【FGO】北欧とシンのどちらか選んで暮らすとしたら

北欧でヴァルハラに行くぞ

単純に生きられる年齢的にシンの方がまだマシかなあ
というかシンって性欲すらとっぱらってるのかな？子供を作ることもサラッと解説してたけど

俺はあえてロシアで

ものすっごく下世話な話若くしてやれそうな北欧で

普通にシン。巨人に食われるのは普通にヤダ。

北欧は結婚相手を決めてくれる…
最高じゃね？

マジレスするとどっちも嫌だわ
てかそういうのを「選べない」のがあの異聞帯2つやろ

こっちの世界の常識を覚えてる前提か否かで変わるなぁ

北欧の雰囲気は好きだけど15で子供作るのも巨人にペシャンコにされるのもちょっと……

北欧の少女と仲良くできるのなら北欧一択ですわ（欲望に忠実）

どっちも嫌Death(半ギレ)

あぁ^〜北欧でぴょんぴょんするんじゃぁ^〜

どっちがマシかでいえばSINのが圧倒的にマシだよ

DT「考えるまでもない」

ゲルダとつがいになれるなら迷わず巨人に喰われるよ

娯楽がある分北欧っすかねぇ…

ああ・・・うん・・・
管理人ならそう言うだろうなと思っていました

※2923955
一年の内にそういう時期を設けて、その期間だけ子どもを授かる事を許可してるんじゃない？
……と思ったが、あの国だとそもそもそういった過程を経ずに試験管から直接培養して産み落としたりしてそうだな

北欧は最後が怖いよね…

でも、北欧異聞帯なら俺にも嫁が……
そう、思い立って十五年
今日、俺は巨人に踏まれる
嫁？できなかったよ

北欧は人じゃなくて家畜だからなぁ

シンはなにかしら好奇心芽生えた時点で消されそうなのがな。男の子が探検してたけどあれ見つかったらとと思うと

北欧もシンも家畜みたいな扱いやん……

治安良いのはシンだからシンでいいわ

中国産真祖という言い方は懐かしき邪神セイバーを思い出して草

※2923952
ヴァルキリー「えーと、勇者じゃない人は、連れていけないの、ごめんネ☆」

※2923978
シンも家畜同然の扱いやろ

巨人に食われる心配がない分シンの方がマシである
どっちも老化の苦しみがないのは共通してるし（なおその理由）

3つの異聞帯だと

シン＞北欧＞ロシア　かな

まあどの異聞帯も嫌だけど

どっちも自由も娯楽も無く死ぬじゃないですかヤダーーー！！・・・それでも選べってなるとゲルダちゃんと仲良く出来る可能性ある北欧ですね(曇りなき眼)

シンがいいなあ
四苦八苦なく生きたい

ゲルダに会いに北欧に行きます！

※2923955
べつにそっち方面については苦しみとか関係ないし、
そもそも存続に必要だから普通にやることやってるんじゃないの？
生老病死のうち老病の苦しみを取り除く過程で人とは言えなくなっちゃいました。みたいな世界だし。

※2923978
SINもやで

SiNかな、あそこなら
「激しい喜び」も「深い絶望」もない、「植物の心」で暮らせるだろう。

美女も沢山いるしね………フフ

※2923972
ゲルダ！〇内で出すぞ！

北欧一択
汎人類史でモテないから北欧で御使い様として若い嫁とウハウハ過ごすんじゃい！

正直、この国の最底辺だったら北央やシンの方が遥かにいいと思ってしまう。
そしてこの国の最底辺よりさらに過酷な世界がある汎人類史の地獄よな。

秦はあの文化でよく韓信みたいなの生まれたよな
軍師とか育つんか

時代によるのかな

※2923955
子供の作り方、という即物的な表現からして、エロという名の情緒はあんまり育っていないんじゃないかという気がしている。
私たちはいろんな性癖（誤用だけど間違いではない、性的指向というかその、一言では表現しにくいアレだ）を知っているけれど、それを何も知らない、思いもつかない世界…というか。

※2923955
取っ払ってると思われ・・・じゃなきゃ配布の薬が唯一の娯楽にはならんだろうし

結局ワルキューレって何する人なんだよ、給仕？スカウトマン？

北欧じゃ長生きできないだろうが、例えシンでも死ぬときは死ぬだろう、シンで死んだ！（なんちゃって）

※2923994
救急車「バックしまーす！」

どっちも嫌って言えるのは俺達が汎人類史の価値観で生きてるからやろなぁ

※2923969
ぴょーん！

人間的かはともかく、生活としてら秦のほうがかなりマシだからなぁ

北欧はシンみたく文盲状態を維持されてる訳じゃないのに、まともな文化が育ってないのが絶望感ある
2000年間、ほぼ情緒が発達してないんだぞ……

北欧もシンも最初から「そういうもん」として育てられるから疑問も持たず死んでけるけど
やっぱ巨人に潰されるよりお薬で眠るように死にたいですはい

※2923984
鬼かな？(ヴァルハラに行けると言われてるからこその死の受け入れなのに)

人が容易く生きていける世界なら異聞帯という扱いを受けないはず。
異聞帯は理不尽で残酷な現実が前提だと思う

逆に向こうの人たちにとって汎人類史は魅力的に映るのだろうか？

自分はたまたま日本に生まれたけど、シリアとかアフリカのスラムとかに生まれる可能性もあった訳で、そしたらシンの世界に憧れたりしたかもしれない……

スカディは愛していたがそうせざるを得なかった
これはスカディにとって妥協
秦は余裕はあったが管理のためにそうした
これは始皇帝にとって最善でありスカディからすれば妥協
だからスカディは他に道があったはずの秦の在り方を嫌う

結局スカディがシンを論外と断じてたのは
恵まれた環境下にいながら北欧と同じ様に間引きしてるからってことで良いのかな

オタクだからかシンで楽しく生活するビジョンが湧いてこない
絶対うっかり娯楽に触れて突然村潰した元凶になってしまう、そんな業背負いとうない

※2923987
その中だとロシアが一番ましかなあ
厳しいけど人として生きているし

治安最悪ロシアは最初から考慮にも入らない

当たり前ですよね？

こんな異聞帯にいられるか!
俺はロシアでクリチャーチを食って生き延びさせてもらうぞ！

※2923978
でも不満足な人間より満足な家畜の方がいいな俺は

気候的にシンかな寒くなさそうだし

シンは今の記憶リセットされて行けば理想郷に近いと思うけど

※2924011
発達できるほど資源に余裕が無いからな・・・SINレベルで資源に余裕があるなら間違いなく現在のやり方やめて発展してる故(スカディ自体それが望み)

※2923998
韓信は始皇帝が鋼の体になる前から仕えているって描写あったし、あの世界の暮らしとは関係ないんじゃね？

※2924014
シンは容易く生きていけたじゃないか
それも汎人類史で一生味わえるかわからない快楽もセットで与えられ当人にとって幸せなまま安らかにしぬ
それを第三者の視点から見て良しとするかは別として

※2924002
基本的には戦場で勇士たちをスカウトしてヴァルハラへと招く女性たち
招かれた後はヴァルハラにある館で勇士たちに給仕などの奉仕活動をしつつ、来るラグナロクに向けての人材育成を支援するそうな

スルト倒してゲルダと一緒に過ごす
12歳の嫁を貰った前田利家や9歳の娘と結婚した預言者ムハンマド様なら分かってくれますよね？

フロンティアスピリッツ溢れる人多いな
現代日本なんぞより普通にSIN一択かと思ったが、北欧も選択肢には入る

ロシアの異聞帯で生活させられたら食料不足で死ぬ未来しか見えない

※2923998
韓信は中華帝国の秦成立直ぐ後に生まれてるからわかる
秦良玉の言ってた大西王やらは謎

※2924019
その代り、村によっては明日の安全・生活すら約束されない辛さがあるけどね

※2923962
それはいえてる
特にシンとかなんも知らんと普通に受け入れてると思うわ
今の知識があっても病気にならない・老化を自覚する前に亡くなる・飢えなどの恐怖がないって一種のユートピアが実現した世界だなって思うし

※2923998
韓信は時代的には始皇帝が生身だった頃とほとんど変わらないから

※2924030
だって文字読めるから隕石落とされそうだし

どちらとも本人達にとっては幸せ……というより当たり前の世界なんだからどっちに言っても変わらない終わり方しそう。

※2924020
身体能力なら一番だから

シンは才能さえあれば都で非生産的なクリエイターか八極拳士になれるけどどうやって選考してるんだろう

※2924019
その代わり雷帝直属の殺戮猟兵の影に怯え、地域によっては隣人もまともに信用できない日々を送り、働けなくなったら即切り捨て御免な世界だけどね

難易度ハードどころかナイトメアな世界よ

うりぼう史に人類史が負けるなら差し馬される人類史がだらしなさすぎるんじゃねえかなと思うが
それはともかく安定してる秦の方が生活する分にはいいと思う、安楽死も約束されてるし
しかしどこぞの黒王様も人間を駆逐して秦みたいな世界を作ろうとしてんだよな

※2924019
まず他人を基本信用できないんだよなあのロシア。

ってかシンの英雄さんも文字読めないの？

※2923998
人の文化がまだ汎人類史と変わりない頃の生まれですし
リャンさんとか衛士長とかどういう経緯なのかなとは思わないでもないが

※2923998
他※でも言われてるけど時代的にSINほど縛られてない+始皇帝に重用されてるから好きに学べるから民とは明らかに違う

※2923998
異聞帯のシンにはいろんな時代の人が凍結英雄として存在が迷わせてくるけど、韓信は他の登場キャラと比べれば始皇帝と同世代といっていいくらいには歳が近いし、秦が中国の統一王朝・秦の域を出なかった時代の生まれだよ。
世界中の国を秦に統一していく戦いに駆り出されてはいたようだけど、つまり地球全土が秦になるまでは軍師の生まれる余地も育つ余地もあった、ってことだろう。

※2924012
でも眠るように亡くなれるには自分の好奇心殺さなきゃいけないんだぜ？できる自信ある？

現在持ってる知識なくなる前提なら秦。儒さえしなければ老いる直前まで生きれて安楽死だからまだマシ。北欧は年齢になると無条件で巨人にぺちゃんこは怖すぎる

これまでの異聞帯ってまともな家族、親子関係が成立してないよな
ロシアは一応あるにはあったが、殺伐に過ぎる
残り２つは概念すらない
異聞帯に拒否感を覚える大きな理由の一つだなぁ

※2923983
見た者を虜にするあの…
あれはすごかったですね…

ジルの創作から生まれたジャンヌオルタと行くルルハワ同人イベントを知ってしまった身としては、シンの民に文化のない暮らしは選べないなあ、かといって北欧も…
まあ、どちらが幸せかなんてのは測れるもんでもないね

※2924021
ジャヴォル・トローン「フラグ乙」

※2924019
ロシアが一番汎人類史でもありえそうな価値観の世界だなと思えた(ヤガ化は別として)

※2924000
エロスやアガペーは自分に足りないものを求める衝動故に放っておくと儒につながりかねないからなぁ
シンはそういったものまで根元から刈り取ってる感じだったな

※2923998
韓信は始皇帝と同世代だって言ってたから戦争三昧だし、秦でも世界征服して完全な統治下に置かれるまでは娯楽や刺激的な事柄を国外からの情報で知ることができたのかもね

※2924046
秦良玉が宝具使わないの見るに、文字は学べば読めるけど使う場合の制限がかかるって感じでは
使い方間違えたらそのまま死に繋がる

※2924034
どんなに平和で満ち足りていても言い方は悪いが突然変異種みたいな野心家が表れてちょいちょい反乱がおきていたってことではない？
だから機械兵や冷凍英雄みたいな戦力を残していたんだろうし

個人的に芸術を楽しむことが出来ないシンの世界はあり得ない
でも楽しむ余裕すら与えられない北欧に比べたら迷わずシン

※2924024
それは北欧もそこまで変わらんよ・・・規定年齢まではみんなで仲良く平和に暮らせるんだから

シンはあれ、「嫌な人は滅茶苦茶嫌だし、肯定できる人にはまさに理想郷」なあたりまさにユートピアとディストピアの成り立ちそのものだよね
昔はこのシンみたいな「完全管理社会」こそ理想郷とされてたんだし

※2923955
始皇帝が食、眠、性を満たして暮らしてるとか言ってたけど性は満たされてるイメージ無いな。下賜に性欲を抑える効果があるとか？

※2923984
みんなは死後、何処に行く……？
(魂一つで旅してみたい過激派)

※2924020
治安というか狩りが上手く行かないと明日には死んでるぐらい安定しないのはね・・・

※2923955
でもロリンチちゃんに甘い顔してたりホームズにつけ入られたり性欲に繋がる感情はありそうに見えたけど、猫写なかっただけで食う、寝る、ヤルの3連コンボだったんじゃないかな

※2923995
でもさ、手繋いで一緒に巨人に踏まれるんやで…
助けたくても、管理された集落の外で生きていける場所なんてないし
お嫁さんゲルダちゃんとか最後が辛すぎて吐きそう

※2924056
ぶっちゃけ家族という単位にどこまで意味があるのか疑問なんだよね
村の一員で成立してれば社会は回る

話題に出るたび株が下がるスルトくん

※2924054
仕事怠けると儒
周りの知らないことを話すと儒
好きな相手とイチャイチャしすぎても儒
朕を恐れないのは儒
朕を敬わないのは儒

実際はこうだぞ。蒙を維持するために他人と違う行動取るやつは全部儒

※2923962
マシュ「私たちの世界では決まった時間に仕事とプライベートが入れ替わり
休日は週に二日以上、自分や大切な人の為に使う日で
病気や怪我になったらきちんと休養できて
長く務めたり頑張った人は報酬が増えたりする世界なんですよ！！」

俺は反逆者だからどの異聞帯でも暮らしに疑問をもって反逆しようとして死んでるから……

※2924054
現在持ってる知識なくなる前提なら、安楽死も巨人に潰されるのもどちらも世界の常識として受け入れるだろ

※2923994
スタープラチナ・ザ・ワールド！

※2924038今の自分達がこうしてるだけで朕メテオで全滅とか発狂物だなぁとは思う。でも何百年もあんな状態が続けば自然とああなるように飼い慣らされる感じもしそうなのが怖い。まぁ今からあの状態になれってなったら無理だと思う。

※2924016
最初「こんなん人間牧場やん！くっそやなこの世界！」と思わせるような描写積んでおいてワルキューレの「英雄なんてもう何百年も見てない」で察させて挙句が支配者直々の「こうしなきゃ全滅しちゃうんです」だから詰みっぷり半端ない世界って理解できたなぁ
別に好きで人間牧場や間引きしてるわけじゃないんです彼女らって感じで。

※2924082
あれ、もしかしてここ異聞帯だったかな…

※2924020
3つとも考慮にすら入らん点で同じだから平気平気

※2924083
大丈夫だ！君の行動による思いは伝達し皆の中で生きる・・・スパルタクスは皆の中にいるのだから！！

過去から現在に至るまで格差というものは広まってばかりで、今現在夜中にここを見れている我々が苦しみなく生きているとは言いたくないのに、想像もできないような貧困、紛争、思想民族対立、悪意が更に誰かを確実に死に至らしめている…。誰も彼もがこのままじゃいけないとは分かっているのに、一人一人が及ぼす悪影響の度合いが良影響よりも強すぎて、一人誰かを救っても終わりじゃない。
そう考えてみると、人数が増えすぎないよう管理して、平等に誰もが最低限の幸福を保証されている世界に譲りたくなってくる。

※2923998
別にあの世界、最初からあんな完成された世界じゃないんで。
ああやって完成するまでにヒャッハーしまくってる時代もあったからこそああゆう戦争のスペシャリストがいる。

※2924025
なんだかんだで北欧はエジソンとまでいかずとも汎人類史の知識を持ち込むだけでも
かなりの改善が見込める希望があると思う。異世界チートっぽい話だけど
スカディがそういう方面に協力してくれそうなのもプラス要素

逆に言うとそういう知識が育つ土壌を作れなかったということでもあるんだが……

※2924056
とは言っても今当たり前と思ってる家族の概念もごく最近根付いたものだからなぁ
江戸時代の時点で相当違ってて街の長屋で生まれた子供なんかだと誰が本当の親なのかはあまり気にされてないような状況でシンの考え方に少し似ていたりする

※2924021
オイオイオイ

デイビット「なかなか苛酷な異聞帯が多いようだ。新鮮な体験が出来る場所でよかった」

秦で天子様の目に止まるよう芸術面で頑張って、個々の尊厳が認められるよう真国を中から変えたい。

真面目な話、先進国の人間と途上国の人間との間では、異聞帯へのイメージは変わってくると思うよ
ブラック企業だの過労死だの言いつつも私達は何だかんだ何十年も平穏に生きるのが普通だから
少なくとも日本で生きていれば、自分の街がいきなり爆撃で吹き飛ばされたり、テロリストが跳梁跋扈しているわけでもない

※2924022
こんなんじゃ・・満足・・ できねぇ・・・ぜ・・・

※2924094
本編も異聞帯で戦わないといけないって前提がなければスルト君討伐でハッピーエンドだしな

※2924093
だからそういうヒャッハー出来る貴重な人材は冷凍保存してるわけだ

※2924094
スルトの火の被害と残滓のせいで文字道理に余裕が無いのがあの世界だからね・・・スカディの愛があるから形になってる世界って言うどうしようもなさが北欧なのだ・・・

※2924017
始皇帝はスカディ、というか神という人間以上の存在とは相容れないからかもしれない
あの人、こっちが人間だったからこっちの土俵に立ってくれて、最後道を譲ってくれたけど、もし神とかが出張って来てたら多分徹底抗戦の構えだったと思う
人の未来を人以外が決めるのを絶対に良しとはしない気がする

※2924098、さては儒だなオメー(メテオ)

※2924068
いや、巨人おるやん
死ぬのも早いし

※2924106
スカディが相容れないと言ったのは人ではなく世界の在り方やで

※2923955
全年齢のFGOでがっつり子作りについて言及できるわけ無いやろが！

北欧はせめて雑に巨人にぺしゃんこさせるではなく
ワルキューレの手によって召されることによって幸福な世界へとかもう一手間あれば
もう少しマシに感じられるのだが

韓信が最後の戦いの時に「氷漬けだったから平和なんて知らない」って言ってたけど
汎人類史でも始皇帝が中原統一するまで550年のあいだ群雄割拠してるんだよなあ
韓信どころかその10代前まで遡っても戦争のない時代を知っている人間がいない・
諸子百家が各地で跳梁跋扈してた時代から秦が生まれたってことを踏まえると
確かにシンは理想郷なんだよな、当時の基準では

※2923960
相手は自分で見つけないといけないんだな

※2924018
問題はあの世界、咸陽以外に文化らしい文化があるのか？

※2924109
巨人おるが安全は完全確保やろ。決められた年齢まで安全の中のルールで生かされ時が来たら死ぬのはどちらも変わらんよ

※2924082
ブラック企業異聞帯「休日はなく休憩は準備時間のみ。給料は食費と家賃。辞めたくても辞められないが自由にリストラ。最後は野垂れ死にや」

※2924023
シンというか中国って地域によっちゃ1月でマイナス30度行くようなとこのはずだが…

※2924094
住環境の改善はできるけど食だけはどうにもならないから人口は伸びないだろうな
強い霊脈の上でしか農地に適した気候作れないし、ハウス栽培するにしても霊脈から離れると巨人除けの結界も使えないから踏み潰される。踏み潰されなくても燃料がなくて作物が凍る
技術がいくらあっても土地の問題が解決しないことにはどうしようもないのが北欧

どうせ俺はこの世界で生きてても子孫残せねえんだよ！
80年ちょっと生きても意味ねえんだよ！
もう北欧で子孫残して25歳でぺしゃんこになるしかねェんだ！

※2924017
北欧にとっての人は巨人の脅威に怯える弱者だが
SINにとっての人とは始皇帝一人だからな

神の庇護下にある人と民を庇護下におく人
相入れる訳もないよね

※2924053
あの世界に生まれるということは、そういう好奇心を持つことさえ稀だろう
せいぜいがカルデアが来る前の少年が森を探索してたぐらいで

娯楽が存在しない世界は我々にしてみたらちょっとムリですなー

※2924070
それはないだろう。
ホームズが、下賜薬の解析結果の説明として、老衰＝ホルモン分泌といっているから。
生物として適切に分泌されている分には、性ホルモンもまたホルモンの一つだ。
それを抑えちゃうと生物としておかしなことになる。
あと、ホルモンって、攻撃性に影響するものもあるけど、あの世界でも喧嘩自体はするらしいから、そういう意味でも多分抑える働きはないと思う。

※2924114
デキなかったら・・・であってそこが自己選択なのか神託なのかは謎だから(震え声)

シン(咸陽)＞北欧＞シン(田舎)　かな

生まれる時に遺伝子操作とかされてない以上
うっかり詩のようなものを作って即ﾋﾟﾁｭｰﾝされる可能性はあるわけだし

※2923969
一体ナニがぴょんぴょんするんですかねぇ・・・？

シンの世界ってたぶん、恋愛感情をもって行動してもアウトだよね？
恋愛感情には精神的な痛みや切なさが伴うことが多いし
痴情のもつれから争いにも発展しやすい上に
恋愛感情を契機に芸術や文学、それこそ詩が発生する可能性も高いんだよね……

三章の描写的にシンには家族って概念はないみたいだし恋人って関係性もおそらくアウト
というか、たとえ濃密な感情を特定の人間に抱いた時点でアウトっぽい？
家族、恋人、親友を作ることは許されず芸術や娯楽も無い
やりがいや生きがいを抱くこともできず
許されてるのは日々なんとなく体を動かしてぼんやり周囲の人間としゃべって
皇帝から下賜される人工麻薬を楽しむだけ
しかも老化が始まったら強制的に安楽死

……真面目に考えるとシンの民ってｋなりえげつないよな
それでも飢えや外敵に怯えることなく３０～４０歳までは生きられるだけ北欧よりまだマシという

※2924041
そもそも学校ないだろうし詩を口ずさんだだけでアウトなのにどうやって才能開花させるんだろうな

ヤックデカルチャー

※2923957
幼いうちのエッチとかその背徳をシテみたくは有るが、あくまでも想像の上かつデメリットありの二択だから成立する欲求かなぁ

シンのあのお薬飲んでみたい
幸せになれそう

※2924120
スルトの火が消えた以上はそこを抑えるために凍らせてた部分を解放できるから改善出来る可能性はあるんやで

※2924118
昔社会保険の事務所で働いてたことあったが出勤拒否する人は独身が多かったな
所帯持つとこんな要求にすら突っぱねられないのだろうね

※2924115
咸陽のあれも、文化って言っていいのやらという代物だったけどな。

※2924014環境じゃなくて可能性のどん詰りで剪定されるんだよ

※2924041
SINの時はも戦争無くなってるけど、その前はまだ別勢力との戦争あったはずだしその名残じゃない？反抗勢力もそこそこ前まであったみたいだし

※2924069
何がミソって今回のシンって本当にユートピアが本来の意味で当てはまってるってことなんよね
現代人が普通思いつく理想郷とは違って本来のユートピアは非人間的な管理社会の意味が強いからまさに今回のシンはユートピアといえる(余談だが自由主義的な理想郷はアルカディア)
そういう意味でも今回のライターさんやっぱすごいなって思ったわ

人として産まれたからには人としての、人であるからこその幸福を得たい
最初から獣であれば、ただ生命維持と繁栄だけの、これまで生命を連続させていた、有機体としての性質だけ持っていればいい
だが人に生まれてしまったからにはもはやそれだけで満足できない
人にはそれ以外の無駄を尊ぶ脳がある。無駄を重ねて納得できる幸福を見つけてこその人だ
高知能ゆえの愚かさの中にこそ価値がある

※2924000
スレの主題とはズレるけど、いい加減、「性癖」のそういう使い方は誤用とは言いがたくなってる気がする。
むしろ今や皆そっちの意味で使うのが当たり前になってる。
そろそろ広辞苑の「性癖」の項目も更新されるんじゃないかな？
言葉って時代にあわせて意味が変わるのが当たり前で、だからこそ辞書は新版がでるのだ。

※2923957
文化レベル的にはSINでも10代では？

シンめっちゃ住み心地良さそうだけど
「ひょんな事で儒を知ったら説明もなくメテオされる」この一点だけで自分は無理
しかもメテオされる直前までその事を知らされないし
メテオ落す基準はお偉いさまにしか分からないのはちょっと嫌だな

汎人類史視点バリバリで失礼

シンは羨ましいと思ったな

※2924132
背徳っていうのは、それが禁じられているからこそ感じるもの。
そうするのが当然の北欧異聞帯では、義務感は感じても背徳感は多分まったく感じないと思われる。
…相手がいなければもちろん、することはないんだろうけど、相手を見つけられなければないで、「そっかこのままいけにえ死かぁ」みたいな感じで日々が過ぎていくという感じだろうね。

※2924112
そのためにワルキューレが門を開いてる
ワルキューレが手を下さないのは巨人＝自分たちを殺す怪物って意識を崩さないようにするためなんじゃないかな。あとスカディがそれを命じるほど非情になりきれないとか

どっちかと言えばシンの方が生活に困らないし、餓えることもないけど
やっぱ娯楽無いのはダメだわ

※2923955
始皇帝曰く、睡眠、食欲、性欲の三代欲求満たしてるって言ってたから、まぁ、普通にあるんだろう
子作りの仕方も大人になったら教えるって村人が言ってたから、未経験率たぶんゼロだと思う
例の万能薬があるから、EDとかも解決してると思うし

娯楽が存在しないはSINの大きな欠点だがぶっちゃけ体験して見たくもある
「人は生きているだけで幸福であるか？」この問いの答えがおそらくあるだろうしね

※2924129
まず、そこまで豊かな感情が育たないのでは
…あの世界で「汝を奈何せん」って汎人類史と同じ感情抱いた項羽ってもしかしてすごい？あれ汎人類史では詩にまでなったやつだよな？

ロシアは美人多いはずなのに狼状態やん
残念やわぁ
気候も悪いし無理だなぁ

※2924141
アルカディアといえばキリシュタリアの異聞帯の伏せ字は
アトランチスでもオリュンポスでもなく
アルカディアじゃないかって説があったな

※2924130
本来なら才能を開花させた人間だけは生かす方向性なのではないか？
カルデアという外患がいたから無差別だったが、普段は隔離した上でちゃんと捜査して発端の人間だけは咸陽行きになって残りが抹殺される感じなのでは

※2924069
メカエリチャンⅡ号機がやろうとしてたこともある意味ユートピアなのかな
外出も労働も許さず死ぬまで怠惰であり続ければいいってやつ
シンの様子見てたら思い出した

※2924115
文化っていうか、詩がダメなら好きな人への告白でひねった事言っても下手したらメテオされる理由になりそう

ゲルダちゃんと子作りの夢が叶うと聞いて・・・

絶対にどちらかを選べと言われたらシンを選ぶな。物質的な余裕が段違いすぎる。

長生き出来るのは秦なんだろうな、今から行けって言われたら文明に当てられ過ぎて秦の生活とかつまらないだろうけど
まぁそれは北欧にも言えるけど
薬にしろ巨人にしろ当人達はそれを不運とも思わない訳だし一から何も知らないで暮らすならどっちも幸せだとは思う
個人的には終わりが明確に見える上に即死だろうと巨人と対峙するから北欧は嫌だな

※2924130
作業的なものの得意不得意で選ばれてるんじゃない？
図形を書き写すのが正確、同じ形のものを正確に作れる…等々。
創造性は最初から期待されてなくて、技術を披露する感じのね。
文章も、技術っていうのは存在するので、何かルールにのっとって作るのに創造性はいらないと思う。
というか、創造性を発揮するとか、芸術性を磨きだしたら儒認定されそうな気するよね…

あと近衛兵は身体能力で選んで、凍結英雄の中で武道の先生するのが上手い人を選んでちょっと鍛えさせ、見込みがあるのを残すとかしてるんじゃないかな。

※2924146

問題はSINの世界に対して自力で「素晴らしい世界だ」って考えまで至るような奴は十中八九”儒”認定されるから、あの世界で生きていくには「この生活は当たり前で特別素晴らしいものじゃない」って考え方の人間じゃないといけないっていう、どうしようもないパラドックスだけどな

シンと北欧を比較すると共通点は
家族や結婚の概念はなくまともな娯楽もない
シンは老化が始まる（アラフォーくらい？）と、北欧は25歳（もしくは15歳）と寿命が決まってる

違いは
シンの場合は病気や怪我に苦しむことも無いけど
儒の兆しという、住民からすれば理解できないルールである日いきなり人生が終わる可能性あり
北欧は子供でもそれなりに労働しなきゃいけないし
あの未発達な文明や医療事情で病気にかかると夭折の可能性あり
ただし明示されたルールに従って村の中で生活してれば寿命まで殺されることはない

どっちも、この世界にある家族の情や娯楽文化は求められないのは同じで
その上で病労苦の苦しみは無い（ただしある日いきなり儒認定され終わる恐れのある）シンか
素朴な毎日を隣人と助け合って暮らす（ただし子づくりできないと15で終わり、できても25で巨人にぺちゃんこ）北欧
どっちがいいかって話だね

※2924159
正直アレはユートピアどころか、ディストピアですらないと思う
あの怠惰って文字通り「何もするな」ってことだから楽して生きろ、って意味じゃない
娯楽も過度な睡眠も許されず、ただただ呼吸するだけの生活を送れってことだから
ぶっちゃけタダの死刑宣告だよね

正直何もかも捨ててシンに移住したい
パトラッシュ、俺は現代社会にもう疲れたよ

※2924030
漫画を楽しめなくなったら嫌だから
悩んで苦しめるのは現代を生きる特権だと思っているよ

多少の娯楽や自由はあるけど30歳になる前に死ぬか、娯楽等の自由なくただ何となく40～50歳辺り？（老いを自覚する）まで生きて死ぬか

どちらがいいかと聞かれても、汎人類史の知識持ってるとどちらも無理

下賜は「すばらしい新世界」のソーマを思い出す
やっぱりこういう発散するもんがないと成り立たないのかね

※2924061
てか多分歴史上どっかに似たような国があるよう無いがしないでもない

※2924030
いうても北欧も決められた土地にしか住めないから
フロンティア（開拓）以前の問題だけどな

それでもゲルダがいる北欧に行くよ
ゲルダと可愛い子供を作って、集落の人達と一緒に育てて、二人で大人になって、
そしてゲルダの手を最後まで握って一緒にヴァルハラに行くさ

※2924158
一度知覚したら際限なく広がる病って言う扱いだから村消されるで

※2924015
確かに日本の境遇・価値観が汎人類史全体のそれとは言い切れないよなぁ。
未だこの世界には5歳未満で亡くなる子供の割合が4割近い地域が多くある。国境の向こうとこちらで天国と地獄に分かれるようなことも多々ある。
異聞帯と比べてどうこう語るには日本は少し恵まれ過ぎているかもしれない。

北欧はスルト撃退前か後かでめっちゃ変わる・・・これは剪定事象だと始皇帝が自覚した後のSINにも言えるかもしれんが

未だにうりぼう理焼却がトラウマのマスターがいるのか

※2924067
いや、文字が儒につながることから詩文等の文学系がダメなだけで、絵画や彫刻といった視覚系の芸術は大丈夫なんじゃない？
ただ、中国異聞帯で「素晴らしいもの」を追求していくと、自然とその究極はあの世界で「唯一人の人」である始皇帝に行きつくという話(だから咸陽にある芸術作品は彼を描いたものばかり)だったと

こうして見るとオフェリアの担当異聞帯がSINじゃなくて良かったなって思う

しかしまあ儒認定されたらアウトだけど普段はどういう風に認定していたんだろうな
今回ばれたのはたまたま休憩と様子見がてら外に出た良玉が詩をしていた少年を発見したことだから恐らくイレギュラーな形だったろうし
荊軻が村人たちに文字を教え始めた後(いわば儒につながる行為)にも関わらず、始皇帝がカルデアに取引を持ち掛けたということはこの行為をこの時点ではこの行為を認識していなかった事の証明だと思う
あれ？これイレギュラーとかない限り案外発覚するまで結構ガバガバじゃね？
隠ぺいという発想があの世界にあるかはわからんけどその気になればある程度隠し通せそう(実際個人単位では少年の村の外への出入りはばれてなかった)
逆に言えばシナリオ展開で即処断のイメージが強いメテオだがあれって本来は村単位で広がりきったことへの最終手段だったのかもな(どっちにしろロクなことには変わらんが)

シンはあの「放置しても育つ麦」だけでも汎人類史に持ち出せないもんかね

※2924015
そういうことも含めて多様性がある(シンをディストビア・ユートピアと考える人間が地域によって違う)ということが、可能性が多くあるということにつながるため汎人類史たる所以なのでは
アニメのラストアンコールの世界さえどういうわけか編纂事象らしいので、多分そこに暮らすヒトが幸福か否かは編纂・剪定事象の基準には関係がない

異聞帯も汎人類史もどうせ死ぬんだから関係ない

北欧では人間＝家畜だけどシンでは人間は始皇帝のみで民はただの家畜
同じ家畜なら短い生でも人間として生まれて人間として死ねる北欧の方がいいな

もちろん一番は「どっちも嫌だ」だけど

シンがいいな。
あそこは今出ている他の異聞帯と違って、ある種の完成系で理想郷だから。
異分子が入らなければ、人間が手放した原初の幸福に触れられると思う。

※2924200
あの下賜の薬も入れて
一定以上のホルモン分泌がなければ死ぬという等の問題点はあるが、病気にかからないという一点だけで研究対象になりえる

※2924199
村の外に出る、という発想がそもそも村人になかったようだから、村一つにそこそこ広がるのがせいぜいなんじゃないかな。
それ以上は、偶然の思い付きでなく、よほどの野心を持って広めようと思い立たないと広がらなさそう。
あと、村の駐在さん？あの人もどういう存在かちょっと分からないけれど、もし始皇帝から『何があったか定期的に報告せよ』なんてのを仕事の一つとして言いつけられてたら、こんなことありましたって何の気なしに報告上げて発覚、とかあるんじゃないかな。

※2924226
なるほど、知恵の実を食べる前の生活か。
知恵の実を食べ、エデンにいる資格を失ったことも人の原罪（英語だとsin）だったな。

利用するために飼育するの家畜だけど、北欧もSINも違くね？
SINの首都民はそうかもと思うが

進撃の巨人を観たあとだと北欧は嫌

※2924019
異聞帯ロシアのハードモードでは人の善性というものが皆無(ハードモード故にそんな余裕がない)だから、ロシアの住人が人らしいかと言われれば違うぞ
どちらかというと主人公サイドであるパツシィですら、人の善性があったとは言い難いわけだし
北欧とシンの住人が家畜なら、ロシアの住人は野の獣だよ

※2924263
こういう時に使われる「家畜」は「誰かに飼われてる」という側面を強調してのものだから、そこはあまり問題ないと思うよ

※2924123
人間の好奇心をなめちゃいけない
正直、描写されてないだけで好奇心を持って粛清された人間は半端なくいるだろうね
文字と文化があるから好奇心があるんじゃない
人間に好奇心があるから文字と文化が発生したんだ

どの世界も最後はわずかな希望のようなものがあったのがなぁ
特に北欧はスルトが倒れてこれから、ってところだったし

※2924125
生物としておかしなことになってるんじゃないの
あそこにいる人たちはもう人間じゃないし

※2924258
なるほどなぁ、LB3開始前も開始後も秦評価じゃない(SIN/シン)のはそれと掛けてるからなのかね

※2924082だが、ここに例外がある。

※2924276
×評価
○表記

※2924277
例外だらけなんだよなぁ……

※2924169
正直SINも似たもんだと思う
村から出る事もなくやることもなくたまに薬でラリるくらい
ほぼ軟禁

メタ視点なしで他の可能性だのなんだの知ることもなけりゃシン一択かなあ。
完全に管理された世界で管理されてるとかって意識を持つまでもなく健康に人生を終えたい。

水着師匠結構えげつないことするな。ウリ坊たちに花束を

※2924200
正直SINで素晴らしいと思ったのはその麦だったな
それが汎人類史にもあれば世界は劇的に変わる
まぁあれは失われた仙術が凄いのであってSINがすごいとは思わないけど
もし仙術を手に入れられなかったならあのSINの繁栄はそもそもなかったろうからね

※2924008
汎人類史（の先進国のほぼ最も平和の国）やで
それでやっとそれが言える

※2924171
おら汎人類史捨ててシンさ行くだ・・・

※2923994
ちょっとでも始皇帝に気取られたらそのまま衛士長が飛んできて瞬殺コースだぞお前

シンの話で
「知らないと思いつかないからそもそも問題ない」には違和感ある
少年はカルデアと出会う前から掟を破って村の外に出てたし
今ここにある文化だって、元々は無かったものを誰かが始めて根付いたものだし
それがいくつもあるから多様な文明、国が生まれたわけで
いつかは何処かで発生して、それがご近所か自分なら即死やで

※2923997
朕「なぁそなたさぁ、全部まっさらにして新しい治世敷く気にならない？」（データベースで汎人類史見た感想

いくらこの世界より多くの人が平和で幸福な世界で生きられるとしても、この世界で培った価値観や幸福を捨ててまで選びたくはないかなぁ

そりゃ、この世界に嫌気が差した人なら喜んで飛び込むんだろうけどね

※2924015
アインシュタインも「常識とは十八歳までに身に付けた偏見のコレクション」と言っている
同じ現代に生きていても一歩外国へ行けば納得できない慣習なんて当たり前にある
もし異聞帯の人たちを汎人類史に連れてきても、便利なものには順応しつつも、文化や風俗の汚さに破廉恥だと感じて馴染まないんじゃないかね
スカディ様の北欧も始皇帝の秦もある意味潔癖で清潔だから

北欧かシンかなら北欧だな
少なくともルールを破って理不尽に殺されることがないのはゲルダが証明してくれてるし、なにより実在する神の愛があるのは精神的に大きい

師匠だって文明の主がうりぼうだから異聞帯の芽を摘むためにやっただけだよ
多分。きっと。…そうだよな？

SINの世界だって子供達はきっと何らかの遊びは思いついてるだろうしなぁ。
そこからゲームが生まれ、競技と呼べる物になり、村を挙げた祭りに育つかもしれない

そしてそのたびに儒認定でメテオが降る
駄目だやっぱり詰んでるよこの世界

この世界で幸福だなって思えることが異分帯にないのがまずダメだわ

もうホントこの２つの世界のどちらかを絶対に選ばんと駄目ってんなら、シンかな…。
汎人類史の存在を知らない上で、素の状態で生まれてから死ぬまでって条件ならやけど。
どっちもディストピアには違いないけど、病気にならない・飢えもない・争いもないと三拍子揃っとるし、儒が抗されている＝一般教育って概念そのものがないから、他人とのあらゆる差異に悩むことも嫉妬することもない。
老いが出始めたら即死亡やから、多分良くて４０代くらいまでしか生きられへんけど、逆に考えりゃ老人になってからのあらゆる苦痛を感じんでも人生を全うできる。
自由や娯楽がないってのはあるかも知れんけど、最初からその世界に生まれ育った場合やったらそもそもその存在すら知らへんやろうしな。
…まぁ、あくまでもどちらかを絶対に選ばなアカン場合は、やぞ……？

家族や友人に住んでほしいとこを選ぶならSIN
家畜は免れないけど、穏やかに長生きしてほしい

※2924018
たぶんあの世界、歌や詩をやったら即アウトというわけでもないと思うよ。
少年もカルデアに教えられたとか言わなければ、「そなたさぁ、咸陽に来て詩を作ってみない？」になってたんじゃないかな。
シンの面白いところは、芸術的人間とか暴力的人間とか、普通のディストピアものだと処刑されそうな人間にも受け皿が残っていることだよね。

※2924317
それただの現実逃避で十中八九向こう行った後に「こんなはずじゃなかった」と泣くパターンじゃないですかー

ぶっちゃけSINって成功したオ○ム真理教だよね

※2924441
元々抱えてた宮廷職人をそのまま世襲にすれば技術も質も高レベルなのにわざわざ自然発生した足元にも及ばないレベルの民を連れて来る意味も必要もなさすぎる
しかも気づくのにタイムラグがあってその間に周りに教えたり真似されたり流行ったりしたら儒認定で嫌悪対象なのに

けっきょく　ギリシャが　いちばんつよくてすごいんだよね

※2924441
シナリオでは詩を口にしたとの報告から「儒か」でメテオ降らされてたし
あの判断スピードは即アウトと言ってもいいと思うよ

※2924313
思いついたら終了じゃなくて「思いついた人が近くにいたら終了」なのもシンの怖いとこだよなぁ
民に対する処置の雑さが個々に見られてるというより処理されてるって感じで怖い

※2924441
そりゃまぁ無知以外は全部殺害対象だから暴力的人間の方が使いやすいからね
普通の人間なら人間を殺すことに良心で神経すり減って磨耗するけど(軍隊でもPTSDは大きな問題になる)暴力的人間にはそれがない
実際に凍結英霊はそれをやるごとに磨耗してるし
始皇帝自身も自分以外は人以下で人間的な良心の呵責はないし良心で人殺しを躊躇う一般将校より殺すことに躊躇いのない暴力的人間の方が評価高いんじゃね

どの程度でメテオかは謎じゃね？
今回の場合は完全なる部外者の布教活動、
秦良玉の時の場合は反乱の扇動と、かなり対策の必要度が高い。

※2924712
あの村の状態以上でメテオだろ
でなかったら発展した村がそこそこ出る

※2923975
＞シンで暮らして他の中国産真祖を探す旅にでも出よう
あの、管理人。
そもそもシンってそういうことしようとしたら消されるお国柄じゃなかったっけ？もっと言えば割り当てられた集落から出るの自体御法度じゃなかったけ？

シンって竪穴式住居やろ？
寝床どうなってるんだろ？

※2924616
詩の内容も吟味せずだしな

めれむ氏転生後のシンにて
「オイオイオイ」
「死ぬわアイツ」
「ほう、転生してもアル中ですか…たいしたものですね」

※2923962
覚えてたらどっち選んでも異分子だしな

ヤガだけはやが（やだ）

なんつって

師匠の忘却のルーンに対しての善悪や好き嫌いは置いといて、方法も目的も結果も違うのに人理焼却と同じとか言われるのは当時からよく解らんかった。

※2924000
性癖の違いも個人の争いの種にはなるから普遍化を理想とする秦では調整されてそう

北欧は即死できるかわからん希ガス

※2924046
シャドウボーダーを撮影だの走査だのやってた連中は
最低限の識字教養くらいあると思う。
でなきゃ始皇帝が満足するだけのデータを集められないよ。

驪山の連中はなんだかんだで文字を読めるんじゃないか？

反逆したら
秦→メテオ坑儒
ロシア→オプリチニキor密告村八分
北欧→？？

北欧の場合、処刑されるとは思えないよスカディ的な意味で。
村から城に連行されて「お前はここで暮らしなさい」になるんじゃね？

※2925112
AD2018年のご時世に竪穴式住居かぁ…
どれだけ徹底的に知を潰してきたんだろ

※2924468
あれは成功したクメール・ルージュだと思ったな。

北欧＞秦＞＞現実＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞ロシアだな
秦は結構理想的だけど、北欧のワルキューレちゃんほどの美人と会えそうもないのがなぁ

※2924130
某デスティニープラン的なので才能検査してるんじゃまいか？

※292395
やるだけならともかく15歳で妊娠はかなりきついな 正直ゾッとする

最期を考えなきゃ迷うことなく北欧なんだけどな。だってゲルダちゃん居るんだぜ…？
　
でも最期考えると、お薬でいい気分になりながら寝て起きないまましゅうりょーな秦のほうがええなって…
巨人に食われるとか、達観しててもどうもこう、進撃のアレ的なイメージにしかならんしね？

※2925770
まぁ始皇帝さまの演算能力をもってすれば某議長みたいなガバガバプランにはならなそうではある。

※2924019
ロシアが一番いやだ
人として生きてようがあんな地獄で這いずり回るのはいやだ

※2924077
物質的にはね。精神的には回らない
大勢の集団の中の一人としてしか生きないのならそいつの人格や歴史や情緒などは基本考慮されない
自己主張が強い奴、感情を表に出す奴は和を乱すものとして排除される

またアイデンティティを「○○国民」とか「○○村民」とかに委ねざるをえないが
それこそ家族よりも不確かな概念である。
「俺たち」って何だよ（哲学）「俺」って誰だよ（哲学）という疑問に突き当たざるを得ない

同調圧力全開の軍隊の兵士みたいな生き方は嫌だろう

※2923985
家畜というよりペットだな
労働力ならロボットで代用可能な技術も資源もあるし

※2924028
ちなみにスカウトとは英雄として戦いの中で死を贈るというもの（≒ワルキューレによる殺害）。ちなみにかいがいしくお世話してくれるらしいぞ。エインヘリアルは、朝起きて戦って戦死して夕方に復活して宴会して酔い潰れて寝る以外のことは何もしなくていいらしいぞ（それ以外のことはさせてもらえないともいう）。

※2923980
北欧は家畜とするのに失敗して愛玩動物化してて、シンは家畜化に成功している。
北欧の管理しきれないので檻の外に逃がす、即殺処分なあたりが実にペットっぽい。
シンの伝染病（需）が生まれると地域を全頭処分とかしてるあたりが実に家畜っぽい。

このあたりの母なので子どもしか愛せないスカディとか自分以外は人ではないので、存分に支配できる始皇帝とかうまくティアマトとキアラのカウンター作っててうまいなぁと関心する。