【FGO】「俺の倒したいアルジュナはこうではない」　いつも聖人みたいな男だけどアルジュナだけにはとことん武人になるカルナ

まるで解釈違いに怒るヲタクみたいな

これもまた運命の形の一つと言えるな。

相手からのかまってかまってはスルーできるのにその相手が無視してくるとブチギレる
めんどくせえな！(褒め言葉

龍馬さんが「以蔵さんはそんなことはしない」っていう感じに近い

型月神話は解釈違いによって暴れるもの達の争いである。きのこにも多分そう書かれている。

まぁ型月には「俺の考える至高の真祖と違う」と解釈違いでキレる人もいるので

スーパーインド人ゴッドは伊達じゃない

アポのジークフリートの時といい結構戦闘狂というかケリつけたがりな要素持ってる気はする

でも宿命の戦いとかそういうのみんな好物じゃろ？
ワシもじゃ・・・ワシもじゃ諸君！

おっきー
「うんうん、わかるよ。そういう解釈違いはだめだよね。拘りを持たなきゃ!!」

龍馬
｢む、桜花爛漫の以藏さん、性格は前向きだけどね、それでも僕の知ってる以藏さんはーーーー｣

カルナさんマジで聖人ムーブも武人ムーブも全て持っていて、四章では実質主人公だった。

おい…俺を見ろ…俺を見るんだアルジュナ…

お互いがお互いを「理想の好敵手であり、そうでないアイツと雌雄を決するとかないわー」と思っている、重いライバル関係。
バレンタインといい、この二人はむしろ重いのがデフォなのか…？

まぁ、しのぎを削りあった宿命のライバルがあんな風になればこうも思うわな……
人間味があって更に好きになったけど

ノッブ「第六天魔王ことそう、わしじゃ！」

カーマ「あの人第六天魔王とか名乗ってますけど私のファンか何かで？」

ミッチー「貴様が第六天魔王など笑わせる。信長公こそが真の第六天魔王である」

※3410856
ブロリーの予告と四章の予告かぶってやがる

※3410856
劇場版　神たるアルジュナVSスーパーインド人ゴッドカルナ～神と神～

愛の形は人それぞれである

※3410861
さてここでかけ算を(ゲス顔)

※3410857
アポのジークフリートはアルジュナに目が似てる…
こいつと戦うのは宿命だ！って思ってるからねカルナさん

クリシュナが取り込みに合意した理由もよく分からないしな…

※3410857
カルナさんコミュ障だからね
言葉に頼らないコミュニケーション＝戦いに依存してる節がある。まあ戦闘相手も無自覚に煽るんだけど

カルナ:アルジュナが自分を見ようとしないとキレて何が何でもこっち向かせようとする
アルジュナ:カルナが自分との決着よりもマスターの今後のために別の敵に死力を振り絞るのを見てもモヤる

もうお前ら突き合っちゃえよ

本人に対して真正面から解釈違いする男

※3410864
本物はカーマの方なんだけどなぁ…

以蔵さんはそういうんじゃないんだけどなぁ〜

（関係ないダイゾーを見ながら）

※3410848
カルナ「解釈違いだ、悪く思うな」

そういえば、原典のマハーバーラタを見て、カルナがディオでアルジュナがジョナサンって例えた人が居たなぁ…嫌、性格じゃなくて境遇を例えてね？

※3410853
型月はキャラクターもファンも些細な解釈違いで戦争を始めるのが日常茶飯事である

※3410871
アルジュナがそういう決断をした時点でこの世界は剪定されるべきって判断したのかね？

神たるアルジュナは黒(クリシュナ）がメイン人格じゃなかったね

アルジュナ「私を……見るな！」
カルナ「オレを見ろ！！！！！」

昨日も言われてたけどクリシュナはカルナ達を強化しようとしてる感じがするよな

※3410862
バーゲン
｢さっきから拗らせて気持ち悪いとか貴様らと同じにするな！俺はあいつに対するイラつきが不器用でしつこくてから回るだけだ！｣

※3410853
Fateの顔の円卓すら
円卓「んほ〜 この騎士王たまんね〜」
残り12人「は？解釈違いなんですけど」
っていう集団だからな

※3410868
ガネーシャ
「あ?　二人はvsだから良いんスよ?　それ以上ふざけたこと言ったら例え神であろうと押し潰す」

自分を視ない神ジュナにキレるカルナさん良かったね
「この一撃が卑怯の一撃になってしまう」なんて普段のアルジュナに言ったらブチギレられるだろうに……

女神ロンゴミニアド「私はまだ負けてませんがね（負けず嫌い）」

神ジュナ「カルナァァアァ！！（カルナへの執着）」

たとえ神の存在となっても根底にある性格は変わってないのが良く分かる。

カルナさんアルジュナのことになると急に武人モードになるッスね……夏までに間に合うッスかね……

中世の人物なのに解釈違いを原動力に人類悪に変じた神を封殺するとか、ミッチーはホントきもちわる…有能だな！

※3410853
邪ンヌ
「私は『ジークフリート×小次郎』の薄い本を描いて！
　貴女は『小次郎×ジークフリート』の薄い本を描く！
　そこに何の違いもありはしないでしょう！？」

おっきー
「違うのよ！」

※3410875
ミッチー「本家本元如きが第六天魔王を名乗るなど烏滸がましい。真の第六天魔王は信長公ただ一人！！」

正直
アルジュナは悪くないぞ、全部クリシュナのせいだぞ
ってのっては「えー」ってなった
「クリシュナ面も合わせてこそアルジュナなのに
今回の俺はクリシュナ面強調しすぎた不完全なアルジュナだったな」
って感じにして欲しかった
なんか闇部分は闇部分で完全に悪者にして放置
って感じがしてモヤモヤする

※3410871
二重人格の名前になったり、これだけ盛り上げた割には肝心のクリシュナ本人は1ミリも出てこなかったな…

※3410882
どっちだよ(困惑)

通常のぐう聖ムーヴしてるカルナさんも好きだけど、
アルジュナにこだわりまくる武人カルナさんも大好きよ

カルナ、ミッチー、龍馬⋯⋯解釈違い過激派男子多くなーい？

つまりあれか。アルジュナとカルナはナルトとサスケみたいなもんだと思えば良いのか。

※3410867
ではアンデルセンとエミヤリリィの物語を

※3410883
クリシュナってほぼほぼ神霊だしな。
多分見えてる視点が違う。

闘い以外に楽しみ知らないし、ジークとの闘いの楽しすぎてしょうがないわー
あの鉄面皮の下でこんなことを考えていたカルナさん

※3410848
「公式が解釈違い」も公式になったな
バンバン使っていこう

カルナ「神であろうがなかろうが関係はない。俺は常に、お前を凌駕したいと思ってるだけだ！アルジュナー！！」

ある意味ブラコンだよね、この二人も。

※3410873
武器を突き合ってはいるな、うん。

※3410892
あ、おい待てい
数学的じゃない掛け算は順番がめちゃくちゃ大事だぞ

※3410896
クリシュナ関連は妙な点が多いからな…
何かまだありそう

※3410868
なんでもかけ算にするのは悪い文明
友情やVSをもっと楽しめよ

4章はインド版HFという解釈を見たときは笑った

※3410882
OKカルナさん見てるわ

アルジュナの意思一つで異聞帯になりうるってのはそれだけアルジュナ個人の潜在能力が強大な証拠なのかな

が、それはそれとしてよく神々全部吸収できたなと
ぶっちゃけインド神話って三神>聖仙>>>他の神々魔族の総戦力ぐらい力の差あるから絶対途中で返り討ちになるだろ

※3410903
ラーマはクリシュナと比べると視点は人間寄りだよな

※3410899
真祖を堕姫とキレるロアさんもいるで

※3410854
めれむ「朱い月様とその姫君サイコー！！ アルトルージュとかいう偽物はポイで」
黒翼公(概ねめれむと同意見だが、恋愛感情の混ざった忠義とか解釈違いだ。隙があったらめれむも処分しよう)
白翼公「アルクェイドもアルトルージュも解釈違いです。朱い月様以外は公式と認めません」

月姫時代からそういうヤツ多いよね

※3410894
むしろアルジュナはかなり闇を描写されてる方じゃね？
SNのころから英霊恒例のこいつは良い奴！こいつも良い奴！こいつは前まで悪い奴だったけど実は良い奴！ラッシュに比べれば

>>248
またエインズワーズ家がなんかやらかしたのか（冤罪）

※3410851
龍馬の以蔵さんへの解釈って、土佐を出奔したときから更新されてない感があるというか….

※3410905
公式アンソロで「オタクの中でも一番面倒な妄言」とも言われたけどね、それ

ラクシュミーにしろ神将にしろ
人間だから間違い起こすよね
でもそれも含めて自分だよね
って感じだったのに
神ジュナ関連は全部クリシュナに押し付けてる感じがしてなあ

※3410903
前から疑問なんだが、
ラーマが人気なのはラーマヤーナのあらすじ見てなんとなくわかったけど、なんでクリシュナも人気なんだ？
同じヴィシュヌの化身だけど、全然キャラが違うし

※3410879
昔、カップリングの解釈違いで
刃傷沙汰の事件になった
ファイアーエムブレム 聖戦の系譜
というゲームがあってだな

型月にはそういうのなさそうで安心

※3410905
公式が解釈違いっていうの自分の妄想と公式が違ってるという二次創作的な意味と
公式が急に設定やキャラ描写変えてきて「え?このキャラはこんな事しないのでは?」と困惑した考察ファンが使ってる場合がある。

※3410864
何故だろう。仮にミッチーが実装されたらマイルーム会話で絶対カーマに対して言いそうなんだよなぁ…

※3410857
神ジュナがスーパーカルナさんを見て、
私の前に立ちはだかるお前はそうでなければ！
っていう、かつての宿敵が格下になってしまったので興味なくしてたら自分と同格の領域に上がってきてテンションキシMAX状態になった場面大好きです。

※3410883
クリシュナ陰謀説わりとすき。型月のマハバ英雄もクリシュナの思惑が随所に働いてるくさいし、何かの為に備えて仕立て上げようとしてた可能性が微レ存

>>226
これを踏まえた狂ジュナ→弓ジュナのマイルーム会話いいぞ〜

しかし、その内容からして狂ジュナは異聞帯のこと覚えてるっぽいのに、絆上がりやすいわ絆会話がマスターにめちゃくちゃ好意的でなんとなく申し訳なくなるマスター

>>248
キュケオーンは男に薬を盛って性的な行為をするような奴だぞ

※3410915
一番最初にヴィシュヌの化身でもまだ出現してないカルキを除けば
最高の力を持つクリシュナ取り込んでるからなあ

※3410894
全部クリシュナ(黒)のせいっていうのはあくまでも４章中のカルナさんの解釈なのです。
神ジュナのマテリアルにはきれいにひっくり返った答えが書いてあるので是非

※3410857
アポのジークさんの件、まだ引き摺ってるんですよねぇ

そのくらいの拘りがなきゃ、アシュヴァッターマンとあんなに長い時間修行しないっしょ

※3410875
そもそもノッブ本人相手ですら擦れ違って「公式の方が解釈違いだ！」とか言い出す男だぞ

※3410930
アシュヴァッターマンの宝具、策でカルナが槍を使ってない、アルジュナの戦車に乗ってないとか全部クリシュナが絡んでるからな…

※3410916
そもそも神では倒せない魔王ラーヴァナを倒すために人間に降天したのだから人間よりなのは当然といえば当然。
しかも子供の時の姿だからより人間に近くなってるんだと思う。

※3410909
数学的な掛け算も実は前後の順番は大事なんだよなぁ……

※3410915
その三神すら食っちまったからな、アルジュナ
クリシュナのスキル貰った上に何十万年と修行したらしいが、それにしても強すぎる

※3410850
1部5章見た感じスルーできてないと思う。自分との決着のためにメイヴに着いたこと嬉しそうにしてたし
apoマテにある最期の笑みを浮かべた理由が、アルジュナが戦争のルールを破ってでも討たねばならない敵と自分を認識したからってあたり、この人も対アルジュナは相当拗らせてる

アルジュナは生前の負い目があるからカルナに対して過敏になるのもしかたないけど、カルナはアルジュナとの決着に満足したうえで再戦を望んでるエンジョイ勢
お互いやりたいことは一致してて仲良くなれそうなのに絶妙に動機がズレててわかり合えないのが面白い。争え・・・もっと争え・・・

※3410911
もうここまできたらクリシュナ実装するなりしてキャラがわかるくらいに本格登場させるくらいしか解決しなさそう。

※3410888
アルジュナとの最期の戦いを踏まえると完全に皮肉って煽っているようにしか

※3410848
解釈違いと憤慨しつつ、それはそれとして一冊くださいと言えるのが真のガレスちゃん

何かをディスる奴にみんな違ってみんな良い多様性が重要と説くと
多様性が大事なら俺のディスりも尊重しろ俺の意見を蔑ろにしながら
みんな良いとかぬかすなと返す奴がいるがこれに対する上手い返しが見つからなくてモヤモヤしてる

※3410851
カルナさんとか龍馬さんとか普段誰に対しても鷹揚な人が、自分のよく知る一個人(以蔵さん、アルジュナ)に対しては拘りを見せるの何か好き

※3410899
一応言峰もケリィに対する解釈違いで暴れてたで。嫌、あれどっちかと言うと吹っ切れた感じでもあったが…

※3410930
実はクリシュナの正体は宇宙人で自分の器となる人間を育て完全復活するために、アルジュナで自作自演の正義の大英雄ごっこをしてたのかもしれない

※3410853
史実と型月歴史の違いが中途半端にしか分からん場合があるから揉めるところあると思うのね

だから円卓とか色々早く公開してよきのこさーん
あとプロト本編
あと月姫
ゲームしていいから

※3410924
元々クリシュナ自体はインド神話と無関係で現地で絶大な人気を誇った太陽神よ
民族移動かなんかでヒンドゥー教崇める人達来たから取り込まれただからベルゼブブやマルスと同じパターン
たぶんマハーバーラタ編集者はクリシュナを信仰してた民族の出身者

※3410900
誰かがカルナをマダラ、アルジュナを柱間で例えてたな
ちなみにドゥリーヨダナはイズナ、クリシュナが卑劣様で
クリシュナは柱間の能力と六道輪廻が使える卑劣様だぞって例えられてた

※3410864
型月拗らせてる奴多過ぎ問題。

まあ何かに執着する様は良くも悪くも人間らしいよね。

※3410894
黒がアルジュナを人たらしめるエゴを保存していたお陰で、四章における神ジュナを人に戻す「蟻の一穴」になったといえる、って考察もあったな
個人的には幕間2の黒はそれを受け入れた人のアルジュナに好意的だったから、割と解釈が合った

※3410905
大体の場合自分の勝手な解釈を基に公式に解釈違いって文句付けてる人が多い印象だがね

※3410924
元々土着の英雄だったのをヴィシュヌ派が取り込んだ結果だからね

※3410861
気を引くためにシャクティ撃とうとするんじゃない！

※3410915
4章内でのカルデアの予想と異なりクリシュナは自分から権能を渡したみたいだし他の神々も何割かはそうだったのでは？

※3410942
カルナさん実は黒(クリシュナ)の方が好き説
けど全面的に前に出てくるのはNGとのこと

※3410887
わかる(わかる)
何でも×にするのは悪い文明

※3410946
買ってくれるのは有り難いが一言多いなとは思わんでもない

アルジュナ「カルナは誰かに肩を貸すことがあっても、後ろに何かを控えさせて喧騒するやからでは断じてないわ！」
アルジュナのほうも相当な理解とこだわりよう。

※3410894
アルジュナ関連は第二部四章と、弓のアルジュナの幕間と狂のアルジュナのマテリアル読むことで解釈が大幅に変わるらしいぞ。星5を二人入手するとかいう特大のハードルがあるが……

俺を見なかったら三日後100倍だからな

※3410915
それではBBちゃんをご覧下さい。
彼女もとはただの保健委員NPCです。

※3410934
なんだその
アイドルはう◯ちしない
みたいな考え方・・・

※3410884
あ、俺はただ貴様と酒を飲んで下らない話に興じていればそれで良かったって言ってた人だ

※3410958
※3410953
なるほど、マハーバラタ(インド神話)で人気を得たんではなく、元々人気キャラをインド神話に取り込んだ感じか

※3410954
クリシュナはクソチートの癖に自分は主役の補助に徹するのが卑劣様らしいっすね…

※3410947
そもそもバトルしないでスルーしてりゃええやん。

※3410899
今ならここにベリルも含まれそう

※3410913
アルジュナ幕間、マテリアル、CCC関連、マハーバーラタ
全部履修してないといまいち全容が完璧に理解できないあたりかな

※3410887

生きているのなら、神様だって押し潰す──

こうして、後に直死の腹と呼ばれる異能が世に広まったとか何とか…

神ジュナの話になると
ヴィシュヌと化身としてのクリシュナと
アルジュナの内面としてのクリシュナの両方が出てくるせいで
どっちのクリシュナを指してるのかわからなくなってこんがらがる

※3410930
何が酷いってクシェートラ戦争は「戦争戦場でこれやっちゃダメだよ」って明確に提示して決定された誓約・タブー全部破られてんだよね

はいお察しの通り全部クリシュナが関わってます

※3410915
一番最初に吸収したのがクリシュナ、つまりヴィシュヌだからなあ。
あとはシヴァさえどうにかなれば楽勝コースだろうさ。むしろ一番心配なのは食い過ぎの自滅だと思う。本編でも言われてたけど。

※3410970
確かクリシュナって所謂救世主信仰、ダビデ王や「あの人」の原型説もあるんだっけ？

※3410900
カルナ「なんだこの気持ち……下腹のあたりがキュンとする」

※3410938
アシュさんの宝具に関しては「なんで自分のものをアンタが持ってるのさ」ていう感じなのかな、と考えていたのだけどな。

※3410947
多様性を容認するのとただのディスりを受け入れるのはちがうんやでって言ってやれば良いのよ

自分の良い点悪い点をわかった上で悪意をぶつけてくるなら良いけど、悪い点だけしか見ないでディスってくるなら受け入れなくて良いよ。精神衛生上無駄だよと言ってやれば良い

カルナさんの英雄としての人生を追うとマジでアルジュナに始まりアルジュナに終わるからな
敵であるが人生の大きな一部でもあるしそりゃ思い入れも違う

※3410920
ダリウス 「やめて！なんもしてないのに！」

※3410978
BB「食べ過ぎは本当に辛いですよー」

※3410967
彼女がこうなったのは誰のせいかって？　全部殺生院のせいだよ!!(理不尽な風評被害と見せかけて大正解)

※3410970
ラーマも凄い人気だったヴィシュヌの化身に加わって
仏陀も影響力があるから化身に加わったとか(なんかアレな扱いらしいが)
その辺フリーダムとか聞く

※3410951
はい新世界創造の際の狭間に幽閉刑

※3410875
仮にカーマが３という数字だとしよう
だが３とはミスター長嶋の為の数字だ
お前が３であることは確かだが
自分が３であることを語ることは許さん

※3410970
別名にダーサ（奴隷）と名があるいうことや、肌の色が黒いことから、元来アーリア人ではない土着の神格である可能性が高い。ヤーダヴァ族の指導者だった人物が、死後神格化されたものとみなされている。

※3410947
「お前は○○が好きで、俺は○○が嫌い！よし、この話は終わりにしよう！」
「そうだな！」

これでええやん？

※3410944
本人が登場したら原典と違う点について色々明かされそうだよな

※3410919
むしろ持ってないと断片的な闇部分しか見せてこないから
未だにマスターに一対一でどんな風に接するか分からん

※3410987
全部？いいや違うぞ
すべての始まりは「ただの石ころでしかなかった彼女に手を差し伸べてくれた誰か」の存在だぞ

※3410860
メインだろうなとは思ってたがまさかあそこまでとは
メルト、武蔵ちゃんに次ぐんじゃね？

クリシュナ（英雄）が馬車にいなかったなら
その凄腕の御者さん何者ですか…？

※3410950
神父は切嗣に直に会わないで勝手に「こいつは自分と同じなはずだ」と思い込んでたのもあるので……

※3410900
そういえばあの二人前世の宿命絡みが思い切りインド神話モチーフだったな
インドラとアシュラの対立

※3410988
ブッダの場合は新興宗教の仏教は間違った教えだよーとディスるために取り込んだんだな

※3410947
感想は自由だがそれをどう表現するか、どこで表現するかはよく考えようね
でいいんじゃないか

神ジュナへの対応もかなり感情的だったし、アシュヴァターマンと対峙したときにゴッフに「手を抜くなよ？」と言われて「できると思うのか？」とゴッフがビビるくらい、イラッとしながら言い返す場面も好きだよ。

※3410993
掲示板に書くじてんで共感してほしいから無駄だぞ
「不可能と言う点に目を瞑ればよぉ〜」ってやつだ

完全に週刊少年なんとかのノリ

※3410882
見てくれないから全身に目玉模様付けるパワーアップしましたはほんと酷くないですかね

※3410961
公正明大なアルジュナが自分に対して黒をさらけ出してくるのがいいと…なるほど…

正直４章は幕間前提の部分は？だった
後からこことかで解説してくれてる人のコメント見て
理解した

※3410980
あの表現はもっと他に言い方思い付かなかったのかなって……
せめて胸の奥が熱くなるとかなら……

※3410924
これに対する解答がバラッバラで草生える
やっぱインド関連の掲示板知識はあてにならんな。そもそも型月がどう設定するか次第でコロコロ変わるから知っても無意味だし

※3410988
ヒンドゥーのブッダは間違った教えを説くことで敢えて世を混乱させるという偽メシア的な役割だそうな
そんな汚れ役を主神がわざわざかって出るのが興味深い

※3410981
むしろクリシュナは渡してたっぽいぞ
でも精神的な問題で生前は使えなかった
それが鯖になって考え方が変わったから使えるようになった
クリシュナ的には「昔は使えなかったのに使えるようになったんだね」ってくらいの気持ちだと思う

神ジュナって千個のアレを体に出せるのかな？
インドラを取り込んでるし…

カルナさんが強火オタクとか言われてて笑った

万全の相手であるからこそ倒す意味がある、みたいな。
たまに見せるカルナさんの戦闘狂っぽい面すごくイイ

それにしても神ジュナが喚べた経緯が物足りないからはやく幕間ください。
せめて「共に歩む者」を指摘したシーンで何かやりとりがあれば
よかったんだけど。汎ジュナは自分とどう違うのか興味を示すとか

※3410894
2部4章の神ジュナのモノローグから察するに、
生前にカルナにトドメを差したことを黒のせいにできず、戦場で最も邪悪な者=アルジュナ自身と定義し、全ての邪悪を消し去る責任を背負った結果がインド異聞帯なので、
間接的に黒が汎人類史を守ったともとれる。
アンリマユ絆礼装の「安全機構としての必要悪」という考えに近いかな。

※3410952
円卓に関しては現時点だと二部6章でまた新情報だしてくるかも。

※3410888
煽ったらキレて俺を見てくれるかもって期待してたとこもあると思う
それでもなおガン無視されたので、顔に出さないようにしてただけで内心ブチギレまくってたんだろうなと

※3410887
ガネーシャの中の人「でも、それはそれとして以下自主規制」

※3410909
行列式「異議あり!」

※3410996
その手を差し伸べるきっかけもまた殺生院のハックでコンディション崩したからだという……

恋、しなければ、愛に溺れてたんだよなあれ……。

※3411011
どこがバラバラだ？
土着の神（英雄）を取り込んだで何も違っちゃいないが
ちなみにクリシュナは実在したであろう英雄を神格化したと言われてるから
神でも英雄でも間違っちゃいないぞ

>>239
これ、汎人類史のアルジュナがもともといたから違和感強いけど、他の異聞帯でも決定的なきっかけは不明なんだよなあ。

ロシアでは、なぜ隕石が落ちたか。
北欧では、なぜスルトがフェンリルを食らうことができたのか。
中国では、なぜ哪吒の残骸が解析可能な状態で確保し得たのか。
インドでは、なぜアルジュナは（汎人類史では黒（クリシュナ）に吐いた）弱音を吐くことなくクルクシェートラの戦いを完遂してしまえたのか。
どれも、本当の、根本的なきっかけは語られていない。

※3410894
クリシュナの事自体は「俺にとっては然程邪悪ではなくむしろ好ましい」と言ってるぞ
ただ不完全さを抱えながらも完璧を求めるアルジュナと戦いたかったから、「クリシュナだけの状態なのは残念だ」ってことかと

※3410974
それに加えてアルジュナに桜みを感じるからだと思う
理不尽な目にあってもそれに耐え切れてしまう我慢強さとか人としてありふれた欲求や黒い感情を抱くことに罪悪感を持ってしまう自罰的なところとか

弓ジュナもバサジュナ引けてないから詳細は分からないけど、ストーリーの中だけだと戦争で病んじゃってあの行動に出たのか…まぁ仕方ないなと思った。

クルクシェートラの戦いの生存者はパンダヴァ5兄弟にクリシュナ、アシュバマンくらいしかいないんだっけ？

>>272
実際リンボは有用な事しか言ってないからなぁ・・・。
神ジュナの目的や方法が『根本が間違ってる』からそのまま行ってもバッドエンドにしか行かないのを分かってて無視してるというだけで。

ライバル関係は大変だ

※3411020
神ジュナとの初遭遇時にラーマは「ヴィシュヌの化身」でガネーシャは「パールヴァティの子」だったけどカルナは「スーリヤの子……カルナ」と呼ぶ
カルナに「こっちを見ろ」と言われた直後ごく僅かに笑っている
ガン無視しているようでカルナに拘っているのが滲み出てるんだよな

※3410924
マハーバーラタだと使命のために覚悟しちゃってるから微妙におっかないから親しみづらいかもだが
クリシュナ物語とかを読むと愛されヴィシュヌ系美青年か…ってなるかもしれない

※3410984
原典でも「俺は常にアルジュナを凌駕したいと考えているだけだ」だからな
ここらへんほんまにライバルキャラというかベジータ感ある

※3410879
ファンもベリルみたいな奴ばっかだしな

※3410919
闇深描写と気合い入れすぎて森消滅させるうっかり野郎描写とバレンタイン激重描写ばっかだからな
いつかはFGO内で普通に英雄として活躍するといいがまずは未だ出番無しの鯖達を登場させないと

>>218
インド勢はその実力や化け物具合の割には性格の穏やかさのせいで忘れられてるけど、その実かなりの戦闘狂で己の実力に絶大なる自信を持つ超戦士みたいな奴らだからな

※3410947
あなたが意見を言うのはいいが、他人に攻撃的になるのは違う。言い方を考えましょう。
他人（製作者や公式を含む）を攻撃するのは、他人の権利を侵害しています。

と言うようなことを、伝えればいいのだと思う。

※3410868
最近は男同士で飯食ったり
風呂入ったり雑魚寝したり
将来の夢を語り合ったり
勉強したり部活したり
働いたり遊びに行ったりする
だけで全部かけ算にされる
いやな時代になった

こんなんじゃ俺友達
作りづらくなっちまうよ

4章はアルジュナのバッドエンド→まあ分からんでもない
だから4章はクソ→？？？
たまによく見る

※3410848
原典からしてお互いのファンというか互いにその実力を一番に認め合ってる

※3410853
イアソン「ヘラクレスは誰よりも強い！最強なんだ！」
スカサハ「確かにお前は私より強いかもしれんが私好みじゃないから殺されてはやらんぞセタンタ！」
エルキドゥ「親友は世界にただ一人だけなんだ、ごめんね」
めんどくさ！神話勢めんどくさ！

※3410974
せめてアルジュナが『悪の根絶の為に神になる』シーンだけは独白で終わらすべきではなかったとは思うわ。
神ジュナ自体は納得はできるんだが、４章単体では描写が足りなさ過ぎてちょっと残念だった。

※3410894
実はそのカルナの解釈も合ってはいなかったってオチだぞ
ぐっちゃんがシンでは真祖って言われてたのにマテリアルで真祖っていうか精霊だと判明したのと似た現象

※3411029
五兄弟、クリシュナ、アシュヴァッターマン、サーティヤキ、クリパ、クリタヴァルマン
10人だね（死者は億単位）

慎二
「拗らせた女も面倒なのに、拗らせて暴れる男なんて気持ち悪いことこの上ないね」

※3410934
貧者の見識は？と、思った人へ
カルナさんにはアルジュナへの貧者の見識は上手く働かないという設定があります

※3410998
馬が赤兎馬みたいな馬で御者もやっていた可能性

※3411033
ヴィシュヌ
「私はこれから世の混乱を収めるため人間に転生するが、地上で私が寂しくないよう
　16000人の天女たちも一緒に地上に降りて私の妻となってくれたまえ。
　あ、もちろんラクシュミーは特別枠ね」

※3410896
これだけキーになってるのに以後話に出てこないってのはない気がするな…
少なくともいつか神ジュナに幕間実装されたら出てくるんじゃないか

※3411038
でも中途半端になるくらいなら先にある程度出てるやつをしっかりやりきってほしい気もする

※3411042
たまになのか、よくなのかどっちなんだ

※3410899
感情面過激派系男子はもはや型月の伝統

※3410889
人から神になったやつって
割とそんな気がするがな

※3411029
あとはクリシュナの一族のサーティヤーキとクリタヴァルマン、クル族の師範クリパくらい
他は兵士含めて全員死亡

ヴィシュヌ信仰ってマジでどこから湧いてきたんだろ
元々の原型はミスラヴァルナインドラアグニ信仰から始まり
明確にヒンドゥー教が成立したあたりでインドラがぶっちぎりの大人気
そっから徐々に三神や聖仙と立場逆転って流れ

シヴァは分かるよあいつ前身はインドラの従属神ルドラだから
ブラフマーも分かるよあいつインドラ全盛期の頃からいるズッ友だから
マジでヴィシュヌだけ脈略なく湧いてきてんだけど

※3411018
だからこその幕間で自分自身を「蟻の一穴」と言っていたのか。

※3411039
そういう超戦士だからこそ逆に穏やかなんだろうな、余裕があるから

※3410857
ジークフリートとアルジュナが同じ眼をしてる、って当時はピンと来なかったけど
fgoでアルジュナ掘り下げたら2人とも「そうあって欲しい・そうに違いない」って周囲の理想や期待、願望押し付けられつつも、それらを全てほぼ完璧にこなして来た人間なんだよな(in型月)

※3410887
彼女面うっざ……

※3410876
まあそこは、他のキャラも演者本人のキャラに出来るだけ近付ける方針でシナリオを作った紫式部さんにも原因はあるから…。

※3410919
問題は話を全部知るための難易度が高すぎて知りたくても知れないマスターが一定数いる事だ（アルジュナ爆死した感）

※3410997
カルナは途中退場期間があるからなーそこと並べるのはちょっと違う気がする

※3411049
そもそも嘘ついてるかついてないかくらいしか分からないスキル

※3411058
型月神話ではヴィシュヌか抑止力も関わってるのではないかと思ってる

※3410851
というかあのときは「以蔵さんのやった役だから、以蔵さん本人はこんなことしない」だからな
もうちょっとだけ重症なんじゃ

※3410947
多様性が大事だという価値観を持ってない人に多様性を認めろと言われても…とか言えば？
もしくはディスってる人の意見に本当に納得出来る面がないのか考えて一部でもいいから認めてみたら？多様性が大事でも別に相手の意見を全肯定しなきゃいけないわけでもないし

光秀といいカルナさんといい推しへの押しが熱すぎる

※3411062
どちらかと言うと、娘かダメな姉なんだな

※3411052
リンボに喰われてる説とか化身が現代でも密かに活動してる説とか色々出て来てしな

インド神話未履修でFateとここの裏表でクリシュナの話聞いてるととんでもないド外道にしか感じないんだけど多分間違ってるよね、そんなんだったらインドで一二を争う人気者には並んだろうし、なんかクリシュナの良いところ教えてプリーズ

型月拗らせ三銃士を連れてきたよ！
ロア、里緒パイセン、コルネリウス、ことみー、円卓、アルジュナ、カルナ、ミッチー……
駄目だ絞り切れねえ(悟り)

※3411073
アルジュナがリンボの言う事を聞いていたのはクリシュナが入ってたからなのかな…？

※3411026
トドメの矢もアルジュナ個人が悪い事と考えてるだけでカルナは当然と考えてるところあるから別に今回のアルジュナは本当に悪いことはしないよもそんな矛盾してないんだよな

※3410915
型月における三神はその他神霊に勝る絶対強者ではないよ、原典マハバと違い。まあ最上位神格であるのは間違いないが、あくまで相対的な強者
三神に横並びでインドラがいる印象を受けたわ、神ジュナの物言い聞くに

そも遥かに昔はインドラこそ名実ともに創生神だったしね、そういう意味では型月のインドラの扱いは正統派
時代経て三神の下にインドラおかれた訳で

※3410861
時期が近かったからか、剣鬼の爺さんを思い出す…

※3410871
アルジュナの幕間だと、自分が蟻の一穴になるかもしれんと言ってはいたが

アシュヴァッターマンが自身の呪いで苦しみつつアルジュナに従わざるを得なかったところを、
ラーマが一身に呪い引き受ける事でアシュヴァッターマンが味方する、そしてそれによるジナコとラクシュミーの過去飛ばしというトンデモ逆転の一手なるとまでは想定してなかったろうな

※3411065
全体でみるとカルナの登場期間って20節中6、7節だからね
実は半分も登場してない
退場と再登場、最終戦のインパクトでかいから印象では一番だろうけど

※3410916
クリシュナは神々と人々との間の調停者で神寄りの視点を持ち、人とはかけ離れた視点や感性を持つ感じでかなり合理的かつ外道なことも出来るけどそれだけでなく愛情深いところもある感じで、バトルスタイルは戦士としても強いがヴィシュヌ神野由来の神通力とか超能力がヤベー奴

ラーマは神々や人々を羅刹王から救う為に生まれた決戦兵器みたいな感じだけど、それ以外にも人の世を導く理想王としての絶大な徳と人寄りの視点を持つ感じで、バトルスタイルはその究極の肉体と神々の武器を完璧に操る超技量による純粋な物理戦闘に極振りした超戦士

クリシュナは清濁合わせもったトリックスターでありフィクサー
ラーマは正義や徳を兼ね備えた理想王でありスーパーヒーロー

ってのが原典読んだ自分の感想かな

※3410912
わかる〔わかる｛わかる(わかる)｝〕

親愛と友愛と敬愛と恋愛は違うのだといつも思ってる

※3410951
それ只のエボルトじゃねぇか！

※3411076
割とありそうなんだよなぁ。
異星の神の手先になった時点で時代超えるのは出来るはずだし、カルナとか怒りマン強化は浸食されてる事に気づいたクリシュナの最後の抵抗説

※3411081
サイヤ人編とフリーザ編を合わせて読んだ時の悟空みたいな感じだったので、主人公っぽさがないわけではなかった

神ジュナになるくらい拗らせないと〝カルナ無視〟も出来ないとか真面目にも程があるなぁ
しかも結局は無視しきれなかったし…

弓ジュナ持ってないから正確な解釈じゃないかもしれないけど4章で弓ジュナって主人公属性持ちなのかなーと思った
自分の欠点や過去の卑劣な行為から目を逸らせないで悩みまくる真面目なところとかどう足掻いても外道ムーヴできないところとか
だからこそ弓ジュナ敵で出ても味方で出ても面白味がない＆ギャグでもはっちゃたキャラに出来ないのかね…

※3411011
つーか公式(原典の神話)が誰より何よりキノコラックしまくってるからな？マハバーラタだけじゃなく
神話に公式設定を求める方がナンセンス、「こういう逸話がある」「こんな説もある」って大まかにとらえないと頭が爆発して死ぬ(ラーヴァナ感)

CCCでアルジュナの真似事ではないがな！とか突然叫ばれて誰だそれ…ってなったプレイヤーはそれなりに居たのだろうか

※3410896
他の点はともかく、二重人格の名前になっているのは、アルジュナが『白』という意味だからというのが強い気がする。
高潔で潔癖すぎるほど潔癖な主人格が『白（アルジュナ）』であるならば、その主人格が受け入れがたく思う卑怯さや、執着、憎しみ、妬みのような後ろ暗い心を『黒（クリシュナ）』と呼ぶのは割と自然かなって。

問題は、アルジュナが別人格として切り離すほど受け入れがたく思っている部分、普通に誰しも持っている程度だということだよ。
カルナから見れば、脳内会議の結果、覚悟完了して普段ならしない卑怯なやり方で攻撃してきた…みたいにしか見えないと思うんだよね。

※3411045
4章はアルジュナの幕間に出てくる情報が必要になるくらい核にアルジュナの設定があるのに
登場しないから本人のコメント一切貰えないのと派生である神ジュナの描写少なすぎて置いてきぼりくらいやすくなってる印象

まだオルタの方を絆５にはしてないから、間違ってるかもしれないけど
アルジュナはシナリオの扱いとか、一貫して召喚して時間をかけて絆を結ばない限り誰にも理解されないっていう立ち位置にいるよね

※3411074
ある日牛飼い女たちが水浴びをしている時、クリシュナが現れて
女たちが脱ぎ捨てた服を盗んで木の上に登ってしまった
やがて女たちが水から上がると服がないのに気付き、木の上にいるクリシュナを見つけた

クリシュナ「一人ずつでもみんな一斉にでもいい、ここまでやってきたら服を返してあげよう」

女たちは顔を赤らめながら裸でクリシュナのもとに辿り着き、服を返してもらった
しかしこんなことをされても、女たちは
クリシュナと一緒にいられるのが嬉しくて仕方がなかったという

※3410861
アルジュナ……どこ見てんだよ……

おぉい！！こっちを見ろよぉ！！！

無断で入った他人の家の風呂で始まるアルジュナポエム

推しの解釈違い的な

※3411076
神ジュナとリンボもっと見せてほしかったな
初対面での反応とかどんな事言われて傍に置いたのかとか、色々ある

※3411088
サウナに12時間入りながらカレーを食うのがはっちゃけていないと？

※3411097
ローランの全裸エピソードよりよっぽどひどいエピソードだな

※3411081
まぁいきなり復活して霊衣解放とか飛んで来たらびっくりして記憶に残る

※3411046
見方を変えると、カルナにすら理解されないぐらいに遠くへ行きすぎたのが神ジュナ　みたいな感じになるのがしんどい
共に並び立つ者、並び立てる者全てを喰らうか消すかして、かつて望んだ絶対の孤独に至ったのかと

※3410861
そもそも原典でもある意味最もアルジュナに拘ってたのがカルナだしな
誰かがアルジュナ馬鹿にした時もブチ切れてるし

※3410941
それは修行というよりは、バサカ哪吒が耐えられなくて自殺しようとするぐらいの精神的苦痛をさらに増し増しにしたものを耐えるという苦行を成し遂げた件では。

※3411096
他人から完璧な英雄として見られようと常に力んでるからまず身近に居るところから始めないと何も見えて来ないというな
ある意味最初からコンセプトがはっきりしててかつ守られてるんだがソシャゲの高レアでそれをやるのかって感じではある

※3410915
元々インドラの子なのもあるだろうね。

※3411088
所持してないなら仕方ないんだが…弓ジュナ意外と幕間やマイルームで天然ボケやらかすぞ
真面目だが面白い奴

※3411058
ミスラ、ヴァルナ、インドラあたりはペルシャにルーツを持つアーリア人の神
ヴィシュヌはじめクリシュナやラーマはインドの先住民族ドラヴィダ人の神や英雄
古くはそもそも神道と仏教のように信仰の系統が違う

時代が下ってアーリア人との混合が進むにつれて、インドに持ち込んだ神話よりインドに元々あった神話が優勢になっていったのが今のヒンドゥー教のルーツ(ミスラやインドラの時代はバラモン教)

日本で例えれば、神仏習合の結果神道がメインになったとイメージするといい

※3410956
というかまんまマテに書かれてたなそれ

※3411096
正直全ルート解放が前提のゲームならともかくソシャゲでそれは媒体間違えてる気がしないでもない

※3411074
クリシュナの良いところを言うならば

何というか彼、キリストでいうなら聖四文字クラスの超越者の割にフットワーク軽くて寛容なのよね
アルジュナ「真の姿みせてーな」
クリシュナ「ええよ、ズッ友やし」
(瞬時に宇宙が展開する
自分が概念的に包括するこの世全ての善悪神人魔生死概念が溢れ出すSAN値直葬モノの光景)
クリシュナ「んー、いま見せたの『極一部』だけどこれ以上見てもしゃーないで？ワイはこの世全てそのものだから、無限としか言いようがない」
アルジュナ「ナメた口聞いてすみませんでした」

※3411102
それ本人は大真面目にやってるんだろうなぁ…

※3411023
殺生院はお見合いおばさんだった？

テラリンアルジュナ「カルナはそんなこと言わないししない解釈違い」
4章カルナ「アルジュナはそんなこと言わないししない解釈違い」

※3411046
幕間2やってるとカルナの発言に？となるんだよね
アルジュナのために存在している”黒”が自己が薄くなる神化に積極的になるとは思えなかったし、狂ジュナのマテでやっと納得できた

※3411080
あれ言ってたのは取り込まれたクリシュナじゃなくて始めからアルジュナの中にいた黒の方のクリシュナじゃね
ただ、実在したクリシュナが黒の中に入ってる可能性も否定できないが…

※3411105
神ジュナのマテリアルにあったんだけどある英雄から滅びの権能を譲り受けたのが神ジュナなので
またなんか貰ってしまった結果がひとりであの世界の運営という生き地獄スタート、ある意味アルジュナの通常運転

※3410915
クリシュナと同じように自分から渡した神達も結構いるかも知れない

※3411008
確かに自分をしっかり律してる人が他人に見せない部分を見せるというのはいいな…？

解釈なんていくら履修したところでそれが絶対だとは思わない方がいい
同じ文章一つ取っても捉え方は千差万別なんだから

関係ないけど、これが女の子同士なら一つの百合の形だったな
惜しいものよ

※3411074
マハーバーラタ内でマイナーなところいこう
戦後、アルジュナがクリシュナと遊んでるときに唐突に
「そういえばバガヴァット・ギーターの内容忘れちゃったんですけど、もっかい語ってくれません？」
と平然と言いだす
それに対してさして怒るでもなく（ちょっと怒る）、代わりの話を語ってくれる
なお、何故代わりの話なのかというと、クリシュナ本人もギーターの内容忘れたから

※3411118
その意味で幕間やったのに「ん？」となってた人も正解だったんだよな
アルジュナの設定とインドは幕間やると繋がるけど黒の設定とインドはなんか違和感が残ってたと思う

※3411117
うーんこれは兄弟

※3411097
◯ね(血涙)

※3410865
ブロリーの戦闘シーン好き

※3411110
激おこマンへのマイルーム会話も笑ったわ
真面目系天然。激おこマンツッコミ枠待った無し

※3411117
飛影はそんな事言わない

※3411114
単純に人気あるタイプだよな、そういう敵にしたら泣くほど嫌だけど味方なら超頼もしいみたいなキャラ

正直描写を意図的に描写しなさすぎてカルナはそこまで出番多くないし哪吒以外は活躍してたのに
カルナは贔屓されてアルジュナ可愛そう可愛そうされてしまいには一部のアルジュナファンにメアリー扱いされたのに
オルジュナのマテで詳細が書かれて叩いてたことを忘れたかのように一斉にトートイトートイし出して
え？カルナ叩かれ損じゃない？って少しモヤモヤしてる

※3411074
型月ではアルジュナにルール破ってカルナ討つよう勧めたのは自分とアルジュナを守るように情報操作してる
原典ではかなり過保護というか、ヴィシュヌの化身として動かない時は親友大好きでお茶目な人で、自分の役割と果たしつつも人としての苦悩を持ってる決して外道なんかじゃないよ

※3411132
ﾃﾞｰﾚｰﾃﾞｰﾚｰﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾃﾞｯ（飛影の解釈違い

※3410850
カルナの行動原理ってマテリアルとか見てると「弱き者のために自分が生の証を示しまくり全ての命に価値があることを証明する」だから、こいつはすげーやつ！と心から認めてる宿敵に「無価値」と評され無視決め込まれるのは屈辱も良いところで内心「てめー絶対に俺(達)の価値を認めさせてやるからな！」って感じだったのでは思ってる

※3411097
うーんこれはイケメン無罪

※3411097
「チートスキルと頭脳チートと肉体チートでモテモテTUEE創世神の転生の俺が、世直しに勇者のお供をする件」
がクリシュナ視点のマハバーラタ。実になろうである

※3411134
その二つ別々な案件じゃないかっていうかそれここで言われても困る…

クンティーとクリシュナ「「本当は貴方はアルジュナ達のお兄さんなんだ！こんな事やめよう、兄弟で殺しあうなんて」」
カルナ「わかった、もうパーンダヴァの誰も殺さない」
クンティー&クリシュナ「「やった！」」
カルナ「アルジュナ以外」

原典からこんな感じやし

※3411041
正直あるとは思う。友人関係ってものが理解できないのかな掛け算勢

※3411078
wikiに曰くメソポタミアにも名前が出てくるというね
パネェよ

※3410924
クリシュナはマハバだけじゃなくて自分自身の個別の幼少期からの伝説もあるんよ、そこでのクリシュナはマハバの神の視点を持つ英雄ってよりどちらかというと人寄りの英雄なんだよ。あと幼いクリシュナの可愛いらしいエピソードとかもあってインドではラーマと同じレベルの絶大な人気を誇る英雄なんだとさ

※3411134
正直型月にインドが出る前から続くインドのいつもの人達によるいつもの流れなので雨季にガンジス川が氾濫するようなものなので自衛してとしか
第一記事が不適切

※3410861
１部５章もアルジュナ側がライバル視してくれたから安心してただけで無視してたらこうなってたような気がする・・・。

※3411135
宗教観的にも羅刹の子が殺されるのはいいことだと頭では理解できてるんだけど、どうしてもガトートカチャの訃報を喜びまくるクリシュナが現代人かつ日本人視点から受け入れ難くて外道に感じてしまうんだよな…クリシュナに限らず日本古典読んでても起こる現象

「カルナが最期に笑ったのを見なかった」のが異聞帯のアルジュナだったんじゃないかっていう考察をみかけてああ……ってなった…………

※3411102
それははっちゃけというか、真面目とかストイックが過ぎての何でも修行とか勝負に繋げちゃう系の天然ボケ属性な行動というかな感じが…アシュヴァッターマンへのボイスといい、お前やっぱりカルナさんの弟だけあったんだなって。
カルナさんといいアルジュナといい、もしかして実母のクンティーさんめちゃくちゃおっとり系だった可能性が微レ存？

※3410848
黒ひーとかたぶん、ドレイク船長が男と恋に落ちて船を降りて一介の主婦としてささやかな幸せを築く、みたいなのは解釈違いと言いつつまあ認めるけど、ドレイク船長がダメ男に堕とされて身体を売って男に貢ぐATMになる、とかって同人みたらもうどう考えても戦争じゃん。
それくらいに解釈違いだったんだよ、たぶん。

※3410999
最終的に十年でケリィを聖人認定&私が殺したまで昇華しましたね…

※3411049
そんな設定あったんだ？
どこ記載？

※3411148
ほぼ確実に千里眼勢だからなクリシュナ……。
本当にいずれガトートカチャが羅刹に傾いて悪を為す未来が視えていたから、「良き人として人生を終われて良かったね！」とか善意100パーセントでその死に様を祝福したとかありそうで困る。で、そんなの分かる訳が無い周りにドン引きされると。

※3410947
意見の多様性を認めるって、「意見の対立を理由に他人を攻撃しない」って主義だと思うんですよ。
で、ディスる人は「意見の対立を理由に他人を攻撃する主義」ということになる。
この場合、「意見の対立を理由に攻撃してくる相手に反撃しないとは言ってない」でいいと思う。
というかどんな理由であろうとも、攻撃してくる相手にはそりゃあ反撃するわ。
今は攻撃対象が自分でなくとも、意見が対立している以上、攻撃されるのは目に見えているわけで、攻撃してきたら黙ってないぞ、という態度を取るのは当然のこと。
攻撃するなら反撃される覚悟を持て、である。

カルナのオレを見ろ発言で忘れがちだけど、お前と決着をつけられるなら汎人類史や世界がどうなっても知らねえって感じで立ちはだかってきた5章のアルジュナの執着も大概なんだよな。ていうか神化して最後に残ってたのがカルナへの執心だった辺り、この兄弟どっちもどっちすぎる

※3411154
ちょっと引っかかる4章解説や原典情報を断定口調でバズってる人が最近言ってるのなら見た

※3411117
変なところ似てますね？

※3411118
とは言ってもマテでも「神の取り込むという行為をどちらが主体としてやったか」については書かれてないからそこはボカされてると思う
あと個人的に、あれだけ終盤問答やってたのに実際は違うとか残念な感じもするし

※3410901
エミヤリリィの方なんですけど、雪の妖精ルートと虎ルートとワカメ共闘ルートを書き下ろしていただけないでしょうか…？

※3411074
クリシュナは子供の頃の誕生祝いの席で
「この子は悪魔を討ち滅ぼし、ヤーダヴァ人に繁栄をもたらし、『すべての牛飼い女の主』となるであろう」
と予言されたことがあった

成長して青年となったクリシュナが得意の横笛を吹くと
牛飼い女たちは彼と踊りたくなって、腰をむずむずさせた（意味深）
女たちは我知らず寝床を抜け出し、クリシュナのもとに集まってきたのだった
クリシュナは女の一人一人に自分の分身を侍らせ、恍惚とした踊りの宴（意味深）が始まった

6ヶ月の後、女たちは水浴びをして家に帰ったが、
驚いたことに女たちの夫は妻が家を開けていたことに誰も気づいていなかったのだった

※3411121
アルジュナの授かりって、正直本人的には幸運な感じしないよな

※3411134
ここでそんな愚痴書かれても困る
直接そういう人らに言って

とりあえずアレだ、ソース付きでない情報はまず疑ってかかろうね！
よくてよなんでさとか結構適当だから！

※3411151
だってアルジュナの奥さんを褒美にもらってきた時そのことを報告したら
何をもらったかのかも聞かずに「5人で仲良く分けなさい」って言うお母さんやし……それを素直に従う兄弟も兄弟だけど

今から新規で始めてジュナタ引くとたまに近い話と言われる獅子王戦前あたりでやっと三臨になることで自我を取り戻し
4章でやっと最終再臨を果たし自分と対峙できる設計なのもほんとさあ…
イベ報酬取ったら別だけども

※3410848
飛影はそんな事言わないを思い出す。

※3410864
スピンオフ作品にドハマリした結果、原作に文句つけにいっちゃった面倒くさいオタク的な・・・
まあFateでも割と多発する事態ではあるので、珍しいものでもないのでしょう。

※3410915
クリシュナがアヴァターラ(ヴィシュヌの化身選りすぐり10選)の中でも特に「強度が高い」って言ってたし最初のクリシュナが相当ロケットスタートだったのでは？
強度ってのがどう言うニュアンスかイマイチ分からんが

※3411163
クリシュナはチート転生ハーレムもの主人公の原点だったのか…(困惑)

※3411070
追記、どう考えも相手の意見に何一つ納得出来る要素がない場合は理解するのを諦めて互いに関わらない方がいいと思う、相手に無理に関わらないのもある意味では相手の意見を尊重することにつながるし

※3411134
4章後から記事荒らされまくりで気持ちは分からんでもないがそれをここで発言すると同じ穴の狢もいいところ

そういや神ジュナで第五特異点クリアするカルデアもあるのか

※3410963
言葉の裏の意味は「新たな扉が開いた」だ、今までの価値観が邪魔をして言葉に棘があるだけなのじゃ

※3410912
花の慶次がかけ算だらけになっちまうな
男惚れって友情の究極的なやつで
かけ算じゃないと思ってたけど

ああ！なんか巨大な手が　※3411116　を持ち上げた！

※3411172
例のコピペが貼られるまでがワンセットのやつなw

※3410999
SNSでちらっとみた二次創作にドはまりして原作ちゃんと見たら「思ってたんとちゃう！！！」って公式凸した厄介オタクやん…

※3411164
授かりの英雄なんてスキル名持ってるけど普通に気が狂いそうな人生だし…

※3411125
でもCCCのジナコとパートナー組むならそこはTSカルナさんじゃなくて原典通りの性別の戦士(クシャトリヤ)のカルナさんが大正義だったんやろ？CCC未履修だからよくは知らないけどジナコがカルナさんを「お父さんみたい」っていうのがよく聞く名場面？評価だし。
アルジュナを女にしたらもれなくカルナさんも女にTSさせないとだからなぁ。そもそも男尊女卑がキッツい土地柄だから女装やら不能にするやらの扱いはおｋでも実は女だった男装の女戦士はNGなんだよな～。女ってだけで生まれながらに身分外。

※3411167
よくてよ真っ赤になってるコメントが、特にソースない妄想とか
何なら、別に正しい情報がマテリアルとかに載ってて
それと真逆の内容だったとかザラにあるからね
あくまで自分の目で確かめること前提の情報収集ぐらいにしといた方が良い

※3411133
一応アルジュナ側がメインの話だし、味方としてみたら「兄弟の為に手を汚すあんちゃん」みたいなもんだからな。
あとまあ、ビーマとかいう問題児と比べればぶっちゃけ些事・・・・

※3411014
取り込んでる以前にインドラの子、ある意味で分身だよ。
やろうと思えば多分できるだろう…、やる気になるかどうかが問題だが。

※3411178
ずっと共に歩んできたサーヴァントでどうも事情ありそうだし助けるルートないかな…と必死に探すけどどこにも見当たらないわけか…
時に神ジュナいるならアシュヴァッタ―マンやアスクレピオスもいるよな、愉悦だな

※3411051
前世（ラーマ）で寂しい思いした反動かな？

※3411131
「カルシウムが足りてないのでは？」じゃないんだよアルジュナ。その人聖杯にかける願いといい多分君の息子にしたことめっちゃ気にしてんだよ…

推しの解釈違いみたいなものでござるかな

※3411151
アシュヴァッターマンへのマイルームボイスは天然ボケで収めるには難しいような
戦争中自分がしたことへの罪の意識から神になる決意をしたIF(狂アルジュナ)があるのに、なぜ弓のアルジュナの方に罪悪感どころかまるっと戦時中のことを忘却したような、少々無神経さえ感じる発言をさせたんだろう？と思ってしまったな

カルナは相手の心理を正しく突きまくって他人を激昂させるので、アルジュナの検討外れな発言とはまたタイプが違うというか…まあ人の感情の機微が分からないという点では同じなのか…？

※3411028
あとは、暴走する弟を止める兄、という構図もあるだろうな…HFでは姉妹だけど。

※3411041
最近、とは（新撰組のナマモノ同人（つまり幕末作）が実在する）
あなたが気が付いたのが最近ってだけだよ…

※3411134
所持前提の幕間省くと、メインやイベントストーリーでのアルジュナって、カルナと喧嘩したりカルナに諭されるバーターで印象が薄い…というコメントを他所で時折見るし
そういう人たちってそれにずっと「モヤモヤ」してた層なんじゃね？勿論、悪意を持ってそれを吐き出していいとは言わんがな
記事違いスマン

※3410848
ミッチー「楽しそうに笑う信長公は信長公じゃないので私自身が理想の信長公になる」
リョーマ「以蔵さんはそういう感じじゃないんだよなあ」
カルナ「黒ではないアルジュナは清廉潔白な英雄らしい英雄だ、卑怯な真似はしない」

うーんミッチーが飛び抜けて強火なこの感じ 好き

※3411188
なんでや！
ビーマ兄さん沸点がクッソ低くて、怪力のクセ力加減が一切出来ない上すぐ手が出る脳筋で、差別強くて、口悪いだけで多分一番情に熱いいいアンちゃんダルォ！！

ラーマヤーナにおけるラクシュマナみたいに達観した周りの代わりにキレる役だと思えば…

※3411142
それはそれとして理解しつつも萌えるので掛け算する人もいるからなぁ
あれだ、清楚系キャラをそういったのが見たいという理由でビッチ化させるようなもん
……違う？

※3411227
アルジュナに対してだけならともかく、常に怒ってるのが不思議だったとか？
パールさんへの会話を見るに元は理性的で穏やかな性質だからな

※3410985
現在進行形で仕出かしてるのは誰だあー！？

※3411227
アシュヴァッターマンが怒ってるのって夜襲のときを再現してるからだろうし
アルジュナにとっちゃそれはイレギュラーで、もとの温厚な性格を想定して話しかけちゃったて言うすれ違いなのでは

※3411142
掛け算勢も色々いるので一絡げはいけない……友情大好き勢も割といるし兼任もいるしな……親しい男女だって必ずしも恋人同士ではないのさ

※3411285
余計なこともしでかすから質悪い

ドゥリーヨーダナの兄弟達を加減知らずで苛める
カルナとカルナの父親含めてスータカースト全員を犬呼ばわり

この二人がパーンダヴァに確執持ち出した原因でもある

※3410924
クリシュナ個人の話を見ると
ちょっとスケベでお茶目なイケメン英雄って感じ。武勇伝も多いが恋愛話も多い

マハーバーラタ内では外道に見えるけど、神としての使命と友のためにってのは一貫してる

※3411285
アルジュナとその兄が大人しいタイプだから
ビーマがいないと早々に森に引っ込んで出てこない気がする

※3411028
いや桜は耐えきれなかった上に、今まで押さえ込んできた人間性を爆発させてしまったただの女の子だと思う
アルジュナは死ぬまで試練に耐え切れるだけの器があって、弓の方だと死後はっちゃけて「人類なんか知らん！欲望のまま行動させてもらう(5章※ただし未遂)」で最後の最後にナイチンゲールに諭されて主人公に加担して終わった
狂の方だと桜が爆発させた人間性をそぎ落として「悪を断つ＝善を救う」を目標に行動していたので罪悪感ゆえの行動とはいえ自主的に英雄足ろうとしてるんだよな
ツイッターでこの二人は同じと持ち上げられているけど、モアナ＝士郎、マウイ＝ギルとして持て囃されていたときと同様、パーツ以外で重なる部分がなくて個人的に納得し難く置いてけぼり感ある…

※3411201
4章のアルジュナ回想に出てきた名前よくわからんかったから調べたらアルジュナの愛息子が強すぎるから17人から切り刻まれてリンチ殺人されてたんやな
というかうちはカルナさんやラーマ君いてアルジュナいないカルデアなんだけど4章だとアルジュナの掘り下げ全然ないからオルジュナ引いたんだよな
マテリアルに真相書かれてたけどこれ普通ならベディみたいに配布鯖案件だよ
限定星5だから仕方ないけど

※3411300
夜襲事件は座に記録として残ってそうなのにそこから激おこマンの苛立ちを想像できなかったのか？とは思ったな

※3411159
公式情報ではないのか
さんくす

「考察がある」ならいいけど、「設定がある」なんて公式以外は使えない単語は使わんでほしいなぁ

※3411041
重い友情やクソデカ感情を掛け算ネタにして遊ぶのもまた型月よ（HAの慎二と一成みながら）

※3411227
神ジュナのモノローグを見ている限り
自分が他人のやらかしで受けた被害は戦争が悪いで片付いてるのでは
カルナの事にばかり拘っているのは本来ならば戦争とは無関係な
個人的ライバル意識の果ての決着がそうなってしまったであって

あと自分に対して怒ってるならともかくイライラしていると言ってる
マスターとか他の鯖とかにも怒っているように見えるから不思議なんじゃ？

※3411201
大事にしてた愛息子を多人数でフルボッコ虐殺したんだっけ（なおカルナさんも参加）
何というかアルジュナはされた事は時間経過で流してしまうけど自分がした事はずっと気にし続けるように見える。損な性分だな

そんなにカルナさんの言ってたことと反対のこと神ジュナのマテリアルに書いてたか…？ほんの少しだけ人格残ってるってだけだろ？

オルジュナはマテリアル見てると4章での描写足りてない部分の補完になるから配布しろよって思うけど異聞帯の王なので難しいっすね
性能的にも

※3411327
17人ってどこ調べたんだ…？
それとTwitterとかでアビマニュはリンチされて切り刻まれたってよく見るけど原典では切り刻まれてないし死因はドゥフシャーサナの息子とのタイマンでの撲殺だぞ
表現が過剰なんじゃないかな

※3411341
暴力ではないけど、カルナを討ち取る瞬間に微笑まれて(自分の暗黒面を見られて嘲笑されたと思った？)
なぜ笑ったのか？はずっと引きずってたみたいなんだよな
ここは加害者意識・被害者意識ではなく「アルジュナという正しい英雄像」が崩れるのを恐れていただけかもしれないけど

シナリオじゃ描写薄いんで真相知りたかったからマテリアル見てねな鯖なんだけど最高レアで限定なのがハードル高い

初心者がバサジュナ引いてたけど素材ないからイベント参加しない限り最終再臨出来ないよね
まあ第1スキルだけ強化しとけば第1再臨すらさせなくても弱体特攻で種火周回出来る性能らしいけど

※3411173
ちょっと司馬史観思い出しちゃうな（アン,チの謎理屈も含めて）
元ネタは元ネタだしFateは元ネタアレンジの創作物だしそれに対する個人の感想と元ネタを脳内シェイクしたものは個人の一意見にしか過ぎないんだけど何故か全部並列でしか考えない人がいる
それはそれこれはこれなのだ

※3411327
多いよｗｗｗ
強すぎるからって、武器がない状態で6人に囲まれてぼこられて、最後に1人に殺されたんだよ
いやあひどい戦争でした（どっちの方が悪いとかは荒れるのでやめてね）

※3410918
一応書いておくと、これはメレム・ソロモンという死徒のことであって、
ここの管理人(めれむ)はアルトルージュのことも好きな模様

※3411322
ちょっとスケベ（16000人の妻を一晩で満足させる

※3411349
あんなん配布してくれたら最高だわ……（神ジュナ目当てで空っぽの財布を見ながら）

※3411265
屯所の近所に住んでた人が書いたヒッジ×おき太のアレな小説が出てきたんだっけ
北斎のタコといい日本人は昔から変わってないな感ある

アルジュナの掘り下げルートどっかに書いてあったけど
カルナさんが登場する媒体を履修
両方星5の弓ジュナとカルナさん育ててマテリアル見る
弓の幕間2やる
2部4章やる
オルジュナ引いてマテリアル解放
確かにハードル高い

SNのHF並みに色々履修しないとよくわからない男アルジュナ

※3410899
解釈違い過激派男子三銃士として例の漫画パロ見たい

初心者には割と使い勝手いい鯖なのがまた
第1再臨まではハードル低いんでNPチャージスキル解放して1でも20まで増やせる
あまりレベル上げてなくても弱体さえ入れば馬鹿みたいな火力出せるし

※3411414
最近はそこへ絆礼装も追加されたっぽい（いつもの人じゃないけどタイムアタックで達成した人がいた）うーん難易度よ

※3411345
反対というか、本編で神ジュナの本体は黒みたいな事言ってたけど実際はそれ含めてほぼ失われてる状態と言われたら話が違うじゃないですか！となってる
シンで虞美人を真祖と言ったコヤンが後にユーザーからツッコミ入れられたようなもの

勘違いされないようにプーナ批判版からのアビマニュ死亡までの経緯

ドローナがユディシュティラ捕らえるために強力な布陣を敷く
↓
この布陣の攻略法を知っているのはクリシュナとアルジュナとアビマニュ(ただし突破方法だけで脱出方法は知らなかった)のみでクリシュナとユディシュティラがアビマニュに行くように指示する
↓
アビマニュは多くの兵隊を連れて布陣の中に入ったが仲間は全員カルナにやられる
↓
アビマニュとカルナやアシュヴァッターマンとの戦いが始まり向かってくる戦士をアビマニュが次々と倒す
↓
ドローナがアビマニュの武器を破壊するように指示して矢でアビマニュの武器や戦車を破壊してアビマニュを傷つける
↓
アビマニュは空を飛んで剣と盾を持ち攻撃しようとしたがドローナとカルナに破壊される
↓
それでも諦めず車輪を持って攻撃したがその車輪も破壊される
↓
アビマニュはこん棒を持ってアシュヴァッターマンに突撃してアシュヴァッターマンの兵士を殺害する
↓
それからドゥフシャーサナの息子に攻撃して馬を殺す
↓
ドゥフシャーサナの息子はこん棒を持って互いに攻撃して二人とも昏倒する
↓
先に起きたドゥフシャーサナの息子がアビマニュの頭をかち割って殺す

これが原典のアビマニュ死ぬまでの流れだから切り刻まれたというのは間違い

※3411349
初心者の頃配布であんな高性能貰ったら数ヶ月で絆マしそう

※3411444
絆礼装まで含めるとエンドコンテンツみたいなルートですね…
インド兄弟の体験クエはレアプリ必要だし

カルナ「完全なくとも完全を目指すその在り方が尊い」
ギルガメッシュ「届かぬ理想に手を伸ばし足掻く姿にこそ価値がある」

アルジュナの精神性って意外とアルトリアっぽい？

カルナさん登場媒体はCCCとテラリンとアポかな？

※3411447
そのほぼ失われた中の、ほんの少し残ってる人格主体が黒ってことだろ？
四章終盤で分かりやすく表出化したけど

なんかツイッターの神ジュナ解釈をそのまま受け取ってる人いるけど、あれ大分自己解釈強めだからあんまそのまま受け取らない方がいいような

※3411357
何故か高い確率で切り刻まれたとか罠に嵌めて取り囲んだとか
妻も子供も居る息子キャラの年齢を幼児のように語ったり集団対1人の部分がルール違反みたいな変な情報混ざって語られよなそこ

※3411450
その絆礼装がまた反則性能なので、最後まですぐ再臨できない点除けば主力としてバンバン行けそうという……

※3411184
むしろ授からないと途中で天に召されそうなハードモードな人生送ってるしな…

※3411448
あとそもそもアビマニュってそこで死ぬことと引き換えにとてつもない強さを持つ事が許されてるんじゃなかったか

※3411428
HFはfate→UBWやった後にルート解放されるしアニメや映画もあるけどソシャゲの最高レアのキャラだとかなりの冒険すな

※3411474
まぁ4章だけじゃ神ジュナの描写少なすぎて
短い回想、マテリアルに書かれてる文、マイルームからの印象あたりの断片的なものを集めて解釈するしかない状況なのはわかる
断片的ゆえに箇条書きマジックに近いものも起きやすい

※3411484
ジナコといい神ジュナといい凸してない高性能星5礼装の上位互換な絆礼装だよね

※3411474
ツイッターしらんがwikiで議論が白熱している

個人的にしっくりきたのは
・黒をどういう存在として捉えているかの違い
・単語をどう解釈するかの違い
・メタ視線の違い（あれが間違っていたら茶番、など）

ライターがあえてぼかしたのか、意図せず解釈がわかれているのかはわからんが
もっと情報が追加されるまではどっちも答えの一つでいいと思ってる

※3411474
あくまで個人の感想だしね、それに共感するのもまた自由だけどなるほどそれが正解か！と考えてしまうのはちょっと危ない。別の人が感じた別の感想もある訳だしね。

その辺突き詰めて公式よりこっちの解釈の方が正しいんだ！と激烈に極まった分かりやすい例がミッチーだと思いますのだ

※3411459
型月っていうかあの世界が美しいとしてるものが汎人類史のあり方＝理想を求めて成長し続ける姿勢なので
その枠組みの中にはアルトリアやアルジュナ意外にもたくさんの登場人物・英霊が入っているのでその考え方だと最終的にみんな似てるってことになっちゃう

※3411500
ツイッターだからな、自分が納得するために考えに考えた自己解釈なのは当然
そうでもしないとわからなすぎてつらいという時がオタクにはある

※3411488
生まれる前に16年間(神の年数？作中では36年地上にいる)しか地上にいられないとソーマ(月の神)が言う
その代わりチャクラヴァーハと呼ばれる布陣の中で強力な戦士を倒す名誉を得るように天の神々にお願いして天の神々は祝福を与えた
だからアビマニュはカルナ達を倒せた
ちなみに加護以外にもアルジュナとドローナだけが装備方法を知る神の鎧を装着しててこの鎧の力でカルナ達はアビマニュに大きなダメージを与えれず返り討ちにあったりしてる

※3411327
ぐぐったりしてすぐ出てくるマハバ情報がことごとく原語からほんやくしました→意図的に一方の描写をカットとか
前者の情報のソースをプーナ批判版とは言ったが後者の情報もそうとは言ってないみたいなのが多いから
面倒くさいだろうけど専門の本読むか本職の研究者の話だけ参考にした方が良いと思うまじで

色々履修必要で掘り下げってなると桜とか琥珀さんみたいやな
ヒロインとかじゃなくて理解するハードルの高さって意味で

※3411357
型月アシュヴァッターマンのwikiにもそのニュアンスで相談無しに記事に追加されていて揉めてたな
消されたら今度は別キャラのコメント欄に似たようなルールの誤解と切り刻むって言い回しで書き込みが増えるという

※3410899
一番外してはいけないアルジュナを入れ忘れているぞ！

カルナの説明文で謀殺されたってのがあって、まるでアルジュナが企んだみたいだなあと思ったりもしたし
今話題のアビマニュもそうで
どんなキャラにしろいろいろ複雑な事情や背景があるのを、短い文章で説明しようとすると齟齬や印象違いが出てきやすいよね
自分で大本の話を読むのが一番なんだけど、そう簡単じゃないんだよなー（長い）

wiki知識や聞きかじりの情報で語ると反論飛んで来るよね（当然だけど）
ちょっと前のアシュヴァッターマンの漫画のやつとか、上のアビマニュのやつとか
まあめんどくさい界隈ではあるけど、それだけ熱心に愛好してる人がいるってのはいいこと……だよね？

マハーバーラタに限らずインド叙事詩の英雄達は一つ行動を変えると世界を破滅させてる奴らばかりだから仕方ない

※3411529
企んだっていうかカルナが身動き取れなくなった瞬間、正しさと義務の間で揺れてて
義務の方に「こいつは自分の悪心を見抜くから排除したい」って気持ちが上乗せされてしまった結果弓を引いてしまったなんつーか「謀殺」とは言いがたい衝動とか葛藤があったよな

※3411502
つまりその在り方、それを持つもの皆尊い

※3411532
誤情報を正すのはいいんだけどその漫画についてはWiki参考とはいえデマは含まれていなかったので各々の許容範囲の激突っていうか…うん

※3411414
ツイッターで見たやつかな？
でもFGOにはもっとハードル高いやつがいてな…巌窟王って言うんだけど。

とはいえ、他にもひどい条件を要求してくるやつがいたところで、アルジュナの要求するハードルが高い免罪符にはかけらもなりゃしないんだがな！

※3411507
それをあくまで個人の解釈とちゃんと主張していればいいのだけれどたまにさも公式設定のように言う人がいるからなあ、まあ本人はそんな意図で言ってないのに見た人が公式設定と勘違いした結果広まってしまうケースもあるけど

※3411539
あの漫画については作者と情報与えてくる人のやりとり自体は穏やかなものだったと思う
ただ横から割り込んできた人たちがめんどくさかった

※3411532
例の漫画に反論してた層と何故か切り刻まれる息子や不自然に飛ばされた個人翻訳の層が被ってるからいつものインド神話界隈だなぁってなる
型月云々以前から掲示板とかで出禁になったりインドは元気だからな

※3411543
ツイッターの時点で八割がた何かしらを元にした個人の解釈だと思うべきだぞ
多くは個人的なつぶやきだからな、つぶやくのも自己責任で受け取るのも自己責任の世界
書いてないから公式だと思った、ってのは情報を受け取った側の問題になってくる

ていうかこの記事原典の間違いがどうとかいう記事じゃないんでそろそろやめませんかね……

※3411529
あのプロフ見るたびにもやもやしてるけど
型月ジュナが「カルナが呪われていることを知っている」のであれば「最終的に己が有利になる」ことは自明の理なので「計画通り」と言えなくもないような
それが無意識だとしても

この場合謀殺してしまったと一番思っているのは本人（妄想）

こんなアルジュナは嫌だタグ

※3411529
“謀殺に近い形で”じゃなかったっけか

※3411167
自分もたまにやるけど「へー！」って気分で皆よくてよおしてるよね

※3411540
巌窟王はレアプリとかでイベント復刻が叶えば…（震え声）

※3411546
なんかそういう仮想的を作るようなまとめかたは火種になるからちょっとやめてほしい……
最近よく荒れてるし
コメント欄見るの好きだから荒れてほしくないんだよー

※3411545
悪意をアドバイスに包んで送ることで作家の筆を折らせようとする人間を多く見てきたから穏やかだったかどうかは第三者が判断できる事ではないんだ。もちろん害意がなかったかどうかも

※3411595
仮想敵ね

※3411554
カルナさんに10個くらい挙げてもらってアルジュナに見せたい

※3411565
すまん、訂正ありがとう
それでも言いたいことは同じね

テラだとアルジュナの方もオラクルされたカルナさんにカルナはこんなこと言わない！解釈違いしてるんだよな
なんだかんだ似た者兄弟よ

※3410959
シャクティは撃たないけど鎧の輝きで気を引くという……。この数秒でアルジュナが再びオレに気づくだろうって何……

※3410926
いわゆるオーンレターとか夜鳥子とかそういうのか。

なんだかんだいってお互いライバルしてるのがよかったな
同じだけの熱量だからこそ、バトルを見てて盛りあがるってものだし

※3411664
アルジュナこっち見てってラメとか付いたうちわを振るみたいな…

※3411549
勿論その辺は当然だけどだからと言ってさも公式設定かのように個人の解釈を語るのがいい訳ではないでしょ、受け取る側に責任があるのと同じように発信する側だって発信した情報に対する責任は持たないと

※3411285
差し引いても問題だらけでっせ旦那

※3410850
別にスルーはしてない。毎回アルジュナが一方的だっただけでカルナも真正面から戦いを望んでたし魔神柱狩りも競い合ってた。

※3410934
やっぱりオタクの自己解釈ってアテにならねーな！(ブーメラン)

※3410934
黒が主体(アルジュナ自身が恥じていた本人の一側面が行動原理になっている)とは言われていたが
まるで第二人格や別人に全ての責任を押しつけるように「全部黒のせい」だとはカルナ一言も言ってなくね？

※3411134
正直気持ちはわかる
カルナさんはカルナさんで今まで途中退場や敵ばっかでストレートに活躍することなかったし
今回も美味しい役所ではあったけど出ずっぱりってわけでもなく活躍は各キャラ分散してたし
嘆いてた人達の気持ちも分からんでもないけどせめて神ジュナのマテリアル実装されるまで待っててほしかったわ

※3411715
弓の方も物理マテ出た時にジュナくんがク、ズって言われた悲しいってよく分からん炎上してたな

※3411715
正直自分が見た範囲じゃアルジュナ関係で嘆いてた人がカルナの話題出す時って「カルナが羨ましい」で終了するもので論点はその先の4章の描写にあったので
神ジュナのマテリアル見ようが嘆いてた人はやっぱ今も嘆いてるままだと思うよ、今満足してる人とはまた別の存在

ここのコメント欄でやるような話じゃないのをまたぶり返すのか
ツイッターでやったほうがいいんじゃない

※3411325
元のコメントの人も「桜“み”がある」と言っているように、それを連想させる要素がある（Fateを知ってる人みんなに伝わるエッセンスを一つ使うならそれ）、という意味で使っていると思うよ。
ツイッターで書いてる多くの人もおそらくは同様だと思う。
多分こういう要素がきのこの性癖なんだろうなー、くらいの理解というか、例を挙げるならこれ、というか。

それに、いくら似た要素があるとしても、何から何まで同じだったら、別なストーリーとしても書く意味がないよ。
（作者好みの）要素を持つキャラが、異なる環境に置かれた場合、彼女はこういう結末を迎え、彼はこんな結末を迎える。
そこが違うのは当然のことじゃないだろうか。

※3410869
その目が弟に似ている

アルジュナの設定を引かないとわからない構造にするから
本編でいきなり黒と言われてもわからず混乱招いて「4章面白かったけど神ジュナの扱い悪かったな」という感想になった人は界隈関係なく見た
幕間やマテリアルに頼った構造は面白いもののソシャゲには向いてないという証明みたいな一件だったと思う

※3411543
ツイッターなんて、主張するまでもなくそのアカウント個人の意見以外語らないと思うよ…

※3411760
元スレは「二人とも理不尽に耐え切れる」とキャラクターの軸を誤って理解した状態で「アルジュナが桜っぽい」と言ってしまっているからそこを突っ込まれているのかと

※3411787
×スレ ◯レス

※3411001
イスラムの預言者であるマホメットがキリスト教に取り込まれて悪魔バフォメットにされたようなもんか

※3411695
一方的っていうかお互い同程度の執着はあったけどアルジュナはカルナとの戦いを優先する、カルナは周囲の状況を見てから決める(マスター等優先)から、実行力の違いか…？

※3411540
結局cv島崎信長のキャラはハードルが高いんじゃないか(白目)

※3411285
三国志演義的に言うと

人徳特化の劉備=ユディシティラ
文武両道の関羽=アルジュナ
怪力無双の問題児の張飛=ビーマ

※3411808
今回もアルジュナとの闘いよりマスターの生命優先して序盤で一時退場したりそのへんはブレてないと思うわ

※3411777
どっちかというと個人の解釈（つまり感想）を準公式みたいに思い込んでる人がツイッターの外に持ち出してる印象あるな
たぶん解釈呟いてる本人は自分の思考を納得させる以外の事考えてないと思うんだけど。本来ツイッターってそういう場所だし

※3411049
全部黒のせいと発言してる箇所もなければ、貧者の見識にそんな設定もないし
一体どの世界線のFGOをプレイしてきたんだこの人…

※3411831
個人の感想をさも公式設定みたいな勢いで主張する人もたまに見かけるがね、それこそこのサイトのコメ欄とかでも見かけるし
いずれにせよネットで見たことをそのまま受け取らないで一次ソースを確認することは大事だよね実際

カルナってアルジュナに対してはラスボス属性を発露するよね。
アルジュナの葛藤し思い悩む姿こそ人の究極形態で、それを倒す事に意味があると見出している。
アルジュナを導く事は出来ないと割り切っているからこそ、敵であろうとするのは・・・何て言えば言いの。
尊いと拝みたくはならない。苦しんでるアルジュナにできる精一杯をしているのはわかる。
だから・・・何だろう、この関係性は。俺を乗り越えて見せろ、と発破かけるラスボス兄貴？

※3411768
1部6章でも竹箒でやっと理解出来た面もあったね
竹箒は無料で読めるからまだましだけどある程度は無料で楽しめる本編シナリオで描写して欲しいものだよ

アルジュナ幕間2だと友クリシュナはカルナとの決戦の場にいなかった設定だけど、
異聞帯では原典通りにいたんじゃないかな？
だからアルジュナはクリシュナから神性をすぐに取り込むことができたと考えた

神ジュナとリンボを見てると新条アカネとアレクシス・ケリヴを思い出す

※3410864
うるせーとりあえずノッブにカーマのコスプレさせてみろや！

つかTwitterで見かけた誰かの解釈や感想を「こんなのあったやで」とコメ欄とかに載せるのってただの晒しあげでは

※3410860
自分の中では
四章カルナ＝悟空＋ダイ＋ナルト
って感じだった。

四章は全体的に少年漫画っぽいよな

※3411794
ダンテでもマホメットが地獄で苦しんでる設定なんだっけ？

※3410960
クリシュナが取り込まれた時どういう状況だっかについては、四章内でもマテリアルでも何も言及されてないよね？
ただ、最初はクリシュナだったんじゃないかって憶測が語られているだけで
アルジュナオルタのプロフのあれはカルキだろうし

最近四章の内容がミスリードだの、登場人物の勘違いだの言う人がいるけど、何かしら関係者の暴露でもあったのか？

※3410881
そんな話どこで出てきたの？

※3411020
それでも槍ではなく、鎧を選ぶところがカルナさんだよなあ

※3411015
強火(シャクティ)

※3411154
ＣＣＣプレイ済みで、アポクリファ全巻持ってて、テラもテラリンもクリア済みで、ＦＧＯでカルナ、アルジュナ、アルジュナオルタ所持していて、幕間クリア済み、プロフィールも全開放しているけど、そんな設定聞いたことも見たこともないけどな
本当にあるなら気になるからソースがほしい

※3410956
考察も何も、プロフに書いてある内容じゃね？

※3410934
そんな内容書いてあった？
よくわからないから解説してほしい

聖人の様なカルナも、クシャトリヤとしてのカルナも良いって事で

むしろ個人の感情ほど変化しやすいものはないから分岐の根本が一番はっきりしてるとも言える

※3410875
まあ現代日本で第六天魔王って知ってる？と聞けば大半は織田信長のあだ名と答えると思うし

※3410927
言わなかったら、言わなかったで叩くひといそうだな

※3411093
何度も言ってるけど、神ジュナの成り立ちをスキップして「ジナコは一人で耐えた！すごい！」を長々とやったのが完全に失敗なんだよ

※3411046
なんだか一定数、アルジュナオルタのプロフィールの記述を根拠に、四章本編内での最終対決まわりのカルナの言動が「カルナのアルジュナに対する色眼鏡による勘違いだった」「貧者の見識を持つカルナの発言の信頼度を逆手に取ったミスリード。神ジュナの主人格は黒ではない」と言う事にしたい人がいるようだけど、まったくそんな事実ないだろ

まずその界隈でよく言われている、黒がアルジュナの人間性を保持していたおかげで元の人格を取り戻せた、と
神ジュナの主人格が黒である
は同時成立しても矛盾しないから、前者だからといって後者を否定する根拠にはならない

それどころか、黒が主人格であることを指摘された後の神ジュナの動揺ぶりや、実際に神威の失墜に繋がっているんだから、それをミスリードとするのは無理がある
もし、仮にカルナの思い込みによる勘違いだとするのなら、それで弱体化した神ジュナの存在が一気に陳腐化してしまう
カルナがやってくれたと言ったホームズも、割って入ったリンボも、あの場にいた全員ただのマヌケになってしまう
そんなお粗末なギミックをプロのライターが用意するだろうか？
そもそも、それをやるならアルジュナオルタのプロフィールを見た人間全員が全員気付いて騒ぎ出すようになってなければ意味がない。虞美人のあれは見た人間全員分かるようになっていたろうに

アルジュナの幕間うんぬんついても何ら矛盾はない
あの幕間で語られたのは「矢を撃つように指示したのはクリシュナ（化身の方）だと思っていたが、クリシュナはあの時違う場所で戦っていてアルジュナの戦車には載っていなかった。だからあの矢を撃つように言ったのはクリシュナ（化身）ではなく、自分の中の悪性（黒＝クリシュナ）だった。だからあの矢を撃ったのは自分（アルジュナ）だ」と言う内容
ならば「己の悪性に唆されて矢を放ったアルジュナ」の目の中にカルナが黒の存在を見出した事と、矢を撃ったのは自分だと認めたアルジュナの発言は両立することになる

さらに言えば、カルナは黒を「アルジュナであってアルジュナではないもの」としながらも、一貫してアルジュナも黒も「アルジュナ」として扱っている。主人格は黒だと指摘した後も神ジュナを「アルジュナ」と呼び続けるし、対決の際にも黒である事に対して不満を漏らさないことから
そしてそうやって「アルジュナ」として扱われることに黒が主体であるはずの神ジュナは反発を見せない
ならば黒は不要と切り離されているだけで、ジキルハイドの様な全くの別人格ではなく、きちんとアルジュナの人格の一部であると言うことになる。元々あったアルジュナのエゴイズムの部分なのだから当然だが
ならば「黒が撃った＝私が撃った」とアルジュナが認識していてもおかしくはない事になり、ますます矛盾が生じないことになる

そうなると益々前述のどんでん返しギミックが陳腐になる。神ジュナの主人格は黒じゃなくてやはりアルジュナだった、だから何なんだと言う話になる。何のカタルシスも得られない

さらに言えば、カルナの発言がアルジュナの事に関しては信用ならない、に対する反論材料もあるけれども、さすがに長いので割愛

四章の内容が気に入らなかった人がいるのは個人個人の問題だから仕方がないが、本編内容とあまりにかけ離れた創作（しかも本編内容を否定する形のもの）を真実かの様に流布するのは、仲間内でだけにしてほしい
さすがに支部の神ジュナの項目にまでそれを書くのはやりすぎと言わざるをえない

※3410861
ジナコ「(364364……迫真インド部……うっ……頭が……)」

※3411999
特にそれを否定するつもりはないけど
アルジュナがクリシュナ食ったタイミングって謎だったよね、確か
カルナを殺したときとは限らないので、そのときは隣にいなかった可能性もある

はじめてクリシュナ食ったときの描写はやっぱり気になる！
本のマテリアルが発売されたら書いてあるといいなあ、それかクリシュナ実装して

アルジュナオルタのマテリアルの記述からするとカルナも神ジュナの過去の見立てややミスってるっていうか
アルジュナ解釈ちょっとズレてたって感じなんだよなぁ
ロアの同類ってほどではないが

別の人のコメにも書いてあるけど
「アルジュナだがアルジュナではない反転者」の説明のせいで分かりづらくなっているが
カルナはその後に黒のことを「本来秘されている“性質”」と述べているのでアルジュナと黒を別人として考えているわけではないし
黒(性質)が主体になっているというのもその通りで、決戦後に結局アルジュナ 本人が
「カルナへの執心(本人が隠しておきたかった欲望)から必要以上に神になることを求めてしまった」と認めているのでカルナは何も見立てを間違えてないと思うんだが…

正直未だに整理しきれてないが、マテリアルにも「アルジュナ本来の人格は塗りつぶされ～エゴイズムを司る人格(黒)が残った」とあるから、LB4でカルナと対峙した時神ジュナの人格が黒だったのは間違いない
一方で遥か過去に行われマテリアルで「譲り受けた」と書かれた以上の具体的方法が示されていない神の取り込みが、アルジュナにとって黒に責任を押し付けなければなし得ない「正義のための非道」だったのかという点には疑問の余地があると思う
LB4ではカルナがアシュヴァッターマンやラーマからシヴァ、ヴィシュヌの力(の一部)を譲り受けているが、ああいう形だったらアルジュナも非道とまでは思わないかもしれない

※3412064
ニコ生にカーマのコスプレしたガーチャーが出てくる地獄を思い浮かべた

※3412445
支部辞典見てきたけどひどいな…初っ端から「カルナはアルジュナオルタのことを黒に体と意識を乗っ取られている姿と見解している」っていう嘘から始まるし
(シナリオ中では「本来秘されているはずの性質がなんらかの理由により反転し、表に出たそれが神性を貪欲に獲得した結果産まれたモノ(がアルジュナオルタ)」と言った後、言葉が足りていなかったので「お前は自分が不出来だと感じていたモノを主体としている」と付け加えていて、カルナは黒をアルジュナがもつ性質の一部として語り続けている。アルジュナもこれを認めて「自分の中の貪欲な黒(カルナへの執心)こそが、必要以上に私を真に完璧な神へと至らせようとした」と自嘲気味に答えながら消失)
その後も何一つとして本編中でもマテリアルでも描写されていない個人の解釈というか感想をさも公式設定のように述べていて驚いた…ここの上の方でも偽情報を公式設定のように語るコメントがいくつもあったけど、こういう支部とか影響力高そうなところを読んで鵜呑みにしてしまったんだろうか
せめて解説等が全く入っていない、現時点で公式から出てるマテリアル等のみの情報だけを記載したものに編集し直そうと思ったが最近取得したアカウントでは編集出来ないんだな…もっと早く支部登録しておけばよかった。R18作品見ないから今まで困ったことなかったんだよな

※3412246
まあ考察というか、マテを絡めて四章を改めて考えてみた、って感じだな
四章異聞帯での黒がどういうポジションなのか、弓ジュナの幕間にあったフラグはなんだったのか、正直本編だけではわからなかったから

※3412086
要約引用して、「こんな意見があるのを見て、自分もそうだなと思った」というやり方なら晒し挙げにはならないかと。
というか、『引用』を誤解してたり、上手くできない人、結構多いと思います…
上手く引用してほしいと切に願う。

※3411357
流石に武器・戦車破壊後で何人にも攻撃くわえられた後、最後の一撃で１対１と主張するのは厳しいって他スレでも言われてたじゃん。カルナの人。
そもそもインドのカバディ協会自体が「マハーバーラタにおいて、アルジュナの息子アビマニュが、ドローナ・クリパ・カルナ・アシュヴァッターマン・ブリハドバラ・クリタヴァルマン・ドゥフシャーサナの息子の七名に囲まれて倒された件が由来である」って主張してるんだし。
少なくともインド人自身はあの事件そういう風にはとらえてないんでは？

※3411414
そう考えると前章のシンはトゥルーエンドの
到達条件(というかスタッフロールの後の
オマケ映像を見る)があの二人を再会させて、
専用会話を聞くだけだからまだ温情あったんやな

尚スト限

※3411164
授かるって「神仏や目上の人などから、金では買えない大切なものを与えられる」って意味だからなあ
そうしてもらうに相応しい人物でいようと思えば、そりゃアルジュナみたいにどこまでも完璧求めるしかなくなるんだよな…

※3412998
あれはひどい
カルナうんぬん以前に「人類悪すら上回り、型月全体でも最上位に食い込みかねない」なんて良く書けるよ
確かに神ジュナはやばかったけど、公式のお墨付きもないのにそういう事書くと荒れるでしょうよ
全方位にマウント取るといらぬ争いを生むと思わないのだろうか

ひどいひどいと言われているので見に行ったら書き直された後だった
でも編集履歴で前のやつが見れるんだな。出だしから頭が痛くなるような主観のオンパレードに目眩がした…編集してくれた人お疲れ様すぎる。そしてありがとう
「型月でも上位」はマジでどこから出て来た設定だと思ったが、人類悪を上回るはカーマのことか？
しかしカーマがあの異聞帯を自主的に後にしたのではなく、消されかけて命からがら大奥に逃げ込んでいたとしてもその時点で幼体かそれ以下の存在だから人類悪を上回ってはいるかどうかは結局分からないんだよな…まるっと削除されててGJ

なんかいつのまにかスレの主旨から外れてただひたすら支部辞典の文句言いになってて草。

記事タイトル→武人のカルナもいいよね→キャラクターに関する嘘情報や設定がコメ内で実しやかに示教される→どこ情報だよこれ→おそらく出所は支部やツイッター
そら（個人の妄想が公式設定面して持て囃されてたら）そう（何でやねんって突っ込まれる）よ

カルキ≒クリシュナとか書かれてれば、そりゃ突っ込みたくなるよ

なんかもうこういうのが嫌なんだよ
アルジュナ好きなのに一部の人がなにかっつったらカルナやカウラヴァ側を貶めたがるせいでこっちまで厄介ファンだと思われる
ソースない設定やあくまで神話の中でのエピソードまで持ち出してくる、それでwikiとか改竄するし他人のTwitterに凸するし、アルジュナかわいそうって結論ありきのひん曲がった解釈広めようとするし
それ鵜呑みにする人も出てくるし

せっかくアルジュナがシナリオに抜擢されて最高レアで実装されてイラストもモーションも最高で嬉しかったのにどうしたらいいんだよもう
まあいつもの型月といえばそうなんだけどさ

※3430019
ほんとそれなんだよ
どうあっても屁理屈捏ねちゃ自分らを正当化するけどなあの人ら

アルジュナのモンペになる土壌は元々あってそれには同情するし悔しい思いはしてきたが
だからと言って一部の連中がやってるアレはヘイト集めにしかないから心底うんざりする

時々思うんだけどなんでカルナアルジュナ記事になると必ず互いのファンの文句言いになるんだろ。そりゃいろいろ溜まってんだろうけど少なくとも掲示板でそんなこと聞きたくも見たくもない。他のキャラの時は別にそんなことないじゃん。特にこんな過去記事の最後で※に延々といいね操作してるのは他で見ないね。

アルジュナの「失う男」とカルナの「拾う男」のエネミー名からも分かるように、
アルジュナであることを失った「神たるアルジュナ」と「お前はアルジュナだろう」とアルジュナであることを拾ってくれるカルナ、という話だったと思うんだ、4章
だからこの記事のタイトルすごく誤解を生みかねんな、とは
カルナは神たるアルジュナを「凌駕したい」って肯定してんじゃんよ そもそも倒したい敵ではないと思った相手に対しあんだけ修行するかね