【型月】リストラ等により死徒二十七祖で登場が怪しいと思われる者は誰だ

死徒27祖って「死徒」じゃない奴も多い

プライミッツマーダーが月姫より先にFateで出るとか誰が予想できますか

二十七祖は奈須先生の頭の中で年々組み替えられていくからな。
面白い方があれば、そっちへ舵を切るんや。

カリー・ド・マルシェ

プラ犬は死徒二十七祖の括りにいるのは違和感ある
ORTも同じく

無理やり当てはめた奴らだし

胃界経典の祖とかもう死んでるけど怨念が残ってる祖は消えそう。

1〜5番目:ビースト相当
6〜10番目:サーヴァント以上
11〜27番目:サーヴァントくらい
みたいなイメージがある死徒二十七祖

リストラもそうだけど、半数以上はもう既に空白なんだっけ？

初代ロアが存命だったら二十七祖入り出来たんやろか

割と曖昧な枠組み、人というか生物の脅威であるという認識の軍団なイメージ。災害そのものみたいな。

※3056033
あの時はホントしびれた。
お前さんここで初登場するのかよ！ってかとっくに初登場してたのか！って。

目覚めよORTくん

きのこもリメイクで何人かリストラor交代とか言ってなかったっけ

※3056031
吸血能力があればなんでもって感じよね。

「設定が古いから消える」って話からしてエンハウンスくんは人理再編で消えそう あまりにも設定が古典的すぎる

プラ犬 朱い月 ゼル爺 ORTは二十七祖と見ると違和感がある

もっと上に属するやろこの方々は

※3056046
あと百年は寝てなさい！

再編するとなるとやっぱりORTみたいな死徒じゃないやつは外されるんじゃねえかなと思う

今こそさっちんの死徒としての潜在ポテンシャルが輝く時！
実際さっちんが死徒として大成してたらどうなるんだろ？

※3056040
別にアレ強さの順列じゃないんじゃないの？

the dark sixとか設定いじる関係でなかったことにされそうな感じはある

ブラックモアは事件簿でも出てたしリストラは無さそう

※3056033
まさかフォウくんがそうとは予想もしてなかったわ…
初期の頃はマラソンし続けるマスコット程度にしか思ってなかった

二段変身するらしいアルトルージュ早く見せてくれや(血涙

※3056049

型月界のダンテが消えてしまうのは勿体ないなぁ

※3056042
教会からは既に一員と見なされてるけど、他の祖達（例外あり）には嫌われてるから、番外だったはず。

※3056041
流石に過半数はない 月姫で死んだやつとかイマイチ空席なのかどうかわかんないやつも含めて1/3〜1/2って感じ

ネバーモアがどんななのかずっと気になって仕方ないんですよきのこ！なんとかしてくれよきのこ！！

※3056055

人類に対する悪性度らしいよ、あの位階

第四魔法は
「完全なる存在抹消」
かもしれない。

エクスカリバーを耐えるタフネスを持つ者もいるとかいう魔境

死徒二十七祖も大分古い設定だしなあ。諸々の都合で設定に修正が入るのもやむ無しか。まあ元々表にはそこまで関わってこない裏設定的な物だしな。
たしかFGOと月姫リメイクを連動させる計画があって、その時に設定アップデートが入ったんだっけ？竹箒日記か何かで見た覚えが。

SSなどで小物にされがちな白翼公が苦手なので公式で見たいです！

※3056041
バルトメロイ二体、ナルバレックに三体だっけ？

エコに目覚めたカジノ船のオーナー死徒の登場待ってます　あとﾒﾙﾌﾞﾗで青子さんがスタンティアが出かねないとか口走ってたけどあれは一体…？

六王権 必須
黒騎士 志貴のライバル
エンハウンス 同じく
白騎士 アルトの護衛
アルトルージュ 必須
カルハイン なんとも言えない 設定的には重要かも？
ヴァン 影響力的に必須
リタ 存在が示唆済
ブラックモア 同じく
ORT 同じく
スミレ
エルナハト

なんか再編するにしてもほとんど顔ぶれ変わらなさそう

過去の媒体で出てきた死徒達

第一位 プライミッツマーダー
第四位 キシュア ゼルレッチ
第十位 ネロカオス
第十三位 ワラキアの夜
第十七位 ブラックモア
第二十七位 コーバック

あと誰かいたっけか

リタ・ロズィーアンが存在を仄めかされてるからスミレさんもワンチャンあると俺は信じてるぞ！

※3056039

厳密には死んでないよ、死ぬ度に一定期間後に元通りに戻っているだけで

ブラックモアの消滅が2000年くらいは昔だから月姫とFateの分岐は最低でもそのくらい前なんだよね
朱い月が地球に来たのって何年ごろなんだっけ

Fate世界には無い枠組みってのは面白い設定だけど少し残念。
色んなサーヴァントとの夢のマッチアップとか見てみたいし。
Fate世界の27祖じゃない同一存在は月姫世界より弱くなってるんだっけ？

※3056049
古典的というかほぼダンテだから登場させるならある程度変更しないと版権的に危ない

※3056073

第十四位　ヴァン・フェム

10位以上は通常の概念では倒せないとかなんとか

忘れてた。あのケータイも27祖やったわ。

神代連盟早く見せてくれ

※3056040
死徒の王とタタリ、第一の亡霊に黒翼公がサーヴァント並とかは考えづらい

※3056055
1〜5位は「確定してる全メンバーがビースト級」なんですけど残りはそうですね 死徒の序列はめちゃくちゃってきのこが言ってる

どろろでも思ったけど数が多すぎると作っている間は楽しそうなんだけど
展開に困るよね、読者も作者も飽きるし

本気のアルクでも倒せないネロカオスさん

うっかり天敵に出会い消滅

いや本当に運がなさ過ぎるわ

死徒二十七祖の序列は1から27だと誰か言ったか？二十七祖の序列は0から27だ

みたいな展開ないんですか

セイバー「残りの死徒二十七祖がいることをほのめかされているような気がしていましたが別にそんなことはありません！」

セイバー「ウオオオいくぞオオオ！」

「さあ来いセイバー‼️」

セイバーの勇気が世界を救うと信じて…！ご愛読ありがとうございました！

※3056077
Fate世界は英霊召喚が出来る人理脈動する世界だから、人類史を否定する彼らは弱体化してる。

※3056049
仮にも月姫2の二大主人公の一人なのに！？

※3056073
魔眼列車がロズィーアンの遺物

12位が現在空席らしいな

※3056054
メルブラどれかの説明書のキャラ紹介に『未来の２７祖候補』って書かれてた

※3056041

現在判明している限り、十二位、十九位、二十二位、二十三位、二十五位、二十六位が空白

メルブラだと、まだタタリがいなくてネロカオスがいた頃に一度集会（？）が開かれたんだっけ。
その段階でなら情報交換はなされてそう。

アルカトラスが携帯電話になって
プライミッツ・マーダーがマスコットとして出てきたんだから
もう何が出ても驚かん

でも流石にダークシックスを見る事はないんだろうなー

約束されしアル中

※3056033
しかも現在、一番活躍していると言っても良い出番の多さだしな

※3056069
トラフィム「固有結界だの超抜能力だの…そんなモノはお前達で共有していればいい」
この方向で行こう！

※3056073
リタ・ロズィーアン(フルネームは出てないが「魔眼蒐集列車の支配人」で「アインナッシュに匹敵する上級死徒」で「ロズィーアンの家名を持つ」とは言われてる)

※3056054

ほぼ二十七祖確定枠

※3056055
代替わりすれば強さも変わるだろうしな

※3056073
第七位　アインナッシュの落とし子

でもにっしょんにそんな会社名斬騎士みたいな話が…

※3056081
ケータイさんとかいうゼルレッチと並ぶ二十七祖の顔（出番的な意味で）
まさかFakeにまで出張るとは思わなんだ

※3056056
その辺は根っこの設定に関わって来そうだし、修正が入ることはあっても消えることはないと思うが…まあ色々と謎すぎて分からんな。

※3056065
それはそれで順位高すぎor低すぎな奴がいないか？

※3056096
三位の朱い月も現代では空白だぞ
月姫後には十位のネロ・カオスも空白になる

27祖のお笑い担当さんは早く真の姿見せろ

第六位のリィゾ=バール・シュトラウトが真性悪魔ニアダークらしいんだよね、Fateでも真性悪魔はキーワードだし気になるわ

※3056035
第一位　プライミッツ・マーダー
「霊長の殺人者」「白い獣」「アルトルージュの魔犬」「ガイアの怪物」
人類に対する絶対的殺戮権を有する故に最強の一角。アルトルージュの側に控えており、彼女の言うことだけは聞く。もともと吸血性はなかったのだが、主を真似て吸いはじめた。
第二位　the dark six
「最初の死徒」「闇色の六王権」
最古にして最高のシステムであるが未完成であるもの。現在蘇生中。蘇生した暁には死徒二十七祖を束ねるといわれるが、コレの正体を知る死徒はいない。
第三位　朱い月のブリュンスタッド
「タイプ・ムーン」「月のアルテミット・ワン」
かつて、星に招き入れられた月世界の王。陰で星の掌握を目指す自分がガイア・アラヤの両方から廃絶の対象となることを悟り、地球のシステムに合致した後継者を作ろうとする。それが、真祖であり、アルトルージュであり、アルクェイド。
現在空席
第四位　キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ
「魔道元帥ゼルレッチ」「宝石翁」「万華鏡（カレイドスコープ）」「宝石のゼルレッチ」
現存する魔法使いのうち、第二魔法の使い手。かつて朱い月のブリュンスタッドに喧嘩を売って倒してしまった猛者。この相打ちで血を吸われ死徒となってしまった。死徒でありながら真祖の協力者。アルクェイドのじいや。
第五位　ORT
「タイプ・マアキュリー」「水星のアルテミット・ワン」
西暦以前に南米に落っこちてきた。容姿は蜘蛛に近い。その存在に興味を持って無謀にもORTを捕獲しようとした当時の第五位を瞬殺し、吸血の性質があったことから現在の地位に就いた。侵食固有結界・水晶渓谷を操る。
第六位　リィゾ＝バール・シュトラウト
「黒騎士シュトラウト」
最古参の死徒。
アルトルージュの護衛その1。殺人貴のライバル。時の呪いを病んでいるため、不死。真性悪魔ニアダーク。
第七位　アインナッシュ
「思考林」「腑海林」
全長50kmに及ぶ森林。二代目であり、初代アインナッシュの流れ出た血液を吸血植物が吸ったことで死徒化した。
第八位　フィナ＝ヴラド・スヴェルテン
「白騎士ヴラド」「吸血伯爵」「ストラトバリスの悪魔」
アルトルージュの護衛その2。幽霊船団の船団長。美少年趣味で同性からしか血を吸わない。リタとは犬猿の仲。固有結界「パレード」を有する。
第九位　アルトルージュ・ブリュンスタッド
「血と契約の支配者」「黒血の吸血姫」
朱い月の後継者候補。アルクェイドにとっては姉にあたる存在。真祖と死徒の混血。死徒における吸血姫。プライミッツ・マーダーを従わせ、黒騎士・白騎士を含む数々の死徒を支配下におく、実質上の死徒の王。見た目は14歳の少女。
第十位　ネロ・カオス
「混沌」
魔術師上がりの死徒。
元々の名をフォアブロ・ロワインという。「永遠」を探求した結果、それを為すために自らを混沌の海とした。固有結界「獣王の巣」を有する。現在のネロとフォアブロは別の存在に等しい（もう混沌の群体に飲まれてフォアブロの意識は欠片ほども残ってはいない）
第十一位　スタンローブ・カルハイン
「捕食公爵」「街食うモノ」
第一の亡霊（スタンティア）。既に滅んでいるが、存在濃度がゼロになるまであと二百年ほどかかるとか。
第十二位
現在空席
第十三位　？？？
「タタリ」「ワラキアの夜」「正体不在（アンノウン）」
魔術師上がりの死徒。
存在する、とされるが誰も見たことがない死徒。ズェピア・エルトナム・オベローンというアトラス院の錬金術師の成れの果て。「人類滅亡」を回避しようとして様々な策を練るも、全て失敗し発狂。死徒となって第六法に挑むが、肉体が消滅した。しかし、自身を「現象」とし、駆動式に応じて具現化することでこの世界に存在し続けている。
第十四位　ヴァン＝フェム（ヴァレリー・フェルナンド・ヴァンデルシュターム）
「魔城のヴァン＝フェム」「財界の魔王」
最古参の一角で、魔術師上がりの死徒。
巨大なものを作ることにかけては最高の人形師。七大ゴーレム「城」を創像する。以前、白騎士ヴラドと戦争になったおり、第五城マトリを攻め落とされたため、アルトルージュ派を嫌っている。
死徒二十七祖であるとともに、人間社会においては世界的な財閥のトップ。
第十五位　リタ・ロズィーアン
自称、芸術家のお嬢様。退廃的な死徒の中でも、さらに特出した趣味を持つ。貴族的な吸血鬼の典型で、酒池肉林の地獄で甘美な堕落にふける毎日を送っている。親から正式に位を受け継いだ二代目。スミレとは殺し合うほど仲がいいという噂。
第十六位　グランスルグ・ブラックモア
「黒翼公」「鵬」「月飲み」
魔術師上がりの死徒。
巨大なカラスとの半人半鳥の姿。対死徒に絶大な威力を発揮する固有結界「ネバーモア」の術者。
第十七位　トラフィム・オーテンロッゼ
「白翼公」「最初にして高貴なる白い翼の君」
最古参の一角で、魔術師上がりの死徒。朱い月の最初の従者。
死徒の中で最大の領地と発言権を持つ現段階での死徒の王で、二十七祖を代表する死徒。実質上のトップであるアルトルージュとは反目しあっている。「真祖狩り」を提案した張本人。
第十八位　エンハウンス
「復讐騎」「エンハンス・ソード（片刃）」「死徒殺しの吸血鬼」
先代十八位を殺してその座についた。祖になってまだあまり時が経っていない。半人半死徒と蔑まれる。
他の祖を狩ろうとする裏切者で、先代から奪った魔剣アヴェンジャーと教会で作った銃で戦うも、教会製の銃は使うたびに死徒である左手を腐らせていき、魔剣は人間である右手の神経を破壊する。
第十九位　
現在空席
第二十位　メレム・ソロモン
「フォーデーモン・ザ・グレイトビースト」
二十七祖の一角ながら、それと反目する埋葬機関の第五位でもある異端中の異端。そちらの通り名は「王冠」。古今東西の秘宝のコレクター。埋葬機関に所属しているのも、教会が封印している秘宝の近くにいたいが為とかいう。
第二十一位　スミレ
「水魔スミレ」「ウォーター・ボトル」
流水を克服した死徒（伝承にいわく、吸血鬼は流水を超えられないという）。その代わりに地上での活動が難しくなった。いつも酔っている。酔ってさえいなければ更に順位は上がる。地上に上がって水気を抜くと酔いが消えて実力を発揮できるとかできないとか。外見上はとっつきやすい酔っ払いのお姉さん。死徒の中で唯一、空想具現化を可能とする。リタとは殺し合うほど仲がいいという噂。
第二十二位
現在空席
第二十三位
現在空席
第二十四位　エル・ナハト
「屈折」「胃界教典」
一対一なら確実に相手を消去し、自身も死亡する心中のスペシャリスト。ただし蘇生に数十年を必要とする。現在は鏡面結界に封印され、埋葬機関の聖典として対死徒の切り札として利用されている。
第二十五位
現在空席
第二十六位
現在空席
第二十七位　コーバック・アルカトラス
「千年錠の死徒」
魔術師上がりの死徒。
聖典トライテンを守る迷宮をつくってみたが、自分もその中から出られなくなった。歌月十夜に曰く「二十七祖のお笑い担当」。
番外位　ミハイル・ロア・バルダムヨォン
「転生無限者」「アカシャの蛇」
元教会の司祭で魔術師。アルクェイドを利用し死徒になった「真祖の死徒」であるが、他の死徒からは祖として認められていない。

かつてはこうだったが、今はどれだけ変っているのやら

※3056078
よし、神速の居合と幻影の刀を飛ばして戦うオールバックのイケメンにしよう！

※3056113
しかも、時の呪いにより不死であるらしい。

月姫絡みのシオンも来たし、しれっとキルシュタイン(notカリー)が出演しそうな気も…薄いかなぁ、他に要望されるキャラ多数よね

※3056089
それだと28人だぞ

※3056098
フォウ君よろしく俺たちが気づいてないだけで、もう既にどこかに登場してたりして

※3056116

それ、第六位の黒騎士っぽくない?

※3056101
「吸血鬼とは力が強いから吸血鬼なのだ」くらいドシンプルな能力だったら惚れる

※3056115
何人かバルトメロイや聖堂教会に殺されたり封印されたりしてるんだっけ

※3056112
真の姿も南京錠らしいんですがそれは

※3056115
どいつもこいつも化け物集団。
特に十位以上はどうすればいいんだレベル。

不思議なことにメレムには親近感持てそう！

※3056088
サイボーグ神父「全ては相性の問題というやつだ。」

※3056087
２７祖は一度に消化しなくても別々の作品で出せばいいからその点は大丈夫だな

※3056057
ただFateで登場する可能性はほぼ無くなったようなもんだしなあ
月姫関連か二千年前を描く様な状況がない限り詳しい描写は見れなさそうなのが残念

※3056054
死徒になれば二十七祖になれるスペックを持った普通の女子高生だぞ

※3056087
どろろは最終的に鵺でまとめて終わらせたからな

※3056040
そもそも異質すぎて単純に強弱では語れない奴が多すぎる

※3056124

典型的な吸血鬼然とした人物で、貴族的な思考の持ち主。
固有結界や超能力のような異能を軽視し、吸血鬼は吸血鬼として優れていればよいという思想を持っているらしいよ。

※3056049
というか、「魔剣アヴェンジャー」とかいう思わせぶりな魔剣とＦＧＯに出て来たデミヤのせいでエンハウンス＝死徒エミヤの可能性が出て来た

普通に暮らしてる死徒の中にも二十七祖級の力を持ってる奴とかいるのかな

※3056038
ORTはちょっかいかけた祖をむしゃむしゃしたら、そいつより強いから暫定的に組み込まれたんだっけ

※3056073
アインナッシュとリタ

※3056125

埋葬機関1位のナルバレックに3体ほど生け捕りにされているとか

そういえばなんでキャスパリーグがプライミッツマーダーなんだ？
星の抑止力を星の抑止力が倒すってガイヤ的にオッケーなのか？
それともフォウさんはキャスパリーグorプライミッツマーダーのどちらかに進化するのか？

※3056111
そしてそこから間を置かずにタタリとアインナッシュの席も空席になる

スミレは流水を克服した死徒（伝承にいわく、吸血鬼は流水を超えられないという）。その代わりに地上での活動が難しくなった。
死徒の中で唯一、空想具現化を可能とする。地上に上がって水気を抜くと、酔いが消えて実力を発揮できるとかできないとか。

※3056039
カルハインはまだ生きてるんじゃないか

※3056139
ルヴァレとかはいずれ二十七祖クラスになるんだっけ？・・・殺人貴に狩られたけど。

※3056139
さ、さっちん………

※3056073
第二十位　メレム・ソロモンは？

さっちんも二十七祖に匹敵する程の才能があるんだっけ

※3056148
いつも酔っている、とっつきやすい感じのお姉さん。酔ってさえいなければ更に順位は上がる。城は持っているがほったらかし。
リタ・ロズィーアンとは殺し合うほど仲がいいという噂。『月姫2』では酔って殺人貴にからんだりもするらしい。

※3056065
おじいちゃん順位高すぎないですか？
それだと

※3056046
南米の異聞帯で寝てるだろうから7章まで待ってください

※3056105

第五位がORTに秒殺されてそのままORTは第五位になったそうな。
なお、二十七祖クラスじゃなければ秒殺どころか瞬殺だった模様。

黒翼公とダン卿のブラックモア繋がりは何か関係があるんですか？
私、気になります！

同じ混血、白犬と縁が深いってことでマシュとなんかあるんじゃないかって言われてたっけ、アルトルージュ

フォウ君はマーダーだしズェピアもちょこっと言及されたし
このままいくとFGOでももう1、2体くらい二十七祖出演するんじゃね？

※3056040
強さでは妥当だけど元人間の魔法使いがビースト扱いなのか・・・

※3056147
ちょっと殺人貴歩く厄災すぎない？

※3056031
少なくともフォウ君、朱い月、ORTは間違いなく死徒とは呼べない

※3056154

確定と言われるレベルの才能持ちやで。
転化して直後の腕力任せの死徒状態でも二十七祖級、固有結界「枯渇庭園」を自在に操れる様になったらまず確定。

※3056049
エンハウンスは未だ人間である部分が多く、その精神性は死徒ではなくヒトに近く極めて執念深く、精神力と行動力は死徒随一。先代から奪った「魔剣アヴェンジャー」と、教会製の長銃型概念武装「聖葬砲典」で武装している。しかし、魔剣は振るう度に人間である右手の神経を破壊し、銃は死徒である左手を腐らせる。

※3056031
フォー？フォウフォウフォフォフォフォー？

※3056169
先代十八位を殺してその座についた。祖になってまだあまり時が経っていない。
死徒でありながら他の祖を狩ろうとする異端。
死徒同士が敵対するというのは実は珍しくない。しかしそれには一定のルールがある。それは、その敵対関係は祖を同じくするグループ内で、というもの。他の祖のグループには手を出さない。死徒同士の敵対は一種の権力闘争であり、王である祖の寵愛を受け、ゆくゆくは祖の後継者の座を狙う闘いなのである。しかしエンハウンスが行っているのは、他のグループの死徒を殺すこと。しかも王である祖を狩ろうとする。血族は皆殺しにし、領地は全て焼き払う。死徒にとっては度し難い裏切り行為。
彼が死徒となった経緯、そして何のために同族である死徒を狩っているのかは、明らかではない。

※3056166
死徒達に恐れられてるからな。

※3056040
1 プライミッツ・マーダー 「ガイアの怪物」 正体はアーサー王物語物語に登場する妖猫キャスパリーグ。FGO時空では比較の獣の幼体フォウとして行動中。
2 the dark six 「最初の死徒」「闇色の六王権」 最古にして最新のシステムであるが未完成のもの。復活すれば全ての死徒を束ねるといわれる。
3 赤い月のブリュンスタッド 「タイプ・ムーン」「月のアルティメット・ワン」 かつて、星に迎えられた月世界の王。現在は討伐されている。真祖を創り出したのはコイツ。ちなみに男。
4 キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ 「宝石翁」「魔導元帥」 第二魔法「並行世界の運営」の使い手。アルティメット・ワンである赤い月を討伐した。ちなみにカレイドステッキを作ったのはこの人。
5 ORT 「タイプ・マアキュリー」 前代の五位を秒殺してこの座についた。侵食固有結界「水晶渓谷」を持つ。ちなみにドジっ子。
うんまぁ確かにビースト相当か？いや3、4、5はビースト以上じゃね？

※3056115
正直、今見るとゼルレッチは何で二十七祖入りしてるんだってくらい場違いというか異分子感あるな

※3056046
いつまで寝てんのーあんた。もうお友達(アリストテレス)みんな来ちゃてるわよー。

※3056157

そりゃ高くて当たり前でしょ、第三位の朱き月を単身でぶちのめし、その後も人間世界に関わり続けてる存在ですぜ?
意志持つ大災厄も同じよ、今は偶然人間と敵対しない状態なだけで。

※3056128
日本でなんかサイト開いてそうだよな！
全然根拠なんて微塵もないけど、なんかそんな気がしないでもない！

※3056077
月姫世界限定つっても、Fate世界でもちょいちょい例外があるみたいだから、英霊と二十七祖の共演もあり得なくないと思うぞ。

始皇帝とか27祖に入ってそう

※3056169
死徒二十七祖第十八位で「復讐騎」「エンハンス・ソード（片刃）」「死徒殺しの吸血鬼」などいろいろ言われているらしい。

※3056166
死徒から死神呼ばわりされる人だし……

※3056165
それ言ったら元人間のエロ尼がビーストだぞ

ガンダムMSVみたいな短編で出してくれないかなー
残りの祖

※3056169
メンテナンスはシエル先輩がやってるんだっけ？
教会とは同盟関係なのかね？

※3056178
朱い月の血をかぶったら死徒になってたとか何かそんな感じじゃなかったか？

※3056169
キャラマテだと死徒ルヴァレ討伐に向かいルヴァレの息子を追い詰めるが、バルトメロイと交戦となり取り逃がす。
鳥とも虫の足ともつかない羽を生やすと飛び外に出て塔の壁をはいながら登り死徒を追跡。
ルヴァレの結末を冷静に分析すると立ち去る。

二十七祖の条件は、各員何某かの形で「不死」を実現している事らしい

※3056055
実際9位のアルトルージュより、10位のネロとか13位のワラキアの方が強そう

※3056069
白翼公は、何か考えなしの典型的な貴族キャラみたいな扱いをされるけど、
・あの朱い月が神代の世に直々に最初の従者として選んだ魔術師という時点で多分ヤバイスペックの持ち主。
・他の死徒の固有能力を軽んじて、死徒として優秀であるべきという主張も、神代を生きて当時の化物連中を知っている白翼公からすれば当然だし、死徒の対人理という役割からしても、死徒の勢力を伸ばすことが一番重要だろうから妥当な主張。
・メレムに色々と言われているけど、朱い月に死徒の管理者を任せられている側近の白翼公以上に真相に通じているかは謎だし、実際には、メレムの方が的外れの可能性もあると考えられる。
fateシリーズで色々と出てきた情報からすると、普通にヤバイやつとしか思えない
というか、4000年生きる神代の死徒の魔術師が単なる小物では終わらないだろうしね

※3056184
不死身なら誰でもなれるわけじゃないんで

あの朱い月から直接死徒にされた魔法使いって字面がもうやばい

※3056168
さっちんからしたら全く嬉しくない才能だな

※3056169
月姫2/the dark sixにおいて主人公の一人と目される。
外見はダンテとか。
もう一人の主人公、殺人貴とは殺し合いながらも時に共闘する仲。

設定がいいからこのまま消えるのはもったいない‼

※3056038
その辺はもう鋼の大地とかEXTRAとかFGOみたいな規模じゃないと出られないレベルだからな…要は星一つを戦いの舞台としなければいけないレベル。もう一般的な伝奇モノの枠を超えてる奴らだ。

※3056166

異端狩り専門の血族に産まれた天才児が、万物を殺す直死の魔眼を持って殺しに掛かって来ると言う理不尽である。

※3056085
昔タタリか冬木市に発生したらって妄想したことあるけど、絶対にヤバいことになる。タタリって場所によっては聖杯戦争より酷い被害が出そうだよね。

※3056196
「頭は悪いが無能ではない」
「化け物ぞろいの月姫2の中でもトップクラスに位置するブラックモアと同等」
強くないわけないんだよなあ

※3056089
十刃も結局0番がそこまで強くなくて明らかに4番の方が強そうだったからな

※3056194
アルトルージュは形態によって強さがめっちゃ変わりそうだしなー

※3056169
歌月十夜で学園祭中、志貴が見ていた映画予告に…死徒達を裏切り、白翼公トラフィム・オーテンロッゼを仕留めたような描写がある。

※3056191

戦ってる最中に嚙まれて死徒になり、結果老化したらしい。
その所為か現状、全盛期より遥かに弱体化しているそうな。

カリー・ド・マルシェは残るやろなあ…

※3056054
適性だけなら二十七祖に匹敵するかもしれない（読本PP・さつき）
さつきの吸血鬼適性は遥かな過去における二十七祖に近い（読本PP・死徒）
ぽっと出でもこんなのが出て来るから減っても減っても二十七を保ってる（ReACT青子）

出世が約束されてるネ！（嬉しくない）

アインナッシュが「林」って最初に知った時は？って声が出た

※3056101
というか本人も魔術師だからな
固有結界持ちの死徒の価値とか強さがわからない愚か者ではなく、本人からすればガチで大した能力ではない可能性が高い

メレムと聞いたら死徒よりも管理人を連想する人の方が多そう

てか個人的には現代の祖よりもORT、ズェピア、リタ、エンハウンスの先代の祖もどんな奴なのか気になる

先代5位とかORTが強すぎただけで絶対こいつも強いパターンだよな

※3056037
そんな死徒いねえよ

※3056210

十刃の序列はあくまで殺傷能力の高さだから、大量破壊兵器染みた刀剣解放ヤミーがトップなのは頷けるんだがなぁ

※3056128
円卓に姫君推し過ぎたせいで逆に円卓との縁が無くなってそうだよな

何となくそんな気がするだけだけど！何となくそんな気がするだけだけど！

※3056037
菌糸類「そんな死徒いねえよ」

※3056065
それだと自然災害そのものであるタタリがかなり微妙なことにならない？

※3056139
「真祖クラスの吸血種だけど地味に暮らしてる」ぐっちゃんなんていう存在が出てきたからな
どんなのがいてももう何もおかしくない

※3056040
黒翼さんは27祖入りするために適当に16位選んで倒しただけだから
（なお実力は白翼公とタメを張る上、吸血鬼トップメタの模様）
メレムと組めばアルトルージュの護衛だけじゃなく本人も殺せるってマジ？

※3056210
今でも十刃最強は2番で二番手が4番じゃね？って思う

※3056210
ウルキオラに関しては二段階目の変身を愛染も知らなかった説とかあるから‥‥‥
まあ正直、1番と2番逆じゃね？とは思うけど

第十位と十三位と番外位が同じ街で消滅したらしい…

※3056209
化け物の中でもトップに位置するブラックモア。しかし、Fate世界では既に討伐されているという。
黒翼公なんでやられたんじゃろ？固有結界「ネバーモア」は死徒特効らしいから死徒同士の抗争で敗北したとも思えないし。

※3056210

十刃の序列は戦闘力ではなく、「殺傷能力」の順位ではなかったか

実は歴史上の偉人の中にも死徒がいましたパターンとか無いかなぁ

個人的にアレイスター クロウリーは死徒化して今も生きてるとかだったら面白そう

※3056233
教会の連中が殺ってたはず

※3056225
社長「なんだァ？てめェ……」

※3056033
あの時の衝撃たるや
フォウ＝キャスパリーグなのは分かり切ってたけど＝プラ犬で＝ビーストⅣとか予想できないできない
鳴き声がビーストⅣのフォウなのは話にビーストが絡んできた時点で予想できなくもないけど考えてた人いたんだろうか

二十七祖が番外含めて三体も果てた異常な町、三咲町

※3056232
実は真祖の姫も同じ町で一回死んでるらしい

※3056231
スタークさん根本的に戦うのが嫌いだからなぁ・・・

※3056072
言うて現行作品で存在が確定している面子とアルトや白翼公みたいな設定的に重要なキャラを除けば、誰が変わってもおかしくないぞ
エンハウンスとかは、明確に版権キャラのダンテをそのまんまモデルにしちゃってるから、ガラッと変えるだろうし

※3056239
埋葬機関第七位もいるし祖候補もいる魔窟

※3056235
死徒じゃないけどつい最近ぐっちゃんがやったばっかだし

※3056235
虞美人が真祖もどきだったしなあ

※3056074
リタ・ロズィーアンとか（名前有りの）二十七祖全て覚えてた頃でも名前が出てこない奴筆頭だった（自分調べ）のに、意外なとこで存在を仄めかされたからなぁ。
月姫時代の設定だと、先代から引き継いだ正統派の祖で、享楽主義者で、スミレと殺し愛する仲なんだっけか。
なんというか、設定内容に個性が薄い気がするのよな。

※3056241
全力出すと自分の魂がどんどん削れていくしなスタークさん……

※3056054
路地裏同盟の連中は何奴も此奴もカタログスペックがヤバイのばっかりなんだよなぁ

※3056246
男の真祖もそろそろでてきて欲しいよね、あと堕ちた真祖の魔王とかも

※3056059
やらしいアルトルージュに空目したわ

※3056074
設定だけで、リタとしか繋がりないキャラだから結構危ういと思うぞ
空想具現化使える理由とかも、今だと面倒くさそうだし

※3056184
27祖の設定分かって言ってるのか

※3056235
でも死徒って人理を否定する存在らしいから
真祖や他の精霊種と違って座に登録されなさそうなんだよなぁ

※3056033
真じろうの描いたフォウさんが的を射ていたなんて誰が予想したか

※3056038
フォウ君の招待判明した時は、月姫時代からのユーザーから「お前がここで出てくんの！？」と驚愕の声が響いたからなぁ。
出てくるなら、絶対アルトルージュとセットだと思ってましたよ。
というか、Fate時空では二十七祖という枠組みが無いだけでなく、アルトルージュという個体の吸血鬼もいないのかね。

※3056051
多分、纏まりが一切ないこいつらを縛れる27祖という枠組みが想像以上に重要なんだろうな

※3056246
あれ別にモドキじゃなくて真祖そのもので良かったと思うんだけどなぁ
固有結界に似て非なる大魔術みたいな言い回しで逆にややこしくなってるし……

※3056119
ごめん素直にミスった

※3056235
SNの頃はヴラド三世が実は死徒とか妄想してたなあ
今言ったら腹パンされそうだけど

※3056254
今更だろ。現時点で「座」に存在し得ないサーヴァントがどれだけ実装されてると思ってんだ

※3056127
10位より上は死にづらい・討伐しづらいってレベルが跳ね上がるらしいな

※3056210
変化前こそ更木・白哉に凹られて弱い言われてるが、あの二人に立ってるのがおかしいレベルの傷負わせてたり現世・尸魂界での戦闘終わる直前まで戦ってたっぽいんで相当強いんやで・・・何よりあのクラスの巨体で且つ動きも速いって純粋に脅威だしね

※3056054
二十七祖になれるだけの潜在能力を誇り、「正義の吸血鬼になるぞー！」とか言っちゃうどこかズレた子。
そのズレっぷりに、ネロ教授も思わず「吸血種の先輩として指導してやろう」とか言い出しちゃうくらいである。
……教授、やっぱり凄い人付き合いがいいよね。

※3056053
最近の27祖の設定からすると、ビーストやらアルテミットワンみたいな関係ない連中が入っているのが重要そうだがな

そもそもなんで死徒は十字軍に毎回乱入してんだ？なんかキリスト教の開祖と関わりでもあるんかな

そういやオシリスの砂はどうなんだろ？
ワラキーの跡目狙えるスペックなんかね？

※3056054

エイプリルフールで出てきたアルティメットさっちんかな

プレラーティはゼルレッチやケータイさんとも何か因縁あるっぽいけど、一体何なんだあいつ

※3056057
リストラなし(死亡済み)

※3056098
そのdark sixそのものがまず何なのかだな。分かっているのは、
・原液持ちの死徒が複数人必要らしい
・死徒27祖第二位。復活すれば27祖を統べる

こんな所か。余談だけど、Fate/EXTRAでマナが枯渇したのはアルズベリでやる儀式が早まった世界だからとか

※3056248
回復するかしないかで変わるんだけどね、あの能力・・・アニメ版だと本気出すとリリネット消えるっていうスターク的に最悪のリスクあったが

※3056266

彷徨海にいた頃から、外の魔術師に協力する様な人だったらしいしな

※3056262
１３位ＴＡＴＡＲＩの別名がワラキアの夜なのは、初めて出現した場所が15世紀のワラキア公国だったから。

※3056263
FGOは特例中の特例だし‥‥‥‥

※3056066
ロマンのアルス・ノヴァの設定的にそれはないだろ
ソロモンしか辿り着いていない領域と明言されているし

※3056054
スーパー魔術師・サーヴァントキラーな死徒27祖になる。魔力主体の存在にとって鬼門過ぎる

※3056254
今も生きている
だったらサーヴァントじゃなくてご本人登場って形になるんじゃね？

※3056260
真祖ってアルクに皆殺しにされてるんじゃなかったっけ？

Fakeの狂信者ちゃんによると十字軍と暗殺教団の戦争に何回か死徒が介入してるよね

※3056235
その設定は気をつけないと、学園都市統括理事長の二番煎じになりそう

※3056265
結論
戦闘シーンカットが弱く見える原因

※3056146
よくわからんがフォウくんはガイア側で英霊はアラヤ側でしょ
分岐するっていうならキャスパリーグからビーストⅣかプライミッツ・マーダーじゃないのどっちも同じかもしれんが

※3056263
FGOはお祭りゲーとしてそこ滅茶苦茶緩いんで

※3056281

転化したてでアスファルトを素手で耕せるような剛腕持ってる上、範囲内の魔力を無制限に吸い上げて枯渇させる固有結界と言うか極悪コンボである。

※3056268
散歩してたら戦場に迷いこんだんじゃね

※3056268
たくましい餌がいっぱいだからじゃない？

※3056178
朱い月に喧嘩を売って、勝ったんだけどその際に血を吸われて吸血種になって、その後で何故かアルクェイドのじいやになったという謎の経歴。
いや本当、なにがあったし。

※3056065
更に言うと教会に対する敵対度もあるらしい
教会に敵対的だと上位に、協力的・無関心だと下位になるとか
その境界線が10位辺りでそれ以上は出会ったら死、な災害
以下だと運が良ければ生き残れる、なんて言われたな
なんで戦力は高くても関わろうとしないと無害な相手は低くされてるそうな

※3056277
ズェピアとヴラド公面識あったりしないかな？

※3056059
慰めになるか分からんが、「日本のメイドカルチャー史」で武内社長が寄稿した吸血鬼メイドのイラストがアルトルージュかもしれないと噂されているよ

※3056116
バージル？

※3056037
割と次の異聞で可能性のあるキャラでは？逆にそこ逃すといつ登場するか分からんけど

※3056201
きのこは、変えたくなった設定は容赦なく改編していくタイプだから、結局はキノコ次第

事件簿でフラットがフェムの船宴に参加してたりしてたな

※3056302
士郎もルヴィアの執事時代にフェムの船にのるみたいな話も聞いたことがある

※3056033
こーゆーのがあるから一概にもう登場しないとか言えないんだよなぁ。特に型月は一つの世界観で殆どの物語が展開されてるから、予想外の所からでてきそう。

※3056255
初期の「多分キャスパリーグ」の時点だけでも
まあこういうバケモンですよね感が十分に……

※3056286
あれいすたんがアレイスターすぎてもうあのインパクトに勝るには相当なゲテモノにするしかないからなぁ

※3056283
皆殺し事件自体がロアが吸われてない時空に無さそうだけども
月姫時空でもシオンが言うには純度の低いの残ってるし
ルヴァレを吸ったのも五百年前にはいたよ

※3056228
ひとまずフォウくんが鬼門だから、メレムの魔獣でフォウくんを必死に足止めして、後は、護衛の白黒ごとアルトをネバーモアで一網打尽にして、メレム本人と黒翼公が直接叩いて確実に仕留めるつもりなんだろう
ついでに、黒翼公としては邪魔なメレムも一緒に仕留めるつもりなんだろう

人類に対する絶対的な殺戮権を持ってる第一位

復活したら27祖を纏めるとされる第二位(詳細不明)

3割の出力で鯖数体分のスペックを誇るアルクェイドより圧倒的に強いであろう第三位

第三位を魔法に対する不勉強があったとは言え倒してしまった第四位

鯖と27祖はどちらも相手を倒しうる、一方で10位以内は普通の方法では滅ぼしきれない
と言われてるのにも関わらず
その元5位が”無謀”にも挑んだ結果”秒殺”されてしまうという結果を作った第五位

うーん上位5位の次元が違う感じ

※3056257
仮に誕生していたとしても、元々敵の多い身の上にフォウくんという切り札を入手できていないから、白翼公やメレム辺りに殺されてそうなんだよな
少なくとも月姫に比べれば、影響力が格段に落ちているだろうとは思われる

※3056266
彷徨海から出奔した理由も外部との交流を求めたからかもな

※3056077
そう言われてたけどfakeでワラキアの名前が登場したらからひょっとしたら英霊vs27祖もあり得るかも？

※3056286
禁書のアレイスターさんはキャラが濃すぎて、インパクト大きすぎるからな
主人公兼ヒロイン兼黒幕兼ボスキャラ兼ギャグキャラ兼ライバルみたいな状態だし

殆ど情報が無いから名前とかで考えると、アインナッシュが断トツで好き
思考林、腑海林って渾名もアインナッシュって響きもクリティカルにヒットする
実態は全く別にしろ、植物系の能力なのも良い
レンと多少の関わりがあるのも面白いし

※3056318
fakeは成田さんが好き勝手やるための特殊時空だから
まああそこならあり得そうだけど

要は朱い月存命中の初期ロットの真祖の血を受け継いでるかどうかが祖にとっては重要なんじゃないかっていう
吸血能力あるかどうか云々も多分そこでしょ？

※3056280
でもマテ本読む限りあれ存在の完全抹消じゃなくて
やるべき事をすべて終えて未練を全部解消するって感じみたいなんだよね
だから第四が存在完全抹消でも矛盾はないと思う
個人的なイメージは断章のグリムの名無し（アノニマス）の断章みたいな感じとか
正確には存在を認識できなくなる『認知の意識操作』で
これを行うと例えホームズの宝具でもってしてもその存在を探知出来なくなるとかそんな感じで

※3056107
ねばーもあになってたら僕たちは鳥だった可能性が微粒子レベルで存在した……？
管理人さんの名前がぐらんだったら某お空の主人公と名前が被っていた……こういうifの話、いいよね

なんか竹箒やらFake、事件簿とかあたり読み返すと死徒とビーストのあり方がかなり似てるんだよね
CCCコラボでなぜか真性悪魔と人類悪と名称が分かれてたし月姫では真性悪魔は普通にいてFateだと西暦以降あの人が原罪を持ち去った為いない(月姫ではあの人が原罪を背負いきれなかった可能性？)
ビーストIの眷属である魔神柱は真性悪魔と同等の魔力数値
ティアマトのマテリアルみると正しい人類史の英霊に対する宝具に強い耐性を持つ(死徒の宝具耐性も恐らくこれと同じ
真性悪魔≒人類悪
死徒≒真性悪魔の幼体
死徒≒ビーストの眷属
とかになりそう
ってかアルズベリの儀式は少なくとも原液持ち死徒6人で執り行うってこれもうガイア側のビースト召喚に見えるんだけど

※3056263
死徒が人理を否定するって設定自体が現時点で追加されたかなり新しい設定だからこそ無理じゃねって思う

※3056320
メイザースとの殴り合いはまんま少年漫画みたいだったからな

※3056266
白翼公が提案してみんなからスルーされてた真祖狩りに律儀に付き合ってあげたせいで死んじゃったからな

真性悪魔ニアダークとか魔剣アヴェンジャーとか色々ありそうな名前だけど、
今となっては他のネーミングと被るので使われなさそう

※3056157
危険度は低いけど脅威度は高いみたいなかんじかな?
あと教会と協会は犬猿の仲だし?

※3056049

ベリル「ところがぎっちょん！！！！」

いやほんとこの説大好きなんよわい

半人半死徒　⇔　人外疑惑あり＆人間臭い
腕がボロボロ　⇔　長袖＆グローブ
ダンテ　⇔　名倉的　イメチェン

※3056282
座からじゃなくアヴァロンから生身で来てるマーリンとかいるしね

※3056222
スレチだけど一応。
殺傷能力順って言われたの一回だけだし、それ以外の場面では全部強さ順で一貫してるぞ。
ちなみにその殺傷能力順って言ったのは、十刃は１～１０って言った奴と同じだ。

27祖の設定のワクワク感は異常
月姫リメイクはよぉぉぉぉ

※3056087
どろろは飽きるとか以前に当時人気が出なかったから打ちきりになったのよ
あの手塚治虫が飽きてイマジネーション枯れるとかナイナイ

こういう設定の何人組は全員はまずでないよね。
週間少年漫画とかだと最初の数人は強敵として出るが残りは雑に処理される。

※3056040
第十三位の後継者が
『滅びゆく人類を憐れみ
せめて人類史を残す為に全人類の抹消する』
ってビーストⅠばりのこと仕出かしてるぞ

※3056311
圧倒的にヤバいってわかっちゃいたが実力と動ける立ち位置で元第五位の人しか
対処できそうな面子がいなかったんだろうなぁ
哀れ秒殺

※3056127
でもそんな中化け物揃いの月姫２においてトップクラスといわれる16位の黒翼公
まあ16位の座を奪ったから16位なだけでそもそも順位と実力が見合ってないんじゃないかなこの人

※3056286
あれは魔力みたいな純粋な総量は普通の人間だけど、うまく工夫して嵌めれば宇宙級の敵すら倒せるって辺りが「魔術師」の究極ぽくていいよね
相手の規模は関係ない格上食いの極致だと思うわ衝撃の杖の設定

封印中も多いらしいね27祖

ゼル爺と朱い月、白騎士・黒騎士・アルト、白翼公・黒翼公・メレム
教授、ヴァン＝フェム、んでthe dark six
削りに削ったとして、ここらへんは流石に残留かなぁ…

犬と蜘蛛はなんか二七祖以上のヤベーやつとして除外
タタリ、カルハイン、アインナッシュは現象枠みたいなので除外
エンハウンスは色んな意味でヤバそうなので除外
リタ、スミレ、エル・ナハトとその他名前出てないのも関わりの深さ的にいなくてもなんとかなる？
ケータイさんは…うん、まぁ……

※3056157
まあ匙加減間違うと平行世界をいくつか抹消しちゃうような御仁ですし・・・

※3056499
大体が強敵の一人がそのメンバーでコイツと同格が何人もいるとかヤベーって展開なんだけど
大抵は数増やしすぎて後々作者持て余しているなって感じるヤツが何人か出てくる感じ(某ラウンズやジャンプ漫画の作品的に)

※3056300
正直、エミヤオルタ始めてみた時それだと思ったわ……

※3056033
この世界にはアルトはいないってことだよね？

※3056254
死徒になる前の状態が登録されました

神になる前の状態が登録されました

問題ないな

※3056586
居ないと断言できるほどではない
アルクェイドだってEXTRA世界じゃガトーが山から見つけてくるぐらいだから「Fate世界だから云々」は無い
ただ、アルトルージュは死徒の王と言われるぐらいの権威を持ってて二十七祖の、ある意味の中核を担ってたキャラだし
人理が強すぎて死徒二十七祖という枠組みすら存在しないFate世界じゃその力は大きく減じてるだろうことは間違いない

※3056115
えっ管理人二十位だったの？

※3056054
そりゃ聖杯でも無理だった専用ルートができるのでは？ アルクの様に感動的なラストになるはず

※3056038
多分、前の祖を食ったんだろうな
エンハウンスが嫌われてる理由が「派閥ごと殲滅して後継者が残らないから」だし

※3056078
よし、名倉にしよう

※3056031
なんならライダーさんだって資格はあるからな。

ゼル爺より前の四位っていたんだろうか。今まで気にしなかったけど。

※3056044
新参の自分のイメージだとモンハンの古龍みたいなガバガバ括りだなと思った印象

・トラフィムは魔術師上がりの死徒。
・今代のバロトメロイ当主は死徒狩りが趣味で特にトラフィムを意識している。
・トラフィム、バロトメロイ「基本性能が最高なら特殊能力など必要ない」

これもしかして血の繋がりが有るんじゃ…？

スミレ姐さんMBAAのシエルルートのボス戦前会話で一応名前出てきてた気がするけど、アレもう10年前だからな…あのときも設定残ってたんだ?!ってなった記憶あるけど次の10年も続投してますかね…？

※3056186
混血達から鬼神と恐れられていたオヤジといっしょなのね

※3056077
むしろファンの間で繰り広げられた不毛な論争終わらせるために両者全力ではかち合えない設定追加したんだと思ってる

ネロ以外の二十七祖ってロアの何が気に食わなかったんだっけ

というかそれ以前に死徒社会って魔術協会みたいな
最低限の不文律を維持する仕組みって持っているんだっけ

※3056077Fakeってのがあるじゃろ？

※3057193
ロアの不死性はぶっちゃけ死徒である必要ないから

※3057193
二十七祖の厳密な定義は分からないが、本来の意味を理解している連中の会話から
「本物」は何らかの特定の条件を満たしている必要があると推測されている

それを満たしていない部外者が、複数の祖が封印中なのをいいことに派閥乗っ取りかました

※3056202
どっちかといえばゴ○ラとかウ○トラマンの住人だからなぁ

※3056281
枯渇庭園ってマナを枯渇させるから精霊特攻でぐっさんやホムンクルスやアルクにはめっちゃ効くけど基本的にマナ利用できなくなってる鯖にはあまり効果ないと思う

※3056065※3056296
そんな設定はない

※3056163
人間世界に関わり深いし、ヴァン・フェム出てきそう。てか見たい。

※3056284
たしかネロ教授が十字軍蹂躙したんだっけ？まあいかに屈強な兵士でも化け物には勝てんわな…

※3056321
二十七祖は異名とセットで言いたいのが多い。

腑海林アインナッシュ
白騎士ヴラド
古城のヴァン・フェムetc…

※3056331
てことはdark sixがビーストとして来ちゃう…？(んなわけあるかい)

※3056146
※3056146
ガイアの怪物であってアラヤの怪物ではないからな。設定的に多分星の抑止力が何らかの目的で作り出した絶対人類〇すドッグなんだろうし、人類悪に該当してもなんの問題もないな。同じくがっつりガイア側であろうティアマトも人類悪だし。

ORTは視能検定士の略語だしどうせORTの水晶渓谷は他者の目の水晶体に干渉して世界を改変する能力なんだろうな
天眼持ってる武蔵がちゃんと櫂の木刀使って逆風で斬り上げたら消滅させられそう