【Fate】劇場版HF2章のバーサーカーを見るとアーチャーがこれを6回も打倒したのが偉業にも程があるとあらためて認識

倒してしまってもかまわんのだろう？

一回殺す毎に攻撃方法変えて殺すってどんな戦法なんだろうか……

？？？「倒した我も褒めて！褒めて！」

かっこいいポーズで俺の腹筋が6つに割れたよ…

投影したカリバーンで7回いけるならオリジナルなら一気に13回削れるのかな

大英雄6回殺せる武器を贋作とは呼べないよなぁ？

衛宮士郎の投影魔術がチート過ぎる……
だから杖にしなきゃ（使命感）

あのバーサーカーの強さにしびれると同時に魔力無限供給ってやばいんだなって思った

そもそも今と昔で12の試練の設定変わってるからな

でも宝具いっぱいで相性ガン有利からでも6回が限界というところにヘラクレスの異常さを感じる

※3010693
なんでや！！川井憲次さんのBGMをバックに奮闘するアーチャーかっこいいじゃないか！！！

ヘラクレス「彼は得がたい強敵でした（カルデアにて）」

セイバーと愛があれば士郎でもイける

※3010688
とにかく別の宝具使いまくって壊れた幻想でヒャッハーが思い浮かぶ。

DEEN版でここ入れてくれたの本当にありがたかった･･･
特殊EDも最高だった･･･

めっちゃ頑張ったんもあるけど、エミヤはクーフーリン(加減無し)相手にジリ貧とは言え互角に戦える位に近接戦闘強いんやでって・・・
だから無理って事は無いねん、ギル戦術(イリヤ狙う)絶対取らないだろうエミヤだとめっちゃ頑張らんと厳しいけど(大事な事なので(ｒｙ)

派生作品でサーヴァントと宝具の数が増える度に間接的に強化されるアーチャー

ヘラクレス6殺の偉業ときのこの言ったエミヤは弱いほう発言。どちらを信じればいいんだ！？答えてみろルドガー！！

※3010687
「――ええ、遠慮はいらないわ。
　がつんと痛い目にあわせてやって、アーチャー」

※3010702
映像として流れでみたら気にならなかったんだけども、あの画だけを見るとなんか笑ってしまうんだよな。

エミヤ「めっちゃ頑張った」消滅しながら

Extella無銘「槍、借りてます』

※3010687
ぶっちゃけ誰もが真似したよなあ

※3010698
そもそも試練は無効化じゃなくて耐性。

※3010710
多方向にオールラウンダーだけどそこまで万能でなんでも出来る奴ではないよって事じゃないの

※3010703
そこはタイころじゃろ

きっと｢カッコ良いポーズ｣もキメながら
やったに違いないな(笑)

普段やってない投影品からの憑依経験とか(妄想)

アーチャーは他のサーヴァントに比べれば、バーサーカーに相性いいのは確かだよね

ばおバーサーカーは、そんな相性をものともしない程のスペックを誇っている模様

※3010688
だっと版だと干将・莫邪からディランダル～って感じで宝具とっかえひっかえしてたから、EXTELLAの奥義のUBW展開しない版で頑張ったんじゃないかと
・・・壊れた幻想はイリヤが近くにいるから使用したのか謎なのよな

※3010709
まさかカラドボルグがオリジナルからしてドリルとは予想できん。

映画のアーチャーはハサン先生相手とはいえ影の妨害あったりと不利な状況でのあの奮闘ぶりは凄かった
最後の息が絶え絶えの中放ったローアイアスのシーンがもぉ・・・・

遠坂なんで令呪使わなかったんだ

そりゃあ、誰かを守るために生きた人なんだから
誰かを守るためならいくらでも強くなれるよ

まあでも１２の試練持ってるヘラクレスに対して色々な攻撃のできる投影が使えるアーチャーは能力的には相性がいいんだよね。

月の女神はいい仕事したよね

ヘラクレスカッコいいと同時に超タフすぎて「黒王とバサクレス怖ぇ」てなったよ。オケアノスでダビデさんのアークがなかったらと考えると寒気がするよ。

※3010697
ついでに供給無いSNセイバーの大変さも…
魔力あればあれだけ動けるのに供給皆無は辛いだろうな

※3010726
アニメ版だとUBW展開してたな。

原作当時のヘラクレスは一回殺された攻撃を「完全に無効にできる」という今の「耐性がつく」より全然鬼ハードルなのに、6殺の難易度は今の映像ありの方が高く感じるという不思議

※3010707
UBWの二回目の戦いのことだと思うけど、あれ互角かな？アーチャーは基本防御に徹していて、しかもあとちょっと攻撃が継続したら防御を突破されるみたいに書かれてあったから互角とは思わなかったな。

※3010695
贋作が本物に劣る訳じゃないらしいから…

※3010710
兄貴はルーン込みだとギリギリ殺しきれるらしいしセイバーも魔力が足りてればだから三騎士のなかでは弱い方かも？（本当に勝てるのかふたりとも

※3010710
兄貴はルーン込みだとギリギリ殺しきれるらしいしセイバーも魔力が足りてればだから三騎士のなかでは弱い方かも？（本当に勝てるのかふたりとも

映画見てるとすまないさんも魔力無尽蔵ならある程度攻撃無視出来るのと、発動スピードでヘラクレス削り切るのもワンチャンありそうだな

エミヤは過去の6殺もそうだけど、今回の映画でのアイアスを使って防ぎきる場面がかっこよすぎた
お前それ受けきるのか…（小声）ってリアルに声漏れたわ

一度殺されるまで相手の技を見た事があるってのも大きいよな

>>86
耐性あるけども、今回の映画のオルタ戦見てると高火力なら割かし耐性ぶち抜いて倒してるから、高火力・広範囲持ちのサーヴァントなら割といけるんやろな。(勿論そんなサーヴァント沢山いるわけじゃないんだが。)

魔力無限とはいえヘラクレス圧倒する騎士王←わかる
ルーンの万能さと近接能力の高さでヘラクレス12回殺す可能性のある光の御子←わかる
相性ありきとはいえヘラクレス6回殺せるご当地英雄←？？？？？？？？？？？
どう考えても強鯖でしょエミヤ……どこがそこまでの強さは無いんだ……

※3010710
5次だと中堅で弱い方って意味だったんじゃないかな(白目)・・・エミヤは大英雄には劣るが大英雄にも勝ち得る強かな強さ持ってるから弱いとは言えないよね

※3010710
層が厚いからね。まだ作品に出てないやつもいるだろうし。それにしてもエミヤカッコ良い強い！

今アニメ化されたら凜が最後の令呪とか使ったりするんだろうか？実際あの時点で使わない理由はなかったわけだし。
ただそれでアーチャーの格が下がるような事態にはなってほしくないし

※3010728
アキレウス「な、俺のダチの盾最高だろ？」

映像のインパクトで心理的にバイアスかかってることも忘れてはいけないよ
カルナのシャクティだってCCCとAPOでは威力が3桁くらい違いそうに見えるし(こっちは設定面も色々違ってたけど)

※3010710
そこまで強くはないとは言われたけど、弱いとまでは言われてないぞ

※3010688
1カラドボルグ爆弾
2鶴翼オーバーエッジ
3全力フルンティング
4是、射殺す百頭(一発のみ)
5筋肉強化
6毒パンツ

※3010734
セイバーさん、魔力放出がもう一つの筋肉みたいなもんですし
少女のメンタリティも持ってるけど人の形をした竜でもあるのだな

アーチャーが凛の髪を愛おしそうに撫でるの胸にきました

ヘラクレス「さあ来い、アーチャー！ 私は多彩な攻撃が弱点だからUBWで六回殺されるぞオオ！」
ヘラクレス「さあ来い、セイバーとそのマスターよ！ 私はラブラブカリバーンで一回刺されたら七回死ぬぞオオ！」

>>96
???「あんなの砂かけた方がマシだぞ」

6種類の高ランク贋作宝具を順番に投影&壊れた幻想で削っていく戦法

※3010710
ヘラクレスは狂化と手数の多さで相性勝ちできたが、正気の英霊相手なら普通に負けるってことかな

アハト翁「おかしい……英霊最強のヘラクレスをさらに狂化で強化したのに、なぜあんな無銘の英霊に６回も……」

一度殺す度に耐性が付くから手札の多さを利用した攻め手を変える戦法のエミヤと一度殺す度に耐性が付こうがそれを上回る火力で押し潰す戦法のセイバーオルタ
考えてみるとこの二人、全く逆の戦法でヘラクレスと戦ってたんだな

アーチャーがイリヤ狙ってないってどこかで言われてたっけ？
性格や因縁的に狙わない（狙いにくそう）なのは分かるけど、フェイクっていうか庇わせる、動きを制限させる目的で狙うくらいはしてそうだけど
ガチって6乙は流石にないよね…ないよね？

アキレウス「ヘラクレスを6回殺した奴がいると聞いて」

※3010747
未来の弓道部員が英雄にいい勝負するとはヘラクレスさんも驚いたろうな。

オリジナルと比べればランクが落ちるとはいえ、あれだけ投影できるなら一本か二本くらい英雄特攻の剣とか混じっていてもおかしくないよな
それでも果てしなく高いハードルを感じるが

※3010710
殆どのサーヴァントに対して３割取れない代わりに殆どのサーヴァント相手に０％にならないってのを強いと見るかただの便利と見るかの違い

「過去作の主人公」感があって得も知れぬカッコ良さがあるんだよなぁ
HFでも大活躍だったし

※3010688
>一、両足は溶解しかけている。
>二、首には切断された跡がある。
>三、腕はかろうじて肘に着いている。
>四、肩から股下までを貫かれている。
>五、胸からは大量に血が流れている。
>六、腹には内臓が見え隠れしている。

>アーチャーは致命傷に近い純度の一撃を、実に六度行っている
>その全てが異なる手段だったのは言うまでもない

一撃で一殺してるから真名解放してると思われ

※3010703
どこが中級サーヴァントなんですかねエミヤ兄貴…
普通に聖杯戦争じゃ大当たりでしょ。何かと便利だし

絶対にやらないとわかっている上での仮定として
もしマスター狙いで行ってたら本当に打倒できたのだろうか

あのヘラクレスのことだからこういう敵に出会い、神の試練で延長勝ちするたびに、「敵である以上容赦はしないが、なんだかズルしているみたいで気が晴れない。互いにハンデ無しの勝負で勝ちたい」って内心思ってそう。

そもそもきのこもこんだけバサカが凄かったなんて想定してなかったんだろうさ、当時は
あとは狂化は基本控えてるから序盤のように理性奪われただけの状態だったろうし

※3010687
もはや背中が語る男

※3010700
エミヤ対アキレウスだったらどうなるかな。神造兵器の投影で食いつけそうな気がする

※3010756
6つ目で腹筋大崩壊
なお元ネタは実際洒落にならない逸話である

※3010710
相性で変わる。ネメアの毛皮持ってこられたら神造兵装が型落ちまでしかないから一殺出来るかも怪しい。

※3010737
だからジリ貧って前置きしてん・・・あとゲームでも防御の描写がほとんどだったとはいえランサーの渾身の一撃に自身の渾身の一撃合わせたりしてるから防御一辺倒だったってわけではおそらくない

※3010740
ヘラクレス相手に相性ゲーじゃなく純粋な実力で勝ち目が残るってだけで化物だよ
じゃあ騎士王や青兄貴が化物かって言われたらそりゃもう化物だよ

※3010696
杖にしたら投影使いまくれるのん？

※3010710
どっちも信じればよかろうて
強さ比較は同一線上に並べる比較手法を無自覚に想定する人が多いが
本当は現実のルールが極めて限られたスポーツですらそんなことは難しい

ジャイキリもあるし、ジャイキリしたからといってその本来の実力差は変わらないという事は両立しうる
99敗1勝でも、その1勝で勝ち切ってしまう場合もある

※3010756
毒がヒュドラだったか勝ちじゃないですかヤダー！！

合間に金的しまくって隙を作ったとか…

>>69
エクステラでゲイボルク使っちゃってるんよな…
自陣営の兄貴がどういう反応してたのやら

※3010747
そもそも士郎が超天才だからな…
現代人としては上から数えた方が早いチート能力

※3010714
「ガウェインさん、アルトリア！　二振りの聖剣、お借りしますッ！！」

ヘラクレス倒せるならほとんどのサーヴァント相手に有利に戦えそうだけどな

※3010707
普通にイリヤ狙ってたらバーサーカーに勝てそう(KONAMI)
実際アニメでは射程に捉えてたし、いくらイリヤでも壊れた幻想爆撃とかいうクソ技には対応できまい

※3010693
ボンテージ桜よりはマシじゃあないかな…

※3010758
弓凛はよい

全ての英雄の中でも最強を争うヘラクレス相手に
半分命を削れる現代人ってやっぱおかしいよこいつ…

※3010733
いくらみんなが足止めしてくれるとわかっていてもあんなのが全力で後ろから追いかけてくるとかめちゃくちゃ怖いよな………

※3010696
おはキャスター
※3010786
出来ないなら礼装にする意味がないから出来るだろうね、UBWの機能使える杖にしたってことだろうし

まあアーチャーってやれる事自体はギルとそう変わらんからな
ランクが落ちるせいでギル程の完封は出来なかったんだと思ってる

どれも本気なのは間違いないけどギルガメッシュ黒王と比べるとこいつなら勝てるだろう感があるからな
イリヤも6回もやられたことに頭に来てるわけだし、序盤はそこを上手く突いて立ち回った感じなのかね

前日になんか悪いもの食べてたんじゃね？

※3010785
化け物に張り合えてる時点でエミヤも化け物じゃねーか！
実際かなり強いでしょ、他の英霊が無限の剣製待ったところで、ヘラクレス6回やれる鯖がどれだけ限られるか

抑止力さん、めっちゃいい買い物したな！とホクホク顔でエミヤくん使い倒すの巻

※3010758
その後の「達者でな、遠坂」で俺の涙腺はやられました

※3010767
言われてたって言うかゲームでもアニメでも一度も狙った描写がないからね・・・アニメは狙える状況で狙ってないし

※3010782
数記事前のコメで観た「パンツの股間の部分にからし塗った人」は一体何があってそんなことしたのか未だに気になっている

※3010796
それやったらバーサーカーが秘匿も何もなく怒り狂って暴れまわるだろうしな

冬木大橋のアーチャーとかいうどうやって突破するんだこれ……感半端なかった戦い
やっぱ防衛向きのサーヴァントだろエミヤ

そらエミヤが得意とするのは戦巧者で手数が多彩って部分なんだから
同じく戦巧者かつ手数が多彩な上に究極の一を持つ兄貴は苦手どころじゃないよ

※3010787
いや、ヘラクレス相手にラッキージャイキリできるのはせいぜい1回でしょ。マグレは何度も続かない
6殺出来るのは間違いなく本物の実力者よ

※3010710
それがお前（型月民）の心の闇か…

きのこラックで設定変わるだろ
「英霊としての格は低いが持ち前の技量と多彩な戦術で全ての英霊に勝算がある」
くらいでいいはず

ギリシャの大英雄に「狂化されてない状態で技を競い合いたかったなあ」と思わせる現代のご当地英雄

※3010796
アニメでヘラクレスがセイバーを追って、イリヤから引き離されたよね？
あのときアーチャーはなんで爆撃しなかったの？
設定で何か深い理由あるのかな？

※3010747
でも12回中の6回だから半分削るのが限界って感じじゃない？
やっぱ上位の鯖には一歩及ばない感じじゃない

※3010791
魔術の才能自体、スポーツ漫画の王道主人公のスポーツの才能レベルには持ってるからな

※3010799
それが主人公(みらいのすがた)補正よ
主人公補正+決め台詞+漢の背中でも勝てなかったのがヘラクレスだと考えるのだ

※3010807
使えば使う程の便利になって帰ってくる、擦りきれた？
よっしゃ鉄心インストールして再起動や

※3010697
蛇口ひねればひねるだけ魔力使いたい放題だからといって剣からどばーして空飛びだすセイバーさんには参ったね

※3010799
そもそも腕士郎だって、混じりとはいえ普通にバサクレスを生身の高校生がワンキルするほどだしな
エミヤというか、衛宮士郎が強い

※3010800
セイバーオルタとヘラクレスに向かっていってくれた後輩は偉大

※3010794
エミヤの弱点は常時防御力カンストしてるタイプだと思う
こればかりは劣化投影ブロークンでも抜けるか怪しい

まーなんとうかヘラクレスの方も映画ほど超マジじゃなかったんやろなぁ・・って
映画は明らかにこれは命かけて戦わないかんって感じバリバリ感じるし・・

※3010776
当たりは当たりだけど大英雄ほどじゃ無かったりする・・・(詐欺れるとは言え)ステの低さ故の不安あるしね

宝具に対して自壊前提のオーバーフロー強化と使い捨て爆弾ができるのがあの紅いのの強みよな。やっても武器は無くならないし。

※3010820
いや、上位の鯖ですら6回は難しいだろう
円卓ですらいけるか？ガウェインランスロならもう少し削れそうだが、トリやモーさんは無理だろ
勿論技のレパートリーも多いのもあるが、一回も殺せず死ぬ英霊の方が多いはず

※3010820
他の鯖じゃワンキルすら出来るかどうかあやしいんだぞ

※3010793
なんならジュワユーズも投影しちゃう、この弓兵やりたい放題である

エミヤ
「頼むぞ。かつてのオレでは果たせなかった
　大英雄越えを、おまえの手で果たさせてくれ」

※3010710
SNサーヴァントにおいてエミヤより上
セイバー、ランサー、ギルガメッシュ、桜マスターライダー、バーサーカー
決着着かず相性不明
小次郎
エミヤより弱い
慎二マスターライダー、キャスター、真アサシン

弱い方だよ

※3010693
何だかんだでDEEN版のあのシーン好きよ
演出も月の光のシーンとか好きだしオーバーエッジも初出時驚いたし

エミヤ
「マスターを成長させ、己の評価も高める。それが歴戦のサーヴァントというものだよ」

※3010803
「勝てると思ってる奴は隙だらけ」「物事がうまくいってるときは操られてても気づけない」ってワートリ先生が言ってたやつか

※3010710
別に勝ち確になる程圧倒的な実力はないが、その手札の数からどんな相手でもワンチャンあるのがエミヤの強みだからな

エミヤさんどんなサーヴァントでも勝てる予感がするけどズタボロにされてるイメージがある

※3010730
イリヤの声に応えたヘラクレス
マスターを守り抜いたエミヤ
桜の為なら信念すら変えてみせる士郎

HF2章は漢達が素晴らしい映画だった

※3010768
「黒の紅茶」を読め(ダイマ)

※3010694
カリバーンってA＋だっけ？
普通にA＋＋なら10回いけそうだな…＋って出力倍になるし

※3010756
パンツを錬成してるエミヤを想像して吹いたw

※3010729
ある程度時間稼げたら令呪で呼ぶつもりだったんじゃない？最後の一画だったし
凛が令呪使ってたらイリヤが警戒してもっと早く潰しにかかる可能性もあるし

※3010835
こうやって改めて見るとＳＮのサーヴァントやべぇ奴らばっかりだな。

※3010814
その「本物の実力者」同士の土俵の上で弱いっちゅう話ならあり得るっちゅう話じゃろ
00年代の横浜ベイスターズが何人ものタイトル獲得者を出しながら最下位だったこともあるし(横浜ファンにはすまんが)

そのレベルだと数戦じゃ実力通りには収束しない可能性がある

※3010820
ランスロットでさえバビロン十数本捌くのが限界なんだぞ？
少なくともランスロット以下の技量のやつなら大体なんとかなる
ディルムッドとかカモだわ

※3010703
カルデアの戦闘狂英霊「おっ！エミヤじゃん。ちょっと技かけさせてくれよ」みたいになってるかもしれん

※3010817
実際問題「初見殺し」が結構効く聖杯戦争で「アホほど手段を持ってる」ってのはこれ以上ないアドバンテージだよ。まあ狙撃戦に徹されると本気でどうしようもないと分かったのがホロウのデス冬木橋だが

※3010831
そもそもエミヤって弓矢の遠隔射撃に徹すれば士郎セイバーじゃちょっと打つ手ないくらいの事は出来るしな

※3010835
小次郎は遠距離から爆撃してれば余裕だぞ
兄貴もそのつもりだし

そもそも衛宮士郎って人間は固有結界だけじゃなくて
弓の腕も天才的だし、剣だってセイバーに褒められるくらいの才能はある
あくまで神話に登場する奴らみたいな超一流の才能じゃないってだけで

※3010835
ライダーとは馬をアイアスで防げるかが鍵って言われてるから同格じゃない？

※3010697
魔力の入力は潤沢(ていうか無限)だけど出力が未熟な天才レベルの黒桜と出力が青天井だけど相応に入力が必要なセイバーが組むというお互いの強みを活かしつつ弱点を補える最高の組み合わせだからな…

とある漫画の地上最強の男が敵と戦う前に話していた
「一度トイレに行かせてもらおうか。便意を我慢しながらでは実力の半分程度しか出せない」とな。

※3010833
そして敵に射出して爆破

ヘラクレスを６回殺害できる
世界中の一流コックのメアドを知る
冬木の魚を釣り尽くすキメキメルックの
マスターの部屋に銃器を飾る
筋肉Dの男

漢の背中である。

※3010731
しかし相性がいい程度で6度も膝をつく我らがヘラクレスではないぞ
やはりヘラの武芸をそこまで耐え凌ぐエミヤは強い

※3010835
シンジマスターのライダーさんは騎乗さえしてしまえばセイバーが割と危険なカウンターを選択しようとした程度には強いはずだが他ルートだと全然だよね

※3010835
ライダーとエミヤはだいたい互角やで、HFでエミヤが押し込まれたんは結界で動き鈍ったとこに魔眼って言うライダー有利の状況やったからやねん

※3010850
捌くのは無理でも避けるくらいなら出来るだろ
fakeではポルテちゃんだって何発かかすったとはいえ防ぎきってるし

※3010831
そりゃまさに相性じゃろね
現実問題、殺し方の手数を揃えられる逸話があるやつは少ない
特に古ければ古いほど、強ければ強いほどそいつのセオリーとしてる戦法がある

そして、十二の試練はそういうストレートな英霊に対してある意味対策しているような性能だ

狭い城内である(距離取ったり出来ない)
足止め戦である(↑＋隠れたりも出来ない)
イリヤを巻き込めない(壊れた幻想とかの大技は使えない)
と、あの時のエミヤは結構な縛りプレイで6殺やり遂げてるからスゲーよな

※3010687
ヘラクレス「得難い強敵でした…」

ケイローン「ほう…」

※3010849
じゃあエミヤも「本物の実力者」の土俵にいると考えてよろしいのですね？

ヘラクレス複数命があるせいで強鯖測定器みたいに気軽に殺されすぎだと思うの
いやアレどう考えても物語の都合なかったら一回殺せるかも怪しいやろ

エミヤ
｢調理実習三年間無敗記録。世界に旅立ってからは世界中の一流ホテルのシェフとメル友になること百余名。貴様に真の食の頂というものを見せてやろう！｣

※3010851
エミヤ「では今日の君のご飯は抜きだ」

※3010827
ジークフリート、カルナ、アキレウス、あとはオジマンディアスの複合神殿とかがエミヤにとって鬼門かな？

※3010870
エミヤ「これもある種の風評被害かな？」(胃が痛む音)

※3010756
エミヤ毒って生成できるんだろうか
毒属性の剣投影して粉々にしてパンツにまぶすとか？

※3010864
武芸って言ってもバーサーカー状態だから十全に発揮できてないんじゃなかった？

※3010853
HAの冬木大橋戦は士郎が投影使用できないなら100％負けイベってぐらいだからね

※3010842
なつかし

※3010747
兄貴の12回も殺しきれる確率は低いと思うんよ
でエミヤの6回はそれと同じくらい低い確率がたまたま当たった感じかと思う
6回は何とかだけどそれ以上はもう無理じゃないかな

※3010856
超一流の才能はあると思う
ただ神秘が薄れた現代じゃ、同じ天才でも能力に差が出るというか。そもそも世界全体の魔力が弱まってるし
仮に士郎が神代に生まれてたら神話に名を残したと思うの

※3010845
崩壊前提ならエクスカリバーと同じレベルの火力出せるらしい

※3010819
映画でのイリヤに対する行動見れば分かると思うが、アーチャーってイリヤに対して特別な感情があるっぽいんだよね。だからギルガメッシュみたいな戦法は絶対にとらない
間違ってたらすまん

※3010870
バーサーカー
「惜しい……正体はどうあれ、あのアーチャーは得難い難敵だった。
私の理性が奪われていなければ、心ゆくまで剣技を競い合い、充実した時間を過ごせたものを」

アルゴー船のみんな!!ヘラクレスがあんなこといってる!!

※3010872
通常攻撃だと怪力A+筋力Aの牛君が相打ち覚悟でぶん殴ってようやくだからね

※3010747
彼は確かに超一流には敵わない
だが超一流に食らいついて勝機を見出だせる男なのだ

実際に勝てるかどうか？それはまた別問題

だって、アーチャーが頑張らないと士郎とセイバーが魔力供給して凛が横で自家発電してるところにイリヤが来ちゃうじゃない

※3010878
HF見に行くといい、あんな動きするやつと城の中で一晩中殺し合いしなきゃならないってどういうものか理解できるから

※3010693
EXTELLA無銘「トレース・オン（ゲイ・ボルク投擲）」

ラスアン凛「ゲイ・ボルク！」

兄貴「フリー素材みたくなってんぞ」

※3010884
むしろカリバーンの壊れた幻想と同レベルの威力出してるエクスカリバーの方が意味がわからない

※3010871
もちろんそりゃそうじゃろ
エミヤがそうじゃなきゃ守護者たりえんだろうしな

※3010765
最後には愛が勝つんやぞ（その後のラブラブカリバーンを眺めながら）

※3010786
そもそも士郎が投影使いまくれない理由が魔力量と普段使わない魔術回路を急激に使い出した事だし

しかしこんな化物の強化版ともいえるメガロスを鯖3人で止めるの無理だよなあ
デオンが思ったよりも強いのかもしれんがモードレッドにボコボコにされるアストルフォと未熟なチビ叔父貴でどうやって勝ったんだ

※3010710
恐らく、他の兄貴とかの一流英雄に無限の剣製の武器だけ貸し出ししたら12殺できてしまうんじゃないかな

※3010875
オジマンの複合神殿は鬼門じゃない鯖探す方が大変だろうけどな
黒化オジマンがあれ使えなくなってて良かった

※3010852
「初見殺し」を山ほど用意できるってだけでかなり強いよね
加えて遠近中と対応し、ベルレフォーンと拮抗できる守りすら持ってる
名前バレもなく(どうせ知名度補正は開催地に左右されるから大抵の場合関係ないし)、コスパもいいし……強い要素しかないじゃねーかこいつ！

※3010886
ヘラクレス
｢アルゴー船のみんなは全員場合によっては俺を殺せる」
とか言ってるんで他人への評価めっちゃ高いんですよねあの大英雄

誰かを守るために戦う正義の味方だからな、そりゃ限界くらい突破しますよ

※3010893
まあ最強の聖剣ですしね

※3010781
神造兵器投影してもハリボテしか作れないんじゃなかったけ？

※3010891
スカサハ「まあ私が量産してるからな」
なおそれでも刺しの方はできない模様

※3010831アステリオス君とドゥリンダナで一回
騎士王とエミヤが組んでやっと一回

だもんな一殺がかなり困難

※3010906
ものによる
聖剣は思い入れがあるから？色んなとこで使ってるし

※3010800
そろそろ別マガ版が三章に突入するから、藤丸の涙目になりながら息も絶え絶えに必死に走る姿に期待したい

勝負はノリと気合い(多分きのこもそんな感じで書いてるはず)

理性がないと不利なのはこの2点が無いところよ

※3010906
真に迫るものじゃなくて型落ち品なら出来るらしい、んでエクストラ時空だと持ち主の協力があれば完璧に近いものも作れる（多分、エクステラでガウェインの聖剣を投影できたのもこれが理由）

※3010774
改めて描写みるとUBW意味わかんねーくらいチートだな…バーサーカーで強化されたヘラの体をどうやったらここまで…
凛ちゃんが令呪全部切ってたら、10回くらいいけそうじゃね？

アーチャーの憑依経験ってさ、修行の時に滅茶苦茶有用だと思うんだ
英雄達人の絶技を文字通り体感できるわけだし
凡才でもめっちゃブーストかかった努力続けてれば、かなり上手くなるんじゃね？

バーサーカーがバーサーカーで召喚されてなかったら、アーチャーは一殺できるか怪しい
狂化されていたからこそ相性という有利ポイントが確実に機能してくれたんやな

※3010872実際には騎士王とエミヤが組んでやっと一回
アステリオス君とドゥリンダナでようやく一殺だから

ポンポン殺せてるのは魔力無限セイバーオルタとイリヤ狙い目ギルさんくらい

うん 物語の都合だな

※3010698
変わってないぞ？　にわか知識でドヤ顔するの恥ずかしいぞ？？

※3010710
「別に、アレを倒してしまっても構わんのだろう?」
このセリフでオサレポイントを上げてる可能性

映像化だとやっぱり演出によるバイアスはかかるんだろうなと思う

格闘戦の例としてzeroのセイバーvsランサーと今回の映画の演出を見比べると、正直zero勢があの戦闘スピードについていける気はしないけど、実際の所スペック上は少なくともセイバーは勝負にはなる筈だし

どの演出が良い悪いってわけじゃなくどう魅せたいかっていうのが入ってくるから単純な比較が難しい

HAだけど士郎とバーサーカーのやり取り面白かったよね
士郎「お～いバーサーカー？」

バーサーカー「…………」

士郎「じゃあ通るぞ？」(手を上げながらそっと入ろうとする)

バーサーカー「■■■■■■■■ーーー！！！」

士郎「はいぃぃぃぃ！！！？」

※3010872オケアノスだとポンポン殺せてないどころか
アークなきゃ負けてたぜ

※3010917
凛が令呪でアーチャー強化してたら勝ちor相討ちもあったと思う

※3010872
肉体的には劣化している筈のアルケイデスのタフネスぶりを見るとヘラクレスの殺されっぷりは何とも言えなくなる
これも複数回殺される前提にされる宿命にある試練のせいなんや…

※3010899
冬木でもあの面子でセイバーオルタに勝ってるし、オルタニキも幕間見るにラーマひとり善戦したところでどうにもなりそうもない
「どうにもならない状況をひっくり返してこその英雄だから」としか言いようがないよね。メタな話すれば作劇上の都合なんだけどさ

エミヤ「私は凛が呼んだサーヴァントだ。それが最強でない筈がない」

※3010778
アルゴー船メンバーは自分を殺せる発言を見るに不死身の肉体を自分の実力に勘定してないっぽいよね。便利なアイテムって感じ

実際問題、Aランクの攻撃を用意出来ない人はお帰りください、になるからこれを殺せるのはすごいのだ
バサクレスに攻撃を直撃させる技量があっても火力や宝具のランクが足りず涙を飲むサーヴァントも少なくないはず

※3010923あぁ………ディルが必要以上に舐められてるのってそういうことか

ここれってつまりアーチャー以上の技能とヘラクレスに通じる攻撃手段持ってるやつなら最低でも一殺はできるってことだよね。

※3010918
文字通り体でなぞって技を覚えれるわけだからね…村上先輩かよ(かなり違うけど)
もともと武芸の天才の士郎の才と組み合わさるとヤバそう。てか実際ヤバくなった

※3010899
でもバサクレスより更に理性無いんだろうし
体術抜きならまだワンチャンあるかも

※3010749
ついでにエミヤは5次戦争の鯖は最初から把握してるから情報戦、対策立てるのも有利だから実力以上結果が出てるのかもしれない。

※3010899
メガロスは詳細不明+ダユーが能力別物だったとこからしてたぶん別物やで・・・そもそも元にされたの能力封印しまくりなカルデアヘラクレスだし

※3010927いや、そんなタフなヘラクレスを殺せるギルさんや魔力無限セイバーオルタがおかしいだけじゃない………？

(生前と死後全ての経験+視認した宝具の数々)×小僧(士郎)以外の護るべき人間(凛とセイバー)＝スペック以上の頑張り

やっぱり護るべきものがある正義の味方は強いんだなって……

※3010923
UFO版はセイバーとランサーの剣戟のスピードがDEEN版の3倍くらいになってるけど、ステが3倍になったわけでも俺らの動体視力が1/3になったわけでもない

演出と設定をごっちゃにしてはいけないよね。こういう場合は映像を議論の材料にするのは危険だと思う

※3010923
ディルもついていける筈やぞ、クーフーリンと(ルーンとかの差はあるが)ほぼ変わらん戦闘力持ってるし

※3010852
ただあれもマスター狙われてなければ令呪なくてもセイバーどうにかできるらしいしな。

※3010698
インフレ(耐性→無効)したんならその言い分も分かるがむしろデフレ(無効→耐性)してるんでアーチャーの化物度が増すんですが…

※3010933兄貴にギリギリ追い縋れたり、小次郎にやや不利ってレベルの技量か！
あんまりいねぇな！
………………呂布奉仙？

※3010790
仲間の宝具ばかりだから仲間の同意で再現できていたのかとばかり思ってた。ガラティーンも普通無理だろうし

ようやくこのサイトでもエミヤの強さが正当に評価されてきたか…
やたら弱い弱い連呼されて来たから、エミヤファンとして嬉しいよ
今回の映画で改めてヘラクレス再評価の流れになったことに感謝

※3010942クーフーリンに一歩劣るレベル

※3010943
最期のフルンディングはどうにでもなるものではないと思う

※3010899メガロスはアレだ、士郎が倒した時の狂化に狂化を重ねたヘラクレスだ

そう思うしかない

※3010918
個人的に士郎が「いやお前普通に剣才あるだろ」と言いたくなるのは、双剣の腕よね

あれはゲーム中から一貫して、憑依経験でなく衛宮士郎自身が練り上げた技術って言われててそしてお前、仮にも大英雄格からその剣技を褒められてるじゃん、
ぶっちゃけ30行くか行かないかの年齢でその域に達してるの明らかに凡人じゃないわ
努力で練り上げたのは分かるけれど、その域に達するのって普通の人間ならもう70歳とかそういうレベルの達人じゃないの？

※3010948
ぶっちー談はそうだけどきのこ談だとマスターに差があるいがいは互角扱いですし

あれほどの化け物6殺できるアーチャーも凄いし
切り札クラスの殺害手段を豊富に持つっていう
英雄としてはレアすぎる最低条件の問題をせっかくクリアしても
それだけじゃ半分までしか攻略できないバーサーカーもヤバい

※3010877
まず荊軻姐さんの匕首を投影します→士郎が枝に変化掛けて弓矢にしたように匕首を鉄パンツにします→無理やり強化して毒パンツオーバーウェア(Ａランク)に→壊れるまでの間にバーサーカーに履かせます

※3010846
パンツ投影はドラマCDでラニに召喚された時にしてたな…

※3010920
アルトリアとエミヤが組んでやっと一回ってのは
アルトリアは士郎からの魔力供給無しかつゲイボルグ食らって数時間内(Fateルートだと傷は塞がっておらず出血)だし語弊がないか？
戦い続けた訳じゃなくイリヤはエミヤに興味持ったから引いてるし

※3010710
相性と条件次第だな。
兄貴対決なら、まず間違いなく接近戦では負ける
いい勝負に見えるのは、エミヤの戦術や防戦のおかげ
実際には結構分が悪い。

けど、ホロウ時の戦闘シーンみたいな長距離戦闘ならば、流石の兄貴も分が悪い。
矢避けの加護も肉眼で見えない距離からの狙撃は対応出来ないみたい(ホロウ時は兄貴が撤退した筈)
……まぁ、倒せるかは分からないけど。

てかやっぱ超クオリティの映像化されると違ってくるわ
貶しめるつもりは毛頭ないけど、deen版当時の映像と
ここ最近のじゃ動きから何まで別モン過ぎる
仮に今後、同レベルの映像化されりゃあそのキャラの評価も自ずと上がるくらいには

※3010819
つアーチャーの正体

※3010947
元々アーチャー自体はこのサイトでは評価はされてたよ。
ただ近年で一気に英霊の種類が増えたから確かにあまり強くはないかな？って評価も出だしただけ。
そして今回のHFでのバーサーカーのバーサーカーっぷりやアーチャーの意地を見せつけられてやっぱアーチャーって凄いんやなって思い出してるのよみんな。

まぁぶっちゃけいくら贋作っていっても宝具を投影出来る時点であやつの魔術は頭おかしいんですけどね？

※3010948
問題はその一歩がどれくらいの長さにもよるよな

※3010941

うむ。あくまでも表現と演出だからね。視覚的な印象と具体的な事実を混同すると、議論する上で、それぞれの認識に齟齬が出るだろう。

議論するなら、具体的な事実と明記されている内容で判断すべきだろうね。
例えば、映像での動きの速さなんかはあくまでも表現・演出なので、ステータスの敏捷や原作テキストの内容を基準にする。具体的な事実は映像や文章ではっきりと明示されたもの(例えば、オルタの魔力放出やエクスカリバーの攻撃範囲だとか、その熱量が石造りの壁すら溶解させていた、など)のみを参考にする、などかな。

※3010947
やたら弱い設定にしたがってたのはきのこじゃん
その癖、描写や実績はやたら盛りたがるし

※3010962
あの頃と比べてアニメ技術自体スゲー上がってるからなあ
京アニ(いい方)やキャベツ(悪い方)の影響で要求厳しくなったのも理由としてはあるが

※3010938

メガロスって、イメージとしては、冬木式で召喚されたヘラクレスよりも霊基の劣化したカルデア式召喚のヘラクレスに、さらに狂化を掛けてブーストしたというようなイメージだよね。
出力は高いけど、その他諸々はいろいろと簡略化・劣化してるイメージがある。

※3010969

それこそ表現や演出の問題だよ。
文句をつけるところじゃない。

※3010710
誰かを守ろうとする時、彼は本領(主人公補正)を発動するので、「守るべき誰か」がいるかの違いじゃね

お前らアーチャー(エミヤ)の話する時早口だよな

バサクレスというかヘラクレスの本領って実は十二の試練じゃなくて大英雄の膂力とセイバーオルタを圧倒するほどの体術の方なんじゃね？と思ってやまないHF
あんなん見たら理性失うデメリットの方が大きいと言われるのもわかりますわ

※3010969
あれは一応ぼくのかんがえたにならないように設定だけは気を使おうとしたというか…まぁ実績も他者の評価もおかしいとかUBWの一斉掃射対応する方法無くねとか散々言われてるけどね。

※3010714
マーリン「フュージョンアップ！」

※3010819
イリヤから離れたのに何でバーサーカーに爆撃しなかったのかって事ならイリヤvs凛の凛への援護してる+移動中+そもそもセイバーは周囲への被害や士郎と凛への被害を考えて戦闘場所を変えようとしてるのにバーサーカーを引き留めるような真似する意味がない

何でイリヤを爆撃しなかったのかって意味ならアーチャーの正体

設定と描写のどっちを優先するかは人それぞれだけどね

※3010727
偽螺旋剣ってカリバーンからリバースエンジニアリングでカラドボルグの図面(カラドボルグはカリバーン等の聖剣の源流なので、遡って断片を解析)DLして、それをさらにアレンジしたものだから原典とは別物になってるとはいえ、ドリルなのは変わらんのな

※3010969
アルテラやケツ姉がAランクでデミヤがBランクだからステ同様A～E判定ならきのこの評価も平均を上回ってるのよね

※3010694
あれだけ特別に出来が良かったとか言ってるし、そもそもあのシーンどうみてもオリジナルカリバーンより威力高いからそれはありえない
きのこ公認の「愛の力って凄い」シーンだぞ

※3010688
シンプルに考えてデビルメイクライで体力ゲージ１２本あるボスを各武器で１ゲージずつ撃破するイメージ
（もちろんダンテマストダイで）

※3010747
彼一人ではそう強力ではない。ただ守るべき誰かがいるのなら、彼が折れるはずが無い

※3010696
投影もできて料理もできる杖とか最高だよな。

※3010737
その防御が突破される！っていう致命的な隙を、自らの技術と経験だけで「わざと作って」そこに攻撃をさせるよう操作してそれを弾くっていう戦術だぞアレは(もちろん1発食らったら即死の馬鹿みたいに狂気的な方法)

ただそれをしっかり成功させて、なおかつもしこのまま続けていたとしたらこの戦術で30以上は確実に打ち合えると言っていたから技量で言ったら間違いなく上位層だろう

※3010951

ほら、士郎はさ、下手すると死ぬような激痛を伴う鍛練を毎日毎日欠かさずにできる変態だからね？
宝具を投影して、憑依経験で「本来なら、その高みを知るまでに膨大な時間を要する試行錯誤」をショートカットして達人の高みを実際に体感し、その宝具の使い手達の完成された技量という答えを知った上で、それらを体に染み込むまでひたすら反復・修練するとかできるわけですよ。
つまり、投影魔術を使うことで、修行に必要な時間を大幅に削減できたのではないかと。本来なら「正解を見つけるための試行錯誤」と「試行錯誤の末に見つけた正解を、真に体得するための修行」の二つに時間を掛けなければならないところ、憑依経験で試行錯誤分をショートカットできる、みたいな。

※3010695
本編見ると贋作よりも模造カスタムが活躍してるイメージなんだがな

※3010752
無茶するのが解ってる士郎が事故る可能性を考えると、マスター権を保持しておくのも間違ってないとは思うけどなぁ
「令呪一画で相討ち以上に持っていける」確信があそこで持てたかというと難しかろうし

※3010700
相性いいんですかね…？
殺す手段がたまたまあると言うだけで、ステータスも内包する神秘も他のサーヴァントと比べ物にならない程差があるからむしろアルトリアとかランサーと比べたら相性悪いレベルだぞ
それを技量と気合でカバーするんだからとんでもないんだけど

※3010696
何がチートって物質的な材料無しでその場に武器を出せる所よな

※3010901
オジマン&アーラシュさんのタッグを相手取るプロト英雄王の負担でかすぎ問題
プニキが大分楽してる気がする

※3010992

つまり、技術を身につける上で、以下の行程が必要とする。

1,試行錯誤して「正しい動作」「正しい知識」を見出だす。
2,その見出だした「正しい動作」「正しい知識」が体に染み込むまで実践する。

本来なら両方に膨大な時間が掛かる。
けれど、士郎は、投影宝具を介した憑依経験により、この1をショートカットして、いきなり2の修行から開始できるというわけだ。
なにせ「正しい動作」を最初から体感できるわけだしね。

※3010781
なぜわざわざ神造宝具を選ぶんだ
そんなもの投影したら1つ投影するだけでボロボロか下手したらぶっ飛ぶぞ
FGOのApoコラボの時言われていたろ、「対神宝具も効く」って
そっちなら投影できるし、神話とか見ると神が作ったものじゃなかったりそこまで神秘が高くなさそうなものでもそういう逸話を持ってるものが多いから手数は用意出来る

ただしヘラクレス並にステ差があるだけじゃなくて理性もちゃんとあるから、このヘラクレス戦以上にキツい戦いになるのは間違いない
いくら技量が高くても真っ向からの英霊の戦闘はかなりステータスが響いてくるからな
令呪で千里眼(スピード対策)やステそのものをブーストさせたらなんとか戦えるだろう

※3010743
あの、複数回殺せるのはエクスカリバーの威力が対城の中でもトップクラスのモノホン規格外だから出来ることでして
むしろジークフリートとバルムンクだと3回殺せるかすら怪しいかと…戦いは長引かせれそうだけど

※3010700
たぶんセイバーかアーチャーだったら攻撃当てる隙が減って１殺できるかも怪しいという・・・

※3010724
それ以上に他のサーヴァントよりステータス差が大きすぎて相性なんか実質プラマイゼロレベルよ
そこを技術と経験でなんとかしてるんだけど

※3010736
よくこれ言われるけど今でも「3倍の耐性をもたらす」っていう効果だからエミヤからしたら実質無効だからな！
というかheaven’sfeelでオルタに間隔あけてエクスカリバーで複数殺されてる時点で無効説は15年前に否定されてるんじゃ…？

他のシナリオも踏まえて思うんだけど、凛さんって純粋に令呪の使い方が下手なんじゃないかと……。

※3011003
まあセイバーとヘラクレスに「素晴らしい剣」と褒められたエミヤ一の剣術である干将莫耶の剣術に関してはそこら辺一切関係なく一から全て自分で作りあげたオリジナルの技術なんですけどね

※3010796
どんなにチートなマスターでもサーヴァントの必殺の攻撃を防ぎきれるなんて化物魔術師はまず居ないからな

※3010779
うーん、それはどうなんだろ？
理性無いとはいえあのヘラクレスを規格外に設定しないはずないと思うけど。

※3011004
アキレウスはクーフーリンと同じ超スピードタイプだから実はエミヤが滅茶苦茶苦手な相手だったりするしね

※3010874
これは勝てない

そういえばオリジナルのエミヤの参加した聖杯戦争(セイバー√に限りなく近い)の時点ですでに英霊エミヤがアーチャー枠にいたって設定はまだ生きてるんだろうか

原作PC版が出た頃の話だからすでにないか、公式が忘れてる可能性もあるけど

※3011014
そこら辺の運用得意だったらそもそもお金の運用も得意だろうからね……

※3010810
人間長く生きてればパンツに辛子を塗りたくなる事もあるだろうて

※3010700
それを”ほぼ”上位互換で使えるギル

※3010779
バサクレス1騎で残りの6騎全員相手取って勝ちそうだぞ(エミヤ評)って言われてるんで元々から規格外扱いやで

そろそろ干将莫耶を使うようになった経緯のエピソードとか、詳細なエピソードとかやって欲しい今日この頃

普通に超一流のオリジナルサーヴァントで良かっただろ

※3011015

でも、そのエミヤならではの剣術に至る過程で、宝具の担い手達の高みに触れられるという点は、ものすごい糧になるやん？
達人の技量を自らの肉体で再現・体感した人間と、そうでない人間では、絶対に上達速度が桁違いに違うと思うの。

※3010979
一斉爆撃に対応できる鯖の方が少ないんじゃねぇかな…
UBWチート過ぎる…チート過ぎない？

ホロウのあれこれも映像で見たいです(切実)

※3011022
ならないです(直球)

※3010786
解析と投影は自動で行われるパッシブスキルだから何を作るかの指示と燃料さえ用意すればできるはず
指示はスキャナ（眼球）とマイク（耳）さえあればいいから演算機（脳）と回路（神経）と入力機以外を全部オミットして保存とメンテ用の魔術、指示を聞かせるための洗脳魔術をかければ全自動投影マシーンの出来上がり。回路が魂とかじゃなくて肉体に宿ってるから加工は簡単だっただろうな

※3010985
参考資料のカリバーンと螺旋剣の逸話からの性能再現したら自然とドリル的な形状に仕上がった説

※3010998
そりゃ他の英霊は技量と気合があって試練越えれる宝具持ってても耐性が付いて「なんだこのクソゲー」ってなるところを「じゃあ他の宝具使うわ」ってできるんだから相性は良いだろう
セイバーやランサーが善戦できるのは相性良いからじゃなくて単にそいつらもチートだからだ

※3011006
カルナの鎧ぶち抜いて削り殺せるレベルの連射速度(ジークフリートもジーク君とそこまで変わらず連射できる)だから耐性つくより早く超連射で削り切れる可能性は0じゃないで
あとバルムンクはエクスカリバーにこそ劣るが令呪こみならシャクティに並ぶんじゃ？と言われるレベルだったはずなんで

※3011022
（そうかなぁ……）

※3011026
士郎時代からあの結末までのオリジナルエピソードってやつか
シュタゲ再放送でゼロの為に23話の内容最後変更したみたいにFateルート再アニメ化と思わせておいて途中から徐々にそっちのエピソードになっていって～みたいな流れとか個人的に見たい

※3011029
展開までのラグあるから・・・アニメで短縮できるようになったとはいえね

※3010899
エルバサ&アマゾネス軍団が頑張ったんじゃない？

※3011036
そもそもヘラクレスは再生中はやわらか戦車になるからな
だから7回殺せたんだし
連射力に優れるバルムンクなら、一回殺せればその再生途中に一気にゴリ押しできる可能性はある。オルタみたいに

※3010714
矢にしたら投げボルク爆発するのか心臓に追跡直行するのか・・・

※3010829
やはり破格である凛がマスターなのは大きいな。

パンツの話で思い出したが「パンツは履けない」状態にされて

必死に「(パンツ)トレースオン！(パンツ)トレースオン！」してたこともあったな
数あるトレースオンのセリフの中であれだけ(違う意味で)必死だったのはなかなかない

※3010932
いや、そこは関係ないかと。
多分に宝具が地味だから。

※3010986
デミヤがBっておかしくない…？
ジャンヌの猛火を凌ぎきれる戦上手で、巨大隕石をワンパンで破壊する火力あるのに？

※3011029
どうだろうな、相手も止まって待ってる訳じゃないからね。
例えばビリーなんかだと、エミヤの切り札見てから引き伸ばされた知覚で回避動作とカウンター撃ち込みを瞬時にできるから、エミヤ側は大技の使用を避けて接近戦に持ち込んだ方が勝率高いだろうし。

※3011045
「ビーム撃たれると死ぬじゃん」って言われると言い返せなかったのは苦い思い出だ
しかし槍は無理でも剣ディルならジャンプで躱せるぞ！ツエーイ

そろそろ魔改造した剣をもっと増やしてもいいのよ

それを描く人たちがとんでもなく苦労することになるんだけど。ufoスタッフとかzeroのころから干からびてないか心配されてるし

※3010723
燕返しは無理だろうが小次郎の物干し竿剣技トレースによる鋭い一撃で１殺は可能かも？

殺せる手段たくさんあるから相性良いとか言っても
それを心眼偽で致命的な攻撃は対処し戦闘続行でしぶとくなってる相手に6回ぶち当てるのは別問題なんだよなあ
凡百の相手に6連勝しましたよりよっぽど難しいっつうの

※3011048
槍ディルもビーム撃たれる前に槍接触させたら無効にできるんやで・・・過小評価されるが魔力・魔術キラーなゲイ・ジャルグさん滅茶苦茶厄介よ？

※3011020
むしろ英霊の座に時間軸は存在しないんだから、いないはずないんじゃない？

※3010945
呂布さんは素のステが高い＆変形宝具（全部合わせて１回カウントだときついけど）がある　ってことで
既存鯖の中ではヘラクレスと相性良い方だと思うんだ

※3010895
便利な能力なもんだから 守護者として本当にアチコチ駆り出されてるみたいだし
戦歴そのものは神話の英雄超えてるんじゃないかな

真っ当な英霊、基本聖杯ない世界だと呼ばれないし

※3011053
座の設定はパラドックス回避のロジックとしてはかなり便利な代物だと思う

そろそろすべてを体験(月含む)して抑止力からフルバックアップ受けて最強化したパーフェクトエミヤも見たい

敵も相応にぶっ飛んでることになるけど

※3010710
両方深く考えてなかったに一票

どんな大英雄でもせいぜい生前の40～50年くらいの人生+数えるくらいしかない聖杯戦争の経験に対して
エミヤは人間の寿命なんて軽く超すくらいの守護者業務の戦闘経験とそれに伴う投影ストックがあるからな
ベースが現代人でも神代英霊とやりあえる技量はあるやろ

※3010751
タイムパラドックス的な話だけど、『エミヤ』が経験した第五次のアーチャーって誰なんだろうな？
そこ言及されてたっけ。

※3011061
されてない筈、考察でエミヤだったんじゃとかギルだったんじゃとか言われてるのは良く見るが

「イリヤの手を取ったなら守り通せ」

「達者でな、遠坂」

このセリフだけで六回死んでしまいます……

※3010873
テロやりながら結構ホテルに通ったりとエンジョイしてるの本当に草

※3010757
魔力抜いたセイバーの素の筋力は意外なほど弱いからな・・・

※3011061
上(下？)で書かれてるけど初代エミヤが経験した第五次の時点でアーチャーはエミヤだった

エミヤの存在がエミヤとして確定した時点で未来の英霊エミヤも発生していた

※3011067
素だと凛の方が力が強いからな

※3011038
Fate/stay night Zero的な

Fate/Zeroと被ってしまったぞ

※3011063
ってゴメン。
ちょい上の3011020でエミヤって言われてるね。
エミヤを見てエミヤに至ったエミヤと、シロウが出会って場合によってはシロウがエミヤに至る…のか？
混乱しますぞ…

憑依経験談による事前学習とかできるし、案外理性のないバサクレスならはめ殺せるのかもしれない。
で、最終的にステータス差で牽き潰される。

※3011068
シノビミライドウォッチかな？

※3010941
zeroのディル戦は二人の駆け引き重視の演出だったしね。作品全体としてもとにかくド派手にって方向ではなかったし……
地の文じゃ余波でもすごいって感じには書いてあったから、あの二人も普通に超次元の戦いはしてたはずなんよね

※3011071
そういう一種のループになってる上に、平行世界とか色々な世界もあって座の登録もあるから、英霊エミヤの存在を消すことはほぼ無理。
(だから自分殺しのチャンスに賭けたけど、それも可能性は限りなく低い)
エミヤは誕生したその瞬間からエミヤになることがほぼ決まってる運命であり、ゲームでの各ルートEDはエミヤにはならない例外

※3011061
現在FGOに実装されてる誰かなのかそれ以外なのか確かに気になるな

※3010877
投影したのは生前に出会った魔術師の持ってたヒュドラダガーかもしれん？

※3011075
エミヤ(守護者)になった衛宮士郎が、一人とは限らんしね

※3011076
もう書かれてるけど、原作のPC版出た頃からエミヤだと明かされてる
士郎が衛宮士郎になった時点で
未来のエミヤが定められて生まれてしまった

※3010759
メディア「紳士モードヘラクレス！！」(タイコロ参照)

※3011012
説もなにも無効化できるのはゲーム内マテに書かれてた内容だから…
これ単なる設定変更よ

※3011080
ああ、明言されてたのか（知らんかった・・・）

そもそもアーチャーがクー・フーリンと近接戦する時点でおかしい…おかしくない？

※3011070
まあ、たぶん８割方同じ展開ではあるんだろうけどな

※3010873
半分以上、食戟のソーマの親父じゃねーか！！

※3011085
後の言動から察するにアルトリアHまでは同じ展開なんだっけか

※3010765
狂化したから攻撃が当たる隙が出来たのでは？

ちなみに当時のミニ資料集encyclopediaだと、ゴッドハンドは格ゲーに例えたらスーパーコンボ以外の攻撃はノーダメージ＋スーパーアーマーだそうだ。
クソゲーすぎてコントローラーぶん投げるレベル。

※3010770
アーチャーが生前の第５次聖杯戦争でバーサーカーVSギルガメッシュを一通り見てたらそんな剣も混じってたかもしれない・・・

※3011041
関係ないけど、そろそろ「やわらか戦車って何ですか？」と言われてもおかしくないんだよな(ロケットペンシル並感)

凛ルートで同じ戦法取れるギルがヘラクレスに勝ってるし、後々の士郎vsギルの伏線だったりしたんだろうか

エンジョイエンジョイ言われるけど

HF見るとそれが全部吹き飛ぶ

※3011087
円卓勢 ガタッ

※3010781
そもそも当てるのが神業級の難易度だからなぁ・・・

※3010796
モノによるがAランク宝具級のミサイル×たくさん

サーヴァントは耐え切れてもマスター守りながらは無理だろこれ（防御系宝具持ちの場合は除く）

※3010801
杖以前にキャスターの士郎に対するスカウトが下手過ぎるよ・・・

※3010821
なお、士郎の魔術回路の形成方法・・・（震え声）

※3011048
逸話的に槍のほうがジャンプで躱すべきなのにな

※3010825
え？あれってほぼ同時９斬撃による９殺だと思ってた！！
（既に３殺されてる状態からの）

※3010807
各世界線の士郎を集めて交代制にするのはどうだろう？

エミヤの近接戦闘の技量ってディルくらいか若干下回るってイメージがあっる

※3010937
その辺の記憶は劣化しててもうほぼ覚えてないんじゃなかったっけ
唯一の例外がセイバーとの出会いだけ、とかそんな感じだった気がするんだけど

※3011106
ディルは切嗣セイバーと正面からやりあってるから、エミヤはもっと下やろ

※3010774
これ屈折延命をつけた改造宝具でも使ったのかな
傷が残ったままになっているからそう思った

※3010729
既に残り令呪一角だから使えないよ
1回目：絶対服従、2回目：プロローグでセイバーに斬りかかられた時の退避

※3010798
俺はねセイバー、凛とアーチャーはあくまで主従だから良いと思うんだ…
弓主従とか赤主従って呼び方もっと浸透してほしい

ソース忘れたけど
現代の方が格闘技術が確立されている分アーチャーのステゴロはかなり強いって設定すき
アサシン戦でそれっぽい戦い方してたからすげーテンション上がった

※3010690
お前さんはヘラクレスと同じで「倒されると相手の株があがる」タイプのキャラじゃからのぅ……

※3010703
絶対fate古株の方がした挑戦

[ネロ祭版ヤバイバサクレスVSエミヤ+おまけ]

※3010710
そりゃ神秘も知名度補正も無いんだから英霊としての格は弱い方でしょう

それとチート投影を駆使してバーサーカーを6回殺せるのは矛盾しない
アーチャーはバーサーカーに対して相性が良い方だし

手札無限の相手を理性を奪われた状態の力尽くで封殺したバーサーカーさんも凄い

※3010781
アキレウスが勇者の不凋花の防御を信じて様子見してる段階で何か攻撃が通りそうな宝具のブロークンファンタズムでぶっ飛ばせばなんとか……
それがダメならそもそも攻撃当てられずに一方的にやられると思う

※3011084
だってあやつ三騎士にしてはステも対魔力も低いから夫婦剣で常時バフってないとまともにやりあえないし……それにクラスは生前狙撃に落ち着いた戦闘スタイルがもとで決まったものだし多少はね？(なお小僧時代から弓の才はえげつなかった模様)

※3010909
牛くん一回殺してたんじゃなかったか

※3011120
というか、『対戦結果に関係無く(ギルガメッシュに)どう挑むかで相手の格を測れるタイプ』だと思いますのん。
FateルートでのVS兄貴の詳細が知りたい。

どれだけエミヤが頑張っても最終的には勝てるからイリヤとバサクレス側もギルガメッシュ相手にした時ほどには本気出さないってのも割とあると思う。
もし理性があったら(十二の試練と相性悪いから本気だして潰すか))ってなるんだろうけども

※3010774
真名解放どころか壊れた幻想級の攻撃を複数回叩き込んだ可能性。

※3010814
この話見ていて思うんだけど、なんで６回とも、１から殺した前提なの？
数瞬とはいえ、蘇生のタイムラグあるんだから、蘇生中に攻撃当てればいいじゃん
実際、バサクレス、６撃分の怪我完治してなかったし

※3011154
まずヘラクレス相手にそこまでの隙を作れる一撃を叩き込むっていうのが難行極まり無い件。

※3011119
誰でも訓練すれば一定の域に行ける技としては、後世の方が積みかねた先人達の分、より磨き抜かれてるだろうね
武闘派英雄連中は規格外の才能とか身体能力を極限まで使いこなすような業を積み上げたようなやつら過ぎてアレだけど

イリヤもマスターとしての素質は破格だけど、戦略家、指揮官としては感情的に過ぎるよね

※3010707
エミヤの場合、「ヘラクレスが絶対守るからイリヤに危険が及ぶことはない」という確信の元にイリヤ狙い戦術取りそうな気もする

※3010746
割といけるって言っても今回はあれでヘラクレスは泥で弱体化した上最後のエクスカリバー食らった状態でもまだ命のストック残ってるんだぞ。万全のヘラクレスにあのセイバーオルタでもいけるか？

※3011086
その親父の声は切嗣だな。

※3010807
抑止力さん、エミヤ使いすぎて絆15になってそう

※3011106
ディルムッド低く見積もり過ぎでは？
海魔戦みたいに相性が悪いでもなければかなりの近接能力だぞ

※3010903
泥酔して寝込んでいる間に毒パンツ穿かせるんですよね。分かりますw

開幕バーサーカーが令呪で射殺す百頭使ってきたら1殺もできないと思うけどな
結局狂化のせいで宝具で攻撃してこないナメプみたいな状態だし

※3010758
オールバックのキャラが髪を下ろした姿は尊いとあれほど

※3011112
悲恋がメインの英霊だから技量はそんな高くない定期

※3010749
まぁこれだろうな
この発言zeroが出た辺りじゃなかった？

※3010811
でもおそらくバーサーカーはすぐ消えるぞ。ヘラクレスは正統な英霊だからあまり現世に留まりにくいし、バーサーカーであることもあいまって消費が莫大だから。

※3010806
そりゃサーヴァントになるようなヤツはみんな化け物だよ。
ただその化け物の中に序列があるだけだから……エミヤは強い方だけどトップ層から一段落ちるので大英雄級に正面からぶつかっては文句なしで不利なのだ。

※3010727
名前の字面が螺旋剣の偽だから元から螺旋状なんじゃないかって話はあった

※3011154
真名解放にもその数瞬の間がかかるからに決まってるじゃないですかー！
しかもバサクレスは頭を潰されたのでもなければ蘇生しながらもバリバリ迎撃したりて動けるんすよ。さらにその通常攻撃で宝具もある程度迎撃するんすよ。

※3010690
お前はエミヤ以上の相性ゲーである上にあの時の戦術が控えめに言ってクズすぎるからダメ

※3011041
オルタはバーサーカーの再生に関しては毎回全快してからまた叩き潰してたからそれは違うと思うぞ
そもそもカリバーンも連続で7回殺した訳じゃなくて「1回で7回分のダメージを与えた」んだし
まあジークフリートがオルタですらしなかった再生途中を狙って再生する前に何度も何度もバルムンクを撃つっていう誇りも何も無い戦い方したら勝てるんちゃう？

わかったことは筋力A+はめっちゃ重いものを軽々持ち上げられる
城の塔を担いだヘラクレスとボーダー投げ飛ばしたシグルドね

※3010728
士郎がしっかり目撃しているカットが一瞬入るのも芸細。
セイバー戦の布石になると同時に、無意識にエミヤが背中で語ってる構図になってるんだよな。「付いて来れるか」にも繋がるという。

※3011162
そもそも泥で弱体化の描写は原作にはないし(原作は泥が付いた箇所を肌ごと剥がして、映画では魔力で吹き飛ばして影響から既に逃れている)、セイバーオルタはその攻撃力と同じくあの魔力で出来た鎧の超絶強化による防御力と卑怯な程の再生能力も売りだから万全でもかなり厳しいかと
ストック残ってると言ってももうほとんど残ってないし、あそこは「殺すのはもったいないから駒にしよう」って意図で戦闘切り上げただけだし

魔力無制限で生前以上の火力を得ても影の援護が無いとバサクレスに勝てないアルトリアと知名度補正無しでイリヤ狙わず6殺するエミヤ
どう考えても後者の方が強そうだから困る
まぁカリバーンで残機吹っ飛ばすとか無理ある展開多いからしゃーないけど

※3010710
知らん、そんな事は俺の管轄外だ

※3010713
お前どのルートでも頑張ってるもんな

※3010749
実際には中の上か上の下くらいの実力でも、相手が上の最上だから(相対的には)弱いよ、くらいのことを言ってるんだと思うんだよな。
神話・伝説の主人公がひしめくSNが魔境すぎるんや…

※3011166
剣ディルの幕間見る限り剣と槍でそんなに技量は変わらなさそうだしな
妖精王がセイバーじゃなかきゃやだって駄々捏ねたからランサーの時の攻撃が効かっただけで有効打レベルの攻撃は与えてるし

……というか妖精王と武蔵ちゃん同類？
ディルムッドくん駄々っ子と関わりすぎ

※3010694
カリバーンはアヴァロンと同じくセイバー本人と契約が繋がってるから可能な投影で、だからこそアレはたぶん｢担い手の協力を得ている｣形での投影になるんじゃないかな。
おそらくほとんど最高精度の投影のはず。

アルトリアが補正贔屓の化身としてヘイト集中持ってるだけでエミヤも相当アレだから深く考えてもしゃーない気がするが

※3011311
｢適当に聖剣ブッパして迎撃しつつ影を利用して殺さず手駒として回収した｣を｢影があってやっと互角｣と解釈するのはちょっと飛躍しすぎでは……

※3010872
アルトリアからして素だと1殺すら出来ずに瀕死になるからな

※3011091
いや、やわらか戦車はわかるがロケパンは見たことすらないぞ
もう二世代くらい前だろ

※3010923
Zeroは超常の戦いというよりは普通に達人同士の戦いみたいに描かれてたイメージ

普通に6回殺せるエミヤと1回も殺せないアルトリアだけど初戦ではエミヤが瞬殺されてるんだよね
これはアルトリア見たエミヤの隙がスゲーデカかっただけで普通に戦ったらエミヤの方が普通に強いって事かな？

※3010706 最後に凛のペンダントが瓦礫の中にあった演出良かったよね…
アレで察せる人は更に泣ける二段構え

※3010856
神域に達する程じゃないってだけで普通に才能あるよな士郎

※3011291
マスター狙いは推奨された一般戦術なのと外観が子供なだけの大人に手心なんて加えないだろう
外観を簡単に偽れる世界の話だしデスゲームに自分から集まった人らに手加減もナンセンス

※3011403
アルトリアがあの時ヘラクレスに立ち向かえなかったのは士郎のせいでステが糞だったからやね
もちろん2人が戦っても剣術でならエミヤに勝ち目はあると思う(というかスパークスライナーハイ見る限り対セイバー戦術かなり考えてるみたいだし)けど、勝ち目があるというだけで総合的にはアルトリアが上なのは変わらない

あとあの時エミヤがアルトリアに瞬殺されたのはその通りエミヤが動揺しすぎてほぼ何も出来なかったというので正しい

※3011467
いうて18歳って大人か？

※3011326
妖精王との戦闘でゲイボウを真名解放してたのがなんか気になった

英霊としての格は低い(そこまで強力じゃない)けど、投影と高い戦闘技術で実践値は高い(得難い難敵だった)、と考えれば菌糸類とヘラクレスの所感が矛盾しない気がする

※3011469
でも凛セイバーやZeroセイバーがバサクレス六殺出来るかと言われたら想像出来ない

※3011473
戦場で自分を殺す気満々の18歳を保護対象と捉える人はほぼいないだろ
古代じゃ14歳くらいあれば成人の儀するところもザラだし

UBWでギルの集中砲火喰らってもしぶとく生きてたり、CCCコラボでエミヤオルタが最後の決め手を作った時とかエミヤは『（自身がどうなろうとも）絶対勝たないとアカン』みたいな状況とかで士郎成分が濃くなる事の方が一番重要な気がする

※3010978
そりゃそうよ
十二の試練は逸話からできた宝具であって生前はないもの
あのギリシャの英雄達でさえ出来ないような数多くの試練を持ち得ずに踏破したからこその大英雄であり、ヘラクレスが最強の一角と言われる所以じゃもの

※3010812だってこいつ本当なら守る為の英雄になりたかった奴だろ？

※3011029
発動できれば強いけど、英霊相手にUBW発動する隙を作ることが難しいから結構難しい所かね〜

なんか今回のヘラクレスvsオルタで素のアルトリアがどれだけ弱いか論理的に浮き彫りになってしまった感あるな

クリプターが盛られるごとに宝具級の代物になるレフ爆弾とか四皇シャンクスの腕を食いちぎった近海の主やシャンクスレベルを五十人以上倒した山賊とか
Aの凄さを後から盛るとそれを追い詰めたBはなんなんだよってなる現象はあるよね

※3011478
そら6殺は難しいやろな
そもそも元々エクスカリバーしか存在しないから相性はよくないし、オルタはそれを無限の魔力で超強化された魔力放出と無限連射で無理やりゴリ押ししてるだけだもの

ただ相性的に殺すのが難しいと言うだけで戦闘自体は互角に行えるだろう
ただその場合は戦いが長引くから凛のガス切れがネックになってくる

※3011740
56皇殺しのヒグマやめろ

あの2人倒さんとあかんのかってなるね

※3010694
ステイナイトの時点では、既に失われた存在するはずの無い宝具だから
士郎とセイバーが振るった瞬間だけは本物だったんじゃ無いかな
威力に関してはアヴァロン保持し続けた士郎と本来の担い手のセイバーが協力した事で特殊なシナジーが発生したのかも知れない

※3010696
消費する魔力と結果が釣り合ってないんだよなあ
等価交換の原則何処行った
寿命とか削れてるのかもしれんが効果見るとそれでもまだ安い方じゃなかろうか

※3011770
ワンピース世界は海賊より山賊の方が圧倒的な強い説ほんま草

※3011478
魔力が十分回ってるセイバーはヘラクレス殺し切れる可能性ある一人やぞ

※3011403
近接ならセイバーの方が有利よ、殺せる手段を多く持ってる事と戦闘における強弱は別だし。で、きのこ談だとマスターの機転次第で勝敗変わる
あとセイバーとバサクレスの戦闘は状況次第で変わるから(fateルートとUBWルート)悪い方だけ見ても意味ないぞ

※3011601
残念ながらオルタさんって魔力放出のランク以外軒並み素のセイバーより低いんスよ
無限に魔力が供給される関係上火力だけ見たら素のセイバーより高いけど、同じ条件下だと素のセイバーはそこに再生能力や高ランクの直感とおよそ一対一でどうやったらこいつ負けるんだってレベルのサーヴァントやぞ

そもそも素のセイバーの時点でイリヤが再生するから首落としてって言うくらいにはセイバーの耐久力高いし、セイバーが弱かったらいくらオルタ化して魔力無限供給があってもバーサーカーに勝てるわけないでしょってなるわけで

※3011899
その十分回ってるがどれくらいかによるよね。凛マスターになっても大して変わってない辺り正直現実的な話じゃないと思う

※3011966
>およそ一対一でどうやったらこいつ負けるんだってレベルのサーヴァントやぞ

SNやれば一体どれだけ負けてどれだけ見逃されたら気が済むんだ？って気分になるよ

※3011975
凛セイバーはバサクレスと同格の規格外扱いやぞ。何思って変わらないと称してるのかは知らんが物語序盤の士郎セイバーとは比較にならんで？

※3011930
接近戦に限定してもマスターの機転次第でアーチャーに負けるセイバーとは一体…
あとどの√でもあんだけダラダラ戦って一殺も出来てないのは変わらないよな？

※3011992
近接に限定してないです。そもそも決着つけるまで戦ってないんだから一殺で来てないのは普通じゃろ、優勢なUBWでの戦闘自体アーチャの横槍中断ですし

※3011982
それ殆どが士郎の自滅中断か士郎マスター状態のステが低い場合の話ですよね？
オルタと同じ条件下って話で検証してるところに別条件持ってこられても困りますし

※3011475
fake見てもアルゴー船で一緒に旅した連中に「あいつら俺を1殺はできる強者揃い」と評するあたり、他人の優れた部分は最大限リスペクトした上でそれを超えるように努力するタイプっぽいしな

※3010842
紅茶が出るって理由でAPO読む前にそれ読んだわ

※3012023
そのセリフ3章のイアソンのセリフと矛盾してるからどっちを信じればいいか分からん

※3011028
達人の技量を自らの肉体で再現・体感することによる経験値ブーストってそれこそまさに「剣才」なのでは？（ボ訝）

※3011988
それでやった事が魔力供給切れてスッカラカンのエミヤ仕留める事も出来ず消滅寸前の亡霊相手に紙一重の攻防だもんな

アーチャーらしく遠距離から仕留めようにも矢避け張ってる兄貴

※3010710
そりゃ器用貧乏だもの。
「無限の剣」を持っても「究極の一」を盛っている相手には敵わないっていう理屈で。
ギルさんだって慢心捨てたら「乖離剣エア」でドッカン。

※3010783
『ネメアの毛皮』あれ剥がすのに神が手伝ってくれたんかな。
それとも退治方法からして、中身が前と後の穴から全部でるまで棍棒でぶっ叩いたんだうか？

※3011311
それが我が王は生前こそ魔力無制限なんすよ

ヘラクレス族最弱のバサクレスに魔力無制限チート使っても鯖特攻の影に援護してもらわないと負け確のアルトリアって書くとホント可哀想になる
更に言うなら兄貴はルーン使えば全殺可能でエミヤは素の状態で6殺してるのにアルトリアはラブラブカリバーンとオルタチート以外では1殺すら出来ていない

※3011020
座に時間軸関係ないからそうでも決しておかしくはないがそれはそれとして、PC版というか原作の時点で「英霊エミヤがアーチャー枠にいた」なんて設定は別に無いし、明言されたことも一度も無い
というかきのこはそこの言及露骨に避けてて、UBWのBD特典なんてそれについての直球の質問載ってるのにはぐらかせた解答載ってたりする

※3011101
むしろ切嗣の意に反してあの出鱈目な荒行を真面目に続けてたせいで才能が異常な開花をした可能性が

耐性が出来る相手だから、宝具使い捨ての違う手段をとれるエミヤは相性が良い

兄貴の最強技防いで「何者だお前」って驚愕される程度の実力
アーチャーであれだけ白兵戦できるだけでもﾔﾊﾞｲ

※3010687
意訳：自分のサーヴァントがこう言っているのに、諦める遠坂凛ではあるまい？

※3011020
ドラえもんでも大魔境とか最初に巨神像の構造を知ったドラえもん達はどこから現れたんだみたいな疑問はあちこちであるし、深く考えない方が吉

※3011601
逆にオルタ＞＞＞ヘラクレスが証明されてて草はえますよ
アルトリア嫉妬民さんｗ

※3011087
救済はできなかったってのがどこまで踏み込んだかによるね

※3010900

超一流に貸し出したところで使いこなせないんじゃ意味ないんじゃない？
というか、他人の武器を使って真名解放までできるエミヤがバグってる

※3011161

エミヤは、イリヤが自分より少し年上だったと知っているんだぞ。
どれだけ二人の絆が深まっていた事か。
そんなイリヤを、エミヤが外道な戦術で巻き込むリスクを犯すはずがないだろう。それをやるなら、デミヤくらいに外道に落ちてるよ。

※3010724

平均的な鯖ではバーサーカーに攻撃を届かせる手段が無いという中、致命傷を与えられる手段を持ち(実際に当てられるかは別として)、しかも複数有るというだけで、普通の鯖より相性が良いというだけなんだよなぁ。
バーサーカーに対して、普通の鯖よりは有利に戦えるという相対的な優位性であり、バーサーカーに絶対的な優位性を持っているわけじゃないんだよね。

小次郎は絶対にバーサーカーを倒せないし、ランサーもAランクの攻撃手段を明示されていなかった。(後に、ランサーはルーン魔術と合わせればダメージが通るから、12回殺せる可能性が有るとされたが)

※3010878

一度受けた攻撃は見切るから二度と食らわないとされたバーサーカーだから、武芸が失われたとはいえ戦闘センスは極めて高いだろ。
後に、その設定は覆されて、「見切りも耐性もあって同じ攻撃を食らわない」から「3倍の耐性」というのに変わってしまったが。

※3010740

勝てる可能性が有るというだけで、実際に勝てるというわけではないからな。

※3010821

才能ってだけなら、十分じゃないか？
本来は悪魔の能力であり、鯖とガチれる二十七祖の多くが使い、上級術者の一部が使える最奥である、固有結界を使える才能を持っているわけだから。

※3010827

ゴッドハンドを抜いてバーサーカーを1殺している以上、ブロークン・ファンタズムはAランク以上であり、ジークフリートやカルナの耐性は抜けると思われる。

※3010777

難しいかと。

まず、最大の問題が、Aランク以上で属性の異なる宝具を12種類以上持っているかが、最初の問題。
それを突破出来れば、その中で刺しただけでヘラクレスを殺せるものが12個以上有るかが問題。

それもクリア出来れば、UBWを発動出来るスキが有れば、勝てる可能性は有る。
ギルのゲート・オブ・バビロンよりもUBWの方が早いから、ギルのように天の鎖で最後に身を護る事は出来なくても、ギルより早く倒しきってしまえば解決する。

ただし、ギルの宝具でも、1本1殺ではなく、無数に刺さないといけなかった。
それを、ランクの劣るUBWで同じ事が出来るとは考えにくいかと。

あと、イリヤがマスターとして動ける事も、忘れがちだが忘れちゃいけない。
天の鎖のせいで防がれたが、ギル戦では退去させようとして令呪を使っている。