もなく死んでしまう事に人間の脆さを痛感しながらも
タイの洞窟奥で少年達が1週間以上生き延びて生還したニュースを見たときは人間の強さにつくづく感動した
そんな人間の強さと弱さの両極を知った2018年だった

※2792923
あまかすひそね？(難聴)

※2793016
剣とか弓とか固有結界とか現代人としては超天才のはずのシロウですら、作中ではそう扱われないしな
モブでも頑張ればどこまでもいける、って感じ

※2793073
あれ？合作なんだっけ？

※2793040
前の人が言っている離別は死別限定だと思う。生きてて歩む道たがえるならそれは悲劇ではないね

那須さんの作品に限らずfateは一人で頑張った人に相応の報いとか救いのある終わり方を用しているような気がする。アルトリアやエミヤはもちろんのこと、アポの天草やジーク、蒼銀のエルザさんもそれに当てはまると思う。アポのダーニックだって、本編ではともかくコラボイベントでそんな感じの終わり方をしたし。それはFGOでも変わっていないとベディやドクター、コラボイベントのメルトを見ていると思う。まあ例外もいるとは思うけど。

※2792918
オルガマリーが2部で復活するなら3部で復活するかもしれない（デミ鯖とかAI化とかで）
死別の余韻を味わいたいから復活は時間を置いて欲しい

※2792973
禁書も人間賛歌大好きだからなー。信条や設定も似てるし、作者らは割と近しいところはあると思う
まあファンは相容れないんですけど

※2793030

まあ根幹にかかわる感じはするので奈須要素は多くなるだろうなあ

まあ奈須氏だけは基本的に名義公開する方針のようだから真相は待てしか

※2792931
当たり前のことのように自分がしぬ運命を笑顔で語るゲルダちゃんに「そんなこと言うな！」って怒るゴルドルフ所長のとこ好き

※2793015
天草は天草でジャンヌと同じように人類は星の海に旅立てると信頼してるのも好き

※2793033
その番組、あろうことかスポンサー(バン◯イ)の商品捨てさせたからな。馬鹿通り越して愚かとしか言いようがない

※2792988
価値なんて事後評価でつくもんだろ？って話
例えば凄い身体能力と知能と容姿を兼ね備えた人間がいたとして、でもそいつが何もせずニートして死んだら「無価値」だろう？
やった事で始めて評価がつくんであって、ただ生きている人間に皆同様価値をつける事が出来ない。

一見厳しいけど、逆に言えば今どんな役立たずだろうが、とんでもない前科がついてようが、それでも何か価値のある事を為すかもしれない、っていう希望の言葉よ

生きて、生きて、生きて友を守るその手は人類史上最強の武器だろう？

※2793059
きのこが同人始めた頃の同人界隈で影響力が強かったのが内藤とかヒラコーだったからな
日本の赤いコートを着てるキャラはほぼヴァッシュの影響だと思っていい

※2793089

でも気風や人間観・救済観もだいぶ違うと思うぞ？

※2793005
そういった部分と人間は決して切っては切れないわけで、じゃあその感情を引き受けて馬鹿やってやろう、それでお金を稼ごうっていう心意気の芸人さん達をリスペクトするべきじゃね?

これが本当に嫌々やってる奴ら集めて強制ピエロさせてるならともかく

※2792983
これたまに聞くけど、どういう状況？
そもそも動物はいちいち人類がどういう存在かとか認識してないし、そりゃ「どうでもいい」って答えるんじゃね？

※2793092
不老不死に甘んじて堕落しないと信じてるのが天草

※2793085

何の根拠もない憶測なので　鵜呑みにしてはならない。

※2792973
正直それはそれで極論やろとは思った。

※2792988
「歴史」ってそういう意味じゃないでしょ
教科書に名も残らないような普通の人々全ての人生をまとめて言ってるんだと思うよ

※2793080
そうだね。バッドエンドがあるからこそハッピーエンドが素晴らしい物になるんだし。

※2793027
普通じゃないからニュースになってるんだよ！

※2792918
基本的に罪を犯すと罰があり、しかも一定のラインを越えると償うこともできないのが型月世界なのでそんな都合のいいことは多分起きない

なんだなかんだ言いながら、良い人間に囲まれて生きてきた感があるよな

周りがクズばっかりだとこうはなれない

良くも悪くも空の境界時代に比べると、
きのこの思想面および作風が前向きになってる気がする(まあfateが人間賛歌テーマだからってのもあるが)

※2793106

まあ決して許されないとしてたエリちゃんはイベントなどで大活躍だけどね

無論エクストラヴラドが言うように本質手的には何ら変わってないが

※2793085
3章のドレイクのセリフの監修とかはしてるけど多分シナリオの流れ自体は各ライター陣に任せてる気がする(文章の癖とか)
2部5章は設定担当でギリシャが多い東出だと思うぜ

※2793089
禁書はフィアンマとの決着の仕方がストレートにテーマを表してるよね

※2793018
シリウスライトで命つないでるっぽいから異界の神を最終的に退けるなら＝クリプター全滅だよねって。
型月において死人が人のまま生き返るなんて奇跡はそうそう起きない（真面目にマシュ以外の例を知らない）

※2792958
護ることと戦うことジレンマは終わらない…走り続けても
のところとかモロに二部
ジレンマに抗い叫ぶ声が不可能を壊していくと信じて…

※2793104
そうだよね。
禁書の話になるけど新約9巻でオティヌスが作った黄金の世界も上条さんが元の世界を知っているからこそあの世界の素晴らしさに打ちのめされたようなもんだし。

※2793060
まぁ金時も納得ってか仕方ないと認識してるから…
酒呑たちは奪い、殺しすぎた
鬼被害者達を見て「あの涙を俺たちが忘れてはいけない」って思いを金時が抱き続けてる限り大丈夫だから頼光さんも心配せんでいいのに…

※2792976
言い出すことはなくとも人間は誰しも人の不幸を喜んでしまったり笑ってしまうことはあるよ。どれだけ気をつけててもね。だからこそ人を笑い者にする番組が大人気になったりもする。

※2793108

それは確かにあると思うな　月姫ラインとは人類種自体の扱いを変える気でいるようだし

人理を○○、否定ないし捕食する世界もあるわけで

ワシの知っているエロゲ作家の作風的に
アッパー←→ダウナーだと
鋼屋 正田 東出 桜井　きのこ 都築 虚淵な感じがする

※2793107
そりゃ学生時代に生涯の親友を持ち、同人ゲームが超ヒット作になった作家だからな。サクセスストーリーの主人公みたいな人だし、頑張ればなんとかなるっていう信念も納得だわ

※2793107
人生は「たまたま」の集合体だからな

※2793092
ジャンヌは現実的に信じていて天草は理想的に信じている感じ

※2793091
ホムンクルス達が「あー、そろそろ自分停止します」
って言う度に内心そう思ってたんかね…

※2793111
かみやん「まあ世界みてこいや（さっきまでころしあってた相手に唯一の脱出手段提供」
かみやん生きてて本当よかった……

※2793107

まあ大局的な文明の行き着く先的な視点はそういう直截な
ものとも違うがね

無論基本の人間観は、いう通りどこまでも周りの人たちに影響されるが

※2793108
そうかな
寧ろ自分としては殆ど変わって無い印象
大衆向けの王道なシナリオ書いてるっちゃ書いてるけど根本にある人間の残酷さとか、取り返しがつかない罪とかその辺の要素がらっきょのまんま

奈須きのこ先生に憧れて物書きの真似事など始めた人あるある

主人公が歪んでる
月とかすき
片手とかもげる

※2793099
詳細は不明
ただ集計方法に聖杯パワーを使っている

人間賛歌的なものはきのこの作風であってfateのテーマかと言われると…

※2793109
そこら辺になるとサーヴァントのシステム設定辺りの話になるしな。やらかした人間には作品内でボロカスにされて罪背負って生きるか、そのまま報い受けて死ぬかみたいな感じやね。

※2792956

それ言い出したら白紙化した汎人類史も、大人しく朽ち果ててろよってなるし

※2793109
一方で、エクストラ、テラ系列のエリザベート・バートリーの末路はけして明るいものではないとも匂わされてるんだよね。ヴォイドしかり。

学が無いからきのこのガチの文章は理解できないことが多い
それでも人生を変える刹那の出会いとか、愛と恋と現実の三すくみとか、全部は無理でも一部だけでも面白いと思う。

きのこ作品の登場人物は歪んでるってか真っ直ぐすぎてヤバい人って感じ

※2793120

橙子「偶然とは、神秘の隠語だ。」

※2792918
ステイナイトだけでも完全無欠のハッピーエンドはないからね
桜ルートのセイバーとか

何か欠けてるぐらいがちょうどいいらしい

※2792967
キリはまだよくわからんが、ギルはむしろ超現実主義者じゃろ
起点と動機には理想が確かにあるが、それ以上に頭が良すぎるわ見たくもないのに千里眼で人や世界の裏側のこの世全ての悪レベルの腐って汚いところまで全部見てしまったわで、甘い夢を見るどころかとうに通り越して現実主義者以外になれなかったタイプ

とりあえずスナック感覚で世界がえらいことになっている印象が

※2793126
菌糸類チルドレンは読んでるとなんとなくわかる…
ってか西尾チルドレンとか上遠野チルドレンとか色々いる。なんか樹形図みたいな感じ

そもそも創作なんて全部他人のパクリなんだよ！きのこだってパクってんだよ！あとは味付けの差だよ！(暴論)

きのこの文って夢枕獏とかそのあたりを参考にしてるから特殊な方だね

※2793047

内藤さんはともかく平野さんは世代があってないぞ

※2793112

しれっと、三部でデミ鯖として召喚できる可能性に賭ける
なんかクリ鯖の因子が混じってそうだし

※2793081
今年の話題だと行方不明になった男の子を速攻で発見したスーバーボランティアのおじいさんの話も感動したな。
ああいう人が頑張ってるのを知ると自分も頑張ろうと思えてくる。

※2792985
口は出さないが手は出す模様

※2792959
物語なんて受け手次第だしね
Q.このときの主人公の気持ちを答えなさい
A.ムラムラします
でも間違っちゃいない

※2793089
どっちも好きです(小声)

那須さんの作品って

脳筋とファンタジーのコーディネートで優雅に歩いてるんだけど、走るためにその服を脱ぎ捨てたらかなりメルヘンなものが顔を出して、そしてそれがまためちゃくちゃ速く走る陸上選手でした

みたいなイメージを個人的には感じる
なんか文章にするとおかしなことを言ってるが

※2793047

自身が影響受けてると明言してるのは菊地秀行や京極夏彦だけどね

少なくともヒラコ―さんは自分が知る限り言及した事ないような
あとやっぱ世代が合わん

※2793117
そっ方面の作品も作れるようになってほしいものだが。要するに月姫はリメイクできそうかな？

※2793143
聖職者はモロにアンデルセンの影響受けてるやん

※2792976
その理屈だと、貴方も「人の不幸を笑うものが爪弾きになって孤立するという不幸を好む」人になっちゃうからやめとけ。

「胸糞な話」で笑う人も、「スカッとする話」で笑う人も、方向性が全く違うだけで結局は人の不幸を好んでいる事に変わりはないのよね。

※2793139
むしろ逆だろ。ギルとか超理想主義じゃん
自分が大災害ひき起こそうが何がどうなろうが、人類はそれを乗り越えてソラに行くって信じてるわけだし。だから傍観者やってるし
ってか王様人類すぎ問題

※2793022
基本的に、他人の視点が薄くなりがちな小説はきのこの色が一番濃くなって、賛否も分かれる。
クリスチャンは自殺しないとか、無痛症には痛む心すらないとか、仮にも野球というスポーツをやっているのに人間として底辺レベルのDDDの連中とか。

※2793053
また、ヘラクレス先輩が持ち上げに使われる未来が見える

違う作品になるけど、最近だったらテイルズオブベルセリアの作風が好きだな。人間の汚さや弱さをとことん描いて、でもそれを否定せずにむしろそれも人間なんだと肯定するところが。それと同時に人間の強さや優しさも描いているところが。正直こういう作品を待っていたんだと思った。比べる気はないけどFGOの人間観も好きだけどこっちはちょっと綺麗すぎるような気がするからそういう点ではベルセリアのほうが心にきた感じがした。

※2793117

ダークな作風なきのこも　また見たいが

人理を○○する月姫死徒のストーリーラインを見れる日は来るのかのう…

※2793128
fateとしては表面にあんまり出ないけど、根本的には人間賛歌っしょ
最初のSNだとHFが顕著だけど、サーヴァントという超常的な存在すら踏み潰し利用する人間の悪意を描くと同時に、他者を愛し、その為に戦える人間の強さも描いてる
そして最後は善しか持てなかった士郎と悪しか持てないはずの言峰が戦うけど、否定の為じゃなくてただの意地って辺りとか人間賛歌そのもの

※2793097
扱ってる題材は似通ってる部分もあるけど、一部の例外除けば
キャラの価値観とかわりと真逆よね、特に魔術師関連

※2793140
そもそもなんで漂白された世界に家みたいな構造物があるのか。

※2793140
まあ創作物あるあるっしょ
メガテンなんて何回も東京が滅びた事か

※2793081
あとまだ二歳の男の子が山の中を一人で歩き続けて川の水をのみながらも必死に母親のもとに帰ろうとしていたニュースもあったぞ
それにずっと探し続けた捜索隊の皆様や見つけてあげたニュースを見てわざわざ足を運んでくださったボランティアの人のニュースもある

※2793054
テレビ離れてみんなYouTube行ったからね
まぁそっちでも似たような感じなんですけども

※2793152

ああいうファナティックな聖職者像はなにも元祖ではない
というか平野先生自身がインタビューなどで自認してるように
色んな１９８０～１９９０年代の
創作の影響受けてる

自分が知ってる範囲だけで断定はよくない

※2792942
学生運動の頃、東大生はバリケードの組み方も知らないから俺達がわざわざ出張してやったって日芸の講師が言ってたわ

※2793157
でもベルセリアに関してはどうしても例の連中が居るせいでなあ
責任の所在を押し付けるにはあんまりにも都合が良いよね天界天族

※2793101
6章は竹箒日記か何かで合作言ってたはず

5章は何も言ってない

※2792928
みんなに質問、どんな物語が好み？
自分はキノの旅やディケイドみたいに世界を旅する物語ですかね。

※2793145
東で津波があれば東に行き、西で土砂があれば西に行き、幼子が迷子になればそれを助ける。
あのおっちゃん、正義の味方だよ。

※2793112

一体いつからマシュが正常に生き返ってると錯覚していた……とかありそうで怖いわ

※2792983
「いわれのない慚愧」だな

※2792979
彼の行いは決して許されるものじゃないしその美学にも共感は出来なかった
それでも、その言葉は眩ささえ感じるほど美しいとも思った

※2793148　※2793089

機能も言ってたがあまり自分の知ってる界隈の論調で

全体の気風決めつけない方がいいぞ
自分はどっちも好きって層をいくらでも知ってるし

でもにっしょんも　昔は禁書の情報もまとめてた位だし

※2793118
都築は基本暗いよな
なのはとか犬日々は金子節を取り入れて明るく見えているけど

人間賛歌と言ってる割にはモブはバンバン死ぬのよね……
名有りが強大なだけでは？

※2793086
FateルートのセイバーやHFのイリヤは死別でしょう
元々死んでるとか再開の機会もあるかもだがサーヴァントの別れも実質は死別のはず

※2793157
ゼスティリアとは色んな意味で対照的だったなベルセリア
ただ主人公休眠エンドはもう飽きたし、殴りたい連中いるからさっさと完結編に当たるゲームだせよバンナム
ソシャゲも良いが、テイルズはテレビ画面でやりたい

※2793175

まあそれで紛糾もしたからリニューアル後は禁書の記事
無くなったんだろうし　相いれないみたいなイメージ持つ子も出てくるわけだが

何だかんだ両方好きな層も多いな

※2792920
きのこの価値観だとその辺の石くずな一般市民と宝石である選民とじゃまったく別の生き物だぞ
魔術師を魔術回路をもった人間以上の高等生物として書いてる以上基本思想はヒトラーと変わらんよ
戦争によってのみ人類は進歩する的な思想も作品中にあるし真に受けてる子供が多いのは困りものだわ

※2793104
靖子「だから厳しい環境に叩き落としてあげるね…あともう一回落とそう」

坂本真綾との対談でFGOのテーマは人間賛歌って言ってた
それとアップルのインタビューで「FGOの物語は時に絶望的な未来の姿を描きますが、主人公たちは「これまで」と「これから」を再認識し、未来に対するポジティブな視点を持つように成長します。英霊には悲劇的な運命を持つものも登場しますが、主人公や他の英霊との触れ合いの中で、憎んでいた過去に折り合いをつけ、前向きな影響を得る。それこそが自分の書き手としての価値観でありFateらしさ」とも言ってた

そして、奈須きのこの中の青臭さがFateの中にあって、fateはゲームですから、プレイした後なできるだけポジティブな気持ちが上向きになるようなゲームを作りたいとずっと思ってたって
それは「物事がこうなったらいいよね」「人生がこうだったらいいよね」ってメッセージをユーザーに語り掛けることだとも

※2793175
というかそっち目的で俺はここ見に来てて
そっから型月にはまったわ

※2793183
読解力のなさにびっくりだわ

自分が言ったのは2部の5章6章は負担を考えて東出桜井オンリーかきのことの合作になるんじゃないかっていう憶測を言っただけなんだけどね
1部の5章はリライトしてほぼ合作って言ってるし6章はオジマンの性格とかを教えてもらったとしか言ってなかったはず

※2793151

現状は並行して作業進んでるとはあんまり思えないなあ

※2793178
そんな事言ったらジョジョも無関係な人いっぱい死んでるがね
エンポリオが最後にプッチ倒したように強者じゃないけど世界を変える事は出来たじゃない

※2793183
らっきょの橙子さんのシーン見直せよ
魔術師は弱者だって言ってるじゃん

基本的にきのこの書く物語は好きだが
特定のキャラの考え贔屓してね？って思うことも

※2793178
まあね。
モブが活躍するのは上スレで言えば禁書だな。
Fateの人間賛歌は凡人主人公(設定上は)とチート超越者の問答の答えみたいな感じ

※2792973
ウォッチメン思い出した

俺たちは実は凄い力を持っているんだが、ソファに座ってビール片手にテレビを見ているだけだ。
スーパーパワーがあったって、やっぱりソファに座ってビール片手にテレビを見てるだけだろう。
馬鹿がコスチュームを着たところで、変な格好のおかしな奴が1人増えるだけだ。
ヒーローってのはスーパーパワーがあるとか、コスチュームを着てるって事じゃない。
自らの意思でもって世界を良くしようと戦う人々の事を言うんだ

ニートや引きこもりが唐突に転生特典貰って転生しても結局ニートにしかならん

※2793178
モブはバンバン死ぬ
主人公はもっとバンバン死ぬ

跋扈する悪人。醜悪な現実。でも世界は美しい…とのこと。

※2793147

まあ書かれてることと反対の事自明のように主張するような

倒錯起こしてなければそれでも良いけどね

昨日のスルトの記事とかでもそういう層はいたからな

※2793175
昔は兄貴とステイルがルーン合戦したらどうなるかー、とかまとめてたね。懐かしい。

そういえば三田さんの新作に出てくるよすがさんって「モデルがいる」という原作者コメントふまえてプロフィール見ると素直に取るならきのこがモデルなのよね。

「三田さんから見た」きのこやきのこ美学がよすがさんの発言なのかしら。

※2792976
人間には強さや優しさだけでなくそういう汚い部分もあることからは逃げられないし、それを商売に利用するってのは正直上手いなっておもう

※2792957
ジョジョってストレートだけど死ぬほどえげつなくない？
根底に「人間の運命なんてそうそう変えられるか？」とか「やったことがそう簡単に忘れられる訳じゃない」とか「それ相手が許すかは別だろ。」みたいな問題が常時立ちはだかる。

※2793168

二部五章以降の話でしょう

※2792985
ベオウルフとかもそうだな
1・5部の頃鯖に魔術協会潰させるとか息巻いてたマスターは反省せんといかんのとちゃう？

※2793183
そういう思想の持ち主って作中じゃだいたい敗け側じゃん

※2793154
超現実主義者でもあるから傍観やめて本気で動くと完全効率主義の賢王になるんじゃろ
理想主義だが現実も見てるタイプ

※2792981
人間物語には自分にないものを求める
バッドエンドを楽しめるのは苦労を知らないから好む
平和な証とも言えるな

※2793165
ミスターダウンだけは擁護できないぞ

※2793098
最近のテレビ番組は素人の不幸とかドッキリを笑うんですよ……
人間モニタリングとか、アメリカの不倫・浮気現場突撃とかね

※2793203

今は彷徨海が絶対敵に回ると主張してるからなあそういう層は

いや意見自体を否定はせんが

※2793102
言葉なんて読者を読んでる時「だけ」どれだけそれっぽく思わせるかの話だって西尾先生が言ってた
ってか創作なんて全部そう。あとになって考え直せば白けるお話でも、読者にその場限りの夢を見させられればいいんだよ(中2ポエム)

※2793208

あれは物語以前の草稿だからなあ

あとキャラデザ的には武内さんの管轄

成体になった悪魔祓いとか名前思いだないとかは別に関係ない。

※2793034
それはあくまで乾燥地帯で自然が過酷だった西側の価値観だからそれを世界中の宗教や文化で普遍化するのはNGだぞ

※2792987
そいつ結局能力者だったのでは？
あれどこまで格闘技でどこから能力なのか分かりにくいが

※2792985

イスカンダル「え？」

※2793210
予想するのはいいんだけど敵にまわらないと物語として破綻するとか言ってるのは意味が分からない

※2793190
ジョジョは基本後でどうすれば良かったみたいなアンサーを絶対くれないからな。色んな選択や行動含めた結果であって望む未来に最善を尽くすのは当然であれ望んだようになるとは一言も言ってない。
そんな未来が決まってない中でお前はどうするって話。ある意味俯瞰で見る超越者は作中一人もいない。

※2793213
ガトーさんは世界中を旅して世界中の宗教を学んだ人だから西側だけ価値観ってのとは違う
これがガトーさん個人の結論ってだけ

※2793215
やるのは受肉してからだから・・・

※2793210
いたのがシオンの時点で敵になるわけないとなぜ分からないのか
シオンが誰か分からないんだな多分

※2793028

このセイヴァーの言葉
「生存の強さをもって悟りへの道を拓こうとした彼もまた、心に神を宿している。
　道は１つではない。人の善悪に価値がないように、人の認識では、世界の在り方うつくしさは変わらない。」もある意味キノコの人間讃歌に近い感じがする

人の善悪に価値はないって言っていながら同時に自分の道を突き進む者の心には神が宿っているという台詞はたとえ人に価値がなくても、やった意味はあったともとれる気がする

※2793178
いや、それを踏まえた上で、やはり英雄賛歌ではなく人間賛歌なんだよ

バンバン死ぬようなモブキャラの総体こそが、
真の意味で人間の歴史を推し進める。
一人の英雄は究極的に言えば彼らモブの守り手であり補助輪に過ぎない

きのこだけでなく他作者のfateの物語を見てもそう感じる
逆に言えば、モブの総体に替わって世界をひっくり返そうとする英雄(切嗣やアラヤ達含め)には、型月世界はかなり厳しく排斥しにかかる。

※2793009
神代に戻ってやり直すというより今のプロジェクトが失敗したからご破産にして前のプロジェクトを引っ張り出してまた始める感じじゃないか
異聞帯でも時代は2018年なのだし

※2793205
視点が大きすぎると現実主義と理想主義の境界がなくなるのは超人のあるあるだな。ナイチンゲールもその傾向ある。

※2793192
その余波で他のキャラが割り食う事が多いのはあまり好きじゃないな、作品自体は好きなんだけどね
一キャラの凄さを書くために、何も周辺のキャラを崩壊させなくてもいいだろうにと思う

※2793215
やるのは受肉してからだし、そもそもイスカンダルは現世を楽しみたいだけで、救うつもりも導くつもりもないからね。

※2793203
※2793210
コメントに見せかけた、ただの荒らしはNG

※2793229
1番タチ悪いやつじゃんそれ

※2793217
ジョジョは敵も味方も人間臭いからなぁ。良くも悪くも
型月は右も左もチートキャラ傍観者キャラばっかなので、その辺が違う

※2792943

個人的に気持ちを軽くしてくれたのは、

「世界に意味なんてない。世界はただ在るだけで、人間も生まれたから生きているだけで、そこに定められた意味や価値なんて無い。でも、だからこそ、意味や価値を自分自身で決められる。もしも神様なんてものが本当にいるのだとしたら、意味や価値もなく存在することだけを与えたことは、その神様がくれた最大限の優しさである」

という話。
どこで読んだかは忘れたけど、何かの物語で読んだと思う。
なんか、こう、すっとした。

※2793047
ジョジョは寧ろ上遠野浩平とか金子一馬とかそこら辺に影響与えまくってるからね。影響力の系譜で言えば寧ろ更に一世代前。そんな人が未だに現役って本当に恐ろしいな。

※2793183

ここまで読解力のない人も珍しい。

※2793104
面白くはあっても、何も残らない気もするからな、バッドエンドは
物語って言っても色んなジャンルあるから一概には言えないけどね
それこそ主人公がクソ野郎で因果応報なバッドエンドとかもあるし

それでもやっぱり希望は少しでも残して欲しいかな
明日を望めないような終わりよりは、好きだな

※2793201

そのえげつなさが人間の本質にあると示しながらも、人間には気高さや正義該当確かにあるのだと表現するスタンスは、紛れもなく人間讃歌。
そのえげつない部分を示していることこそ、人間というものにたいして誠実に向き合っている証だと思う。

※2793233

もういっぺん、物語を読みなおしたら？

※2793192
まあ今更ギルとかの考えsageるわけには行かないし…
というか「人類はこうあるべきだ！」って色んな王やラスボスが主張して、それに絶対の正解はないってスタンスがFate。
でも肝心の人類モブのリアクションが出てこないのでよくわからん

※2792988

読解力がねぇ……。

※2793009
この世界の歴史を巻き戻すわけではないからそこら辺は引っ掛からないんじゃね？

※2793238
何というか荒木先生はその汚さや醜さにも特有の魅力や憧れがあるってのを自覚してるよね。よくないと分かっても破滅すると分かっても触れたくなるようなものがあると。そこを一々善悪の見方とかデカイ視野でなく個人の根源的な欲望として描くタイプ。

※2793087
ゲームExtraのトワイスもその内の一人なんじゃないかな？
ある意味ずっと一人で終わりのない救われぬ道を走り続けたトワイスだからこそ覚者さんは慈悲を示したし、彼の旅路の終わりに覚者さんは共に涅槃にて世の末を見届けるという最期の救いを与えた。
これもトワイスが最期の最期まで報われずとも一人諦めずに自分の道を突き進んだからこその慈悲・救いだったと思う
だからラスアンでトワイスがああなってしまった以上覚者さんがこの宇宙を去ったのも、そらそうなるわなって感じだった

スルトくんは士郎とかソラウみたいに本来持ち得なかった感情がバグって持っちゃったタイプできのこの性癖ドストライクやったんやろな

※2793048
だからって好敵手も仇も友人も理解者も同志も先導者も父親もアムロに求めるのはやり過ぎです総帥…

※2793251
後輩のオルガも周りから色々なもの求められ過ぎて潰れちゃったから…

※2793232
受肉するってことは生きた人間になるってことで、現代を引っ掻き回した英雄イスカンダルじゃなくて時代を騒がせた人間の一人になるんだからいいんじゃない
どっちにしろタチ悪いのは変わらない？……せやな…

※2793152
バトル聖職者は王道

※2793231

それも決めつけでは？

意見自体を否定はしないっての

※2792918
死んだって言われた奴は生き返らないと思った方がいいぞ
時間神殿のマシュは本当に特例中の特例だと思ってる

※2793226

そもそも、理想と現実の境界自体が人によって変わるからね。誰かにとっての理想が別の誰かには現実の範疇にあるかもしれないし。

※2793233
というかある程度形月は世界そのものの在り方や総意が決まっていてそれを知覚してるキャラが結構多いがジョジョは何というか「まぁ個人個人当たりをつけて考えてる人はいるけどまぁ総意じゃないし正しいかは知らんよ。」って世界だな。

型月とかガンダムとか禁書とかジョジョとかずっしりシリアスしてる作品好き
萌え四コマやラノベアニメみたいなテーマもメッセージもない作品好き

※2792942
テラの学士殿曰く
「悪人は世を乱すことはあっても壊さない
　世界を壊すのは　いつだって善人だ」

すべてとはいわんが　基本「今よりもより良い明日」を目指した結果が革命だからなぁ　この理論にはちょっとなるほどと思った

※2793020
ハガレンのマスタング大佐もイシュヴァールの内乱を経て似た答えを得てたな

短い人生一瞬でも輝くから人間は美しいと言うノッブ、今この瞬間を重視してる感じがわかりやすくて良いし好き
ぐだぐだ鯖の難しい事言わないとこに鳥頭マスターの自分は助けられる

※2793261
これ求めるところは理想であるけど実現させるための手段がどこまでも現実的な人のことを言ってるのではなく？

※2792916
セイバールートでも歴史を覆してはいけないという結論に至ったしね

※2793183
らっきょの巴が消えるシーンとそこからの式復活シーンを見直してから出直してこい

※2793024
「鬱病の人は見ないでください」みたいな注意書きがずらっと並ぶ鬱ゲーあったな…

※2792954※2792985

だからこそ英霊はあくまで使い魔(サーヴァント)という形で召喚されるわけだからな

そして、使い魔の枠を外れた事をした英霊はほとんど消されてる
（人類の選定とか全人類救済とか）

※2793121
男の子は夢見る生き物だからね仕方ない

※2792985
はつゆきさくらの桜の最終決戦の時の
「ねえ、知っていますか。生者が死者の夢を見るように、死者も生者の夢を見ることだってあるんだよ」
ていう台詞も好き。
「自分はすでに死んでいる」っていう覆しようのない現実の前に見出したあの答えは8歳の女の子（見た目と知識は高3だが、作中の十年前に八歳の時に死んでいるため精神年齢は8歳）が出したにしてはかなりすごいし感動した。

※2793122
新所長がホムンクルスなサーヴァントと喋るとこが見たい…

※2793164
むしろネット番組のほうが規制も遠慮も少なくてヤバい気がするんじゃが

※2793164
でもなりたい職業にユーチューバーが挙がる時代なあたり
動画で元気をもらった人多いんだろうなぁ

※2793054
笑って済ませられるレベルのドッキリくらいなら面白いんだが
被害者にトラウマが残るレベルだと笑えんよな

※2793311
ジークくんが２部に居残ってたら面白かったかもしれん
（まあシナリオ的に無理なんだが）

※2793056

なお、自分ではそのプラマイ理論に辟易してる部分あり、他人には自分のキャラ使ってハッピーエンドの作品を作るよう無茶振りする模様

※2793268

他人を出し抜いて甘い蜜を啜るような悪人って全うに頑張る人間がいないと蜜を得られないってことだしなぁ。

※2793372
辟易してるというかわざわざ原作と切り離して別の事するんだったら何かご褒美くらいやってもいいやんみたいな発想だよね。

※2792928
究極的な話をすると人間はいつか死ぬからな
別れが遅いか早いかの違いではある
ただそれが無意味ではない

※2793327
シャムさん「照れるだで」

野獣先輩「ありがとな」

※2793383
あの人漫画は拘るし外伝と関係は持たせないけど自由にやってくれスタンスでコブラゲーすら褒めるくらいだしな。

※2793030
4章もムーンセルとかリンボとか武蔵ちゃんとか関わってきそうだからがっつり関わると思うぞ

※2792921
キリシュタリアとゼウスが盟友だというのはかわらんからなぁ

奈須きのこ氏の文章って面白いとは思うんだけど、時々「気持ち悪い」と感じることがあって少し苦手だったりする。

Fate三大菌糸類産名言メーカー
アンリ、デルセン、アマデウス

※2793219※2793229

ジャンヌ的には受肉しても死者扱いだったけどね……

※2793448
へー、例えばどの辺り？……煽りとかじゃないよ！好みが分かれるのは理解できるけど、個人個人がどこに不快を感じるのかまでは分からないから気になる。

※2793463
長い
三行

※2793463
まあライターの寒いノリはなるべく排除して欲しいね
割と感情移入出来るときはあるんだが酷い選択肢でサーッ！と冷めることも多いし

※2793463
他のライターは知らんが少なくともきのこは人間賛歌を継続してる気がするなあ
そう感じたのは1部の終章なんだけど、獣だったはずのゲーティアが最後の最後に人間になって凡人代表のぐだと対峙するってあのシーンがhfのあのラストバトルを彷彿とさせたから
最後は人間同士の戦いだった

終章は少なくともぐだが体張ってるからなぁ
あのぐだのステゴロはその現れと言っていい

※2793194
>ニートや引きこもりが唐突に転生特典貰って転生しても結局ニートにしかならん

「自分が今より恵まれていれば、頑張ったのになあ」という何もやらない自分に対する言い訳みたいだよな。もっとも、今の流行りはそういうものかもしれないが

※2793232
基本的に英雄というのは現代では異常者だからね。今が戦国時代みたいに身近で戦争がある様な世界だったら、イスカンダルは歓迎されたかもしれん

※2792935
Fateっていかにも『偉人集合大戦モノ』って見られることが多いけど、Fateにおける彼ら英霊はあくまで過去の記録の再現であり、信仰によって描き出された虚像であり、何かの間違いでフラリとこの世界に訪れたマレビト……つまり客人でしかない。
物語の本質としては、どこまでいっても今を生きる″普通の″（決して無個性という意味ではない）人間の物語なのよね。

今の仕事が、生活保護に至る前の貧困世帯の援助をする相談員なんだけど、逆境が重なると人はどんどんパワーレス状態になっていくんだよね。
でも課題を整理して、繋がる先ができて、将来の展望が出来ていくと、驚くような力を発揮して問題解決の力を取り戻したりする。
こういう人ばかりではないけれど、現実世界でも、人間の持つ力や尊さを感じる瞬間。

※2793504

ジナコの悪口やめてくれる？

きのこはギャグイベントになると、ぐだがサーヴァントに対して
当たりきつくなるのやめてほしい

※2792964
というか別れは前提だろうに。
君は永遠に生き続けられる人間が地上に実在するつもりなのかい。

※2793191
型月世界観における魔術師は『普通に生きていくこともできない、自分を特別であると定義しなければ耐えられなかった弱者。人間に生まれておきながら、人間として生きて死ぬことのできない者達』って扱いだよな。
この辺は作中でもかなり書かれてる。
あと魔術回路は一般人でも一本や二本なら普通に持ってておかしくない程度の体質だから、単に持ってりゃ魔術師って訳じゃない。

突然変異を除けば人道・倫理に反した方法でしか魔術の使用に耐えうる回路数を持った子供は確保できないし、回路を持っていたとしても外法である魔術の知識を知らなければやっぱり魔術は使えない。
例外は上記の突然変異で生まれてくる超能力者だけど、これは力の代償に人間社会では排斥されて生きていけない異常個体だからやっぱり弱者に分類される。

※2793099
実際そういう話よ？
『人類が滅ぶ』『滅べと思うほどに人類が憎いor邪魔』『人類は滅びという罰を受けるべき』『人類は滅ぶことで完結する』……理由や事情は様々であれ、結局人類の滅びなんて考えるのは人類だけで、人類以上に人類を滅ぼす存在なんてないんだよねー……っていう、それだけの話。

まあこれが｢だから人類の滅びは人類自身から発生するんですよ｣って理論に繋がるんだけど。

※2793168
それ1部の話では？2部はどこで書くかとか特に言ってないぞ。

※2792947
きのこの言い方にならうと『無価値であっても無意味ではない』だな。

人間なんて最初から無価値で無駄な存在でしかないんだから、自分達でその価値を決めるために色んな事を是として、たとえ無駄に見えたとしても、ぶっちゃけ悪や過ちでしかない事だとしても、
とにかく色々やってみて人類総体として無駄や失敗を積み上げていけばいい。人間らしい感性の元で個人の幸福をひたすらに求めてれば勝手にそうなるんだから簡単でしょ？　だからそんなに思い悩まずに派手に生きてもいいぞ！

みたいな。

※2793061
ギルが神を廃してから現在まで4000年以上、そしてこれからもマーリンが死ねる終わりの日まで、或いはマーリンが星と共に滅びるその日を越えて別の宙で人間の歴史が続く事は確かだから、ギルの齎した変革は永く成功してるんだもんな

キリシュタリアの齎したい変革の具体的なプランがまだ詳細まで出ていないから、彼のはまだちょっと計画として一理あるのか無いのか評価をしかねるけど

最近リアル世の中があらゆる分野で悪い方へ悪い方へと変動しつつあると感じるし、あと個人的にFate作品を読んできて考え方に共感したキャラが切嗣、天草、獅子王、ゲーティア、アルキメデスとかその辺なので、正直、きのこのこの考え方は理解できないと、自分ときのこの感性は相容れないと最近感じる
人間は弱いよ…弱いし、愚かだし、哀れだし、切嗣の言ってたように歴史から何も学んじゃいないし、可能性だって有限だ

※2793014
基本的に型月側は人間に価値があると確信してる奴ほど叫ばずにどっしり構えてる肝座った人が多いからね
だから前に進む者の行く末を見守り導くことだけをする

※2792922
神父がバケモノになった途端キレだすの好き

※2793020
エミヤの系譜はあんまり気にしないんじゃないか？
彼らの基本原理って『こんな辛いやり方は誰も真似しなくていい、理解もしなくていい。だってわざわざこんなことやってるのは自分個人の贖罪のためでしかないから』だし、人類全体の人々の在り方やらにはあまり関係がないというか、最初から『これは自分の個人の事情だから』で切り離されてるというか。

※2792958
最近の曲だとアニメ金カムのHibanaもしっくり来たなー
獣国アナスタシア回ってる時とか、ずっと聴いてたわ

※2792918
彼等は彼等なりの矜持と信念持ってやってるので、ぐだマシュに軽く救える程度の安さではあって欲しくないなぁ。

※2793730
失礼。空見した

※2793729
「許さねぇ」とか「ぴょーん」とか痛み受け取り過ぎ問題(血涙

※2793178
人間は死ぬことまで含めての人間よ。もちろんそこには無駄死にや何かの代償としての犠牲も含まれる。
人間賛歌ってのはそれも全部含めて人間とはこういうモノだと胸を張ることをいう。
死んだモノはすべて無意味で弱いモノ、死んだら無価値……なんて考え方のことではないんだ。

※2793086誤なんでさすいません。

※2792942
革命やるようなインテリの貴族や富裕層は、そんな理想主義者は現実と折り合いつけて妥協するということしないから仕方ないね
現実主義的なことしたら右派と言われ、右派からしたら左派だし

※2793690
自分は現実の人間は弱いからこそ、フィクションでくらい人の可能性を見せてほしい方かな……

きのこのファンでも、きのこと同じくらい人の強さを信じてる人は稀では？

人間ってのは基本的に失敗する様にできている、それは次代への教訓にするため。
そんな感じで正も負も積み上げる事に代わりはないのだから変に悩まない方がいい、って話。

※2793690
実際人間なんてそんなものかもしれない
それでも無様だろうと醜かろうと必死にあがく
独りで生きられないから他者を求める
歪だけどその在り方が美しく尊いんじゃないかな

※2793683
無意味であっても無価値ではない
書いたのは虚淵だけど切嗣の最期の「生涯において何を成し得ることも勝ち取ることもなく、けれどひとつの安堵を得て」とも重なるなあ
いやそれにしたってzeroのこの文で喰らったダメージは凄かったけど…

何らかの目的があって初めて物事の意味や価値は決まる(目的を定めるのが大抵の場合価値観なのが厄介なところだが)
だからその人物にとって何が目的か、何が大事かを決めるとキャラクターを作るのが滅茶苦茶楽しいし作りやすくなるんだよな
どうしてその目的をもったか、どのようにして目的を達成したいのか
本当の目的は違うのではないか、達成不可能になった時どうするのか
なにか一つでも目的を定めるだけで人生が作れる
だから聖杯戦争ってキャラクターがすごく輝きやすい舞台だと思うし、
魔術師が基本的に根源を目指す存在だというのも色んな所でいい味出してる設定だと思う

※2793818
切嗣はなんというか、哀しい人間ってのがしっくりくる
戦闘機械でも度しがたい聖人でもない、ただただ哀しい

※2793463
こんだけ長いのに、結局fgoが嫌いってことしかわからない。

※2793690
そうか？
最初は男性限定だった参政権も戦後に女性は得たし、アパルトヘイトも消え去った
近い目で見れば悪いことは多いし未だに悲劇は多いけれど、ゆっくりとでも進んでいるようには見えるが

※2793706
その前にエレナの聖釘刺そうとするときにもめっちゃ哀しそうな顔で必死に止める方が印象に残ってる

※2793383
あれも多分「自分の作品で自分からは出てこないifを他人が創り出してくれるのが見たい」っていう願望なんだろうか

野生動物車で轢いてもピンピンして逃げる衝撃動画とかあるけど
あれ無理してるだけだからな
その後そこらへんで死んでてもおかしくない

※2792939
でもこの化物の要求難易度高すぎる…

※2792923
欠片男と合わせてみたい男

※2793656
「愛してる」そんな簡単な一言が欲しいから
それでも生きる 私たちは行く
愛と希望の物語

ゲーティアという怪物を普通の権化とも言えるぐだが見届けたのには意味があるっしょ
生きたい、て凄く単純な事だけど、士郎もザビもジークもそこは本当に共通してた、今までの型月の積み重ねを考えると終章は行き当たりばったりのシナリオとは僕はとても思えんね

小説家という生き物自体
斜に構えたロマンチストってイメージはある

※2793463
漫画版読もうぜ

人の力はおよそ無限に等しいと神祖殿も言っておられる

※2793109
本編で救いがないからこそこういった場所ではせめて明るい世界にって敢えてしてるんじゃなかったっけ？
どこかできのこが答えてた気がする

※2793976
近年の話だけに絞れば…そうだね、ここ5年ほどの話をすれば、中国やロシアの100年遅れの帝国主義外交や、トランプの暴走老人っぷりを見ると、とてもそうは思えない
様々な企業や技術、公務員や公共機関の信用も地に堕ち、暴走する人間も増えるばかり
人類が営む、あらゆるものが劣化し続け、あらゆるものが衰退や退廃に向かっている、私はそういう風に思ってしまうよ…

※2793183

もう一度プレイしなおしてきなさい。文章読み飛ばさないでな。その上で同じ考えに辿り着くならば、君とワタシが触れている作品は違うものなのでしょう。

※2793260
設定的には時間神殿内での死亡というグレーゾーンとビーストⅣの献身の合わせ技
メタ的には型月というブランドの年輪に等しい年経た神秘（お蔵出しプラ犬設定）によって辛うじて釣り合うレベルの奇跡なんだろうね

全コメントをすっげぇ感心しながら読んだ
どうして毎日クソみたいなこと言ってるんだw

※2793818
とある二次創作で切嗣を評して曰く、彼はただのゼロで、虚無を撒き散らしていたにすぎない、なんてのもあったな。
そんな彼が唯一成したゼロでない意味のある行為が、士郎を助ける事だったんだろう。

※2793976
もしも切嗣が言う通り人類は何も学ばないなら、キューバの時に人類は滅亡してただろうね。
湾岸戦争やイラク戦争の時も、イラク全土を絨毯爆撃してバグダッドに水爆ぶち込んでただろうさ。
まだどうにか人間は自分達の業に追いついていけてるよ。

※2793169

ツバサクロニクルとか良いよ

荒耶の計画を破綻させたのが起源が無価値と切り捨てた臙条巴の意志と覚悟という螺旋矛盾本当に好き

※2794334
グリーバリズムと民主主義の揺り返しだと思うなー
近年、それらの良いところばかりを写して賞賛してきたけれども、十数年以上それが施行されてきたことで、悪い面が際立って現れ始めてるんだと思う。

民主主義も、平等も近年は非常に賞賛されてるけれども、別に完璧な社会システムではないしね。
トランプやイギリスのEU離脱なんて言うのはその悪い現れ方。
これからそれらのの悪い点を直していくのか、それとも全く別の体制に移行するのか、あるいは悪い点を抱えながらも継続していくのか。

※2794144
生きたいって言葉がこれほど薄っぺらくしたのがぐだであって他の主人公は一切関係ないんだけど
他の主人公はしっかりテーマができてたしそれに対してきちんとキャラ付けできてた
ぐだはできてない
生きたいってテーマがあるのに自暴自棄になって死ぬ気の特攻をしようとする阿呆だったことが前提になるから生きたいってテーマが破綻している
今までの型月の積み重ねはその作品の主人公と作品だけが持つテーマとシナリオであってFGO単体で語れないほど薄くしたものの言い訳するためのものじゃない。
共通していたからと言って、そのテーマを扱えてなければ薄っぺらいだけだよ
生きたいってテーマ自体が生きるとはどういうことかを自分で悩んで答えを出すから尊いのであって、
行き当たりばったりの考えなしがいきなり生きるためだと主張してもそりゃ普通のことだよね以上の感想にはならない
ゲーティア自体がメルプラのボスの考えの二番煎じだしメルブラと違って薄っぺらい理由だってのも相成ってまぁ雰囲気だけで過去作のテーマを流用したんだってわかるのがFGOなんだな

※2793115
子どものことを信頼するのも親なら心配するのも親なんでしょ、多分

※2794952
長いくせに具体的な説明がなんもない文章何とかして

※2793690
概ね同意だけど、人間は学んでるよやっぱ。だけど学ぶ事を選べないのよ
プラスとマイナスの行いがあったとして、出来るのはいつもこれがプラスだと思って決める事だけよ

※2792920
型月のテーマを語るのにアンリは絶対外せないよね

※2793706
普段は育ちの良さが出てるというかセリフのひとつひとつが詩めいてて美しいのに神父バケモノ化した直後は「この、大馬鹿野郎！！」って完全に語彙が飛んじゃってるの好き

※2793268
学士殿ってネタにされるけどよく聞いてみるとハッとなる言葉多いよな
よりにもよってこれを言ってる学士殿も本編でやらかしてるし属性「秩序・善」だし

※2792983
人間以外の生物からしたら「生きるためにあらゆる努力をするのは当然であり、人間もそうなのだろうから何も悪いことではない」だろうけど
当の人間はその「あらゆる努力」の殆どを「罪」と形容して勝手に罪悪感に苦しんでるからね

※2793107
「なるほど、お主の人生は少しばかり出会いに恵まれなかったのだな。
　ではこう考えるがよい若人よ――ただ、間が悪かったのだと！」

※2793463
全部読んだけど結局何ひとつとして具体的でないから感想だけ言うね

ぐだぐだうるさい（無慈悲）

※2792973
※2792972
そういえばそんなセリフはあった

型月独自かもしれない言い回しとして
「価値」→生前の本人が当時の世界に何をしたか
「意味」→死後の情報が現代の世界に何をするか
っぽいので、これらを混同させかねない事態は全力で回避している感