【Fate】性格の相性だけで考えるのなら魔術師よりも一般人のほうが付き合いやすそうなサーヴァントは多そうだ

シグルドとかいう低燃費高出力留の炉心持ちセイバー
なお、マスターが悪を誇るなら容赦なく叩き潰す模様

戦闘能力が高く、魔術師でも不満を言いながらある程度は使えてくれるクー・フーリンは当たり

型月の一般人か……漢字が違うものになりそうである

何故ムーンセルはあんな化けもんをアマリに……

ゴールデンだろ

※2860489
「周りから疎まれる」繋がりだろうなぁ

でも一般人とだとロマンスに発展して戦争どころじゃなくなりそう

※2860490
ゴールデンマスターが典型的魔術師だと反発してそっから主人公になるから…

本来あるべきオフェリアとシグルドの主従関係を見てみたかった
しかしまぁ汎人類史のシグルドが汎人類史を否定する異聞帯のマスターに従うか疑問ではあるけど

>>963
ビリー君なんてどうだろうか
ただまぁ少年悪漢王だからやっぱり一歩間違えたらズドンッ！なんだろうけど

そもそも典型的な魔術師とか、人間としてアレとしかいいようがないからな
逆に相性がいいサーヴァントの方が珍しいだろうよ

聖杯に捧げる願いなくてもなんだかんだ付き合ってくれる鯖も居る
って段階で鯖の方が付き合いは良いよね、一部の例外除けば魔術師って聖杯のために戦っとるわけで
カルデアは別として、ふつうの聖杯戦争なら最終的に自害用の令呪残しとかなきゃならんとかなかなか関係に闇を感じる

そら基本は一般人は英雄の庇護下にあるからね
よほどじゃない限り無下にはしないだろう
とはいえ無意識で上下関係出来ちゃって対等って感じにはなりにくそう

よほど規格外じゃなければ時計台教授クラスでも本人か身内にもっと凄まじい魔術師いただろうしなあ。

……ところで、愛歌×牛若という天使の(^-^)で外道戦法主従を思い付いたのだが

スパP「貴様も圧政者か！！」
この問に正しい解答をせよ

※2860486
令呪効かないとかいうサーヴァントとして致命的な欠陥。
化け物相手に安全装置無しは怖い

ガウェインとか召喚して温泉巡りしたい。

英雄王だって召喚に応える形なら臣下の礼を尽くせばサーヴァントとして協力してくれるし、対応しだいだよね

コロンブスとジェロニモは草
戦場どころか拠点すら地獄絵図と化すぞ

※2860502
私には倒さなければならない
敵がいる！！

魔術師は基本プライドの高いロクデナシなので鯖じゃなくても大抵の人間とは仲良くは無理そう

元々一般人気質な歴史の浅いサーヴァントは

※2860493
そもそも一般人は戦争に向いていない

※2860487
聖杯にかける望みも特に無いから勝ち抜いた後も問題なし

ぐだがうまく行けてるんじゃなくてぐだしかマスターがいない＆人理がヤバいから定期

※2860489
あの犬あんだけろくでもない化け物だったのに彼にはあっさりと倒されたんだよねやっぱ彼ってすごいわ
しかもサーヴァントとして見てもまだ彼のほうが言うことは聞いてくれるという

相性も何も「極悪外道」のマスターなら正規のサーヴァントは従わんやろな

ぐだは立場もあるから兎に角、一般人だとやっぱり相性以前英霊に対して畏怖や恐怖感じるパターンの方が多そうなイメージが・・・
あの優しそうなブーディカさんすら虐殺の経歴しれば竦まざるを得ない
コロンブスや黒髭とか間違いなく速攻で見限られる

※2860487
ランサーは安定してるよなぁ。
エリザベートは外れだろうけど。

アーラシュさんとかいう超大当たりの大英雄

真面目に聖杯戦争に勝ちたいサーヴァントからしてたら足手まといになるマスターや反目しあうマスターは切りたいだろうからその辺も難しい

※2860502
いじめられっ子です…

※2860502
訳のわからないのに襲われてるんです、助けて下さい！！

※2860511
サーヴァントすげえじゃなくてそれを操る俺たちがすげえ　だからな
なくても死ぬのに

そりゃ、英雄から見たら典型的な魔術師ってどちらかと言えば守るべき人々を虐げる悪だもんなあ。

※2860498
現実世界でもネット民とか、リアル地位的に考えても大学教授とかの人格面のこゆさ(婉曲表現)考えるとね……

※2860515
聖杯にかける望みというか戦うことが望みだからな

カエサルも明らかな悪人でもない限り裏切らないだろうし当たりだと思う。
（なお、剣を使ってくれるかどうかは度外視しています）

※2860502
そんなことより野球しようぜ！

基本的に七割のサーヴァントが仲良く出来るんじゃないかな
しかし聖杯戦争という状況については一般人の方がついていけずに死ぬ

※2860502
士郎
「俺はこんなところで死ねないんだ！」

※2860513
巽君とかね。いや、彼のガッツは凄いけど

魔術師は少し頭がおかしいもので、実力派であればあるほどその傾向が強いという共通認識があることである種の平等性というか、「サーヴァントの能力を活かせる魔術師であるほど性格が不一致になりやすい」とか「弱小魔術師でもサーヴァントとの絆を強くすることで連携できる」とかそういうのが担保されてるんだね。魔術師にできることを狭める対魔力と併せて作劇として凄くいい設定だと思うんだけどみんなどう思う？

SNの初期エミヤみたく一般人なら黙って家にこもっていろとかいうパターンも。、

正直、あまり素材を要求しない鯖なら誰でも好きだよ

※2860502
ぷるぷる……ぼくわるいスライムじゃないよ……

・そもそも有名な聖遺物揃えても召喚されない
・召喚できても機嫌最悪
・工房一つ費やさねばならないレベルの莫大な魔力消費
・歴史的聖者レベルの聖人でもいないと乗り気にならない

な難易度インセインな太陽王

※2860502
士郎「正義の味方だ！」
公式で常に敵は自分自身だから相性がいいと言われてる2人

なんつーか改めて関係性とか考えるとケイネスの疑念とかも正しいっちゃ正しいよな
召喚して直に触れりゃある程度わかるかもしれんけど、呼び出す前の事前情報だけならディルは中々信用できんぞ

※2860529

使いたくない理由がトラウマとか　

※2860516
人理がやばいときに召喚されてマスターがずぶの素人だったら「やばい自分がなんとかしないと」って思いますよね

※2860527
良い意味で濃いのは凄いんだけど悪いのも同じくらい濃いしな。
ネトゲやってると特にそう思う。

※2860502
ザビ「どうしょう……」（月の王様）

※2860486
そして令呪による強制命令が困難とかいう徹底ぶり
ある意味地雷だな

※2860512
エジソン「ふむ、つまり私かな？！」

一般人がマスターなら低コストでいける鯖だよね、そう考えると兄貴は当たりってレベルじゃ無いナァｗ

大抵の英雄は巻き込まれた一般人マスターに対して辞退を勧めて来そう

ぶっちゃけ鯖同士の常識から逸脱した殺し合いを見た後でも聖杯戦争への参加する意思が折れない一般人は恐らく一般人ではない

※2860537
デンドロにもいたなぁ…

犯罪王「ぷるぷる……ぼくわるいスライムじゃないよ……」

※2860494
出自考えると限界してるだけでも魔力喰いそうだけどな
雷神と山姥のハーフだっけ？

いやぁ、優勝目指すなら最低限実力だって見るでしょ。サーヴァントだって何も人付き合いで呼ばれるわけじゃなんだから、むしろ性格の方が二の次じゃない？
実力は見ないってFGOに毒されすぎでは？

※2860516
あの状態だったらだれがマスターになろうと変わらないってレオニダスさんも言ってたしね

※2860547
とりあえずセイレムではお気持ちだけ受け取っておきます

※2860516
でも上手くやってる方じゃろ
例え話の都合ゲームの都合だとしても人理がヤバい世界が壊れるって状況でなんとかマシュと一緒にやってるんだから

公式でサーヴァントとして理想と言われてる面子
例えばカルナや剣スロだが、理想と言うのは魔術師タイプにとってか一般人タイプにとってかどっちなんだろう

※2860533
むしろ彼はそのガッツというか主人公気質が原因で死んだからな。

そういえば、何となくだけど巽と藤丸って似ているようで真逆な存在な気がする。
主人公補正が得られなかった主人公が巽で、主人公補正を与えられて主人公にされた一般人が藤丸って感じ。

※2860542
そんな守らねばならないマスターがそれでもと懸命に足掻いているのなら、やる気もアップするってもんですよ

※2860516
ただの一般人が背負いきれないほどの重荷抱えてでも必死に頑張ってるから英雄からの好感度が高いのであって、聖杯戦争にたまたま巻き込まれた程度ならルート次第じゃ切り捨てられるパターンもあるしね。
願いがないただの巻き込まれた一般人と死んでなお叶えたい願いのあるサーヴァントってそもあんまり相性よくないのでは？

※2860525
俺が凄いというか、使い魔として下に見てるのが問題というか。

ケイネスは魔術師としては結構ディルに譲歩した方だと思う、そもそも願いがあるから呼ばれるサーヴァントだから「お前の願いはなんだ？」って聞いて「あなたに仕えることです」って言われたら疑うしディル自身も理由はあれ生前は君主を裏切ったサーヴァントだから警戒されるよね、だからお互いに「婚約者にいいとこ見せたい」とか「生前できなかった君主の下で強いやつと戦いたい」って腹を割って話せればよかったのに…え？敗因？そりゃあ魔術師殺しの切嗣に狙われたことですよ

※2860555
上手くやっているじゃなくて上手く行っている
結果論だよ
前提として人理がヤバいがないと手伝わない英霊がいる時点で
さらに英霊同士の相性の悪いのがいる時点で

>>951
本来がルーラーだから来ないんだよなぁ……。
仮に来てくれたら対魔力(高)・タラスク召喚・甲羅シールド・祈りボム等攻守共に隙がないんだよな。
ホーリーナックルによる近接戦闘もできるかもだし

そもそも、英霊って、常人から見て「そんなこと、できるわけねーだろ」ってことを成し遂げた超人達なわけだから、基本的なスタンスが「使い魔なんて、どれだけ強力でも道具に過ぎんわ」っていう典型的な魔術師とは相性が悪いよね……。

その点ローマってすごいよな
誰が来ようと「お前もローマだ」「お前の内にも秘めたるローマがあるはずだ」「お前もいずれローマに至るのだ」で済ませちまうんだから

アーラシュニキは「オレのマスターなら善を成せ」といってくる辺り結構難しいかもしれない
考えてること筒抜けだし

こうして見ると、善悪に関わらず召喚されればキッチリ働いてくれる、呪腕さんは仕える者として一流と言われるが訳だよな

※2860555
実際そうやで。別に主人公を持ち上げるとかじゃなくて、シリアス時空なら純粋に人としてまともな行動してるから、サーヴァント側からしても好意はあるやろ。

オジマン本人のミイラ使ったら誰が召喚されるんだろう

※2860516
言うてぐだが本来付き合いにくいようなサーヴァントといい関係を築いているの持たしかだけどな。
実績を無視してぐだを過小評価するのもどうかと思う。

※2860533
ド素人にあれ以上どうしろと・・・

巽君は戦争とか関係なく、ジキルと仲良く温泉に行って欲しい・・・あの2人のほのぼのがもっと見たかったなあ

※2860547
FGOだからか、かなりマイルドだが、史実的には大概な性格じゃねーか！

ガキの頃は友人騙しての人体実験。
長じて事業者になってからは長時間残業にパワハラ……発明王と同時に訴訟王とか言われてるし、あたりとはとてもとても。

アン・ボニー&メアリー・リードは双方ともに、マスターに対して基本的にはやや反抗的であるが、これは、マスターとは「同格」と考えているためで、ブルジョア系の人間に対しては相性が良くない。
素朴な士郎や権力的なものに対してニュートラルな凛などは問題ないが、時臣あたりは相性が最悪とのこと。

>>966
ジャガーは依代が藤ねえだからじゃね？

※2860549

全うな善性の英雄なら、マジもんの一般人が巻き込まれた流れで偶然にも召喚を成功させたという状況なら、

「あー……そうかー……。先祖に魔術師がいたんだろうなあ……運命の悪戯ってやつだなあ。とりあえず、あれだ。俺のことは気にせず、契約破棄して、なんもかんも忘れて、聖杯戦争が終わるまで、よその町に避難しとけ。うん」

こうなるよな。

※2860502
私は神だ！

※2860550
お前のせいで破壊王は戦争に参加できず王国は甚大な被害を被ったんだぞ。
というかお前が監獄にぶち込まれたせいでラスカルさんめっちゃ苦労してんじゃねぇか。少しは自重しろや。

オレ、聖杯戦争するならベオ兄貴を呼びてぇ…ドラゴンスレイヤーだから強いし、一般人にも王として、優しく守ってくれるだろうし

※2860552
ビジネスライクに徹するならそうだろうがある程度行動ともにしてたら確実に方針が食い違うこともあるだろうから二の次なんてことはないだろう

※2860576
>ブルジョワ系の人とは相性が良くない
意外だな。アンは寧ろ生前的には下層階級の人はその日の気分でコロコロして同じ目線に立ってる人には同等に接するイメージがあった。

※2860549
何でも願いが叶うなら参加したい人もいるんじゃない。
単なる欲の場合もあるし、肉親の不幸とか願いが叶うのはすごい魅力的だと思う。

長くても聖杯戦争なんて１ヶ月位で終わるし価値観が絶望的に離れてなければお互い期間中はなんとかなりそうだけどね

※2860556
どっちにもなんだよな（ただしカルナは本気を出せない）
エミヤさんはド外道でもない限り戦ってくれる

呪腕のハサンの彼の忠誠心や義理堅さ、為人などは「英霊としての能力はともかく、仕えるものとしては間違いなく一流」と高く評価されている

※2860571 じゃあカルデアなしでもジル元帥や黒ひげと旨く付き合えるか？ってなるでしょ

※2860568

属性が「秩序・悪」だからなあ。
目的のためなら、自分のこだわりも捨てて、仕事人に徹してくれるという。己の義務を全うするためなら、悪行であろうと完遂する。

というかアルトリアやシグルドクラスなら下手な小細工を打つより敵陣営に撃ち込んだ方が効率的ではある
もちろん搦手に注意しながら

オジマンみたいに一般人は自分の庇護の対象でありゃ導くものというスタンスのサーヴァントはいいよね
アーラシュも同じこと言ってたけど

※2860579
アルトリア「遠回しに逃げるのは自由だと何度も促したけど何度も共に戦うといって来ました。なんか逃げたら殺されるそうです。」

※2860566
さらに戦闘力はサーヴァントの中でも随一

※2860571
アラフィフとか間違いなくぐだだからこそ築けている関係だろうしな

※2860552
性格会わないと即効殺される可能性があるんですがそれは

※2860591
実際「クリスティーヌ」が「ぐだ」じゃなかった新宿のバーサーカーはちょうこわかった

※2860516
普通は旅の過酷さとストレスで潰れるから人理修復を最後までやった時点で十分すごいけどな

※2860582

オレ、聖杯戦争するなら、どうせ勝ち残れないから、セレニケさんみたいに自分好みの美少女英霊を召喚して、令呪を使ってエッチなことを強制するんだ……。
prprするし、prprさせてえ……。

※2860566
よっぽど自我が強力なマスターでないと神祖の威光でローマに染められそう

※2860577
藤ねぇが依り代じゃなかったらもっと幸運値低いしもっと悪辣な神になる可能性あり
さらにそもそも召喚できない

※2860503
一般人を巻き込まない
命を弄ばない
聖杯に願う内容

この三つを抑えれば安心ではある

※2860542 ギル様とオジマンがそれだからな

※2860555
そもそも召喚されるのに同意してくれたサーヴァントが召喚されるシステムだし。

※2860516
じゃあカドックとかキリシュタリアだったらもっと上手くやれてたの？

※2860591
誰も全員が全員のサーヴァントとうまく付き合えるのがぐだーズだとかコメント内で言ってないやろ。
普通の聖杯戦争ならジルドレとかごく一部の存在しか無理や。

大体の典型的魔術師は、召喚しても気に入られなかったり何だりで即退場なモブになること多い辺りお察し。(fakeとか特に)
魔術師の中でも実力関係なく、良くも悪くも人間味のある魔術師がマスターとして本戦に出てこれるイメージだなあ。

※2860591
わからんとしか言えないかな
描写されてもいないことな訳だし

※2860552
実際アルトリアでも士郎を殺してるからな
相性良いのは勿論選択肢間違っただけでマスター殺すからな（一部を除き）

※2860544
良い悪いというか「凄く不思議な近寄りにくい雰囲気の人」って感じの人が一番難しい気がする。勿論自分も人によっちゃそう思われるだろうし鯖と人とのコミュニケーションなんて基本どっちも何かしら積極的な人間だから難しいでしょうよ。

でもさ偉人とかだったら気軽に聖杯戦争に参加したりマスターするのはちょっと気が引ける。世界に名を遺した人を使うのってなんかその当時生きていた人たちや周りから怒られそうで怖い。特に王様系

※2860516
マシュが先輩と呼ぶ時点でぐだは普通に優良物件でしょ

※2860583
サーヴァントにもマスターにも戦争に参加する理由や願望がある以上、ビジネスライクになるのが本来の関係でしょ。サーヴァントは本来FGOみたいにギャグで呼んだり呼ばれたりする存在じゃないんだぞ。いくら性格だけが良くても身を守る術すらなかったらどうなるか、巽くんが証明してる。

※2860516
狂ヴラドの幕間やらクロのマイルームとかで変な持ち上げ方するからね…。そりゃ折角仲良くなったキャラには褒められたいし尊敬されたいけど、相手が格上の英雄だけにもうちょい慎重に言葉チョイスするべきだったよなぁ。

ヴァナルガンドは実装されるんだ。
余りものの聖杯戦争はもう公開された。
ピンク髪の泣き黒子白タイツと一体化した君は輝けるカルデアライフの、その一歩を、踏み出す時が来たんだ

六導玲霞という一般人がヤバそう

※2860603
聖杯「そんなキミには令呪なんて使わなくても自分からキスしてくれる美少女をプレゼントしよう」
つ静謐のハサン

士郎「俺の夢は正義の味方になることだ」
ジークフリート 「俺の夢は正義の味方だ」
ジキル「僕は、正義の味方になりたかったんだ」

この人たちは相性良さそう

※2860596
士郎くんは聖杯戦争始まる前から惨虐ロリのイリヤちゃんに命狙われてるから…

「物語:シャルルマーニュ」と「史実:カール大帝」のいいとこ取りという通常の聖杯戦争での彼を一度みてみたい。カルデア式では”シャルル寄りの側面”と”カール寄りの側面”でムーンセルと同じように完全に分割状態では召喚しないだろうし

※2860623
決断してからの行動が異常に速い。豹馬の処理の手際もそうだが、アサシン召喚からたったの数日で身支度を整え、ルーマニアに飛んでいる。間違いなく一般人であり、日常に「死」の気配などなく、特殊な戦闘術を身に付けている訳でも無く、魔術師や退魔の家系に連なる人物でもない。

※2860591
ジル元帥は一応セイバーの時もあるから
マスターによって召喚される時期が変わるだろ
くろひーとかメッフィーはアキラメロン

※2860623
魔術師としての才能は皆無なため、アサシンが魔力供給方法として殺人を提案した時には「しょうがないか」で済ませており、実際、アサシンの手によって目の前で男達が生きたまま臓物を引きずり出され、頭を飛ばされ、人の死を直視しても全く動じない。
殺した相手が生き返っても「ああ、そうなのか」と事実として受け入れるだけで混乱も躊躇も一切ない。魔術師である凛やウェイバーが惨状を目撃した際の反応を考えても、彼女の行動力や精神力は異常と言う他無い。

※2860618
当時の価値観、というものはどうしても隔たりとして存在しうるからなぁ。

なぁレジライ。

※2860571
そういう時はぐだだけじゃなくて他の要因が強い場合もあるからなんとも。
金時のマスターだからな酒呑とか酒呑に合わせてもめ事起こさないようにしてる茨木とかがいい例だけど

※2860630
精神力のみならず、深い洞察力と高い戦術眼を併せ持ち、ユグドミレニア側の作戦を看破した上に自分の正体が知られていない事を最大限に活用してジークを罠に嵌めるなど、一般人とは到底思えない高度な戦術を駆使する。
ジークを射殺した際は、標的に不信感を感じさせないためとはいえ、髪を染めたり化粧などの変装に加えてアサシンの宝具である硫酸の霧をわざと浴びるという念の入りようで、目は充血し唇から血を流すなどの激痛に耐えながらも心臓を狙った銃撃を成功させている。

※2860625
ジギルはハイドがなあ…
揃いも揃って幸運低いからバットイベント引きそうなのが怖いなその組み合わせ

※2860623
動物的直感にも優れ、彼女が拠点を放棄した直後に、敵の調査の手が及んでいた。彼女達の存在と情報がシロウ達にもユグドミレニア側にも把握できていなかったのはアサシンの働きだけでなく彼女の天性の才能によるところも大きい。
また、ルーマニアにてイタリア製回転式拳銃「ライノ」を入手している。銃身が短く、女性の掌に収まる程の大きさしかない特殊な拳銃で、発砲時の跳ね上がりが抑えられており、至近距離での暗殺に適している。もっとも彼女がこの銃を選んだのは「一番軽くて一番小さかったから」という余りに単純な理由で、玲霞はこの銃の名前すら知らない。

※2860610
それは実際にやってみないこと分からないでしょ

※2860635
だが彼女はルーマニアに来るまで銃器に触れたことなど一度もないにも関わらず、異常なセンスで順応しており、空恐ろしいほどに冷静な滑らかな手つきでこの銃を操る。この異常なほど冷静な姿勢は自分の死の間際でも変わらなかった。

※2860579

御先祖に魔術師がいただけのガチな一般人。そんな人がどういう形でサーヴァントを召喚するのか。令呪は聖杯が配布するから良いとして、潜在する魔術回路が緊急でフル回転するくらいの「命の危機」や「感情の爆発」がないと、強引な召喚もままならないよね。

つまり、心の底からの恐怖と嘆き、「助けて！」という訴えが、そこにはあるはず。

決まりだな。

召喚されるサーヴァント、それはセイバー・スパルタクスに違いない……！

※2860489
でもなんだかんだで千年近くも仲間割れせず最後も一体化して戦ってたんで、やっぱりムーンセルのお見合いスゲーやってことに。
犬って言ったワカメにちゃんと狼だって訂正させてたあたり普通に噛み合ってたんじゃないかとか

※2860619
カルデアのマスターとしては優良物件だが聖杯戦争のマスターとしてはまた別になるけどね

fgoのみしかやってない人はあまりわからないが
他も触っている人にはわかるだろう
サーヴァントにはカタログスペックが必要だけどそれ以上に相性の面が一番大事だと

特に顕著にわかるのはゼロのライダー

※2860495
少なくともオフェリアのマシュ以外は皆殺しでいいって命令には真っ向から反発しそうではある

※2860623
実はジャックとの出会いは2パターン描かれている。1度目は2011年に発売されたTYPE-MOONエースに掲載された読み切り短編。2度目はアニメ版ApocryphaのBD-BOX（前半）特典の小冊子。
前者はまだApocryphaの書籍化企画自体無く、聖杯戦争も新宿で行われるとされていた時期。

※2860520
ヴラド公も一般人がひいたら誰それか下手に知識あるとああどr(カズィクル・ベイの可能性も
アステリオスもミノタウロスのほうが確実に知名度高いだろうし下手に（無辜も含めて）怪物としてのほうが有名だと地雷踏み抜きそう

※2860560
そういう意味ではダーニックのスタンスは意外と悪くない。「彼らはあくまで使い魔だが、同時に過去に勇をなした存在だからあまり無下にしてはいけない」という方針はなんだかんだかみ合ってた。あいつの場合は土壇場で両者が優先するものが致命的にかみ合わなかったが

※2860647
両者とも、相良豹馬によって生贄にされそうなところを、土壇場でジャックのマスターになった大筋は同じだが、バックボーンが少し変わっており、前者では、家族はなく養子になった先で虐待を受けて育ったとだけされていたが、後者では掘り下げられて、元生まれた家は資産家だったが彼女が十五歳の時に両親が事故死。親族によって財産を食い散らかされ養子に出された先で（主に性的な）虐待を受けて育ち娼婦になったとされている。
ジャックと契約した直後の行動もそれぞれ違っており、前者では豹馬を殺害後、ある闇金業者をジャックの魔力補給のために（悪人のほうが魔力補給の効率がいいという理由で闇金業者を選んだ）宝具『暗黒霧都』で皆殺しにし、後者ではジャックの外科手術スキルで豹馬を延命させながら拷問し聖杯戦争やサーヴァントについての情報を洗いざらい聞き出した。
いずれにせよ、ジャックの残虐行為をあっさり受け入れている点や、元はただ流されるまま生きていたが、生贄にされかけたことによって『生きたい』と強く願いジャックと契約に至った点は共通している。

※2860517
だって凛はきのこのお気に入りだし

※2860632
金時は金時で願いが酒呑の復活だから地味に聖杯戦争じゃ地雷持ちだからなあ

※2860643
あんな魔力があるかどうかわからないのがマスターになって勝てる鯖があるかどうか…
そもそも魔力の生成が出来るの？

※2860645
多分だけど
「そのような命は受けない。」
「ではサーヴァントを殺して。」
「了諾した。」
で終わると思う。

マスターに協力してくれそうな鯖って言われてパッと思い浮かんだのはディルムッドだった
一般人マスターとの相性は未知数だけど精神的に満足させてあげられるかが重要そう
あとあくまで一歩退いた立場で来るから友人としての親密度をどう上げるかかな？

※2860599
よほどの地雷を踏まない限り、性格合わないだけで殺される奴なんて少数やろ。サーヴァントだって聖杯求めるために召喚されているのに、そのチャンスを棒にふる理由が「性格合わない」ってお前の願望その程度なの？ってならん？

※2860610
ちゃんとうまくやったと思うぞ。利害は一致してるし、敵が強大すぎるのも変わらない

※2860502
震えて腰抜かしてあわあわしてたら助けてくれそう

※2860641
雨宮龍之介って知ってる？

※2860658
と思うじゃん
キシュタリアだと他のメンツにもある程度の余裕が出てビースト4が本気出す可能性があるから

〉お気に入りのママに変更

マスターはママだった…？

※2860653
ウェイバーと同じくらいの才能はあるから魔力生成はいくらか出来るよ
ぐだと相性がいいのは自力で魔力生成できる巌窟王 邪ンヌやシグルドみたいなのが相性がいい

※2860502
いいえ 私はあなたと共に圧政者に反逆する者です。

※2860661
間違えた雨生だった
ちょっと海魔にもみくちゃにされてくる

※2860619
生まれてずっとカルデアの一室にいて人間をあまり知らなかったマシュの価値観をそこまで信用できない…

アキレウスなんかは一般人寄りのマスターの方が上手くやれそうだけど魔力ドカ食いする辺りが噛み合わないんだよなぁ……

※2860603

令呪をもって命ずる！
俺と性的な行為に耽溺したくて堪らなくなれ！

重ねて、令呪をもって命ずる！
俺と性的な行為に耽溺することを躊躇うな！

よし、二画の消費でも、これならイケる！

※2860511
そもそも「一般的な魔術師」領地か研究室に籠って良くも悪くも俗世にはかかわらない
聖杯戦争は魔術師の社会から見れば極東の一地域にはぐれ物が集まって何かやってる程度の認識

※2860486

足並み揃えば最高だけどそいや完全自立型のサーヴァントの様なものだから裏切り考えるときついな

まーたぐだ叩き湧いてる

※2860643
なかなか聖杯戦争となると厳しそうだよなぁ　　
サーヴァントとはいい関係は築けるかもだけど勝利できるかというと…

※2860488
型月メインキャラ唯一の“一般人”でさえ、あの世界では“異常”だったからなぁ

※2860502
天草「いいえ、圧政に立ち向かった者です（生前の経歴的に嘘ではない）」

実際あのマスターの面子だと、まだ馬が合う（会話が成立するとは言ってない）方なんだろうか…

狂信者ちゃんとかいう性格的な相性以前の無理ゲー

ガウェイン:基本的に忠実に従うし性格も良いけど燃費が悪そう。
ランスロット:マスターが善悪関係なく忠実に従うが、伴侶や恋人持ちだと確実に内輪揉めで死ぬ。狂化させる？魔力維持頑張って。
トリスタン:アーチャーだから魔力が無くても割となんとかなるけどマスターに寛容さと順応性が無いとストレスで倒れる。
モードレッド:アーサー王の悪口を言わないでかと言って褒めず女性扱いも露骨に男性扱いもせず堅苦しくならないで他のサーヴァントにうつつを抜かさないで意見はちゃんと聞いてあげれば問題なし！

…円卓って魔術師向きかもしれない

※2860618
マリーやアナスタシアなどああいう系と一緒にいると当時の人たちから絶対言われるよね？今？誤解とか作り話とかがあるから大丈夫！…だといいな

※2860610
それこそIF、可能性の話になるからなんともいえんけど、少なくとも現状二人とも自分のサーヴァントとの関係は、カドックは死因のトラウマを越えて銃撃から庇ってもらい、キリシュタリアの方もそれなりにうまくいってる様子

※2860579
アーラシュさんで再生された

※2860661

リュウノスケは悪魔召喚の儀式と思って魔法陣やら書いてたの知ってる？
呪文まで、いい加減ながら唱えてたの知ってる？
ねえ？ 知ってる？ ねえねえ？

※2860670
つ魔術師の素質によっては強制力小石並

※2860652
もしかしてバーサーカーで召喚されてるのってそういう狂った願いを持ってるからとか？

※2860618
セイヴァーとか一緒にいたら仏教徒から何言われるんだろうか…？ほかの二人？絶対あかんです

※2860661

雨宮さんと、知らないなあ。

>>966
ジャガ村然り、ケツ姐然り、7章の女神たちはだいたい当たりになりそうだけど、
神霊だから「聖杯戦争」では呼べないのが難点だ…

※2860653
オニランドでも戦闘中の魔力はぐだから回されてるって描写あったぞ

※2860680
性能、性格ともに良くても燃費って壁があるんだよなあ

※2860670
叔父貴「喜んで」

※2860502

悪は何処だ、屑は何処だ

※2860679
そもそも目的が聖杯入手なマスターである時点で地雷だからな…

※2860670
令呪の命令でも弾ける英霊はいるからね
あと本人の魔力次第では令呪の命令があやふやだと効き目がないってエミヤさん言ってたよ
だから俺と性行為しろと具体的なほうがいい

※2860486
悪を誇る奴はわざわざシグルド呼ばないだろうし、縁召喚されることはほぼあり得ない
触媒用意しといてからにシグルドに粛清されるケースは、無自覚に悪を働くプッチ神父みたいなマスターくらいだと思う

※2860696
こんなところに野生の士郎が

※2860561
魔術工房が潰れた理由は爆薬の威力じゃなくて最上階からの自然落下の衝撃らしいんで、ホテルのスィートなんぞとらなければ……え、そもそも参戦動機がついてきてる婚約者に良いところを見せたいだから、彼女を伴って不便だったり格落ちなところに宿泊とか論外？せやね

※2860679
「条件:殺されない」でいうなら士郎とかザビとかそれこそ彼女に殺されかけたアヤカみたいな巻き込まれマスターの事故召喚なんだろうな。なおその後生き残れるかは考えないものとする。

>>976
でもやっぱ「ネフェルタリの遺品でしか召喚出来ない且つ召喚すると殺しにかかる」って前提はあるからなー
「早くマスターを退避させて！」「何で一般人がネフェルタリの遺物なんて危険物持ってたんだ！」とか騒然としそう

※2860516
まあ最後のマスターって肩書きは私が田村麻呂ですとか地雷踏んでも1回だけ許して貰えそうな感じではあるわな
とはいえコミュ力は高いっていうかイカれてるのもあるし
アラフィフの台詞だっけ？鯖が善でも悪でもそのまま受け入れているとか言われてたの

※2860641

ゴブスレの女神官ちゃん並みのピンチに陥った瞬間、まばゆい輝きと共に現れる、筋肉の塊のような、雄々しい剣闘士っ！

反逆者のエントリーだ！

圧政者、殺すべし。慈悲はない。

※2860585
目の前で行われた戦闘の規模にもよると思う

目の前ですまないさんvsカルナみたいなドラゴンボールやられて
それでもなお参戦しようとする奴は
士郎とか玲霞さんみたいな型月伝統の模範的破綻者一般人だと思う

ああああああ！！助けてください！早くしないと死んでしまいますFGO運営さんンッ！
早く尼里と一体化した擬似鯖なヴァナルガンドを実装してください！！
でないといつまでも服を着られず風邪をこじらせて死んでしまいます！！！

※2860502
僕は非リアです！リア充こそが圧政者なんです！

※2860565
道具扱いってのもいろいろあるけどな
ぶっちゃけどんなに優れた道具だって粗雑に扱えばすぐに壊れるけど
きちんと手入れして丁寧に使えば長く、場合によっては一生使える
結局道具の能力を十分に発揮するのは使用者自身の力量なのだな

性格的に一般人として付き合いやすいサーヴァントなぁ
ケイローン先生にアーラシュ、クー・フーリン兄貴にベオおじ辺りが安パイかな

アヴィケブロンを巻き込まれた一般人が呼んだ場合って
材料も炉心も無いから本当に何もできないのでは

※2860661

龍之介は遊び半分で悪魔の召喚を試すつもりで、血で魔法陣を書いて、サーヴァント召喚の呪文まで唱えてるから、偶然の召喚じゃないだろ(マジレス

煽るみたいな言い方をする前に、もうちょっと考えてコメントしようぜ。

※2860706
ゴブリンは圧政者だった

原点のゴブリンがキレてるぞ

フェンリルってアニメ？
ピンク髪の子なんだっけ…

※2860684
やめて差し上げろ
知らなかったんだろ

龍ちゃんと玲霞ママは最高に逸般人すぎて好き。
特に玲霞ママのジャックちゃんとの契約後の精神の飛びっぷりはヤバい。でも好き。

※2860680
ランスロット「どうか正しき道をお進みあれ」
な柔軟な思考も出来るけど根はコテコテの秩序・善なので多分悪人は呼べんな…
人間関係だと寧ろ一歩引いた立ち位置で接するのでイラッとくるとか

※2860565
道具扱いしても許されるっていうか、寧ろ本人からそういう使い方を推奨してくるエルキドゥならどうにかなるかも？

※2860707
ゴルドさんはぶっちゃけルーラー殺害を妨害した時点でちゃんと仕事は果たせてるんだよね。それ以上の点数稼ぎはあの場では無理だった。

プロトギルガメッシュだと聖杯戦争自体は生前やりたかったと言うくらいには協力的だぞ！

なお、勝手に動く模様

※2860687

三蔵ちゃん「えー！！！！嘘！！！こんなことってあるの？！でも、きっとお師匠さまのことだから考えがあってのことよね？
なら、私もより一層精進しなくちゃ！」

御仏の加護で全部納得しそう

あと仏教はなんだかんだ宗派多いし、セイヴァーさんの元ネタを本尊とする宗派以外はそんなに拘って気にしないんじゃないかね　
どの鯖がどの宗派に属するか詳しくないけど……

※2860559
言い方悪いが、聖杯戦争だとサーヴァント側にも他の参加者を蹴落としてでも叶えたい願いがあるので、再契約が可能な以上、「使えない」マスターを切るという選択肢もある

シグルドが優良物件と言われてるがジークフリートもかなり優良物件だからな

※2860680
本来の隻腕の槍兵としてのベディ卿が来ればワンチャン…
戦力面では円卓中堅～下位クラスだろうけど

※2860516
変に誉めさせたせいでおかしなことになってるけど結局は状況と一本道シナリオ、主人公補正がそうさせてるって感じだね

※2860714
ゴブスレのあいつらがデフォルトにされるのは人間はみんな金カムの姉端支遁みたいなやつだといわれるようなもんだ

※2860664
シグルドはともかく、つくづくアヴェンジャーだなぐだと相性良さげなサーヴァント

※2860579
召喚一番ぶっ殺しに来る狂信者ちゃんだって
召喚されたらマスターが鉄火場で右往左往してたら多分助けてくれる

というかそもそも一般人と縁で召喚される英雄って本人の血統が余程特殊とか、そもそも召喚者が逸般人メンタルをしていない限りは
そこまでヤバい奴は出てこないと思うの

※2860509
コロンブスは「現代は奴隷よりもっと稼げる方法がある」事を教えれば割と大丈夫じゃないだろうか。
黒ひーみたいに、気分で味方に銃ぶっ放すような手荒なマネはしないだろう。

願いが金稼ぎのコロンブスにとって、根源到達目指す魔術師とは相性が悪いだろうし、
「このマスターと一緒にいれば他の陣営より楽しく金が稼げそうだ」と思わせればこっちのもん。
もうその段階まで来れば奴隷とかどうでもよくなってる（はず）。
俗っぽい鯖には俗の文化をぶつけんだよ。

※2860704
盗難にあった遺品を取り返すべく奮闘してた考古学者が追い詰められたタイミングでたまたまとかならなんとか殺されずに済むんじゃないだろうか
え、どっちみち盗人のせいであたり一面焼け野原？ま、是非もないよね！

※2860516
その状況で頑張っているからこそなんだよね。愚図ってわめき散らしたり、味方に当たり散らすような下の下の一般人メンタルじゃなかったってのが重要

※2860712
僕には魔術は使えない。ただゴーレムを作るだけだ

※2860612
そもそも普通の聖杯戦争なら反英雄なんて見えてる地雷は召喚しない。触媒なしの縁召喚で喚んじゃマズイ反英雄が召喚されたなら、そのマスターは悪い意味で一般人ではない。

※2860727
勝手に脱落するサーヴァントはちょっと‥

※2860641

そういや、スパさんって、聖杯にかける願いってあるんかな？

心の底からの助けを求める声に応じて、そのピンチを助けにきただけで、聖杯戦争とかやる気あるのかな？

セイバーなら理性があるわけだし、下手に戦いを続ければ庇護すべきマスターを危険に晒しそうだけだも。

ムーンセルが鯖鱒の相性関連で優秀なのって本質が電算機なのもあると思うな。
「異邦の神絶許」「杯か……ウッ頭が(ネロちゃま)」勢も「規格外な電算機か……まあ、いいか(ただ呼び名は変える)」で済むもん

※2860553
それは実力面の話じゃなかったか？
その後困難から目を逸らさず立ち向かい続ける精神こそ必要とか言ってたと思うんだけど

※2860670
キアラ「あらまあ」

※2860735

エルキやギルのマスターみたいに別人が召喚したけどマスターは自分かつ魂の輝きを有してたら共に戦ってくれそうではある

こんな面倒な条件クリアしても燃費酷いんだよなぁ・・・

※2860715
テレビアニメFate/Extra Last Encoreに出てきた尼里ミサオ(ピンク髪)のサーヴァント
ただし本編での登場も言及もなく、尼里をメインに据えた第1巻特典ドラマCD「あまり者の聖杯戦争」で登場。しかしドラマCDであるためビジュアルはなし。
サーヴァントを食べるごとに強くなるが、その度に三重拘束が解放されてていき、最後にはマスターに牙を剥く。
尼里はなんだかんだあって凛と戦うことになって最後の拘束を解放し自らを捕食させて挑む。その際シナリオ集などでは「一体化した」と表現されているため、FGOに尼里ミサオ(ピンク髪白タイツ)の擬似鯖として実装されるのではないかと俺の中では有力視されている。

※2860727
マスターが一般人で普通の形式の聖杯戦争なら、自分から心臓を抉り出すような展開にもカチ合わないだろうしね

※2860740
圧制は滅ぶべし
多分それが願いだと思う

※2860521
日本じゃ超弩級のマイナーな上に宝具が極めて使いづらいという制約付だけどな

※2860704
ラニはオジマンとなんとかやっていけそうな気がする
自分を道具と捉えるラニは逆鱗に触れることは無さそうだし、欠けた人間性を埋めるというのも民を愛し愛されたオジマンは理解してくれる願いだと思う
ちびちゅきでは一緒に天気予報部やってるしね

※2860584
自分より下なら下僕と見なされる辺りはだいたいあってると思うけど、ブルジョワというか、自分より実力が下の人間がマウンティングするようなナチュラル上から目線で来られたら、あっさり後ろから背中撃ってきそう
気に食わないからどっちが上から思い知らせてあげましたの、位の事はニコニコしながら言ってそう
一応上下関係があることは把握してるだろうけど、それをわかった上でなお「だからなに？海賊にその理屈が通じるとかマジで思ってるわけ？」て思ってそうだし
逆に上下関係があるはずのマスターから対等に扱われる方が好感度高いんじゃないかな

てか正直魔術師はデフォルトで性格が最悪な事が多い…
凛とか一部が例外なだけで基本その…ねぇ？

※2860613
fakeの妻子を間引いたあの人、事件簿等で言われている、子孫に自分が継承してきた根源到達の命題を受け継がせていくことが本能と化している魔術師としては異端らしいよ

※2860739
あんなレベルの特殊な状況が他にもあってたまるかよ！
流石に勝手に死んだりする事はほとんど無いと思うわ。

※2860486
ふと思ったがダークヒーローとか偽悪気取りの善人なマスターが召喚したらどんな態度とるんだろ？

※2860560
※2860682
そういう見方をすると、クリプターの中で一番、「一般的な魔術師」思考なのは、実はコミュニケーションを一切期待していなかったので意思疎通不可能なバーサーカー希望だったというデイビットなのか？意外だ

※2860755

あん、それ、メディアさんのマスターやフェイクのマスターやシロウじゃないコトミネ神父にも言えんの？

普通の魔術師なら平常運転やぞ！

毛イネスもといケイネス先生はわりと良識派やからな

※2860758
サーヴァントを「完全に使い魔・戦闘のための道具として割り切っている」とすると確かにそうかも

まともな人間なら大抵大丈夫だし、むしろ狂信者ちゃんみたいな例外を探す方が早いレベルだと思う
向こうも願いを叶えに来てる訳だし互いに妥協出来る所を探してね
そりゃサーヴァントだって願いは叶えたいけど力を貸す立場なのに上から目線されたり使いっ走りやら性の道具にされそうになったらブチ切れるのは当たり前だと思うの

※2860724
魔力消費がやばいことになりそう

アタランテはかなりの地雷鯖だよなぁ…
一般人は弱いから切り捨てるだろうし、魔術師の倫理観にも合わせてくれそうにない。なにより子供を優先して行動しなきゃいけない主人公ロールを強要されるんだよなぁ。

※2860487
型月世界のクーフーリンは「兄貴のあの性格」で伝承されているんだろうか？

リアルの神話だと戦い始めたら制御不能なバーサーカーの印象が強くて、事前知識を集める段階で正直一緒に戦えるとは思えない……

※2860758
少なくとも今の所不明のデイビッドとヒナコを除いて全員が善人側の魔術師っぽいよね。

オフェリアとカドック、キリシュタリアは凛やウェイバー、ケイネスに近い思考を持った魔術師。ベリルとペペロンチーノは切嗣に近い思考を持った魔術師だと思う。

マルタさんは最高なんだけど聖杯戦争じゃきてくれないからな

※2860527
Apoアニメの時「ホムンクルスはユグドミレニアの所有物なんだから返せよ」っていう典型的魔術師みたいなネット民が割といてビビった

※2860766
思うんだけど
イスカンダル「殺してやった方がいい。」
アタランテ「やめろ！」
イスカンダル「では見殺しにするというのか。救う方法を知ってるのか。」
アタランテ「・・・」

みたいなやり取りになるしなぁ。

※2860752
あの魔術師は完全に皮算用で動いてるけど、魔術師は些細なことで血族が途絶えることがざらだから自分から退路を断つなんてありえないんだっけ？

※2860767

その性格、フェイトだとほぼ全部バーサーカーの方に行ってるっぽくオルタの幕間で感じる

※2860771
セレニケの暴行シーンが無い/あのセクロスがレ○プに見えてないからそういう反応が出るんだと思う。彼らが奴隷としての扱いを受けてる事を知らないんだろう

意訳すると「お家に返してやんな。」程度の意味だろう。

※2860516
ぐだと特別な契約を交わしている存在が与えている力のおかげだな。
カドックの発言によれば、ソイツの力があれば1部の状況は誰でも打破できた。

※2860596
そのマスター、どこかに虎のスタンプがいっぱい押されてない？

※2860729
Fateシリーズがサーヴァントとマスターの物語で基本は一対一で掘り下げる形式だから、ソシャゲ展開自体と致命的に合わないのよな

マスター適正だとかコミュ力がどうこうよりも、媒体の問題で「誰とでもそれなりに仲良くする」ぐだみたいな奴しかマスターができない

※2860771
魔術師同士の戦争の当事者と審判だからってのもあるんじゃね
「部外者の人間が善意から匿って受け渡しを拒む」とかだったらあまり言われないと思う

※2860771
実際問題、ホムンクルスって人型してるから倫理的に非常にヤバイ感じがするけど、ようはアレ「食料用に飼ってる牛豚鶏を、生産者の許可なしに逃がす」という生産者側からしたらぶちギレ不可避な案件だし…
生産者＝ユグトミレニアから見たらそりゃあな…

※2860756
途中からまるで反抗期になって親にはツンツンだけど近所ではちゃんと挨拶するしおばあちゃんを保護して横断歩道渡るしでわりと評判な息子を見守る親みたいな目になりそう。

※2860783
藤子・F・不二雄の「ミノタウロスの皿」思い出した

※2860687
セイヴァーさんと一緒にいる人ってもうその時点でバッドエンド決定よね………じゃないとわざわざ召還されんだろうし。

てかどのセイヴァーだろうが卒倒するんじゃないんかな？その宗教の関係者が見れば

※2860767
いや、神話だと兄貴が暴れて手を着けられなくなるって子供の話であって、青年期になってから戦闘中に理性を失うことは、幼年組を虐殺された時のようなマジギレ状態を除けば無い。

※2860729
なんか揚げ足取りっぽいな

※2860685
ジナコさん…

※2860781
媒体とか主人公の問題じゃなくて単に一対多数という形式の問題では
ザビはCCCまでは一対一でテラリンから一対多数になったけど、全ての鯖とネロ玉藻のような絆を結べたかと言うと当たり障りのない関係が殆どだったわけで、それがテラの媒体やザビという主人公に問題があったからかというとそういうわけではないだろ

※2860738
ムーンセルのお見合いで反英霊ばかり選ばれるザビはやっぱり一般人ではないよな

※2860664
でも邪ンヌとか通常の聖杯戦争では呼べないよね

※2860795

そもそも普通の人類史にいない

※2860772
イスカンダルって傍若無人だけど歴史でも屈指の大英雄でそれに相応しい実力を持ちつつ、自前の貯蔵魔力だけで複数回対軍宝具と軍勢系最強の固有結界を発動でき、マスターの事を考えアサシン脱落後も暗殺対策を怠らない抜け目の無さを持ち、初期のウェイバーと言う糞面倒臭い&実力のないマスターにも付き合える(振り回してる)優良サーヴァントだよな
まぁ外道マスターだったら速攻で処すらしいけど、その辺りは大抵のサーヴァントもそうだし
ただ問題は優勝したら世界征服に乗り出す事とそれを成し遂げそうな所か

※2860606
つーか、今のジャガーマンは「ジャガーの戦士」と「テスカトリポカ」と「大いなる存在」のちゃんぽんだから、仮に今のジャガーマンと全く同じちゃんぽん状態で召喚出来たとしても「誰」が一番表に出て来るかで変わってくる

※2860486
「 クク 俺がいなければお前はアレによって滅ぼされてたわけだ 」

※2860540
むしろディルムッドは裏切りたくないのに裏切らざるを得なかった逸話なんだから前情報ちゃんとあれば信用出来るんだけどな、ケイネスはネットの中途半端な知識しか持ってなかったのかな？

いやまあ嫉妬で冷静な判断ができなかっただけだろうけど

※2860793
テラのザビにとってのネロ玉藻、ぐだにとってのマシュはやっぱり他とは一線を画した特別な存在として描かれているからね
その上で他のサーヴァントとの関係を見るとテラとFGOではFGOの方が踏み込んでる感がある

※2860559
良識的なサーヴァントなら、無理せず監督役に預けて本人は降りさせて、自分は再契約先を探す感じになりそうだね

※2860734
でも多分Fateコロンブスの思考回路だと仮想通貨みたいな今まだ安定しきってない分野での金儲けは絶対に手は出さないタイプだよなぁ

※2860739
性格は割と自分本位になったカルナさん（カルナさんと比べて）だからな

色々な条件が重ならないとあんなことならないし
シグルドでもそうする可能性あるよ

※2860795

同じ立場のジーク君ならギリファフニールガチャにいそうだけど召喚できたら聖杯戦争する必要ないな

※2860729
「状況とシナリオと補正」って言いきるのも大概極端だと思うよ

※2860802
ケイネスがディルを信用できなかったのはディルが「自分には願いなどありません。 主に尽くすために戦います」って嘘をついたからだぞ

※2860568
自分の願いのために、聖杯戦争なんていう邪教の儀式に関わった挙句、善悪問わず仕事をしてるなんて、
そりゃ、初代様からは首案件だよなぁ。

オジマンに関しては召喚拒否されてるのに無理矢理召喚しようとするマスターが悪いんだよなぁ

※2860690
そもそもジャガーは藤ねえが、ケツ姐はいつかの聖杯戦争での依代が、その影響は多大に影響は受けてると思うよ

※2860680
トリスタンは大きな願い・大きな欲望には、それにふさわしい人格も要求するから、割とハードル高いぞ

※2860773
というか、そもそも魔術師のプライドの源泉は代々継承されてきた自分の家系の方法論で、それによって根源到達を目指すのが普通なんで、他の家系のやり方に命をかけてまで乗っかるとかない
資金が欲しいだけだからとかな有りかもしれないれんが、それだって原発使ってもまだ足りないくらいの常識外れのエネルギーが必要とかでもないかぎり、それなりの家系なら事件簿読めば他にいくらでも稼ぐ手段はある

※2860521
人格能力ともに大当たりなのは間違いないんだけど聖杯戦争勝ち抜くには向いてない感
まず本人がガツガツしてないというか聖杯にかける望みがないし
市街地では本気出せないし
静謐ちゃん殺せたのに救うってか諭すの優先しちゃうし
なまじ千里眼があるせいで敵が迷いとか悩み抱えてると敵というより救うべきものへの対応になっちゃう大英雄よ…
自分は脱落してもマスターはきっちり生かしてくれる信頼感はある

※2860789
万が一敵対関係になるとしたら、自分の信仰対象とマスターどちらを選ぶかって感じなのかな
ある程度の関係が築けていれば、相手が何であろうと戦ってくれるのかな？
物語的にはそうなら熱い展開だけど、メタ的な観点でいうとけっこー複雑な気持ちになるな……宗教以外にも言えることだけど

召喚されたら、俺がマスターだ使い魔風情が頭を垂れよゲーハッハッハッ！な奴より聖杯に願いは？出来る事としたくない事は？と協調路線のマスターなら後者を選ぶよな

※2860804
コトミーが言ってた
聖杯戦争やめるためには
ランサーが死んだ！！
この人でなし
をしろって

fakeは成り行き系マスター多いよね

※2860734
コロンブスは何だかんだで「金儲けをする自分」ではなく「奴隷商人である自分」を肯定し、一切変えるつもりがないように見えるから厳しい気がするんだよなあ。
現代の娯楽や金儲けも大いに楽しみそうだけど、結局奴隷商人の部分が1mmも揺らがなそう。

三大ハズレ(地雷)サーヴァント
スパルタクス→奴隷解放者をサーヴァント(奴隷)として呼ぶ矛盾。基本的に困難な道を嬉々として選ぶ所も地雷臭を増している。剣で呼ぶと理性が加わる分余計に扱い困る所が絶望的。
狂信者→聖杯を求める魔術師ならマスターであっても速攻で殺しちゃう。話は通じるが前提条件がヤバい。
オジマンディアス→そもそも触媒用意しても召喚できない。嫁さんの触媒なら召喚できるが、その場合はほぼ100%一族皆殺しにしてくる。万が一、その場を凌げてもその後の言動一つで普通に処してくる。複数の病院や工房による莫大な魔力供給面供給があって始めて全力で戦える極悪燃費。

※2860800
改めてすごい混ざり方してるなこの戦士

※2860804
SNの選択肢の一つ
聖杯戦争を続ける
聖杯戦争から降りる<

この選択肢のうち一つが死亡フラグです

※2860664
あとは自己回復Aのゴルゴーンあたりか

あくまでFGO内での描写からの印象だけど、ぐだって反英霊の方が内面に踏み込めてるように思うんだよ。
ぐだは誰とでも仲よくなれるんじゃなくて反英霊との相性がいいんじゃないかな。アラフィフからの評価がまさにそんな感じだし。
正統派な英霊と一対一の関係を組んだら主人公補正消えてあっさり死にそうな気がする。

※2860818

両方やったケイネス先生は何があかんかったやろうな？

※2860701
聖杯戦争の秘匿性からすれば高層ビルの屋上というのは侵入経路を限定する意味で普通に有効だから
一般人巻き込んであれだけ大騒ぎ起こすのはグレーよ、魔術使わなければいいという問題ではない

※2860826
間が悪かった

※2860809
型月ファンは実積よりもスペック準拠の「たられば」を重視する人が多いからね……

※2860826
ディルとの相性が悪すぎた。

※2860824
士郎の場合は衛宮さん宅の士郎君個人に用があるイリヤと真っ黒な監督役がいるので詰んでるからな、前に進む以外に道はない

※2860829
設定を重視してるやつ多いから

※2860826
ケリィという天敵がいた

※2860832
セイバーさんにか殺されてるんだよなぁ
簡単に言うと
士郎「おれ聖杯戦争やめるわ」
セイバー「聖杯に叶えたい願いがあるから死んでマスターやめて」

※2860800
そのメンツで一強な藤ねえやべえな

※2860833
古参であればあるほどろくに物語描写が増えない中、設定だけで長いこと想像と考察をふくらませるみたいなことやってきたのが型月ファンだからね

※2860826
ふと思ったけど、オフェリアがスルトに「貴方の騎士となろう。」と言われて怖がったのってある意味「シグルドの出会いに割り込まれた」という恐怖の他にも「世界を滅ぼす化物が何もしていないのにいきなり忠誠を誓う筈がない。」という怯えがあったんだろうか。

聖杯いらないから
人理修復案件じゃないと来ない鯖もおるだろう

※2860835
聖杯戦争の参戦拒否した時の死因はイリヤだぞ？
セイバーは士郎を脅して覚悟を確かめただけで殺したりとかしないから

※2860804
再契約探すならマスター脱落させないとダメじゃね？
つまり令呪オイテケでズバッと

魔術師とサーヴァントの関係を体現する最もわかりやすいサンプルケース、
とZero完結時対談きのこに言われてるのは「偉大な道具」として扱う時臣

※2860840
ケリィとかかな

※2860840
人理修復だろうとも来ないサーヴァントもおるしな……

※2860842
一応魔術同士で令呪を移植すればいけると思う（多分）
ただ相手の魔術師が
「はい、私やめました」
って言った一般人を完全に信じるなんてなさそう

※2860840
マルタさんなんて聖杯戦争否定派だしな

※2860748
よく宝具が残念て言われるけど、
通常攻撃で、並の対軍宝具では破壊できないオジマンの神殿の外壁をも破壊する（しかもそれを超高速連射できる）時点で、ステラなしでも十分なんだよなぁ
ステラ使えば死ぬっていう弱点も残り2騎（つまり自分達ともう一陣営）ていう状況だったら、宝具使えば、相手陣営を撃破しつつ自害させる手間も省けるっていうメリットにもなるしな

※2860841
俺の記憶だと割とバッサリやられてた記憶なんだが
よし、もう一回やってこよう

※2860838
未知なるものの中で理解が及べないものと出会うと、大半はそうなる方が高いよなとは思う
あの一時一瞬の出逢いのやり取りから、いきなりなんでこうなるんだという疑問もあったかもしれないなぁとも

※2860849
神殿外壁を貫通した一射は風王鉄槌、ストライクエアとのコンビ技よ
まぁ素でもアーサーを驚嘆させる矢の絨毯爆撃を投射できるけど

※2860850
考え直す事を脅し混じりに勧めてる最中に一発殴ってるけど
決意を認めてスピードセイバーはクールに去ったよ

※2860842
いや、教会で令呪も預けられるんじゃないか？　なんか聖書の一文を暗号に、歴代の監督の神父が戦後残った令呪預かっていた描写あったし

※2860850
UBWだと辞退は出来ないが
SNとHFだと両方とも「帰らずの森」タイガー道場1に繋がる、少なくともPCだと

※2860852
おっと、そうだったか
訂正すまんな

※2860840
聖人はこないんじゃなかったっけ

※2860854
預託令呪だな
SNでも参戦拒否すると二画言峰に摘出される、残り一画でサーヴァントに伝えろと

※2860850
俺も記憶が曖昧だから何ともいえないけど、セイバーが殺したのはセイバールートもしくはUBWルートでの教会地下/HFルート最終戦の「貴方には失望した。」の二回だったと思う。それと混合してない？

バーサーカーじゃないスパルタクス見たいなぁ
凄く有名な人だし一度ぐらい正気の姿で実装されないのかな

※2860837
ぶっちゃけ「今回は上手くいかなかったけど本当はもっとスゴイ奴なんですよー」みたいなのは
手間もかからなければ、誰も傷つきもしないリップサービスぐらいに思ってるわ

※2860516
人理救済を頑張ったのはサーヴァントで適性があるなら誰でも出来た
戦闘の活躍も礼装のおかげで本人の実力ではない
士郎や凛やザビ、Aチームであればもっと良い結果になった
さらには鯖との関係が良好なのも状況と鯖のおかげにされちゃうんだから、大衆向けの主人公は大変だ

※2860872
別に必要以上にぐだ凄いされるのを求めてるわけでもなく頑張った部分を頑張ったと認めてあげたいだけなのになんか全部周りの環境と譲歩のおかげ、ぐだは大したことしてないみたいな風潮はとても苦手だよ……
必要以上にageるコメントも必要以上にsageるコメントもうんざりだ

※2860570
誰もこないか
キレたモーセが殴りにくるとか？

※2860872
士郎は絶対人理修復無理だわ……絶対死ぬ…

※2860516
じゃあ人理修復は誰でも出来る事だったって事？ んな訳ないじゃん……

※2860827
神秘の秘匿には人目に触れさせない、極力騒ぎにさせない、ってのがあるからね。
外から大量に人を呼び込む率先して巻き込みテロなんて魔術科学問わずフツーはアウトよ。

※2860810
「聖杯にかける」望みはない、「生前果たせなかった忠誠を貫きたい」って嘘も言ってないし、腹の底はちゃんと見せてる。
ただあの二人はそもそもの価値観が違いすぎて騎士として振る舞うのが報酬っていうのが理解できなかっただけ
それはそれとしてあと自分に冷たい婚約者の気持ちを横から掻っ攫われたら殺意わくのも仕方ない

※2860892
よし、レイシフト適正100％のぐだが甘く見られるのは可哀想だし
ダヴィンチちゃんに頼んで170％くらい引き出せるようにしてもらおうぜ！

短所を伸ばしてもAチームに及ばないなら長所を伸ばしてAチームをビビらせよう
…100％超えた時点で身体崩壊しそうで怖いけど

※2860525
去年辺りよく見かけたGUDA達は魔術師だった…？(いや、ある意味ではあってる気もry)

※2860521
聖杯への望みがないから通常の聖杯戦争では召喚に応じるかは怪しいし、
召喚された場合はヤバい奴らが敵に居る可能性が高いのが難点ではある

※2860858

御三家レベルなら下級聖人なら無理やり呼び出せるしルーラーとしての側面じゃなければ呼び出せる奴もいる

※2860976
レス先間違ってないか？
アーラシュさんは普通に蒼銀のフラグメンツの聖杯戦争で召喚されてるぞ？

※2860972
結局、カドックに勝てる唯一の長所が更に上がるだけなのでは・・・？

※2860892
あれだけのバックアップがあれば誰でも出来たのかもしれないけど
訓練もなにも積んでいない10代そこそこの少年少女がもうやだ世界なんて知るお家帰るって
言い出さずに頼まれたことをこなし続けたのがすごいと思うんだわ
あれっぐだ達ブラック企業社員の適性がある…？

※2860892

しゃーねーよなろう主人公だって才能の前に本人たちの意思や頑張りがあるのにそれが無視されて叩かれるご時世だもの

スパルタクスさんと相性良さそうな一般人か
願いが「故郷に帰りたい」位の聖杯戦争のせいで引き留められた巻き込まれ系かよわ一般人とかどうだろう
魔術のことさっぱりで聖杯戦争の開催者とコンタクトが全く取れず流されて参加とか
…間が悪いと初の戦闘で只のモブ死しそうだけど

※2860516
じゃあ誰でもよかったのかって言うとそれも違くない？
ぐだが何もしてこなかったわけじゃないだろうに。全部主人公補正扱いは流石にどうかと

※2861013
バックアップありでも十全に機能してない状況かなりあるから誰でもは無理
ロンドンの霧とか自前で毒対策できなきゃアウトだし六章の初手でオジマンの砂漠に突っ込まれてスフィンクスに追われるとか普通に死ねる
そもそもレイシフト適正高くなけりゃ意味消失でバットエンドよ

※2860990
通常聖杯戦争は基本聖杯への願いがないと喚ばれないけどプロト聖杯戦争はその縛りがないんじゃなかったっけ
FGOのもう誰のサーヴァントになることもないと思ってた発言からしても世界の危機案件でもないと喚ばれる気無い感じだし

※2860527
魔術師って人間の悪性面が（教育含む環境次第で）色濃く出ちゃってるのが多いだけで、所業に関して言えば人類の暗黒史レベルを逸脱してないと思うんよね
魔術師は非人間だの言われてる度に、そうかぁ？って思う

※2860734
そんなに簡単じゃなさそう。
マスターにリスク無視が求められる。常識人にはキツい。

でっかく稼げそうなネタがあったら、リスクとか倫理とか投げ捨てて、持てるもの全て注ぎ込んで張らなければいけない。「全て」張って行動したことに誇りをもってるからこそ、レジライは現代でも奴隷商人であったことを反省しないんだろう。

翻って、聖杯戦争でもマスターが稼ぎに対してリスクを考慮してビビったら……「見積り」をしたら、レジライからは切り捨てられるだろう。

そんな状況って、どうしようもなく命全てを賭けるしかない人の尊厳がかかった状況か、マスターが生粋のギャンブル狂い、イカれた夢追い人でレジライがたまたまその夢に儲け口を見つけるかしかないと思う。

※2860962
ディルの本心は「忠誠を尽くしたい」じゃなくて「騎士らしく気持ち良く戦いたい」だぞ
本当に忠誠を尽くしたいならケイネスをほっぽってアルトリアとの戦いを楽しまないよ

※2861028
ぐだ個人がやってきたことが、全く書かれないんだからしゃーない
特にサーヴァント毎の関係とか
よく言われる多くのキャラと友好的な関係築けてるとか
どんな状況でも諦めないとか
そんなの大抵のソシャゲ主人公のテンプレだし

※2861059
流石にそれはあなた個人の読解力と想像力の問題でしょ

※2861062
相手にすんなっつの‥

※2861038
「望みはあるがそんな大したもんじゃない」とブリュンヒルデに話したらしい、とブリュンヒルデのシーンで記述されてたからちょっとした願いはあったはず
触媒を用意したマスターの願いに応えたという面が大きそうだけど
もう誰の〜はその後の黒化とかのせいじゃないか？

※2860745
ただ中の人がもう引退してらっしゃるので、その辺は絶望的という……。

なまじ尼里が好きなキャラだからこそ、ラスアンでもっとこう、上手くやれたんじゃないかって思ってしまうんや……。そもそもアニオリのキャラを出すのなら、ちゃんとラスアン限定のヒロインとして扱って欲しかった……。

※2861044
確かに。魔術師は、根源に到達する為に家系の魔術の研鑽をしていく神秘の研究者のような人達(基本)。だから、その為に一般的な人間の倫理とは外れた考えや精神性を持つ者もいるけれど、「悪人」と言い切れる魔術師はあまりいない。
パラケルススだって「魔術師も人間なのです」と言ってる訳だし。

蒼銀のフラグメンツでも平和時空の話が見たい読みたい観たい

※2860502
アポのエピローグイベントでこの二人の召喚直後の会話あったそうだけど覚えている人いたら教えてほしい

※2860486
でもシグルドは心を開いて絆は強めると「貴殿の命令ならば間違いはないだろう」とまで断言するほど打ち解けてくるぜ！

※2860621
ヴラドはしゃーない
比較対象があまりにマイナスなせいでまともな事をすればそれだけで大幅加点だから

※2861076
今手元に小説無いからうろ覚えなんだけど願いはあるが聖杯にかけるべきものではないってエルザに言ってた気がするのそのブリュンヒルデのシーンと取り違えてたかな
でも多分願いはモノローグの全ての善き人々が安らかであるようにみたいなやつ
もしくは自分と肩を並べられる存在かもしれないけどこれはアーサーとの共闘で叶ってる感じ
それで最期にやはり自分のような神代の力は人の世には不要だと再認識してる（でも世界の危機だったらその限りではないとも）
ので蒼銀以後は喚ばれないのかなーと

黒化に関しては情報が無さすぎるのでprototype本編が出ないとなんとも…

※2861105
巽と環が合える世界か

※2861037
他のことに関してはぐだーずすごく頑張ってたし誰でも出来るとは思ってないけど正直毒関連に関してははっきりとした理由ないからご都合と思ってしまう

※2860826
ソラウを連れてきた

※2860950
人理修復自体は誰でもできるのよ？やろうと思えば

※2861139
もうFGOプレイしてないでしょこの人

※2860560
魔術師本人より強い使い魔って特に珍しくもないから強いから敬うって考え方は存在しない。
問題は英霊が人格を持った存在だということを蔑ろにしていることなんだ。

※2861139
走ることは一般人なら誰だって出来る
でもフルマラソンを完走する人はどれだけいる？

人理修復なんてマラソンの比じゃないぞ

人理の修復自体は誰でも出来る
それをやったのが一般の人間だからこそ手を貸した
もし選ばれた人間とかだったらここまで協力しなかったとは云われてなかったか

結局、ぐだだったから出来たんだよなあ
やっぱぐだは凄いわ

>>948
キャス狐こと玉藻の前とアトラム
テラの裏設定から

※2860783
そうは言うけど原作のホムンクルスミノタウロスの皿と違って苦しんだり助け求めてる者もいるし御三家からルール無用で聖杯強奪しているダーニック側をまるでルールを正しく守ってる側のように言ってる層もいたから疑問符しかつかなかったぞ
魔術師のルール守れ言いながら所有物を返すのは人として当然のような論調だから矛盾がすごい

もし自分にレイシフト適性や毒耐性があったとして
ヘラクレスに追いかけられた時点でギャン泣きして人理修復放置するか、
エジソンに手を貸して焼却から免れたアメリカに永住するかおっきーと一緒に引きこもるかしてたに違いないので
途中で投げ出さないってだけですげーよと思ってしまう(転職サイトを見ながら)

※2860782
士郎が隠匿しながら綾子吸ってたライダーを助けるのはスルーされるしアポなら叩いて良いと思ってるのが暴れた印象しかない
ジャンヌ達は他のホムンクルスを気にして無いとか言ってたし

※2860486
その辺を考えると北欧異聞帯ではオフェリアに惚れ込んでるスルトが混入したからある程度の主従関係が築けたのかもな

※2860872
※2860516は、人理修復じゃなく聖杯戦争でも魔術師よりぐだのような一般人の方が相性がいいという記事内のやりとりに対して
人理修復には他参加者を蹴散らさなきゃならない聖杯戦争と違って、人理を救うという使命の下まとまっている前提があるってことを言いたいんじゃないか
だから人理修復でサーヴァントと上手くやれたから聖杯戦争でもいけるってのは間違いというのは、確かにそうだと思うよ

どんな外道だろうが雑魚だろうか支えてくれる鯖と言ったら
カルナさんじゃね？なお燃費

※2861105
巽くんと静謐ちゃんがぎこちなく喋るのをアーラシュパラケルススあたりに見守ってほしい

※2861279
何も鯖相手の戦闘じゃなくたって、現地人同士の争いで
流れ弾に当たってやられてしまう可能性だってあるしね。

その極限の状況下で腐らず、自分ができる限りの最善を
尽くそうとするのは素直にすごいことだと思うし
その善性があるからこそ力になろうとする鯖もいるんだろう

※2860783
ぶっちゃけFGO内でも「ホムンクルスベビー」が素材という「消費アイテム」として設定されてるしね

※2861382
一応魂入れる前だからセーフみたいな感じだけど
よくよく考えたらだいぶブラックだよな。人間の幼体だろ？
それをマシュと集めてんだよなぁ

ぐだーずは一応主人公でありプレイヤーだからなぁ
そら本人のふわっと明かされた設定とは別にそこそこご都合がないとゲームが存続できないから・・・・
そのある意味メタ部分が許容できるかできないかで、評価の立ち位置は各々全く変わると思う
だからゲーム形態上、ぐだーずの性格ってそもそも各々の主観によって結構変わるんじゃないかな
ぶっちゃ自分はゲーム上は自身が操作する以上どうしてもご都合が目に見えてあまり好きじゃないけど、特番アニメとか公式アンソロの誰かがきちんとキャラ立てしたぐだーずはいちキャラとして好き
ぐだーず全部でまとめると評価はできない

※2860950
×人履修復は誰でもできること
×人理修復はぐだだから出来た事
○人理修復は誰にもできない事

誰にでも出来ない事を出来たのはぐだだけじゃなく全員が頑張ったから

※2860734
鯖じゃなくてマスターがコロンブスで、って話じゃないんか

※2860834
第四次聖杯戦争におけるケイネス陣営の破滅の原因はディルムッドとケイネスの不調和もあるけど衛宮切嗣という天敵の存在が大きすぎるよな
あの卑劣な魔術師殺しさえいなければ色々あったが解決したという未来があってもおかしくなかった

今更なんですが第6特異点のオジマンどうやって召喚したの？

※2861403
魔術王陣営になった遠征軍は聖杯の力で聖地を蹂躙してったんだが、欲を出して更なる戦力補充をした時に呼ばれたのがオジマン
それでオジマンが聖杯取り上げて聖地横にエジプト領爆誕、独立勢力になるって流れらしい

ぐだはカルデアからの魔力中継してるだけにしてもヘラクレス級の鯖６体を同時に戦闘させてるのは凄いと思う。普通に魔力回路とか焼ききれそうなもんだけど

やっぱ誰にでもできるわけじゃないことを成し遂げたぐだが凄いってことか

※2860566
ローマさんの場合聖杯に掛ける願いが何なのかさえ良く分からないもんな
一部として受け入れる＝回収に来た？
って考えるとやっぱグランドとか特殊な立場っぽいよなぁ

鯖としてはローマ＝浪漫＝人間的なるものの象徴　らしいし
人間臭いマスターだったり一般人の必死の願いなら大概汲んでくれそうではあるが

※2860962
ここら辺は士郎とおんなじだよね
当人にとっての損得はちゃんとあるのに
周りからすれば気味悪いところとか

※2860517
相手が兄貴と凛だったから相性悪かったしな
犬？には特攻入るでしょ

※2860669
戦車使わないランサーで召喚すれば解決！！！！！！

プレイヤー＝ぐだならばプレイヤーの数だけ様々なカルデアがありその数だけ人理修復があり…
推し鯖への愛が異常なカルデアでも弱い鯖なんぞいらねぇってカルデアや過労死しそうな孔明達がいる効率重視カルデアでも人理修復出来るなら途中で投げ出さない事が重要なのかもしれない(適当)

※2861080
まあ中の人に関してはマシュの件もあるし、大丈夫だとは思う。トラブルがあったわけでもないし。
ちゃんと演じてくれるならcvが変わっても受け入れられる。
尼里自身に関してはもっと活躍してほしかったのは同意。
っていうかラスアン自体、新キャラ大量投入の全く違う話にしてほしかったわ。エクストラをそのままアニメ化するんでなければ。
まあ脚本の奈須さんが忙しくて新キャラ沢山といかないのは解るが、別の話を描いて尼里という新キャラを出したなら、それこそもう一人の主人公くらいの勢いでハクノとがっつり絡んでスポットライト当てるべきではなかったか。
どうにも中途半端というかエクストラアニメ化とも完全新作にも振り切れないどっちつかずな印象だった。ラスボスもトワイスの残滓お釈迦さま抜きと言う薄味だったし。

>>960
バーサーカーは主従関係取っ払ってお願いする形式で戦ってもらえばスパさんな気もする

※2861215
誰でもは無理だと思うぞ

※2861706
もしやそれはアーケード世界なのでは

※2861679
ランサーアキレウスでも宝具三つ（彗星走法・不凋花・星の穂先）分の魔力は必要になるだろうから、一般人には厳しいのでは…

※2860756
　
巌窟王とか邪ンヌとか教授とか
悪混沌＆ぐだの絡みが参考になるかと