【FGO】Aチームの特異点攻略とかキリシュタリアがメインになりそう

キリシュタリア様なら何でも出来ます

ダ・ヴィンチちゃんから見ても傑物らしいからな。

カドック君が大活躍するキリ様に劣等感を感じまくりそう

キリシュタリア無双、始まります

時間神殿でぐだやマシュと共にゲーティアと戦うAチームの最終決戦が見たかった。

>>982
芥ヒナコはクリプターの中でも（指揮能力は）最弱よ…

※3329439
キリシュタリア様なら空中庭園チェイテピラミッド姫路城も単独で何とか出来ます！

Aチームだけ残った世界VS
Bチーム以降が残った(藤丸有)世界

ファイ！

俺はね、汎人類史項羽様とぐっさんパイセンのコンビも見てみたかったんだ…

それでもキリシュタリアなら……キリシュタリアなら何とかしてくれる……！

カドック
｢証明なら既に終えている。バルバトスを666回倒したってね｣

※3329441
デジモンのヤマトよろしく途中離脱するんです？

ぐっさん（面倒だから自爆して倒したいけど出来ないのがもどかしいわね…）

キリシュタリア様ってクリプター側の主人公というか主人公になるはずだったが、運命の手違いで主人公になれなかったキャラ感がある。

※3329443
で…敵対するクリプター枠は

とりあえずベリルは裏でエグいことやってそう
「こういうの(＝汚れ仕事)はオレの得意分野だからな」とか何とか言って

キリシュタリア様
「懇親会を開こうと思う」
他クリプターズ
「「「は？」」」
キリシュタリア様
「人理修復という難局を乗り切るには、我々全員が一致団結しなければなるまい。ならば、それぞれの立場を越えて、交流し、理解を深め合うべきだろう」
他クリプターズ
「「「それで？」」」
キリシュタリア様
「我々Aチームとそれ以外の予備チームの間にある、立場ゆえのわだかまりを解すためには、我々の方から歩み寄るべきと愚考する。そこで、だ」

キリシュタリア様
「カジュアルな雰囲気の懇親会を開き、予備チームの面々に我々への親しみを抱いてもらうために───諸君には宴会芸を披露してもらいたい。無論、私も全力を尽くそう」

なお、キリシュタリア様は出来る男なので、カルデア全職員が思わずスタンディングオベーションしてしまうレベルのドジョウ掬いとかやってのける。間違いない。

オフェリアちゃんの魔眼もサーヴァントに通じるレベルだから援護も完璧だな

※3329446
人数の理でBチーム以降勝てるか

※3329449
666の獣。某獣博士かな

※3329441
劣等感感じつつも、キリ様含めた全員のピンチの時に、カドック良い感じの一手を叩き込みそうな感じ
ノーマークの凡人の一撃が刺さるのは型月の真骨頂

もし一部の考察通り、デイビッドのサーヴァントがフワワだとしたら杉の林に縛られた彼女をデイビッドが救うとかはあるかもしれない。

※3329447
何言ってるんだ！人理修復出来たのはパイセンと項羽様のおかけじゃないか！！

※3329447
「君は夏に消える幻かな…」

※3329456
殺戮を楽しんでいるんだよ、貴様は！

どう動くものか想像がつきにくいなデイビットは…
ところどころ立ち止まって、考察を始めたりするだろうか

>>991
情報開示の度二転三転するレフボム評価
はたしてアレは単なる悪手だったのかファインプレーだったのか

ただし比較の獣は顕現する

※3329462
デイヴィット
「魔術師マーリン…確かに素晴らしい千里眼だが…俺の千里眼とは雲泥の差だな…」

※3329455
その場合、どうも1.5部のまま続いてるルルハワ時空に繋がるんじゃね？

マリスビリー
｢Aチームをプロデュースした私は有能だろう‼｣

ぐだが勝手に契約取って来たサーヴァントや、ぐだ以外に扱いきれず押し付けられたサーヴァントなんかが集まって、ぐだ専用の特別チームなんかが作られそう。

※3329463
人によっては（ｒｙ

多分オフェリアの恋はＡチーム全員にばれてる、キリ様本人含めて
気づいてないのはオフェリアさんだけでツンデレしてそう

CD のイラストは
個人的にはこんな印象
自分の進み道を見据えるキリシュタリア
それぞれキリシュタリアの背中を見つめるカドックとオフェリア
伊達っぷりを決めつつ視線はしっかりこちらを捉えるペペとベリル
遠くから全体をうかがうヒナコ
正体不明なデイビット

ぐっさんみたいにキリシュタリア様もサーヴァント化することがあったら、キリシュタリア様と共に人理修復するマスターが現れるのかもな。

>>962
一応アニメ版のFirstOrderでは全員着用してたし
コミカライズ版でもレイシフト適正を高めるために藤丸君とマシュが着てたしな
（レイシフト先ではいつもの服装に戻ってる設定）

Aチームの面々が明らかになるにつれそのヤバさがわかる
デミサーヴァント
ブリュンヒルデすら射留める魔眼
受肉した精霊
世界を7回救った英雄
現代に生きるインド神話？
時計塔ですら恐れられる男
世界に空いた空洞
カドック

少なくともティアマトやゲーティアは流石にキリ様1人でも無理じゃないかな

※3329456
こういう味方の為に汚れ役を買って出るキャラは意外と人気が出る。

それぞれの当初の希望通りならオフェリアがシグルドで芥がライダーで蘭陵王になっていたのかもね。蘭兄さんならライダー適性ありそうだし。カドックはバーサーカーだっけ？彼と並べて映えそうなバーサーカーって誰だろ？

>>947
AだけでなくBチームにも一人一鯖なら絶対もめごとになるよなぁ。
冒頭では血統・貴族主義な魔術師もいたし「その使い魔は私の方がふさわしい!」とか鯖の取り合いをしそうだし。
最終的に比較の獣覚醒待ったなし。

>>1000
やっぱり弱小が強者をジャイアントキリングする方が盛り上がるよネ

※3329468
でも仮にＡチーム主体になれば、顕現するのを前提として乗り越えるシナリオになるんじゃないの？

※3329442
しかし本当にゼウスどうしたんだ？

※3329467
カルデア側にとっては間違いなく最悪の一手の一つではあるだろう。

※3329479
ゲーティアはわからんけどティアマトは泥があるしな

ボロボロになってるという描写的にキリシュタリア様七回分の世界数秒止まるほどの苦痛と労力を裏技とか不正なしに受けきっててその理由が「他の者が自分より優れてる可能性があるから」って不屈おばけすぎる
の苦痛に耐える感じは桜に通じる感じがする

キリ様｢今日はAチームで基礎訓練中を行う、150キロのスピードで飛んでくるボールに書いてある数字を読み素手でキャッチして答えあわせをする｣

カドック｢8!(不正解)｣

ぐっちゃん｢3!(正解)｣

>>998
黒桜さん「……くす。姉さん、処女だったんですね」

キリシュタリア様なら人の七欲さえ凪の様に受け止めてみせます

※3329441
まあカドックはカドックで活躍しそうではあるが

>>996
これは比喩的な意味だと思っていたけどな…
あと、>>998は、オフェリアほど力があれば、逆に必要ないのでは。
魔術的切り札として大事にとっとくまでありうるのでは。
もちろんすでに魔術的切り札として使用済みです、という可能性も全否定はできないけれど。

※3329482
ぶっちゃけＡチームは精神性含めてのエリートだろうしなあ
今まで見た感じ無用なもめごと起こすような奴おらんで？

鯖化前ぐっさんとか味方だと強すぎる気がする。野良鯖ムシャムシャしてレベルアップできそうだし
キリシュタリアが指揮でぐっさんが適切に爆発すればどんな敵も倒せそう
でも心を開いて戦ってくれるのは終盤になりそう

間違いなくAチームの方がうまくやれるし犠牲も無くなるだろうな。イキりぐだは調子のんなよ。Aチームじゃ無理とか机上の空論でしかないから。少なくともぐだよりかはマシ。

ぐっさんは魔力電池としては優秀やから……

※3329455
平行世界とかいう便利な言葉あるからそこからの侵略者になるかもね
失敗したカルデアからとか

※3329481
カドックはキャスター。
オフェリアまでは担当クラスの鯖を相棒にしてたけどヒナコでその規則性が崩れた

※3329503
イキリぐだはいても藤丸君（リツカちゃん）は謙虚なままなので注意ね（シナリ上では少なくとも）

※3329481
カドックは初めからキャスター希望だったよ。
キャスターは難しいよー（私はまだましだけど）ってダヴィンチちゃんから忠告されても、その意向は変わらなかったってダヴィンチちゃんが言ってた。

※3329481
カドックはキャスター志望ぞ
自分が三流魔術師な自覚があるから戦闘向きでないサーヴァントを希望してた

でもカルデアのシステムならバーサーカーと組むカドックというのも面白いかもしれないね
アステリオスか茨木童子あたりと組んだらおもしろそう

※3329462
フワワはFakeで出ちゃったんだよなあ

※3329441
まあその劣等感バネに成長するタイプだからね、彼

※3329467
二重三重の奇跡みたいなラッキーあって初めて目論見失敗したわけだし
本来ならレフボムで終わってたはずなんだよ…
ぐだが掛け値なしの善人であったラッキーがなきゃマシュそのまま死んでいたわけだし

※3329478
デミサーヴァント
ブリュンヒルデすら射留める魔眼
受肉した精霊
世界を7回救った英雄
現代に生きるインド神話？
時計塔ですら恐れられる男
世界に空いた空洞
智謀を巡らせる普通の人

これがＡチームじゃの

ぐだが人理を修復できたのも偶然と奇跡が100回起こってできたようなものだから
Aチームもフォウが敵対してもキングハサンが味方してくれなくても奇跡が起こればなんとかなるでしょ

ゲーティア？ それまでの旅でAチームがマシュも含めて絆を育んで尊さでロマンが決意するのを期待するしかない

だが、どうしても、俺の中ではキリシュタリア様が噛ませになる予感が消えない。
後ろに控えてる2人がヤバそうなオーラしてるからかな

※3329481
カドック初めからキャスター希望じゃなかったっけ？
本来は一部CM鯖がAチーム鯖らしいからメッフィーと組んでいたのを考えると面白い

>>982
他の6騎を支援する形なら蘭ちゃん有効だから…

※3329517
いやロマンはあいつはなんだかんだ決意するだろうよ
一度死んで生まれ変わった程度では、英雄としての心血は変わらんよ。というか完璧性に返したことで逆に浮き彫りになった感じ。そうじゃなきゃあんな世界を救う孤独な闘いに挑めない

※3329443
あそこは最後ぐだとゲーティアが人間同士一対一で殴りあうのが美しいからAチームifは正直萌えない
やっぱ終章のロマ二やゲーティア 、フォウくんの物語は特別

腰がエロい（唐突）

基本7クラス一体ずつでオダチェン×7とかイシスの雨×7とか出来るのか

※3329456
グラス磨きのマシュと油汚れ担当のベリルか

※3329472
巌窟王はまさにぐだ男しか契約無理だろって人だしね。あとは本編通り縁を結ぶならば清姫やジャンヌ・オルタや武蔵ちゃんやメルトとか？

※3329472
清姫「ますたぁ」
源頼光「ふふっ、どうぞこちらへ、マスター」
静謐「すべて、すべてあなたの御心のままに」

キリシュタリア「君は凡庸だが、英霊に好かれる才能は確かなようだ。彼女たちのマスターとして私達Aチームを支えて欲しい。期待している」

※3329468
マーリンがカルディアへ送り込むかどうかの時点が分岐するかもしれんが

※3329518
ていうかそうでしょ、多分
あまりにもキリ様ageが露骨すぎて覆される未来しか見えん

オケアノスを足を組んで紅茶を片手に艦娘海上走りするキリ様を想像した

※3329489
ゲーティアもロマ二がいないと七十二柱無限再生の不死&人理砲で無理ゲーだよ

※3329472
ぐだ男の善なる性質に引っ張られることやマスターの人柄によっておとなしくしてるモリアーティもぐだ専用にされそう。

※3329528
いや、巌窟王の精神性的には「ぐだおにしか無理」ってメンタルではないと思うが

※3329457
そこでどじょう掬いを持ってくる辺りシグルドとどっこいなセンスな気が…

※3329468
まあキリ様だったらティアマトもゲーティアもキアラもポンコツビースト倒しただろうし
プラ犬もいけるだろう、多分

※3329503
実際に反撃されることのない架空のぐだ相手に好き勝手殴って調子乗ってるのは君では…？

※3329534
というかモリアーティだけは本当に藤丸専用よなあ
あの悪党は善意と悪意、強さと弱さが絶妙にバランスとってる藤丸だからこそ

基本の7クラスを1騎ずつ呼ぶとなるとヒナコパイセンはライダー項羽を呼べるんだろうか

※3329517
ロマンはマテリアルでちょっとしたことでも決意してやってくれるとあるから多分最後の時の心持ちが変わるだけ基本やってくれると思う

※3329456
楽しみながら行うのがベリル、必要な事だと淡々と行うのがデイビットなイメージ

Aチームが生き残ってると四章ロンドンの時点でゲーティアがカルデアを叩き潰しにかかりそう

※3329458
オフェリアはあれだけの能力がノーリスクなのチート過ぎる
他の魔眼持ちの皆さんは泣いていい

※3329521
言っとくけどロマンはマシュがぐだの盾となって肉体ごと蒸発してやっと決断できるんだぞ
はっきり言って厳しいというか無理

※3329518
かませというより異星の神からしても異常事態発生して…とかになりそう

※3329509
ほんとかー？ちょいちょい田村麻呂やらかしてるぞあいつ

※3329457
オフェリアとパイセンがそういうの本当に鬼門そう。
オフェリアはマシュを誘う勇気があれば、2人でなんかほんわかする出し物やって場を和ませる事が出来そうだけど、パイセンは…。

※3329441
まぁ成長途中のウェイバーみたいなものんだしな、カドック

ぐだ本人はサポメンが優秀だから自分の立場に居たのが他の誰でいけるいけるぅみたいに言ってるが
レイシフト適正100%とかいうチート才能持ちやからなあいつ

マシュも元々はAチームだよな
デミ鯖化無しのマシュは何ができるんだろう
つーか魔術師としてのマシュって何ができるんだろう

※3329542
パイセンが項羽様をバリバリ戦闘させる気なら呼べると思う
これまで出たクリプター主従でAチーム人理修復になった場合今のペアと違う可能性が高いのはカドックくらいじゃない？

※3329548
ならとりあえず、Ａチームの面々が何人も後の事を任せて散りながらッていうシチュで、やっとロマンが腰を上げるて感じかねえ

※3329555
レイシフト適正100%がどう凄いのが全く説明がないので正直分からん

少なくとも人王ゲーティアの宿敵にして憎悪、唯一の運命は藤丸立香だよ

Aチーム生き残ってたら2章の時点でレフがあらゆる手で潰してきそう

※3329503
存在承認の負担が単純に人数倍になるぞ？

※3329550
メインシナリオでね？

※3329462
そもそもなんで南米にいるデイビットとメソポタミアのフワワが結びつけられたのかがわからんのだが…
現状クリプターのパートナー鯖はその土地と関連している英霊だから
デイビットもその例にならうと思うけど

※3329539
ぐだあげぐださげ両方やってるだろう
てかなんかにマウントとる方法で気を引こうとしてる辺り嫌われもの要素が

※3329555
その才能が役に立った事がありましたか‥‥‥？

※3329556
生まれを考えれば魔術回路は超一級だろうな
素の身体能力は低いらしいが、魔術あればそんなの何の関係もないし

※3329472
うーん……
なんかなぁ……ぐだだけ！ってよりもそういうサーヴァントたちとのAチームとの絡みの方が見てみたいのは異端か？
やっぱみんな興味無いというか、ぐだとさえ交流あればいいって感じなのかなぁ

※3329562
ただまあ
それはｆｇｏがぐだの物語であるからそうなってるけれど

そもこの記事タイトルの様にＡチームの物語なら、それはそれでゲーティアともまた別の形で因縁が付きそうな気がするけれどねえ

特別じゃない誰かにも世界は救えるってロマンだったんだからぐだやマシュ以外にも出来ることは出来ると思う。
だって、そうじゃないとぐだとマシュが特別だから世界は救えたになるし

キリ様についてだけど、ダヴィンチちゃんがこれ以上無いくらいめちゃくちゃ信頼してるけどさ、鯖が跳梁跋扈する特異点で何が出来るんだろ？
敵鯖からすればぐだもケイネスも性能・戦力に大した差は無いはずだろ
一応今現在の情報だけでも神霊に打ち勝って従えてるという話だけど、それも推定では戦力勝負ではなくとんち系統と見た方が自然だし

うーむ、謎

※3329568
あっちこっちの夢やら平行世界に引っ張られたことで、鯖のトラウマやジーク君の聖杯案件が解消したのは結構デカいメリットだと思う
マスターの危険は知らん

というか7騎しか呼べないならAチーム(マシュ含む)の内1人余るんだけど

※3329561
序盤の爆弾事件が無いとギャラハットが協力してくれないってのもキツイんよなあ
あれって無力な人間がマシュを救ったから尊いんじゃぁ～ってスタンスだから……

※3329573
そうよ、ぐだが特別じゃないからこそ、ぐだの闘いはいみがあるのですね
だからＡチームでも出来なければ、ぐだの人理修復の闘いの意味がブレる

※3329508
元コメでは、蘭陵王もライダー適正ありそうだしな、みたいなことを言っているので、そこは狙った通りの人は来たが、想ったのと違うクラスできちゃったという話なのでは？

※3329574
今の情報からだととんち系なのか純粋な殴り合いで勝ったのかは分かんないぞ

※3329478
カドック君はガッカリ手札でガチで勝ちに行って、後一歩まで詰めたのがヤバい。
ネタ枠にするのはやめて差し上げろ。

※3329573
まあぐだは多分抑止力の力でカルデアに来たっぽいしね。ぐだの都合が悪かったらどこかの誰かが世界救ったんだろう
ジーク君も抑止力のバフ受けてたけど、士郎はどうだったのかな？あのチート能力も抑止力の賜物だったんだろうか

※3329583
というか、ネタ枠にしないとちょっと笑えないレベルぜよ

バサカランテさんへの煽りがキレッキレやったし

カルディアのバックアップ体制が十全なら
グダよりAチームの方が効率的ではある、

※3329568
逆に適性の問題でレイシフト先でAチームの能力が制限される可能性

※3329577
実力的にカドック感が鯖なしマスターになって劣等感を募らせているのをぐだが慰めて今よりはいい関係を築いていたと思うとレフボム恨むしかないな

※3329577
カドックは置いてきた。この先の戦いにはついてけそうにない

…いやマジでカドック君が補欠だったんだろう

四章で空気読まずに喧嘩売ったベリルか、カドックを庇ったぺぺさんあたりがアンデルセン並みの地獄を見せられそう

※3329441
キリシュタリア「カドック、君にはフォウくんの世話係を頼みたい。期待しているぞ」
(おそらくあれはビースト…扱いを間違えば大変なことになる。だがカドックなら上手くやってくれるだろう)
カドック「わかった。任せてくれ」
(ペットの世話だと！馬鹿にするのもいい加減にしろ！)
第四の獣降臨

※3329555
たまたまチューニングが合ったみたいなもんでチートとはまったく別物だろ
カルデア側からサポートしやすいだけで現地に行ってしまえば魔術的には無能の凡人でしかないし

※3329550
あれを正史だとしても、こっちの選択肢はないわこっちにしとこ、って問題ない行動選べるからね。

※3329503
Aチームの印象悪くするようなこと言うのやめてくんない

多くの鯖は善い一般人が死にもの狂いで頑張ってるから手を貸してくれたけど、変に優秀だと逆に詰みそうだよね
ただキリシュタリアに関してはそれなりの数の鯖が稀有な得難い才覚とか死なすには勿体ないとかって理由で手を貸しそう
ギルガメッシュとか好きそう……なのかな？

※3329581
いや、Aチームで人理修復するなら本来の担当クラスの鯖召喚しそうって話で、カドックはバーサーカー担当じゃなくて、皇女のクラスのキャスター担当だよって話

※3329570
自分の意見だが、せっかくロマ二たちみんなで救った世界を破壊してカルデア職員殺害して敵として出てきたしチームへの印象が良くないんだよな。今後も良くなることはあんまないと思う
だからifをそこまで望む声がいまいち分からない（好きな人は別にいいと思うが）

※3329490
士郎とどっちがメンタル強いかかなり気になる
キリ様なら士郎の地獄の訓練も平然とこなしかねない

そもそも
無傷状態カルディアのって
どれだけの事が出来るんだろう

※3329586
カルデアの脅威度が上がれば上がるほどゲーティアが早めにアップはじめちゃうというジレンマ

※3329580
別にぐだが特別でないからって、
ぐだの紡いだ絆や物語が特別じゃないわけじゃないぞ

※3329577
マシュはデミ鯖枠だから、最初から7騎に入っとらんじゃろ
実際クリプター7名で各クラス担当する事になってた言うてたし

※3329557
ぐっちゃんが項羽様をバリバリ戦闘させる…うーん難しそうかもしれないね…

※3329556
マシュは最初からデミ鯖計画の被検体だからギャラハッドワクワクじゃね

※3329584
別に抑止力の介入はバフは乗らないぞ。ちょっと行動の方向性で背中押す程度でしょ

六章って早くたどり着きすぎるとまだ円卓全員揃っててﾘﾁｬｰﾄﾞ？までいる状態で戦いになりそう

※3329596
いや、世界を救うために全力こいてる人達だから基本好意的になるんじゃないの？

優秀だからいわれても、そもその鯖達が生前は自分らが優秀だから世界を救ってたわけで、Ａチームが優秀ならそれはそれで生前の自分らを思い出して協力するんじゃない？

また凡人枠のカドックもいるからそこで力を貸す鯖もいそう

人間嫌いなタイプにはヒナコが対応するし

悪人系や反英雄ならベリルが対応する

※3329596
ギルが手を貸すか微妙やな
あいつぐだマシュへの同情で協力してるし、「世界を救う能力のあるエリート達が戦ってる」状況なら普通に傍観しそう。世界が滅んでもそのエリート達が無理だったなら、そこが現代人の限界かくらいに考えてそう

※3329561
大奥イベで、レイシフト適正が低い人について弊害が語られたので、レイシフト適正100％ならそれがないんだろう、とコメントのどこかに書いてる人がいたような。

全員が生きてたら特異点修復とかクッソ楽な作業だっただろうな
とりあえず数の暴力で出会った敵を袋叩きできるからね
そのうえで強鯖を連れていくだろうし
ただ楽すぎて縁もへったくれもないから時間神殿は攻略できないけど・・・
優秀すぎるがゆえに詰むというジレンマ

Aチームにコミュ力がないと言う前提は成立せんしな

※3329608
気になるよね。偽リチャード。
どこかでその正体を知る機会は来るんだろうか。映画かな。

こういうIFストーリーって割りとよくある王道よね。
スパイダーマンとかでもピーター・パーカー以外がスパイダーマンになったIFストーリーたくさんある
全員集合作品でピーター・パーカーが自分は特別な人間じゃなくて自分以外でもスパイダーマンになって町や世界を救えたと誰でもヒーローになれる的な話してたし

※3329468
別に顕現するなんて一言も言われてないんだよなぁ

※3329479
オフェリア「キリシュタリア様なら人王ゲーティアともステゴロで殴り合って勝てます！」

※3329598
これも自分の意見だが

正直、カルデアの鯖らって生前が外道や悪党に人食いまでいるから
あんまりＡチームが悪だから・・・て言われてもピンとこない

悪は悪であり被害は出たが、それとしてその闘いには敬意を表する

※3329472
キリ「藤丸くん、我々では制御出来なくてね、」
キリ「彼女をお願いしてもいいだろうか…？」

「仔犬〜！
あ、アタシの専属マネージャー昇格
おめでとう！！
これからもずっと一緒よ！\\\」

(なお、一人一騎制限の中6人に増える)
(それ故に起きるエリチャンロワイヤルのイベントを、)
(Aチームは予想だにしなかったのである。)

※3329576
それが出来たのはレイシフト適正100%だったからと説明されてるわけじゃないからどうなんだろう

※3329597
ああうん、それは分かってる（突っ込んでる2つ目のコメは私のしたのだし）
1行目はそのことについて、2行目は蘭陵王のクラスについて、の話だと思ったからそこに触れたつもり。

※3329614
少なくともぺぺさんというコミュ強者

あとカドックは元々は気弱ながらいい人だったらしいし、会話力高い

キリ様はつおいよ話でも

※3329616
仮面ライダーは割と「そいつじゃないと世界を救う主人公にはなれない」みたいのが多いんだけどね
青空の心の五代とか無欲なオエージとか原初のウィルス持ちの空洞虚無ゥ！とか。今の我が魔王もそう

キリシュタリア様の鋼の英雄がごとき人理修復は実際興味ある

獣相手に人の可能性を信じるこの男はどこまで抗しうるのか

※3329610
いやあ、どうだろう？
その上で、あいつ人の頑張りが大好きだから傍観は無いかなあ

なにより、人間の自滅ならともかく、人間以外の獣による破滅は気に入らんだろうよギル

※3329609
ヒナコが人間嫌い枠と対等に接するには正体を明かさなければだし
人間嫌いだからと言ってヒナコを気に入るかというと全然別の問題だと思うが

※3329629
結構人外の交友はありそうだし（虞美人、日本の鬼しってたし）、結構いけそうな気がする
ロボなんかは本能で「あれこいつ人外じゃね？」と気づきそう

※3329582
もちろんそうだけど現代人が神霊に殴り合いで勝てるってのも今まで設定を鑑みればあり得ないじゃん？
たまに囁かれるオーディンの何か、みたいなパイセンパティーンならあり得るけどね
一応ただの人間として、という話よ一応

各クラスの鯖たち全員をAチームがそれぞれ担当するみたいなのは妄想した事あるな
セイバー×オフェ：乙女ゲーかな？
アーチャー×ぺぺ：食堂でバーとか開いてそう
ランサー×キリ：割と無難そう
ライダー×ヒナコ：ぐっさんの保護者増えそう
キャスター×カド：過労死
アサシン：ベリル：マフィアかな？
バサカ×デイビット：カオス

※3329598
はえーーなるほど
自分はAチームのほうがキャラたってて好きだからそういう考えはなかったな……そもそも興味が無い人もいるんだな

※3329457

これ、前に別の記事で書き込まれたコメントのコピペやね。
前に読んだ時もかなり笑ったわ(笑)。

※3329512
あっちのフワワはかなり色々と混ざりものになってるし、七章で本来のフワワでる可能性はなくはないと思うけどな

※3329502
大量のラフム相手に広範囲自爆特効とか良さそう
問題はどうやってそれやってくれるほど信頼稼ぐかだな

※3329590
いやカドック含めたクリプター七人はマリスビリー選出だから
全員何らかの役割を期待されて選ばれてると思う
それがなんなのか現状知ってそうなのはキリシュタリア以外はいなさそうだけど
そもそも本人にすら知らせてないって
マリスビリーはマジで何をやろうとしてたんだ…

※3329484
そもそもAチーム主体自体ファンの妄想なので…

※3329633
正直カルデアの職員ったってムニエルしか知らんしね
顔も知らんモブが比較の獣倒したって言われても、はいそうですかって感想になっちゃう

ロボやエルキドゥに引っ付かれるヒナコ
何か言いたげな覇王のバーサーカー
薄々何かを察したAチーム

※3329633
我も我も。やっぱ強敵は燃えるし、必死な敵ならなおさら燃える
上から目線じゃなくて、苦しい中で食らいつくような全力ぶりがあるのがクリプターの魅力よね（カドックは言わずもがな、オフェリアさんもヒナコも）

※3329631
だからもし殴り合いで勝ってるとしたら、ダヴィンチちゃんの信頼も納得のいく話じゃないか？

※3329632
人数多過ぎて結局何人かはぐだに委託したら結局クリプターは鯖なしでぐだだけが鯖のマスターになりそう

※3329610
ギルガメッシュはなんだかんだでどんな奴でも相手くらいはしてくれるから……
問題はマーリン畜生の方

※3329503

君は何と戦ってるんだ……？

※3329598
そうしなければ生き残れなかったという点は同情に値するけど
カドックくんは汎人類史切り捨てる側に立ったのに、元の世界での栄光に未練たらたらな辺り、（言ってることは正しいし精神攻撃のつもりだったのかもだけど）お前がそれ言っちゃうのさすがにはどうなの？　感はある
オフェリアはキリ様が命がけで自分たちを助けてくれたのが分かってんだから、そりゃ心酔するわっていうのは分かるけど、汎人類史切り捨てる側に立ったのにマシュに未練たらたらなのは（ｒｙ
両者ともに多くの美点もあるけど、この辺を人間臭いの一言で片付けるのはなんだかなーと思ったりするな

※3329459
人が多いとそこを狙われて内部分裂がこわいよね

※3329545
その時点でロマンが死ねば全部解決だぞ
ティアマトとか戦う必要すらない

※3329615
マサカドゥ説もよく聞くよね
すまないさんの化け物っぷりを見れば似たような防御性能になりそうなマサカドゥは十分な説得力がある
映像化に際して回想とかでチラッと映ることを期待してる

※3329598
そんなロマニがどうとかの事情なんて向こうからしたら知ったこっちゃないんだよなぁ

※3329644
うん、御免
マーリンはちょっと行動が読めない・・・

※3329518
キリ様の死で物語が大きな転換点を迎えるのは確かだと思う

※3329636
ヒナコ「実は私……人外だったのよぺぺ」
ぺぺ「知ってるわよ？」
カドック「うん」
オフェ「はい」
ベリル「おう」
デイ「ああ」
キリ「そうだね」
蘭「……………」

※3329598
＞せっかくロマ二たちみんなで救った世界を破壊して
今の所敵方であるクリプターやら異星の神陣営が許せない一番の理由ここなんだよな・・・

AチームはAチームでアプローチは違えど人理修復できると思うけどな
ロマンの決意がどうのというけどまた違う形でロマンとも絆を紡いでくだろうし
そもそもぐだのキモって自分じゃなくてもできた、でも自分しかいなかったって所だろ

※3329643
まあ、哀れな程パスが短い言われてるぐだにのみ負担がかかるようなことにはまずならんけれどね

※3329457

これ、前に別の記事で書かれていたコメントだよね。見覚えがあるぞ。
ぐらんぶるのパロディネタの「ぐらんおだ」とかと一緒に書かれていた気がする。

Aチームの面々を含めて、全裸で飲み会するカルデア(笑)。
絆は深まる(確信

※3329643
常にサーヴァント戦闘に巻き込まれる程度には近くにいなきゃいけない一般採用のマスターを戦場に出すことを他にも優秀なマスターがいる状況でのカルデアが許すとは考えづらいよ

※3329459
人理修復はぐだ一人がマスターになったのも結構大きいと思うんだよね
ぐだでなくても可能ではあるだろうけど善良で図太い人間性のマスターが一人だけ残されるのは必須だと思う

※3329646
カドックは栄光とか興味なくて自分にも何かができるって証明したかっただけでは
別にこっちの世界から評価される必要はないからこそ、異星側に付いたんだし

※3329602
ぐだが紡いだ絆や物語は特別なものだけどそれ以外の人でもその人だけの特別な絆や物語を紡げたんだろう。そういうたくさんの可能性のある世界だから始皇帝は負けを認めたんだろうし

※3329529
清姫はどうなんだろう？
実は絆1ではそこまでぐだLOVEじゃなくて、幕間的に竜の姿で戦う（清姫的にはかなりおぞましい姿と自認している）のを嘘偽りのない本気で褒めたから、というエピソードあってのものみたいだし。

※3329646
それでいいと思うの

結局は等価だと思うのよね
ぐだの生きようとする意志も汎人類史を守ろうとする意志も異聞帯達のチャンスを奪いさるのも
クリプター達の生きようとする意志も他者を己のエゴで踏みにじるのも異聞帯が復活するチャンスを結果的にもたらすのも

ようは欲望のぶつけ合いよ、イーブンイーブン。ぐだの闘いもクリプターの闘いも、両方とも傷つくものもあらわれて、そこに貴賎は無いから美しい

※3329547
死の間際にスルト君と目を合わせちゃうという最悪のデメリットがですね・・・

※3329461
最も、本編ではカドック君がそれを（パッシイに）喰らう側だったけどな。

※3329538
いや無理じゃねーかな

※3329659
典型的な戦闘可能マスターならいざ知らず、素人以下の一般人だったら絶対前線には出したくないよな

※3329666
だからパツシイがカドックに食らいついたように、カドックもありえるってのじゃないかの元のレス

オフェリアが途中で瀕死になってスルトと目を合わせ人類悪ＶＳ巨人王の死闘になる可能性？

※3329657

人理救済青春コメディ「ぐらんおだ」。

マシュ「先輩は──おっぱいが好きなんですか？」
ぐだお「──っ！！？」

ぐだお(……俺は、何を訊かれているんだ？)

ぐだお(おっぱいが好きか、だって？)

ぐだお(そんなもん、好きに決まってる！！ むしろ嫌いな奴がいたら連れてこいっ！！)

ぐだお(だが、そのまま答えたらマズい気がする。どう答えるべきなんだ？)

ぐだお(考えろ、藤丸立香！ 思考の海に沈め！ マシュの信頼を得るためにも完璧な回答を導き出すんだ！！)

ぐだお「マ…………」
マシュ「？」
ぐだお「マシュのおっぱいだけ……好きだ……！！」

こんなネタがあったよね(笑)
ただのセクハラじゃん！

※3329484
フォウ君の一番厄介なところはね、顕現しないとヤバイやつだと気付けないことだよ(終章で見事にしてやられた奴並感)

※3329491

それだと、キリ様がレイシフト中にスタッフ巻き込んで四葉のクローバー探し出したり、人理修復が佳境に入ってるとき、息抜きのサッカーでキーパーしてる時に、何もしてないのに足を疲労骨折したりしちゃうじゃないですか～。

※3329525
クリプターのガンドならマジでビーストワンターン止めれそう

※3329661
「これは証明だ。僕でも世界を救えるってね」って言ってる辺り未練はあるよ
まあ実際のところ異聞帯を救えたところで人理を救える証明にはならないと思うが
陸上で金メダル取れたから水泳で金メダル取れる証明にはならないのと同じ理屈
まあ、そういう理屈の部分じゃなくて、劣等感を克服できるだけの成果が欲しかったんだろうな
そういう人間が、アナスタシアの勝利の為に命がけで大令呪を使おうとしたからこそ美しいとは思う

Aチームでの一部攻略ルートする人は揃いも揃ってビーストたちを甘く見過ぎ
ティアマト:不死性を剥奪するには初代様と縁を結ぶ必要→そのためには6章で山の民を救い信頼得る
ゲーティア:ロマ二が決断しないと無理ゲー、そもそも人理砲防げない

ここら辺無視してる人多くないか？
あるいは「出来るだろう」という希望的観測が多い

※3329674
それを言ったらカーマとかキアラとかもヤバい案件だしなあ
ビーストが現れたら詰みですってのは、メタ的にはないんじゃない？仮にＡチーム主体で物語があるなら

※3329679
ロマンは簡単なことで決断するとマテリアルに書いてあるんですがそれは…
あとクリプターは皆善人だから、普通に山の民を救うでしょ

※3329667
そこだけは明確に本編でAチームじゃ無理と断言されてるからな

※3329679
ていうか、ぶっちゃけぐだにも無理。うん、無理。
何でうまくいったのかと言えばそれは分からない

あえて言うならば、それは本当の意味でみんなが頑張ったからよ
カルデアのスタッフも、各特異点の鯖や一般人も、みな
だからぐだだけの功績じゃないのよねあれ、
個人云々でビーストは解決できるわけではなく、逆に言えばぐだ意外にも人類の総力が揃うならばなんとかなる、というかならなくちゃダメってのがビースト戦

※3329673

ぐだお「ああ、大好きだ！」→マシュ「先輩のグレイトフル・エロス！ 最低です！」バチーンッ！

ぐだお「いや、好きじゃないね！」→「先輩の嘘つき！ 最低です！」バチーンッ！

ぐだお(なんたことだ！ どう答えてもデミ・サーヴァントの力でビンタされる！ 詰んでる！)

その結果が、マシュのマシュマロだけ好きだ宣言。

たしかこんな思考が挟まっていたはず。
元ネタのせいとはいえ、ぐだおが素敵に馬鹿だね！

※3329684
いや言われてないぞ？どこよ、それ

※3329598
正直Aチームは英霊レベルのチート手段持ってたり、
頭が回ったりしているから大丈夫かって思っちゃうんだよネ、
同僚というか、
その分優先度が低いというか、

一般的な才能しかない藤丸は本来英霊が守るべき大衆の一人に過ぎない、それが人理焼却に無謀にも抗おうするのなら
護らねば人理を守る英霊として名が廃る
善良ならば、守に足る理由となるしね
こちらが悪であれ善であれ

※3329619
人間(生者)と鯖(死者)は別物だろう
それこそ英雄なんてみんな人殺ししかいないぞ

※3329443
ぐだとマシュがＡチームと並び立てるまで成長できてるかが肝だな。ロマニとフォウくんの動きの分岐点な訳だし

※3329659
やるとしたら何人かとチーム組まして危険度の低い特異点の調査とかかな
少なくとも方々駆け回ってマスター候補生を48人集めた以上
全員に何らかの役割と出番は課すと思う
特にチームを組むなら戦闘は出来る相手に任してそれ以外の事をやれば
役割分担がきっちりできてその分効率よく動けるだろうし

※3329688
ぐだに力を貸す理由にはなるけれど、でもそれＡチームに力を貸さない理由にならんよね

※3329646
そこがいいんじゃん
そういう矛盾こそがキャラクター性を発揮するいい材料になるわけじゃん？
だから自分はクリプター好きなんだよね
矛盾してるしやってることは虐殺だし無茶苦茶だけどさ
そんななかで自分のサーヴァントとか状況に食らいつく姿がいいんだよ

ただカルデアの職員殺した！世界めちゃくちゃにした！許せない嫌い！で終わるのも人の自由だけど2部はクリプターたちに興味持っておくとより楽しめるとは思う

※3329679
速度の問題があるだろう
ファム・ファタールの状態／聖杯が渡る前での事前措置を講じる余地がティアマトにはある

それに始皇帝戦で他ならぬ藤丸が言ってたやん「もし他の誰かであってもここにいる英霊たちは助けてくれたはず」だって、藤丸以外出来ないと否定してしまって破綻する

※3329685
FGOってモブが集まって世界救った話だからね
モブ1人と主人公(クリプター)1人が交代しても数値に問題はないし

※3329687
死者蘇生の件だろ
正面からフォウくん倒すとか無理だし

※3329678
カドックは「自分の力で何かを成し遂げる」事を目指してるわけで、初めてレイシフト適正っていう自分個人の能力を発揮できる方法が「サーヴァントを使役して世界を救う」だから、自分の能力を発揮して戦う事に固執してるだけだと思うが

人理修復の旅を続ければスルト君も成長してオフェリアの為に何ができるか悟れる……はず……

ごく個人的な感情で言うなら「藤丸しか出来ない」では面白くない
藤丸立香の人理修復以外はどんなラインもカッティングも途中でたち消える世界とか狭すぎて楽しくないじゃないか

※3329689
だから、死者だろうが生者だろが悪行には変わりないだろ

踏みにじられたカルデアの命も、青髭に弄ばれた過去の命も等価ですって意味
その上でクリプターも青髭も悪は悪としたうえで戦いは美しい

※3329556
召喚システムとの接続がなされたままなので切り離さないと、という発言が出たのが2部序。
意図せず巻き込まれたレイシフトで、レイシフト先に召喚陣（＝盾）をオルガマリーの指示で設置し、そしてそのシステムのためのマシュ（意訳）なことが語られるのが1部序章。
よって、FGOのストーリーが始まる前の時点ですでに、マシュはカルデアの鯖召喚システムと接続されており、レイシフト先で鯖召喚するためのユニットとみなされていたはず。
最近のシオンとの会話を見る限り、フォウ君に生き返らせてもらうまでは、マシュは長くて16歳までの寿命という体であり、外の空気に触れるのが害になるようだったのに、なぜそんな運用をする予定だったのかは不明。

鯖召喚が完了するまでもてば、その後は死んででもいいと思われていたのだろうか？とちょっと邪推している。

※3329682
つーかあの時点では人理修復すれば「無かったことになる」から人を救うことは無意味と言われれた
その中でも目の前の命を見捨てられないのがぐだの善性であって

Aチームの連中が同じように行動しないだろ
だってあの時点ではあの行動はマジで「無意味」だから

※3329700
純粋な疑問なんだが、他の主人公はどうなんだろう？
士郎がいないルートでも、どこかの贋作がギルを倒すのかね

「その椅子に座ってから笑わなくなった」ってペペさんが言ってたから、問題無く人理修復に乗り出せてればキリシュタリア様の笑顔が見れた可能性。
夢は夢でしかないが、心労なく笑うキリシュタリア様を見たかった

※3329704
SNはあらゆる陣営の勝利ルートが可能性の広さを見せてるからなぁ

プレイヤーの士郎視点でいえばデッドバッドまみれとはいえあらゆる勝ちがありあらゆる負けがあり士郎本人にしたって最低四つ(ヒロイン3人や錬鉄の英雄行き)があるわけだし

※3329704
多分現代人には無理じゃないかなあア・・・
聖杯に呼ばれた英霊の誰かが「いや人類粛清とかありえねー！」って頑張って英雄王打倒する並行世界もある、のかもしれない？

オフェリアの魔眼ならなんとかスルトと縁を繋ぐこともできるかもしれないけれど、無辜ってない項羽様を呼ぶのは難易度高い

※3329484
そもそもAチーム生きてたら、生きてることになるの彼等だけじゃないので…
プロローグの瞼魔術師の台詞聞いてるとどーにも……
フォウ君が基本人前に出てこないとはいえ、あの閉鎖された空間でどこまで誤魔化しが効くかもわからんしなぁ

※3329682
ロマンが決断したのは、マシュが肉体を蒸発させてぐだの盾となり消滅した瞬間だぞ
それでゲーティアの限界が見えて勝ち筋を見つけてようやくだ

※3329542
項羽は虞美人が真実を座に持ち込むことで召喚できるようになるから2部経由しないと召喚できないんじゃないかね

※3329703
それはロマンが主人公たちを心配して黙ってただけだからAチームがやるとなれば普通に辻褄合わせの情報は教えられるのでは？

フォウくんもアルトルージュ一人に隷属してるし
顕現してもどうにかする方法はあるだろ

※3329471
でもあなた、黒幕説とか生存説とかめっちゃ濃厚なんですが

※3329472
静謐ちゃんは耐毒持ちのぐだじゃなきゃ無理

※3329475
こやまさんと高橋先生のTwitter会話によると若くて骨太らしいデイビットくん

※3329705
五章でぐだに笑いかけてくれると思うよ
恐らくキリ様の死の間際のシーンで

※3329534
モリアーティーとぐだの縁は前提としてバアルがぐだに憎悪を持つことが始まりだから、Aチームで人理修復したらそもそも出会うことが無かったと思う
まさにモリアーティーとぐだは本編のルートを辿ったからこその運命の出会いなのだ

※3329518
個人的にはどのキャラがかませになっても萎えるかなぁ
サントラのジャケットにまでなったのにえ？こんな扱い？って

※3329685
ビーストは人類を滅ぼす悪ではなく人類『が』滅ぼす悪だからな
言ってしまえば攻略法は必ずどこかに存在している敵という感じ
だからこそフラグをきちんと集めてれば誰でも必ず倒せるし
一つでも拾い損ねたら例え誰もが認める大英雄だろうと負けてしまう
そんな存在なんじゃないかな

※3329490
どちらかというと、目的あって苦痛に耐えてるかんじなので凛っぽいかな 桜の蟲蔵拷問は耐えたところで何も得られるものがないからね

※3329679
そもそもAチームが一部ストーリーとそのまま同じ敵とかち合うのかって疑問が

※3329716
マシュの加護はその世界線のぐだに付属してるか微妙なところじゃない？

※3329714
ところがどっこい
死徒は人じゃありません

※3329565
タマネギとチョコレートは？

※3329544
キリシュタリアのベリルは気のすすまない仕事程真摯にやる発言的に他人から見て楽しんでるように見える時ほど本人は内心嫌がってそう

※3329728
そもそも耐毒の正体って判明してたっけ

※3329716
その上で、静謐もビジネス関係としてならパートナー結べるんじゃない？
彼女世界を救うためにカルデア来てるんだし（婚活パーティ感覚で来た蒼銀は無理だが）

彼女、なんだかんだ生前は仕事人として人生を全うした訳で（最後に折れるまで頑張った）

※3329680
フォウ君だけ実際には顕現させずに撃退してるのと、
別の世界での異名ゆえにどうも彼だけは目覚めさせない以外の対処がない気がしてな……。
無論、Ａチームでも目覚めさせないように立ち回れるかも知れんけども。

ただ、まかり間違ってゲーティア戦で覚醒されたら確実に詰むのは確かだろうと思う(人特効と鯖特効が揃う的な意味で)

※3329613
ティアマトやゲーティア が数で押せると思うのか

※3329728
マシュの加護なくても静謐ちゃんはぐだじゃなきゃダメな鯖なので

※3329734
ビジネスパートナーなら誰でもいいけど恋愛はぐだじゃなきゃダメな鯖多過ぎません？

※3329700
ていうか始皇帝との問答で可能性自体は提示されてたような

※3329733
ギャラハッドのおかげと本編中の人物たちは推測しているが、今のところ本当にそうなのかは分からない

※3329739
別に無理して恋愛しなくてよくない？
だってこれ人理修復の旅だし

正直、クリプター持ち上げも度がすぎるとウザい

とりあえずいいねとなんでさの傾向みると、Aチームのことを褒めるとなんでさが割とつくな
いやもうどうしろってんだよ……4章は未だ来ずでこの記事では比較の獣が出てくるだの興味はないだのAチームには出来ないだの……
そんなに敵の魅力語ったら面白くないのかよ

※3329561
普通のマスターはワインを飲むのに栓抜きと開ける為の技術が必要だけど、ぐだは素手で開けられてどんなワインも飲み放題。ちなみにオルガマリーは不器用すぎて栓抜きを使っても開けられない。って説明している二次漫画があったな。

多分だけどエルサレムで信頼関係を得なくてもティアマトは山の翁が仕事で倒してくれる
けどそのままカルデアに剣を向けそうなのでどっちみち絶望だよ

※3329678
カドックは「自分の力を証明する」事に拘ってるから
その手段がいわゆる「世界を救う」って事なだけ

※3329743
まあ同じくらいぐだにしか無理って論調には？？？ってなるからどっこいどっこい♡

※3329742
ぐだは主人公だから恋愛しないとダメでしょ
そもそもfateは愛と希望の物語だからぐだには必ず恋愛をしてもらいます

※3329692
貸す理由は必要だけど貸さない理由は必要ないよ
だって無いんだもん
　　　　　　　　　　　　みつを

※3329616
あれ確かに「ピーターパーカー」じゃないけどみんなスパイダーマン特有の自己犠牲ヒーロー精神性もってるぞ
大切な人を亡くして、それでも自分の責任を全うしようとぼろぼろになりながらヒーローとして戦い続ける
何故ならスパイダーマンは“そういうヒーロー”だから
個人は違うけど、ある意味スパイダーマンというヒーローの型にはまってる

今回のぐだ(善性一般人)とAチームの話は個人のレベルから全然違うから例としてあげられると違うと思うぞ

※3329746
いや山の翁がカルデアに剣を向けるって意味わからんよそれ
天命が無ければ基本手をださんやろ

※3329749
いや、あの、これＡチームの特異点修復が話題なんですが・・・

※3329749
愛と希望って絶対そういうことじゃないだろ！！

※3329734
「今度こそ死なない人に会えるかもしれない」って思ってスキンシップ測ってくるから耐毒ないと死ぬ
蒼銀で静謐呼んだ奴もそれで殺されたし

※3329570
少なくとも溶岩水泳部に代表されるぐだに恋している論理までストーリーで明かされた系のサーヴァントたちがAチームのメンツと絡んだところで同等以上の絆になるとは到底思えないし、仮にそうなったとしてぐだと絆を結ぶ過程のコピーにしかならんだろうから俺は興味が無い。

※3329633
俺も彼らへの心証はよくないし、興味も薄いんだよね。始皇帝やスルト、パツシィ君とかが印象深いし好ましいから今の話も好きなのは確かだよ？

※3329566
樹海ってワードからじゃないかね。当時は異聞帯の場所がわからなかったから。今考えるなら、その地の鯖が該当するってことになると思うよ。未実装のテスカトリポカとかかね？ちなみにこのサイトで言ってた人がいたけどデイビットの令呪は横に見るとタンポポとかの空を飛んで広がるタイプの植物の種子に見えるらしいよ

7つの特異点を同時攻略とかそんなイメージ
マシュとぐだがちょくちょく手伝いに行く

※3329748
ぐだにしか救えないというわけではないだろうけど、Aチームで救えたかっていうと、それはそれでうーんとなる
いやまあ今の所、人格・能力的に分かってるのカドックとオフェリアとぐっさんパイセンだけだから、後続のクリプターにとんでもない隠し玉がある可能性もあるんだが

人理焼却事件そのものがぐだと英霊を絆させる為の下地。人理編纂事件が本来なら始めに起きた事件。キリシュタリア、カルデアの者辺りが打破出来ず踏破できる可能性を託した。ってのがループなら王道だが、だからこそきのこは使わんだろう。ミスリードとしてならありかもだが。

※3329639
つーかレフボム後のカルデアって「ホーム」なんだよ感覚的に
気の休まらない特異点から帰ってきてロマニやダヴィンチちゃんがいるホーム

※3329679
オフェリアの魔眼で私は不死性を見ないで何とかなる可能性あるし、シグルドなら原初のルーンでマーリンみたいにケイオスダイト浄化できるかもしれない

そもそも六章で獅子王現れたのってぐだがちんたらし過ぎて半年辿り着くのが遅かったからってオジマンに言われてるし、クリプター達なら半年早く六章辿り着いてハサン達と共闘できるかもしれんし、半年早かったら巴や天草達もやられてないだろう

※3329742
そもそも溶岩水泳部がクリプターに協力しないからといって、なんか問題あるの？
シグルドやギルが味方してくれるんだし、3人欠けようが誤差だろ。何の問題もない

※3329737
巽君という前例がいる
ただ耐毒があればいいのかといわれると違うのはぐだと巽君に恋したそれぞれの静謐ちゃんが明らかにしているな

※3329743
はっきり言ってクリプターの詳細も語られてないし思い入れもないのでそこまで強硬に持ち上げる風潮がわからない

※3329757
ネックになるのは静謐であり、他の2人の頼光と清姫に関しては分からんよね溶岩水泳部

まあ興味がないなら勿体ないが、自分は興味があるなあ。カドックって清姫とちょっとズレた掛け合いしそうだし、頼光はヒナコとなんか独特の距離感にありそう
ＩＦって好きやし

そもそも何故クリプターが善人でレイシフト先の住人をグダと同じように助けること前提で話してる人が多くのか……
彼等本質的に魔術師なんですよ
今まで描写があった中で一番人が良さそうなオフェリアですらマシュ以外は殺していいと言ってるからね

ティアマトに正面から殴り合って勝利するキリシュタリア様素敵すぎる

※3329694
特別善人で自己評価もしてない当の本人の言が根拠ってなんか違くな～い？
つか俺はそういう展開ではそのまま受け取るんじゃなくて周りが「いや！お前だからだよっ！」ってみんながみんな口には出さないけどそう思ってる方が燃える派だ

※3329615
サラディンの美徳で中和はされてるけど

イスラムからの視点によるリチャードを呼ばれたら
悪鬼じみた姿でもおかしくないと思うの、

※3329765
戦力は1人でも多いに越したことはないじゃろ

※3329739
明確に恋愛感情持ってる奴はそんないないし
全サーヴァントぐだ男・ぐだ子と共通対応だぞ

※3329744
キャラとしての魅力と、Aチームで人理を救えたかどうかは全く別の事柄では？
というか現状開示されてる情報だけだとAチームでの人理修復は望み薄じゃないかなーとは思う
チームとして優れていれば優れているほどゲーティアが動かない理由がなくなるとか酷いトラップですよ！

※3329767
スペックが高い
顔がいい
キャラを好きになる理由なんてこれだけで充分だろ。士郎だってセイバーを見た目で一目惚れしたんだぞ

※3329774
いやオジマンやヘラクレスがいなくなったら問題だけど
クリプターなら1人鯖1匹で十分戦えるだろうし

※3329761
人理修復に関しては他の人でもできたとぐだやマシュが認めてるからな
マシュを救うのはぐだにしかできなかったとも言われてるから、ここを否定する奴はちょっと……

カドック、オフェリア、ぐっさんがみんないいキャラしてたからなぁ。
クリプターと言う勢力としてはまだまだ謎が多いけど、これらのキャラは十分語られたし、人気が出るのも理解できる魅力があった。
今後のクリプター勢への期待が高まるのも分かる。

※3329646
カドックは誰かに褒めてもらいたくてやってる訳でもないだろうし

まあぶっちゃけ水掛け論だけどね、ぐだにしか出来ないって意見も、そうじゃない意見も

だってぐだの人格が一定していない上に、クリプターが実際にやったらどうなるのかって根拠も無いし
正直この論争ってあんま意味がない。

※3329467
あの爆発が原因でキリ様と異星の神の繋がり出来る→そして2部へ…ってなった元凶なんじゃないかって心配

そもそもクリプターがレイシフトしたところ見たことないしなんとも……

※3329439
？？？「フォ～？フォウフォフォ フォフォフォフォ～？」

※3329737
少なくともファーストコンタクトに「触れても死なない」が必須条件な以上加護がないぐだではスタートラインに立てないのでは

というか、実際に魔術師らが鯖と縁結ぶエピソード沢山見てるしなあ

ていうかそもそもAチームで修復したらどうなるかなって妄想にAチームでは出来ないとか、いやそっから？って感じなんだけど
ifにまでおれ興味無いからとか言われてもさいでっかとしか……
興味ないのは勝手だけど……

まあ結局はクリプター嫌い！で話し終わっちゃうのん

※3329736
ティアマトは出現するまでに特異点攻略できるでしょ・・・あれ？第7特異点って何がクリア条件だっけ？

ゲーティアは無理だな
だから時間神殿で詰む

※3329791
ザビや凛だって鯖と絆があったしな

どうしても没入型のプレイヤーは入れ込んじゃうのよね

※3329743
クリプター上げはカルデアで結んだぐだとサーヴァントの絆や人理修復の物語の軽視がセットになってくる事が多いから心証が悪いんだよな

※3329793
ぐだに好意的なクリプターには皆優しいから明確に嫌われてるクリプターはベリルだけだと思うよ

外伝は別媒体で期待する
ＦＧＯでやったとしてもこんなにAチームに興味無い人がいるなら4章以降がきても変わらないだろうしネタにされるくらいなら別媒体できて
あとおもちゃにしないで

※3329648
・ロマンの犠牲込でも終章に呼び出された英霊達が全滅するほどの戦力差
・これまでの特異点で縁を結んだ英霊が来る＝早期に戦うほどに英霊の数が減り戦力差が広がる
・マシュが覚醒してないので人理砲を防ぐ手段が別途必要
いやまあ無理でしょ……と思ったがキリ様は神霊打倒してるんだったか

なにがあれって、カルデアに召喚されている鯖はあくまでぐだ個人と契約しているのであって、
カルデアそのものを認めているかは微妙なのがね(序章のエミヤとか、ホームズや山の翁からの所感とか)
なので、Ａチームとして特異点攻略を目指すなら、固定七騎以外は余り戦力に数えるべきではないと思う。
無論、これがＡチーム内の誰か一人生き残って、とかならぐだルートに近いモノを通ってクリアもできるとは思うけど。
……カルデアとして万全な状態で、となると難しそうというのが個人の感想、かなぁ。

※3329682
人類抹殺に加担したのが善人とな…

※3329784
そうそう結局は妄想を楽しむための話題だし、そう言う話を楽しむためのスレと言える。意味なんて求めてもしょうがないさ。
ぐだはこうやった、だからAチームはこうやるんじゃないか、こうクリアするんじゃないか、ってさ。

※3329753
キリシュタリア「山の翁の協力が必要だが彼は動かない…か。ならばアズライールと交渉して晩鐘を鳴らし続けて貰うまでだ。晩鐘が鳴り続ければ否が応でも協力してくれるだろう。」

こんな感じで攻略したら笑うわ

※3329528
きよひーは变化を心の底からかっこいいと褒められるかだと思う。それができる人がいるならその人に惚れる。　
邪ンヌはぐだがどうこうよりカルデアで起きた彼女絡みのあれこれをこなすかどうか
メルトもせラフィックスでの二人きりの戦いありきなのでそれができれば
武蔵ちゃんはぐだの夢レイシフトの原理次第。ぐだにしか出来ないなら出会うことすらできずアウト

※3329797
しょーじき一番の理由これだと思うわ
割と無自覚にやってる人もチラホラ見るし

※3329803
汎人類史が消えて、異聞帯が復活するだけだから等価じゃね？
汎人類史の住人からすれば悪人だけどね

※3329784
意味はないけど、今だからこそできる妄想や想像でもある。無意味なことは楽しいのだ。
クリプターの全設定が出た後だと『こいつ抱えてる限り無理やん・・・』ってことになりかねん。

そこも妄想で埋めてもいいんだが、クリプター主軸だとぐだの時は考える必要もなかった諸々(フォウ君の覚醒等)が色々噛んでくるからやっぱり難しいんじゃねぇかなって気もする。
なお、俺の頭じゃ妄想力が足りないので、最終章までにマシュが離脱していた場合、ゲーティアくんが人類抹殺キャノンを打つ前にロマニが決断してくれなかったので詰みです。

他のメンバーは皆制服着てるのになんでAチームだけ私服okなの？

※3329783
明らかに誰かに褒められたくてやってるとしか思えない
そしてそれを褒めてくれた唯一の人がぐだなのも皮肉というかなんというか…

※3329797
そうかね？あったかもしれない旅路に貴賎はなく絆もまた然りでしょ

藤丸の人格に触れ守り抜くよう絆を結んだサーヴァントがまた一方ではキリシュタリアに戦場で背中を預け不敵に笑ってるかもしれない、そんなもんでしょ

※3329803
善悪なんて立場で変わるものだし

※3329792
やれないことまでやれるって言い張るから角が立つわけでして……
マシュは助けれない、フォウくんは倒せないって言っても聞かないし……

※3329803
実際やったのはキリ様とアナスタシアとラスプーだからここら辺は善判定はなし
他はグレーかな

ぐだと同じルートのことがおきて修復するのが前提で語ってるやつおおくない？Aチームが主体ならそれならそれで何かしらぐだとは別の奇跡とかが起きて修復してたと思うよ。

※3329741
ぐだが最初に契約した鯖アーラシュ説けっこう好き
耐毒スキルである頑強をぐだに貸し与えてるから霊基が弱体化してるんじゃないかってやつ

いうて下げられるよりかマシだろ？
クリプター達の情報が少なかったときの妄想サゲほんとひで
エリート蔑視は伝統だとか何とかほざいてたけど頭悪すぎる

※3329811
支給されているけど誰も着なかった説。
カドックくんとオフェリアちゃんあたりは最初は真面目に着てたけど、そのうちやめちゃった説。

※3329797
それは逆でも言えるし(クリプターも色々叩かれまくった)キャラへの愛によってそういう人達が混じるのは仕方ないのかもしれんが、
それに混じって※3329503みたいな荒らしも湧いてしまうのがね…

※3329801
全滅って「みんな還ったか」辺りのことだよね？
あれって全滅したのかな？
なんかもの悲しいからオイラは戦闘終了したから自主退去したものと思ってるんだけど…

※3329791
それと人理修復できるかはまた話が別だしなあ
例えばZeroキャスターコンビが縁紡いだからって人理修復できるかといえば無理ってなるだろ

※3329785
でも異星の神とキリシュタリアって
それ以前からコンタクトとってるような気がしてならないんだよね
オフェリアが視た回想で「初めまして」と言ってないし
「君なら出来ると信じてた」とまるで以前からの知己であったかのような感じだし

いやまぁ、仮にAチームで人理修復できると仮定して具体的にどう修復すんのって話では？
現状、具体的な道標がぐだの辿った第一部をベースに考えるしかないから、そこから仮定したとしても、なんかこう、「Aチームならできる！」とかで具体的なところが凄いフワッとしてて共感しにくいし…

※3329816
出来るか出来ないか自体は全部ファンの予想でしかない…

※3329822
そもそもクリプターはそのまま死んでて鯖契約しなかったら全部平和だった
復活して新たにぐだと契約するはずの鯖が渡されたからこんなに荒れてるわけで

序章が初レイシフトの実証でよかったんだっけ。
主人公のぞく全マスター候補をコフィンにいれて、という。
実際にレイシフト経験済みなのは、サーヴァント除くと主人公、マシュ、新旧所長、ロマニくらい？

※3329810
詰みホイントが多いのよね。
ティアマト無視すればいい、とかの話も人理救済までならいいかも知れないけど、
その後に「打倒して無かったので詰みました」とか飛んで来かねないのが。

ビーストが連鎖顕現する以上、
ゲーティア発生の時点で他のビーストと対峙するのはほぼ確定路線で、
かつ大奥の様に「過去のビーストを打倒し、協力を勝ち得ていないと明確に詰む」場所もあるし。

そこら辺無視し始めるとそもそもゲーティアなんて居なかったんや！
くらいしないと成り立ちそうにないのがねぇ。

出来る「可能性」を妄想してるだけだからね。「Aにも絶対できる」って意見は言い過ぎだから「根拠なし」と断じられるもやむなしだけども。
逆に「いうてもそれぐだじゃないと出来ませんやん」って意見もよく見るが、「ぐだのこういう性質・性格が達成に繋がった」ってことと「ぐだでなくては100％出来ない」って余りにも違う話だからなぁ。そこごっちゃにしてる意見も多い。

レフ爆弾が無ければ異聞帯で始皇帝にも出会わず、カルデアに負けた始皇帝から英霊化も提案されず項羽様ロスを抱え続けていたと考えるとぐっさんは爆破ルートのほうが救われてるな

※3329825
一応言葉での交流は初めてっぽいんだよね
前から交流があった場合どんな手段で意見を交わしていたのか

※3329829
キリシュタリアが爆破から蘇生して、かつ他の六人の蘇生のために代償を前払いすることをしなければ、FGOは二部で完結して、サーヴァントは全員退去済み、カルデアの施設は法政科のゴルドルフさんの持ち物となり、ぐだは多額の報酬を懐に故郷へ帰ったので、新たな鯖と契約云々な展開なんてない

※3329828
作中人物の発言と、そこから推測できる内容だぞ

※3329797
それ要するにぐだの特異性が薄れるからイヤってこと？
そもぐだってキャラづけ自身に「どこにでもいる誰か」ってコンセプトがあるから、特異性を見いだすのは無理筋やないかなあ

特異性が無いから、そんな彼が頑張ってるからfgoは魅力的なのよ

それはそれとしてAチーム大好きだから彼らが人理修復する物語も見たいわ

クリプターの凄さが分かりにくいにのは理解できる
同条件でないから比較しにくいけれども、クリプター三連敗じゃん
今後の展開でぐだ側(カルデア)が完敗する展開あるんだろうか？
キリシュタリアで勝てないならカルデアの7連勝で終わり？

キリシュタリアの7回世界を救った云々持ち出す人いるが、そんな詳細語られてない数行の描写を持ち出されてもなあ…
しかもそれをプレイヤーが数年プレイしてきた一部と比較してぐだ より何倍もすごい！と言われてもえええ…としかならん

人理修復というゴール自体は懸命に前に進み続ければ多くの英霊が力を貸してくれる以上辿りつけるだろう
ぐだと同じルートを辿ってゴールしたいなら要所要所でぐだと同じ行動言動を取れないと難しいと思う

※3329841
そのぐだの特異性とやらはどこから来たんだ……

※3329837
コヤンが異星の巫女の言葉を「キリシュタリアなら理解できているのか」と言っているから
キリシュタリアはもともと彼らと意志疎通ができる能力があったとか？

※3329842
いや三連敗って言われても、負けたら死ぬからそこで人理修復終了でしょ？

※3329818
挑む意思があり、困難から目を背けなければおそらくあそこに立っていた人達なら出来たと思うのよね人理修復
少なくとも藤丸しか人理修復出来ない、藤丸しかサーヴァントと絆結べないってのはそんなに世界は可能性を許容しないものじゃないだろってなる

※3329843
あと数度という表現なので二回だけかもしれないし七回以上かもしれない

元々そのままAチームの旅が始まってたとして、ぐだの図太い神経ならモブのままに収まりそうにないな
結局はちょっと後ろについて歩いてるか、ちょっと黙っててって謹慎食らうかしてそう
マシュマロちゃんとはなんかや仲良くなってるやろね
そういうぐだマシュは運命なんですよ（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

※3329847
そうだね
ぐだが負けたらゲーム終わりだし、かといって七連勝ではクリプターの凄さは分かりにくいね

Aチームが修復してたらって話でぐだじゃなきゃ無理って言い切るのはロマンがないとはおもうな

ぐだだったから起きてしまったけどぐだだから解決できた出来事もあるからそれはAチームでも起きなくて逆にAチームだったから起きてしまったがそれを解決できるのはAチームってパターンもあるだろうし

※3329848
大事な「善性」が抜けてるぞ

※3329490
「それが人間にできることなら」
この言葉からして彼にとってその苦痛に耐えることが、自分が人間であることの証明につながると思ってそうなあたり、厄ネタ背負ってそうな気がする
会議でベリルに「生まれが高貴な奴は運が違う」と茶化されたときに沈黙するという、意味深な描写もあったし

※3329852
カドックやヒナコともフラグを立てるからぐだと仲良くなったマシュは気が気じゃないだろうな

※3329472
レフの爆弾が無いと、ぐだ達一般人は捨て駒にされて全員死ぬだけだろ。
ぐだが死んだ後、何かあるなら異星の神に蘇生されて
ぐだ達とAチームの立場が逆転する感じになるだけでしょうよ。

※3329845
つまりぐだ以外にも出来たし出来なければならないしAチームにも可能性は無ければならない、それこそがぐだの戦い人理修復のテーマよ

Aチームでも出来るってのは、裏返せば本編において「人民が生きようとする汎人類史」の代表つぐだの戦いの肯定でもある

※3329855
結局はそういうシナリオになりそうよね。
そこに居た彼らだから解決できたって障害を神（ライター）は眼前に用意するものよ。身も蓋もない話だが。
「神は乗り越えられる試練しか与えない」だっけか？

クリプター嫌いな人はなんでこのスレに来たんだ？IFの話に無理とか言いにくるの無粋なんじゃが

クリプターでもやれること、クリプターしかできないことがあるのと同じで
クリプターではできないこと、ぐだだからできたこともある訳でして……
ぐだは何もできない凡人ってのは、ぐだは物凄い超人って意見と同じくらい無理があるわ

※3329818
そもそも少なくとも6章も7章ももっと早く見つかり、事態の悪化を防ぐ事が出来る可能性だってあるしな。

※3329880
別にそんなテーマないと思うけど…

※3329440
それでいて本来なら｢主人公とも仲良くできそうな部類｣のひとりだとして挙げてたから、できた人間だったんだろうなあと思う。

※3329855
Aチームが生きてる状況ってつまり序章のアレがないってことだから、全然状況かわっちゃうんだよな。
トップがオルガマリー、次点がレフという状態。
サーヴァントは同時には7騎運用、マスター候補は序章を見る限り全員現地レイシフト、ということで、やり方が何から何まで違うし。

FGOのテーマを考えるならAチームはAチームでぐだとは違う試練といくつもの奇跡を経て人理修復してたよ。それをぐだじゃなきゃとかいいだしたらFGOのテーマとぐだの戦いの否定じゃない？

※3329846
異星神はキリシュタリアとの意思伝達の手段として言語を習得したが、その異星神の巫女の言葉は使徒であるコヤンスカヤにもわからない。「そろそろこちらの言葉を覚えて欲しいのですが」という発言からして、巫女が話しているのは地球の言語ではない。が、キリシュタリアはこの地球外の言語を理解できるかもしれないと推測されている
キリシュタリアが本来使用している「言語」が、地球で使われてるものじゃないとか？まあ、だとしても他クリプターと会議してることから、キリシュタリアは地球の言語も使えるバイリンガルなんだろうけど

※3329854
クリプターはぐだ（カルデア）に負けてるから凄くないってのはキツイなぁ。
主人公と敵対した以上、よほどのことがない限り敗北は確定しているから、
負かさず退場させるには何かストーリー上の特別なギミックが必要だよなぁ。

なんか藤丸をえらく特別視してる人がちょいちょい入るよね
所詮はどこにでもいるただの一般人だぞ
ぐだじゃなくてもAチームは当然のこと、その辺のリーマンや絶倫モブおじさんでも世界は救えるんだよ
ただゴールまでの道程が違うってだけなんだよね
それぞれに尊い物語が出来る
ルートがいっぱいあるからって他のルートが霞むわけじゃないんだからさ
俺はR18絶倫モブおじさんルートが見たかった

※3329919
まじで本編読んでるのか疑わしいし普通にキモい

※3329854
「7連戦だからクリプターの凄さが分からない」ってまるでカルデアは楽勝してきたみたいな感じであるが
カルデア割と辛勝よねー

カドックにはバサカランテ引き抜かれてヤガ裏切らされて精神折られかけ
一度シスルトに全滅しかけオフェリアの魔眼に苦しみ
虞美人覚醒時は朕様止めなきゃヤバかった

作中プレイヤーキャラが何度も殺されかけて凄さが分からないなら、もう何も言えねえ・・・

※3329896
俺から見たらぐだは超人にしか見えん
俺は怖がりだからゴーレム・ケテルマルクトには乗れない

※3329875どっちにもフラグ立ってないよ

負けたら終わりの物語上負けるの決まってるからぐだにまけてるクリプターはすごくないは意見としてキツくない？

※3329916
それこそぐだの仲間になってぐだのために何かをなさないと評価されないんじゃ

※3329876
異星の神の「蘇生おめでとう。君なら世界を救えると信じていたよ」という、「信じていたよ」という台詞からしてキリシュタリアが蘇生できるかどうかは彼自身の行動にかかっていたようなので、心身共に一般人であることが作中で強調されるぐだが果たして単身で「数秒であれ世界を止めるだけの苦痛」に耐えられるかどうかは正直疑問だ
現に他のAチーム六人は「彼らの肉体は虚数に沈み、対価を払える状態にない」という状況だったし

※3329928
少なくともカドック君とはフラグ立ってる
その想いにぐだが応えるかは知らないけど蔑ろにしたらめちゃくちゃ荒れそう

※3329896
いや、何もできない凡人なんて誰も言ってないぞ？
凡人が何かを成し遂げることがfgoのテーマの一つであるだけで

そもそもぐだはケツァルコアトル(最高神)相手に人間としての意思を示すためにプロレス技仕掛けようとする人間だぞ
一般人とは

AチームならAチームでぐだとは違うルートで解決してるだろうよ。それはぐだも言ってるしFGOのテーマ的にもね。

※3329924
ごめんなさい
何が間違っていたのか分からないので教えてもらえませんか？

※3329937
虚数に沈んでこのままで別にいいわと思ってる虞美人を項羽ワンチャンで一生懸命説得する異星の神……

AチームがメインだったらとしてIFを話してるのにぐだしかとかぐだじゃなきゃって不毛もいいとこじゃないか？

※3329944
凡人ができることと誰でもできることはイコールじゃないってことでしょ
クリプターの話をする時には、必ずここを混同して語っちゃう人が現れる

※3329930
敵キャラクターなのに、主人公のために有益な行動をしろよってのも、それはそれでなあ

※3329880
せやな。人間なら誰が立ち上がってもいいし、その人の前にはその人の戦いがあるだけ、ってこった。どんな結末になるかはその人や辿った未知に左右されるだけ。
それを言ったら主人公だってどこかで失敗してても全然おかしくなかったし、むしろその可能性の方がはるかに高かった。もう一度同じ事をやれと言われても失敗する可能性の方が高いくらいだ。

可能性は誰にでもある。それをつかみ取れるかどうかは、やってみなくちゃ分からない。どこまで語っても、良くも悪くも、それは可能性の話にしかならないんだから。
｢できたかもしれない｣は可能性が１％でもあれば言う価値がある。
｢できない｣はどれだけ希望的観測で考えても可能性が絶対に０％未満であることを証明できなければ言う意味がない。

※3329959
ていうか、未だにぐだにスペシャルさを求める層がいる
まあ悪いことじゃあないが

山の翁が云々はわからん、あの人は好感度で動くような人じゃないし
手を貸した切っ掛けは試煉を越えたからだからビースト退治や獅子王の戦いにはぐだ関係なく来るって思った

※3329925
辛勝であるのは間違いないんだけど
三連敗してる以上は今後はクリプター側も警戒してくるんじゃないかなーとは思う
カルデアの態勢が整わない内に現在地特定されて総攻めとかさ
今まではクリプターもチャンスを逃してた感じがするんよね

※3329959
じゃあAチームでやるなら具体的にどうすんのって話してる人いるけど何も言わないじゃないのあなた達…
こここういう理由があって厳しくない？って人はいるけど

※3329958
蘇生直後に「死んでもよかったけれど、異聞帯というのは見逃せない」と言ってたから、パイセンは自分から「項羽と今度こそ添い遂げられる可能性」に「見逃せない」と食いついたんじゃね。異星神は「神は、どちらでもいい」といってたし

※3329959
Aチームifをぐだの道ベースで考えるとぐだ(あるいはそれに近い善性の持ち主)じゃないとダメな詰みポイントがあるし
かといってそれ以外のルートなんてプレイヤーには分からんもの

※3329972
具体的じゃない！ぐだを否定してるだけ！
楽しいでしょうねぇ

※3329916
あと「敗北は確定している」ってのはクリプターがぐだより弱いとか凄くないとかそういうことを言ってるわけじゃなくて、お話の都合上最後はやられてしまう敵役の悲哀を訴えたかったわけで。
そういう存在・キャラクターに「結局負けて七連敗になるから凄くない」って言うのは酷じゃない？って言いたかった。
結局はその内容、描写の問題ではないかな？個人的にはその格を落とさない「特別なギミック」が欲しい。まぁ今までの3人も別に格が落ちたとも思ってないけど。

※3329966オフェリアとカドックは共闘したのに、そこを余り評価されんのは釈然としない

序章って契約してるサーヴァントがない状況だけど、あの場合ってサーヴァントに契約できるまでは魔術で戦うつもりだったんかな。

いうても本編はぐだの行動があったから起きてしまった出来事が良いことも悪いことも含め多いからそれと比較するのはどうなんだろ。特異点とそこにいる鯖くらいしか同じとこないような気がする。
だからAチームはAチームでぐだとは違ったルートを通って修復するんじゃねぇかな。

※3329455

私だ。BYリヨぐだ子

※3329981
そういう揚げ足取りしかしないからそう言われるんでは？

※3329980
ていうかメタ的に言うならfgoの物語はぐだ用にカスタマイズされてるからね

仮にぐだがSNに出ても野垂れ死ぬだろうし
逆に士郎がfgoに出ても修復出来るかわからない

※3329978
「どっちでもいい」といいつつ、カドックの場合は主人公の活躍みせて煽ったり、オフェリアにはキリシュタリアの活躍を見るよう誘導して煽ったりで、あきらかに復活を選ばせるようなムーブしてると思うよ。

ところで、極論ゲーティアって倒さなくてもなんとかなる可能性はあるといえばある敵だよね。ちゃんと目的と思想があって計画を立ててる敵だから、そこを別のプランにシフトさせられるなら人理焼却そのものは回避される可能性もありうる。
｢元の世界を取り戻す｣形ではない解決も想定できるかもしれないわけだし。そもそも主人公とクリプター達の目指す結果が同じとも限らないのをわりとみんな失念してないか？

※3329980
Aチームが爆破後も生きてるなら、ぐだが辿った一部のルートとは完全に別ルートになるだろ、という話をしようとすると、そんなの妄想！意味ない！ありえない！っていう人がいるからなあ

※3329972
Aならこうしてたんじゃね？とかこうなってたんじゃね？っていったら即否定がとんでくるからじゃん

人理修復
ぐだ→なんとかできた
Aチーム→分からない(詰みポイント多いがルート次第か)
ほか一般人→わからない(諦めない、善人じゃないと厳しい)

大体こんな感じなのに、「Aチームはできる」とか「ぐだじゃなくても誰でもできる」とか断定系の暴論が多いんだよ

※3330002
カドックが「僕たちは君の旅を見せられた」みたいなことを言ってたから、ぐだの一部の旅はクリプター全員が見てるだろうし、オフェリアがキリシュタリアと異星の神の取引を視れたのは魔眼持ちだったからで、別にキープするための行動ではないよ

そもそもAチームのIFを語る場所に来て云々言われましても、そのIFを語るうえでじゃあここどうするの？って話に文句つけられましてもね…

※3330005
否定するだけならいーんだけどさあ
「●●ならこうするんじゃない？」とか言ったらそんなの実際に起こらんと分からない言われるのん

※3330012
それと同じようにぐだしか無理っていう暴論もあるとおもうけど

※3330013
全員でぐだの冒険を見せられたならクリプター全員ぐだを眼中に入れないのはおかしいからカドックだけ見せられたと思う

※3329972
かといってフォウ君が覚醒して駄目になるって意見も疑問だしAチーム全員が能力掘り下げられた訳でもないから具体的な意見を！って言われても
まぁ全部引っくるめてファンの妄想だよ、その妄想を語る記事ではあるけど

※3330005
描写に比べてやけにAチームを善人ナイズしてる多いんだよなあ…

※3330012
いやAチームには出来ないって強弁も同じくらい多いぞ？

※3329970
ぐだ「ここがインドか。あ、住民がいる。話しかけて情報を集めよう。こんにちはー」
インド住民A「うわああ、お前らカルデアか！？」
インド住民B「 俺のブラフマーストラ50連発で消し炭になれェ！」ﾄﾞｶｰﾝ

※3329978
あと、いくらなんでも項羽が現在まで生きてる異聞帯があるっていうのは、偶々というのはなぁ……

「Aチームが行く人理修復の旅」ってifコミカライズが出るとしたら、
見たいかって言われたら見たいし、買うかって言われたら発売日に買うわ。

※3330002
キリシュタリアが他のAチームを推薦したとき異星神は「君は単体で成立するのに、何故他者との競合を望む」と他の6人を蘇生させることに疑問を呈していることからして、異星神には他のAチームは必要ないってのはガチだと思うぞ
もしこのときキリシュタリアが「そうだな。私一人でいいな」と言っていたら他の連中をキープできなくなるのに、わざわざ「何故他者との競合を望む」という疑問を投げかけてるんだから

※3329906
それな。
他の誰かでも世界を救えたけど、あの結末を迎えられたのは他の誰でもないぐだとマシュだけっていうのが第一部の話なんだよ。

オフィリア、カドック、ぐっさんしかちゃんとした能力や性格がわからないからそら残りの四人は推測でif考えるしかないやろ。高評価しすぎとか○○だと思いすぎいわれても

※3329958
そんなにキリシュタリアが蘇生のために支払った代償を無駄にしたくなかったんかね
「数秒であれ、世界を止めるだけの苦痛と労力」「地獄」とか言ってたし

※3329641
なんというか個人的に「主人公も敵も必死で、得るものと同時に失うものもある」という展開がFateらしくなってきたなと思った

もしかしてクリプターにはフォウくんを倒せないと言われて、人理修復できないって言われてると思ってる人も居る感じか？
人理修復はゲーティアを倒すことだから、別に倒せなくても人理修復できたことになるぞ

ぶっちゃけ、Aチームだとここがこうなるから厳しくない？みたいな意見まで否定ととらえてる人いるんだけど、もうそれだと議論自体が無理でしょ

※3329842
オフェリアなんかスルトを倒す為に魔眼を抉ってシリウスライトも使って命を落とした訳で
それを3連敗って片付けられるとなんか悲しい

※3330002
オフェリアは自分の魔眼で観測してたよ

※3330048
これまで出てきたクリプターがぐだ過激派恋愛脳とキリ様穏健派恋愛脳と項羽様過激派恋愛脳だったから舐められるよねそりゃ
四人中ベリルもマシュ過激派なのも足を引っ張ってる

6章7章は他の特異点の解決スピードしだいで悪化前に解決可能だからなぁ

※3329866
キリシュタリアのこの異星の神への返答、

序章でのロマニ「君はたった一人で七つの人類史と戦わなくては～その覚悟はあるか？」に対する
「自分に出来ることなら」という主人公の選択肢と明らかにかけてるよね

この話題で何回全く同じ言い争いしてんだ、ここの人ら‥

なんか、クリプターにも肯定以外許さないみたいなのが湧いてきたなぁ

※3329794
特異点はその時代が乱された結果生じる物だからティアマトなんて特大の異物が存在する限りはクリアにはならないと思う

※3330028
そりゃあそうじゃないか？今の彼らは漂白という非常事態で異聞帯の維持がお仕事なわけで、誰しも彼しも精神的には変調あるもんでしょ、まともに世界救う仕事してるAチームifでなら決して悪性よりの選択には偏らんでしょ

ここまでにされてきた描写的にキリ様ならなんとかできそうではあるけど同時に同じくらい負けそうな感じある。主人公にもなりえるけどかませにもなりえるみたいな

※3330076
まあ、名前だけ出てきた詳細も語られてない時点でも、めっちゃクリプターさげてた人たちも多いから、好きなった人たちはその反動だったりして……？

まぁ、すっごく身も蓋もなくまじめな話するとAチームが仮に生きてたら、レフが悠長にしてるとは思えないんで準備整う前に全力でつぶしにかかられるでFAでは？
IFの話としても、まず確実に爆殺するつもりだったんだからそのままレフ（というかゲーティア）がそのままAチーム悠長に泳がせとくのはないでしょ

※3330060
本気で議論したいってレベルなら7章まで行かないと無理じゃないかな…Aチームの情報まださっぱりだし

※3330028
根本的に型月魔術師である事を忘れてる人多いよね
心の贅肉多いと言われる凛ですら一般人感覚でいくと外道な思考も多々するのに汎人類史潰す方に加担して罪悪感持ってる描写が今のところ欠片もないのになんでAチームがどの場面でも善性の選択すると言えるのかわからない

ロマンは最初正体を隠してて、あげく黒幕説まで出てたんだよな～
優秀過ぎるがゆえに疑いが早く、事件の規模を考えたら極めて強大な敵と見なして……………下手したらロマン抹殺まで行くかもネ
そうなったら一縷の望みもない絶望よ

※3330107
何年後かな？

※3329463
項羽様は2部3章ルートでパイセンが座に情報持ち込むまでは座に登録されてないから…

※3329467
禍福は糾える縄の如しよのう

善性強くないとダメなのはあくまでもぐだルートだからなぁAチームルートならレフもオルガマリーもいるし色々変わってくる。まぁレフ爆破あったけど生き延びてそっからってルートもあるかもだが

※3330112
とりあえず4章と5章が今年配信されることを祈ろう…

※3330116
恒常ガチャで出るから項羽様はいつでも召喚可能だぞ

※3329801
神霊打倒というのもステゴロで倒したのか、知恵比べで勝ったのか、話し合いで仲間に引き込んだか分からんのでキリ様なら出来ると断言はできない
つまり詳細はよ

公式でifが出たら読んで見たいけど、いちファンの妄想で公式に出されてるストーリーやキャラを否定したりやたらとsageるのはなんだかなーと思う

※3330096
ほんと酷かった
テメーらが寝てたからだろとかチェイテピラミッドとか麻婆とか神話鯖何体いると思ってんの？とか種火周回したことあんのかとかゲームのメタ要素まで引っ張り出して……
純粋にどんなキャラなんだろーって言ってた人まじで少なかった
他に注目するとこあんだろ……少なくとも自分は凄くドキドキしたし、あの震えは忘れられないぞ

※3330042
もうこれがファイナルアンサーやで

具体的にここがこうならこうなったかな？
でもそれだとこれが厳しくない？
みたいな会話すら否定に取られ、感情論であーだこーだ言われてもなぁ・・・

クリプターいるってことはレフの爆破なかったってことで前提かわってるし仮にあったとしてもぐだとクリプターでは辿るルートは変わるからぐだルートを前提にするよりクリプタールートならこうなってたんだろうなとか話すのが正しくない？
でてる情報とかてきに辿るルートが違うだけでなんやかんや修復までは恐らくいくだろうし

※3330128
でも実際のところ公式でやったらもっと荒れると思うから妄想でやいのやいの言い合ってる内はまだ平和と言えるかもしれない

※3330023
アナスタシアの14節で「僕たちは全員君の成し得たことを知っている。目が覚めたときに教えられた。忌々しくも」と言ってるから、ぐだの人理修復については全員把握してるよ

※3330137
まぁ知らなかったらキリ様もあいつらは世界を覆すのに慣れてる連中なんて発言しないだろうしね
カドックは今まで迫害されてて自分の能力が発揮出来るところをやっと見つけたのに活躍出来なかったって想いがあるからああいう感じなんだろう

※3329534教授はデフォルトだとビースト一歩手前を作るやベー奴だから善性補正ないと呼ぶの危険過ぎるからなぁ。表面上は協力してても裏で何しでかすか分からん

うーん……なんというか、レフの魔神柱としての覚醒が人理焼却のキーの一つになってるっぽいのよね（読み切りではレフが自殺したことで人理焼却が起こってない）
んで、覚醒している以上Aチーム仕留める目的で爆破は起こすだろうし、覚醒してなかった場合はそもそも人理焼却が起こらない可能性が高いというかですね…

解決スピード次第で七章までは正直なんとかなるとはおもうけどゲーティア厳しすぎるな。一応ロマンが簡単なことでも覚悟決めるらしいとはいえその簡単がどの程度なのかもわからんひ

※3330133
別に議論がしたいわけじゃあないんでしょ
「〇〇ならこうだよね！」よくてよよくてよ
「〇〇ならこうするはず！」よくてよよくてよ
「〇〇はやっぱり素敵！」よくてよよくてよ

こうしたいだけ　・・・・・・・・・・
だって……その方が気持ちが良いでしょう？

そういやレフが爆弾しかけなかったSSでは、魔術師同士の内ゲバや鯖同士の対立がおきてカルデア壊滅して、人類滅亡するバッドエンドなんていうのがあったな

一応ぐだとキリシュタリアは生き延びていたけど時間の問題だった

※3330146
なお異星の神は人理焼却関係なしに来る模様

※3330152
異星の神襲来はFGO世界でしか起きてない以上、その原因はFGO世界にしかない事象つまりカルデアかゲーティア関連だと思われるんだよね
もしくはもっと基礎的な事なのかもしれないけど

議論だからそうしたら次こうなるからなぁみたいなのはいいんだけどそこに加えてだからクリプターには無理とかぐだじゃなきゃみたいなのおおくてなぁ

※3330150
へー気になる
良ければ詳細教えて

爆破事件起こらずAチームもカルデアも全部が無事ルートだど、レフは一体どうしてるんだろうか

真面目にAチームifを考えてみると、爆発失敗をスタートとしてレフはどこで裏切るのか？所長は生き残るのか？
カルデア以外が滅びた情況下で生き残った大勢のスタッフ達を所長は果たしてまとめきれるのか
FGO本編とはまた毛色の違った物語になりそう

※3330165
そういえば全員無事だとしたら食糧問題というのが出てくるな
本編でも割とヤバイ案件の話だったし

※3330158
カルデアスの完成が原因で異星の神襲来→やっぱレフが元凶じゃねーか！って妄想は考えた事あるけどレフの罪が重すぎて

可能性は十分にあるんだろうけど、物語の主役を他の人物に挿げ替えてどうこうっていう話はニトログリセリン並みの爆発物なので、まあこうなるよね

※3330165
セラフィックスほどに危険な状況にはならないにしろ、だよね。
あと、中にはゲーティア側の思想による人間もいないとは限らないしなぁ。マスター含めて

※3330123
6月はぐだぐだイベに水着復刻があることを考えると4章は早くても7月かな…

※3330158
異星神「人理とやらは焼却し、過去は消え去るだろう。だが、それは我々には関係のない話だ。予想外であっても、予定を変える程でもない。」
この発言からして、ゲーティアおよび彼が起こした人理焼却は異星神の降臨とは無関係らしいんだよね
となると、FGO世界の方に原因があるのか

※3329693
個人的にはむしろ人理を救うはずだったＡチームが世界滅ぼしてる、何で！？になる
それが「自分が生きたいから」でもまあそれは人間として当たり前の欲求だしそうかそれじゃあ俺も生きたいから戦おう！になるだけだし

そもそも異星の神の目的がいまいち分からないんだよね
肉体と協力者が欲しい事と何か汎人類史かカルデアを憎んでる事とかは分かってるけど

※3330128
言っちゃあなんだけど、Aチームが人理修復してたら～というIFまで、「ぐだじゃなくても人理修復できるっているのは、ぐだの一部での冒険の否定でありぐだを侮辱している」という人の言い分はどうかと思う
別の物語を想像したいのであって、ぐだの物語を否定したいわけじゃないんだよ

※3330187
人類を憎んでいるというのは、残留物にあった手記の記述で、異星の神自身は「人理とやらは焼却し、過去は消え去るだろう。だが、それは我々には関係のない話だ」と、どちらかというと自分の目的を叶えるためのリソースでしかなくて、汎人類史自体には無関心な印象があるが

※3330198
自分の萌えは他人の萎え、だな
上にも書いてあったけど主人公すげ替えは楽しい妄想である一方侮辱行為に感じる人もいるってことよ

※3329633
クリプターへの視線ってFGO二部を主人公の物語と見るか、異聞帯聖杯戦争と見るかで変わって来そうだよね。
主人公(とカルデア)の物語として見るなら一部とはまったく旗色が違う登場人物たちだし、その一部で積み上げてきたものを破壊した憎むべき敵なのは間違いない。
一方で聖杯戦争の物語としてみるならクリプター勢はfate過去作の魅力でもあるマスター/サーヴァントの関係性を色濃く残した要素でもあるから色々想像したくなるのもファン心理だ。

※3330238
それはそうなんだろうけどそれを話す場でそれを否定しだすのは違うよねとはおもう

※3330238
そういう人はこの記事こなけりゃいいんじゃ‥
タイトルからしてそういう話題になるのは分かりきってるんだから

※3330198
あなたはそう思わないかもしれないが、別の人はそう捉えてしまうことは珍しくはない

それに加えて、この記事に散見されるコメみたいに誰でもできるだのなんだの敵側まで遠回しに扱き下ろしてるんだからそりゃそうなる

※3330238
それを楽しんでいる人にまで「俺はそういうの萎えるんだからやめろ」ってのはどうよって話では
自分の嫌いなもの＝悪いものみたいにしたがるのはよくない

これでも去年初めよりは攻撃的な発言は少なくなったからマシになった方だな

本当に謎なんだけど、タイトルからAチームの話題の記事に「クリプター興味無い」みたいなコメントが必ず付くのなんで？？？？？？？？？
なんで興味無いものの記事読んでわざわざコメントしてるの？　義務？

※3330361
棲みわけ大事ね
自分の好きなもの＝良いものとして押し付ける事が無いように気を付けよう

※3330384
この話題で荒れる原因の一つが、まさしく一部でのくだの旅こそ素晴らしい！Aチームじゃあの素晴らしい旅路は歩めない！みたいな意見が出てくることだしねえ。それにぐだよりもうまくできたと言う人が現れて、泥沼化する

※3330396
比較は人類悪。はっきりわかんだね

※3330028
というか本編の描写からしたらカドックとオフェリアはどっちかというと明確に善人寄りじゃね？