【Fate】戦略次第で聖杯戦争を勝ち抜けそうなアタランテだけど「Fate/Apocrypha」では戦った相手が悪かった

アタランテさんの子供センサーって狂ってるよね
(製造年齢1歳未満のホムンクルス達が対象外だし)

月の聖杯戦争もタイマントーナメント方式だからダメだったな（それでもベスト８まで勝ち残ってるが）

定期的にくる姐さんsage記事か壊れるなぁ
まあ本編とロシアであの体たらくだからね、、、

価値観がサーヴァントの中でも良い意味でも悪い意味でも独特やからピッタリ合うマスターと戦い抜くイメージがあんまない。

トーナメント戦でタイマン形式のムーンセルじゃな…

逆に聞きたいが、聖杯大戦でほぼ100パーセント生き残れるし殆どの鯖に勝てる英霊って誰がおるねん。慢心捨てた英雄王でもなけりゃ無理なメンツだぞ。

まずはビーム撃つところから始めよう

アタランテの弱点というか「聖杯優勝補正」が薄いのは精神性の方だからなあ

ミレニア城に潜入して矢文連打すればマスターの何人かは仕留められたんじゃないかな…

最終決戦で最初にジャンヌに対して劣勢でバサランテになってもパワー負けしてた描写あったしなぁ、火力はもちろん凄かったけど

なんでアタランテは主役イベントが無いの？

※3472038
エルキドゥ、弓ヘラクレス、オジマンディアス、ソロモン

※3472033
ホムンクルスとか型月世界だと所詮人形扱いやしな。人間扱いする連中が割りと珍しいし。

※3472033
本人的には恐らく子供というより人形判定だったんじゃないかな？

※3472034　※3472037
ロビンみたいに対戦前にペナルティ覚悟で仕掛けてたらもうちょい頑張れたかも

※3472041
城にカルナの宝具打ち込んでいたらどうなったんだろう。

※3472038
慢心捨てた英雄王でもマスターとの連携がしっかり取れてなければ死ぬスノーフィールドという魔境。

※3472033
見た目じゃね？

ヘラクレス「アルゴノーツはみんな強いぞ！」

はやい・やすい・うまいが揃った良いサーヴァントだからね

※3472038
ギルと同格扱いされてる連中。冠位とケツ姉さんとかは反則なので除外。

蒼銀だったらむりむり。愛歌のやり方にぶちギレるけど

皇帝陛下「先ほどすれ違った魔術師のサーヴァントは麗しのアタランテであった」

EXTRAでは2回戦のマイルームで言及されてましたね。
コミカライズ版ではヴラド公に負けてたみたいだけど。

※3472033
まあ子供が可愛いってより、過去の自分を勝手に重ねてるだけやからね
だから子供にも懐かれないんすよ

姐さんは所謂冬木式のような、障害物が入り組んで尚且つ、そう簡単に範囲攻撃できない市街地でのゲリラ戦向けの鯖だからなぁ…どっちも姐さんの特性を活かしきれない戦場だったのが…

※3472033
魂の形とか精神年齢で判定してるのかな？

※3472048
聖杯が消し飛ぶ

相手が悪かった聖杯大戦
ルールが悪かった月の聖杯戦争

ぶっちゃけ現代で聖杯戦争やるなら向いてる戦場ないのでは？

※3472056
ジャックちゃんの態度ジャンヌへのほうが遥かに良いのは草枯れる

中距離での高速連続射撃、遠距離からの強力な精密射撃、近接での格闘もそれなりに、無数の矢を空から放ち広範囲にばら蒔くことも、ポイントを絞ることもできる宝具
そして高速で動き回る 地形障害物の影響は受けないというおまけつき

やはり彼女もギリシャクオリティ

月の女神「うーん、カリュドンの皮を使えばもっと勝てたかも？」

オリベエ「お前な…」

バサランテになれば、バストも10cmぐらいアップしますし…..。

まあアタランテは弱くはないけど強くはないって感じかな いわゆる普通のサーヴァントって感じかな

※3472055
悪判定貰っちゃったか

ぶっちゃけ中堅鯖のエミヤにもガチったら負けそうだからなぁ
いやエミヤが現代人の癖に能力チート過ぎるんだけども

※3472035
３章では大活躍だったから・・いやある意味一番辛い真実を知ってしまったからな・・・(信仰してた神がスイーツ脳)

最重要ステータスは幸運……と思って確認したらC？
そこそこあるんだ。Eだと思ってた。

※3472034
ザビ鯖（ネロ・無銘・一尾玉藻）を除くと円卓最強候補ガウェイン、アルスターの光の御子クー・フーリン、三國志最強の呂布に勝てる奴らはそうそう居ない

※3472039ビーム以上のもん降らせてるんですがそれは

アタランテさん、師匠のリョナ枠みたいな存在だからもうどうしようもないというかなんというか……

※3472060
一方、中世出身のテルさんは現代の戦場に合わせた最新鋭の装備で固めていた

※3472045
「もうすぐ停止するからハワイ旅行させろって元気に訴えてくるから叶えたけど、冷酷で選民思想の私は別に人間扱いしてる訳じゃないんだからね！！」

ジークフリートをのけぞらせる溜め攻撃ってすごいんだけどね。

※3472066
普通って以蔵さんとか森君レベルじゃねえかな
アタランテは上の方であるとは思うぞ

>>752
景虎ちゃんの加護って銃限定じゃなかった？
弓にも有効だったっけ？

※3472034ヴラド公はやはり強いのだ。近代サーヴァントにしては破格じゃね

アタランテ「子供も大人もみんな仲良くすればいいのに。皆さんもそう思いません？」

仮に第五次に参加してたらどうなってたろうか
凛との関係はさほど悪くはならなさそうな気はするけど

ヴラド、レオニダス「避けても当たるなら耐えればよいのでは？」

その気になれば血鎧もぶち抜けるから超高機動の砲台と考えるとまともにチーム戦やるなら極めて有用な遊撃手ではある

間合いに入り込ませずに一方的に攻撃し続けられる弓兵としてはかなりの理想型

だが、この世界の剣からはビームが出る

※3472056
アタランテ「(猗窩座殿風に)子ども達よ、お前達を愛してやろう」

別に弱くないし 普通に弓兵としては優秀だろう
ただ特別圧倒的に強いとかではないから相手によって左右されるし
やる気ないマスターなら切り捨てると要求基準もシビアでアタランテ自身も癖がある方だから
状況次第であっさり脱落もあり得るかなって感じ

※3472082
甘そうに見えて実はシビアな凛と、シビアぶってるだけで甘ったれの姐さんだからな
むしろ相性最悪では

冬木式の聖杯戦争でも人命の扱い方で魔術師とぶつかってマスターコロコロする姿しか見えない…

めっちゃ強いけどメンタルのせいで勝てないイメージ

なんか、ロビンより圧倒的に強いんだろうけどいざ戦うとロビンが殺しそうな

※3472049
圧倒的に強いと袋叩きにされるのがバトルロイヤルの常だから

※3472050
アポでジャックちゃんをアウト判定にして倒した後でセーフだと気がついて発狂してるぞ

魔術協会が反逆者にガチの制裁で選んだサーヴァントとして
カルナやアキレウスと一緒にセレクトされた英雄なんだから平均とか中堅な存在ではない

※3472068
弓だけで戦えば姉さんのが上だとは思うけど、ガチに何でもありでやるとエミヤが上だろうね

>>761
万全でも無理な絶技を絶対に止めるという気迫で繰り出してる状態は無視するんだよな

普通に強い部類には入るけどジャイアントキリングは出来なさそう

※3472085姉さん は神の射撃を降らせてるんですがそれは。射程でも威力でも負けてねぇよ！？

※3472044
半分くらいは召喚した瞬間が一番の正念場なんですが

もう半分？召喚した瞬間に詰んでるよ

※3472068
エミヤは普通に強い方だからな…
相性もあるけどヘラクレス6殺とか…

味方に置くより距離を置いたり敵側で出す方がなんかキャラが立つような気がするんだよなアタランテ。
味方側での活躍（の描写）があんまりないからそう思うんだろうけど

全速で逃げ回りながら狙撃するゲリラ戦法取れば普通に手がつけられない

はずだけど勝ち抜ける未来が見えない
その考えというか、在り方とライターからの歪んだ愛され方のせいかな

※3472077
あのスピードでアーチャーやれるなら十分上位陣だよ
最上位陣の性能が狂ってるから感覚がおかしくなりがちだけど

※3472062
アタランテ姉さんは子供に悪い意味で叱れない人なんだろうな。
子供に嫌われようが叱らなければいけない時は絶対にあるし。

※3472081
大人にはかなり厳しいやんけ！

作中じゃなくて現実世界で無辜ってる気がする、不憫勝てない枠で

※3472074
テルさん最新鋭なのか？
あの武器、よく見たらクロスボウだぞ？

※3472039騎士王「アーチャーが射程距離外です……」

※3472033
※3472045
神話の時代の人だから、逆に神が作った人みたいに見える人形とかが普通にいて、「あれは人じゃないし子供じゃない」みたいなそんな感覚って可能性もあるのかなぁ。

※3472075
実際かなり珍しい人やしな。特に魔術師で貴族なのにその考えが凄い。

※3472033
いや実際生まれながらにして完成した存在であるホムンクルスは生後１日であっても子供じゃないでしょ

※3472092
もう最初の時点で姐さんの子供判定がガバガバだと分かる一幕だよね

※3472102
アルジュナとかアルケイデスが強すぎるだけだからな…

※3472099
12の試練の耐性を躱せる手札の数みたいな相性とか関係なく、中堅の鯖じゃヘラクレスを1殺もできないはずなんだよなぁ
お前絶対Aランク鯖やろ

※3472077
勝ち抜けるって意味じゃ外道ムーブ出来る以蔵さんの方が当たりかも

アタランテは主力というよりパーティーに一人欲しいって性能な気がする。ある意味聖杯大戦の形式には合ってたかもしれない。

強いか弱いかで言えば、すっごく可愛い

※3472093
逆に言うと召喚してみないとわからない「願い」とか「拘り」っていう精神面で色々言われてるんだな
スペック的には間違いなく上級の扱いなんだと思う

※3472051
イアソン含めてあの船に乗っていた全員がお前を殺す事が出来る辺りアルゴー号の魔境っぷりヤバいよな………

※3472105不憫勝てない枠は事実よ。（ロシアの惨状、レジスタンス壊滅、ビリーに負けるなど）

※3472091
別にスノーフィールドの聖杯戦争でギルは他より圧倒的に強いってわけではないけどね

※3472100
別マガのコミカライズがオケアノス編でアタランテが後半味方として出てくるだろうし、そこで味方側でも活きるかどうかは見えてくるかなと

※3472109
まあそもそもホムンクルス然り、デザインベビーやゴーレム然り、本来は自分の生活や研究を円滑にする為に造った家電製品のような存在だからね。

※3472072
一応、宝具的には降らせてるのはアタランテではなくてアルテミス・アポロン姉弟では？

戦略・作戦もだけど特に地形・地理条件だろうなー
二部七章デイビットの樹海とかならめっちゃ強そう

※3472091
zeroイベの2世は正しかったな。慢心してる状態で惜しげもなく最大戦力ぶつける戦法。

※3472120
全員ヘラクレスに憧れて挑みワンパンKOされたんですがそれは
あれは精神的なドロドロっぷりの話だとあれほど

※3472113
BＢ「マイナーなB級サーヴァントですよ」

※3472103
幕間でアタランテはジャックの亡霊たちを倒している
アポで拘ったのは救える可能性があったから
ジャックの特殊性、彼女らにとって1度目の生

※3472114
鬼武蔵も人質変換の際に「おお、返してやるぜ！死体をなァ！ギャハハハハハハ！！！」した逸話とかあるから外道ムーブはお手の物よ

※3472105
なんかほぼ悪口でも言っていいみたいな悪い空気ある

※3472114
アサシン行為出来るしなんやかんやで剣術って意味なら天才やしな。

こんだけ言ってもアタランテがジークフリートや信仰マシマシのヴラドと普通に戦えてたらまたやいのやいの言うんだろうなぁ

(医療班すらボロボロの状態でリンボ(使い魔)とバトれるアルゴノーツに乗ってた英雄が弱いわけ)ないです

※3472088
アタランテは子供や身内に甘いだけで
聖杯戦争に勝つには士郎や凛のようなああいう余分な甘さは必要ないし場合によっては勝つ気ないと考えてそうだから相性悪いイメージ
主人公属性とは相性良くないかも

※3472130
数キロ先からの遠距離爆撃、高レベルの近接戦と防御宝具、あらゆる英霊の弱点をつける。そしてこれだけの技を低燃費でやれる
余裕で神代鯖に匹敵しますねこれは

※3472066
姐さんだって槍ニキと同格くらいには強いだろがい！
クーフーリンが普通枠に入るならうーん普通と言わざるを得ないが

メンタルに問題っていっても４次のケリィみたいに対処しようがないレベルでもない
御し方次第じゃないか
というかメンタル御して戦力として使い切ったのがカドック君なのでは？

>>765
アキレウスは上手いこと宝具無しのロンケーイ空間に引きずり込めたらむしろギルは楽やろ。なおヘラクレス

普通のサーヴァントと言うか、普通に強いサーヴァントというか、強い弓兵の要素はかなり揃えてるんだよな

※3472122
ビリーに勝てないんじゃボブマンデンとか無理そうだよな

第四次に召喚されたらにジル&龍ちゃんの所業に激昂して全力で潰しにかかるだろうな

※3472111
サーヴァントの特性上、子供の姿であっても子供ではないのが普通だからだぞ
現状本当の意味で子供なのはジャックぐらいだ

※3472088
いうても根っこで凛も甘いからそこまで相性悪くはないと思うぞ

凛は本人ですら自分の甘さにとことこんまで切羽詰まらないと気がつかないけど
黒桜にトドメさそうと宝石剣振りかぶった瞬間にやっと「あ、いま気がついたけど私……妹のこと殺せないや」で硬直して桜に反撃くらうくらいに切羽詰まらないとな

※3472033
ホムンクルスに年齢の概念は無い、永遠に年上であり年下　とセラが言うとるからネ
つまりセラは属性過多でお楽しみいただける素晴らしいヒロインです

※3472094
いやそんな一概に決められるような差は無いと思うけどな。
近距離でやるならエミヤ有利だろうけど弓兵として遠距離での戦いになればアタランテ有利でしょ
ガチでやればも何も固有結界の射程外だし基本スペックはアタランテの方が上なんだし

別にアタランテが曇るのは結構だが、ロシアでもっと戦闘の見せ場を与えられんかったのか？
って思う

※3472144
シナリオ読んでないなら知ったかぶりするなよ

※3472114
アタランテも子供さえ絡まなければ割と手段選ばなそうな気がする

中立・悪ってそういうとこあるよね

※3472142
アキレウスが相手の同意を得ないと結界を使わない限り、ギル相手に同意なんて成立するわけないぞ
神性とエアと鎖と頭脳でボコボコに削り切られて終わり
ヘラクレスには使っても負けるし

姐さんの信条をめっちゃ理解してくれるマスターと巡り合って欲しい。

※3472106
あんな連射できるクロスボウは現代の技術でも厳しいだろ

※3472088
ぶってるっていうか
聖杯大戦のマスターに関しては天草に手球に取られたのを見て
何の感慨もなく切り捨ててるんで、対象によってはシビアなのは本当だろう

※3472077
間違いなく上の方だな。アポは上位が狂ってるなんてレベルじゃないし、姐さん戦ってたのそいつらだし

※3472122
ビリー相手はメンタル抜きにしても早打ち体勢整えたビリーの射程圏内に入ってしまった時点でほぼ詰みだし

※3472139
後出しジャンケンで盾だろうと剣だろうと知らん宝具出しても文句付けられないのも強みだと思う

※3472137
少なくとも子供好きで、人間オルガンにされた少女や地下の子供達を無視出来る人でなければアタランテのマスターは務まらなさそう。

※3472157
サイボーグ呂布とかいる世界でいまさらじゃろ･･･

本当に原作読んでないやつ多いな

※3472144あのときは精神に迷いが有ったんだよ、だから不憫勝てない枠

※3472059
SNの時、聖杯への攻撃には令呪使わないとダメだったこと考えると、聖杯が巻き込まれる攻撃、と判断された時点でカルナの宝具は使えないのではないだろうか？

※3472088
むしろ甘さのベクトルが違う

凛が士郎と同盟を組んだら
同盟を組んだ以上は同盟中は絶対裏切らないって言うのが凛で
同盟者だろうと弱くて足を引っ張っるようならさっさと切り捨てるべきって言うのがアタランテ

アタランテ弱いみたいに言われても暴走スパさんや吸血鬼ドラキュラ倒しきれる奴の方が少なくない？
ドラキュラヴラドはそもそも矢が当たらないからアーチャー全般が不利

>>771
実質ケイローン先生一騎と引き換えの戦果である

※3472134
暗殺に徹するなら気配遮断のランクがもっと欲しいし
近接戦闘においてはもっと強みが欲しい（剣術最強格＋魔剣持ちのアサ次郎の戦闘力評価を見るに）
自分で言うほど頭は悪くないし、示現流での奇襲戦法なんかも考えつくが、知謀に優れるというタイプでもない
なんというか鯖としては帯に短し襷に長しってビルなんだよな、運用法に悩む

※3472115
雑魚散らしならアタランテ凄い強いからね

※3472150エミヤより基本的スペック同等以下なサーヴァントなんてキャスターくらいしかいないぞ

※3472035
そういうあなたがsageてるんですが

※3472139
神代の奴らは数十キロ先からミサイルレベルの狙撃してくるからな、エミヤは他の近代サーヴァントとは違って尖った性能してない分幅広い手段が取れるって感じだと思う

※3472170
言っても帝都じゃ普通にマスター捕まえたり沖田さん倒しかけてるんで

※3472114
外道ムーブってよっぽどうまく隠さない限り一回やったら他の人に対処されるだろうし
６連勝の手段としてはあんまりな

※3472079
アポヴラド公が特別ってのもある

※3472144
ビリーは戦う前に心が負けちゃった感じだったから…

ライターの愛が原因なのでは？

アタランテもヒロイン枠になれば…

※3472157
カルデアのダ・ヴィンチちゃん謹製の銃つかうビリー君の例もあるし

※3472170
帝都、ぐだぐだ帝都、今回のイベントを見りゃ分かるけどアサシンとしては純粋に能力高いぞ
光秀の背後取ってるし

※3472157
それ言ったらドレイクの武器もそうなるから。

vs姐さんのアキレウスはフィジカル的にはバッドコンディションだけどメンタル的にはベストコンディションなんてもんじゃないから
つまりISHI(あるいはIJI)が発動している

※3472159
アルゴノーツで、ギリシャ神話英霊、最速の狩人の異名を持つアタランテが中堅とか言われると、他のサバみんな下位みたいなことになるしね。

アポ上位陣がトップサーヴァントに片足突っ込んでただけで姐さんは普通に弓兵トップクラスよな

※3472077
中の上から上の下ぐらいじゃない。

※3472140
姐さんが並だとは思わないが、さすがに槍ニキと同格はない
槍ニキ、偵察、戦闘、頭脳、何も不得手がないからな
ルーンの万能性、直接の戦闘能力、即死と火力で使い分けのできる宝具
これにホロウで序盤に「主君を裏切ったことはない」という話をして釘刺すほどの洞察力がついてくる

※3472179
というか護国補正とか吸血鬼補正あるからどちらにせよ史実組じゃ異例の強さ

※3472056
子供のときに愛されてないから、正しい愛しかたを知らんのよな

※3472033
可哀想だけど、アタランテさん母親にも先生にもなったことないから
子供の愛し方が分からないのよね

かけてもいいが
仮にApoを虚淵さんが書いたらアタランテさんおぞましい悲喜劇にあったと思う。東出さんだからまだ最後に救いがあっただけで

※3472086
アカザ殿と言えば

君は好きな人に毒を盛られて
俺は好きな人に毒を盛られた
やっぱり俺達親友だよね

とか言われてて草生えた

※3472058
そういう判定技術がないからジャックみたいな事が起きた。

※3472173
いやハサン先生軽く追い詰めたやん

※3472170
小次郎自体もキャスターの支援で山門付近では遠距離攻撃と宝具の使用ができなくて接近戦するしかないから戦えただけでキャスターの支援等がなくなったら脅威度が結構低くなるしな

※3472155
つ ぐだ

※3472143
駿足は普通弓兵は持ってないぞ。だからモンハンコラボに出られなかったんだし。

※3472168
俵さんがニンニクの雪崩とかやればいけるんじゃないかな(無尽俵は山海の珍味が湧いてくる鍋も合体してる」

※3472170
なんか過剰評価もあるけど描写無視で過小評価される場合も多いよね以蔵

アタランテの父親の話を聞いて「父親かもしれないが親父じゃなかった」って言えるような人がマスターならワンチャン

※3472144
ビリーも正面戦闘するのは避けたい鯖ではあるんだけどな
発生がクソ早いサンダラーを超燃費で撃ってくるっていう

鯖相手への火力が足りないなら敵マスターを直接狙えばいいじゃない

※3472192
※3472193

コメが別の人と被って姉さんへの共通認識に涙

※3472136
あれデスベホマ状態じゃなかったっけ。
死んで生き返ったことで、神ジュナから譲渡された神性もなくなったけど、削られたものも取り戻してる。

※3472196
書文先生とかキングハサンとかが出てきて誤解されがちだけど、
アサシン(というかハサン)って基本弱いからね？

※3472154
勝てるにしてもカルナと張り合えるアキレウスにそんな余裕ないだろ

子供絡みでポンコツ迷走扱いされるけど、結構あの人シビアでドライな面あると思うんだけど

※3472157
とりあえず自動装填クロスボウとワープ付きギリースーツは最新鋭とは別物だろう

※3472081
アーサー「無理な話だ。大人が子供を食い物にする限りはな」

※3472208
いやキャスター以外に劣るって意見だったから

※3472198
(失笑)

※3472192
それ育ててくれた猟師の人たちに失礼
勘違いしてるのかも知れないがアルテミス幼児期の話で狩人に育て上げたのは猟師たちなんだが

※3472187
というかあの人と同じくらいの強さの鯖がアポにいないんだよな。みんな上か下なんで評価に困ることに

※3472193
たぶん虚淵だったら愛そうとした子供に殺されてるな。

※3472213
ああ、そうか、すまない

カリュドーンってステータスアップするんです？

※3472122
というかビリーは普通に強いぞ。宝具のサンダラーとか射程スピード共にエグいしアルジュナに傷を負わせて驚かれてるし。

※3472205
というかサーヴァント相手に火力が足りないって何を根拠に考えてるの？
フルチャージなら悪竜貫けるしスパルタクスをバラバラに出来る宝具もある
アキレウスやカルナの白兵火力より明らかに高いだろ

※3472164
そりゃ、サンドバッグが欲しいだけの連中がわんさかいるからなあ。

※3472085
える、知ってるか？
狙撃の基本はヒット&アウェイだ

※3472200
無尽俵は鯖になってダウンサイジングされてるんじゃないかな？
作中だと米以外出せてないし。

※3472220
やはりFGO産サーヴァントにはもっと描写が欲しい
説明だけだと、どこまで適用していいのかわかんない時あるし

※3472219
バストアップします

つかロクに被弾すらしてないアタランテ相手に詰められる相手もそう多いわけちゃうぞ
それこそMAP兵器持ちとかみたいな規格外連中ならまだしも

※3472163
ジャガイモがアーサー王の時代にブリテンに存在する歴史軸だしな

アタランテが弱かったというか弓兵では倒しきれない不死身が多すぎたよね
ケイローンだって鮮血ヴラドに勝てる気がしない

※3472049
スノーフィールドは神霊と神獣まで参加してるからね
しかも狙い定めてアルケイデスと連戦してる最中に奇襲に奇襲重ねてきたらそりゃキツい

アタランテは描写繋ぎ合わせるとあれ？印象より遥かに強くね？と思えるサーヴァント

※3472221
FGOで宝具撃っても生き残ることあるから忘れがちだけど、本来対軍宝具食らったらどんなサーヴァントでも即死じゃからな……
耐久Aのヘラクレスでも死ぬ（生き返るが）

ただ姐さんの場合は火力は普通に足りてるハズだけど、アポ鯖上位陣がみんな規格外の耐久もってたことなんよな。そのせいで不当に火力低いイメージついてる

※3472215
その辺りの経緯が分からん
それは親子としてなのか、働き手としてなのか

※3472219
狂化A相当の力(あくまで狂化ではないので戦闘における論理的思考力は失わない)と変化Aだな
理性は失うからマスターの識別すら不可能なキリングマシーンと化すけど

※3472226
接近されてもある程度は対処できそうな近接での戦闘力、そこそこの近さでも高速移動しながら射続けられる機動力、そして一気に敵から離脱できる素早さ

敵にするとかなりクソゲー仕様だと思う

※3472154
というか神の鎖ってそんな簡単にかからないから。というかアキレウス舐めすぎ。ギルが勝てたとしても苦戦を強いられることになると思うしアキレウスも充分勝ち得る強さ持ってるし。

カルナ
アキレウス
宮殿セミ様
鮮血のヴラド
ジークフリート
アダム

ここら辺は全員サーヴァントでも破格だった

※3472221
魔力放出使ったカルナならわからんぞ
通常でAダメージに魔力放出プラスだから
ちなみに小説では魔力放出ジェット噴射の突撃は並みの鯖だと消し飛ぶらしい

※3472237
なるほど……
あんまり使わんでもいいような気がしてきた

※3472087
Apoでも惰弱云々で元マスターあっさり切り捨ててたし要求が厳しいな
かなり付き合いづらい鯖だと思う

※3472235
呂布とか項羽みたいな中華ロボの耐久がおかしすぎるんだよな

※3472038
100%性能引き出したカルナアキレウスでも生き残ってないんだから絶対なんてやつおらんわな
ギルもオジマンも別の聖杯戦争では生き残れてないし

※3472220
アルジュナに「近代鯖なのに私に傷をつけるとはやりますね。」的なこと言われてたな。それ聞いてビリーヤベェな！って思いました。

※3472120

まあ、牛小屋掃除しただけで一回死ぬし(なお手段)

※3472142
引きずりこめたらね…しかし鯖中最強の我様はそうさせないだろう
プライド突いたらサクッと油断するけどなw

※3472190
アタランテは猪狩りとなバリバリ戦闘もこなせる狩人ではあるが、武力よりも駆けっこの話が代表的な感じだし
主人公とかが該当する大英雄クラスに匹敵する格とか言われるとな

何というかイアソンと似てるイメージなんだよな
願いは本当に素晴らしいものなんだけど、何処かが致命的に噛み合ってない感じが
アタランテ、アルジュナ、スカサハは出番がないわけじゃないのにイマイチ掘り下げが足りない感がある

extra漫画版でネロがヴラドからアタランテを助けて颯爽と戦っていたけど今考えるとネロとアタランテの強さ真逆だよね

※3472239
敏捷A++になってるとはいえ慢心なしのGOBでリチャードに接近許してるし人類最速のアキレウスに鎖やGOBでいけるなんて可能性低いわな
ただアキレウス側にエヌマ防ぐ手段がないのも確かだから相性微妙なのはある

※3472248
ギルといえど神話の大英雄相手なら慢心しなさそうだな。

姐さんって捨てられたことは捨てられたけどアルテミスに拾われて漁師だったか牝熊だったか忘れたけど子供として育ててもらってはいるから愛を受けてないってことはないんじゃなかったっけ？
まともな状況じゃないことは確かだけども

※3472232
逆にアタランテを倒すとなればアタランテ側が防衛戦にならない限りほとんど対処不可能だしな
ヴラド三世の宝具もケイローンの射撃も全て躱されその速度に追撃は不可能と判断されている
作中のダメージは全て相打ち前提のカウンターという超回避

※3472079
有名なフリークスの元ネタだからなあ

くっそ汚い戦法に専念させたら勝ち残れそうだけど本人嫌がるやろなぁ、ってキャラが結構いる印象。

※3472148
リズのが好きなんや…セラも悪くないけどその…母性が薄めなので。

※3472221
通常の白兵戦ならフルチャージアタランテのが強い（悪竜抜いてるし）けど、それを近接鯖の手数で出来るのかっていうのは疑問なんよな
本編で悪竜抜いた描写がないアキレウスはともかく、カルナに関しては通常攻撃の槍で僅かでも悪竜抜いてるし。

姐さんは宝具の火力も高いのだが、それはカルナもアキレウスも同じじゃから、アタランテだけが火力低いとか高いとかではなく、このへんのサーヴァントはみんな火力高いよ

※3472253
リチャードの描写見るにテキトーに打ってるだけだとまず当たらないだろうなアキレウスには

※3472229
アーチャーの時は押さえている胸を、バーサーカーの時は寄せて上げてる感じという違いだよ

※3472247
河の水を引き込むとか水攻めじゃねーかという

原作の描写もそうだが、他の英雄に比べてネームバリューがあんまり無いから、強いって言われてもピンと来ない。

※3472240
ルーマニアヴラドも破格だよ
単純に2万の物量もだけどアニメでは杭当てたら概念産み出せるから1発でも杭に当たるとほとんどの鯖は終わり
単純なステータスもほぼAの大英雄相当になるし相手がカルナじゃなかったら赤は積んでたレベル

あんま言われないけどアタランテの姉さんはまず攻撃が当たらない
スパルタクスに蹴り入れられた時もバックアップで衝撃を緩めてる
というか直撃していたら胴体が真っ二つになったらしいけど

※3472247
三千頭の牛を飼っていながら三十年掃除してないとかいう
牛飼いなにやってんの？牛さん病気になるよ？馬鹿なの？川の流れ変えて洗い流しますね

無限月読みたいな完全管理世界じゃないと願いの成就は厳しそうっすね……。
その志は好きだけど、永遠に叶わない感あるので何かしら落としどころを見つけられればなぁと勝手なことを思います。

※3472249
アタランテが活躍した戦じゃ少数で国滅ぼすレベルの英雄が全く活躍できてない激戦だけどな

※3472253
シャクティある程度相殺出来るコスモスで幾らか軽減は可能だろうがその辺は正直運営の匙加減

※3472215
それにしてもアタランテってまともに育てられた感がないからなあ、野生動物みたいな価値観は猟師のソレとも違うだろう

アポは当初は１対１の組織戦だったから寧ろ向いてる戦場だった
ムーンセルみたいなガチガチのタイマンや三つ巴以上の協力関係であるfake
実質タイマンとやってることがあまり変わらないsnと
他の戦場のほうがもっと厳しい環境

※3472265
アニメじゃなくて原作からして杭を当てたら終わり

※3472251
マスター差、敵サーヴァントとの相性、あとextraはどんだけ情報隠せるかも大事なんで全力戦闘を制限されてた可能性もあるよ。

あとあれ確か教室内での戦闘だったし、アタランテ的にはもっと広いフィールドのが性能発揮できたんじゃないかな

※3472254
ギルガメッシュは人類史有数の大英雄カール大帝に慢心して生け捕りにされた経歴があるからもう信用出来ねぇよ…

アキレウスにはアポロンの加護を受けた『訴状の矢文』は死因宝具じゃないかなって思うから、『神罰の野猪』状態じゃなければ逆にワンチャンはあった気がするんだけどな

ヒロイン枠より一緒に駆け抜けていく相棒枠での姐さんとの聖杯戦争を見たい

※3472253
ポケモンバトル感覚でいけば相性付けるギルガメッシュは楽勝といっていいだろう
しかし実際の聖杯戦争はポケモソバトルであることを忘れることなかれ
相性付けるからギルガメッシュ楽勝はとかいう考えは脳みそアインツベルンといっても過言はない

※3472273
原作では槍だよ
だから原作のカルナを貫いた杭は槍を当てた回数の3本だけだった

※3472140
兄貴はアレだぞ、日本では知名度なかったからアレだけど西欧で聖杯戦争やってたらヘラクレスとアルトリアに並ぶ大英雄なんだぞ、比較の二人も西欧ならさらに知名度補正がかかるというのに

※3472270
とりあえずエア出されない限りは大体盾で防げるよな
対城、対神まで防ぐし

※3472059
もともとの計画だとカルナの宝具で城塞の防壁を破るつもりだったから大聖杯までは消し飛ばないよ。

あの城はダーニックが集め続けた魔術礼装やらでガチガチになってるからかなり硬い。

※3472270
シャクティは対神宝具
エヌマは対界なので威力変わらなくても単純にコスモスとは相性最悪
ヘタイロイみたいに一瞬で破壊される可能性大

※3472062
ジャックちゃんが本当に悲しい救えない存在って事を思うとジャンヌの対応は現実的かつ優しいものだし…

SNみたいにマスターの半数が子どもだと支障が出まくりそうではある
というか何歳以上なら子どもじゃないんだろうね

※3472056
原典では子供好き設定ないからねぇ、それが無ければまだ活躍できただろうし曇る事もなかっただろうに。
もしそうなったらギリシャ版もののけ姫な感じになりそうだが。

※3472271
神代の狩人と現代の猟師の価値観じゃそりゃ違うだろ、マタギとかの生死観だって相当特殊なのに

※3472248
エア抜けだの、不死性捨ててまで貴公との一騎打ち臨む宣言されたらのau王のキャンセル言い訳聞きたいわ

※3472270
どれ程ショボい対界宝具であったとしても対界である以上防げないのがコスモスの性質なんじゃないの

※3472250
アタランテは2部でちゃんと掘り下げ出来ただろう
あの人が寝返ってもそんな悪い騒ぎにならなかったし

※3472276
それについては公式の回答ないからねぇ
アタランテ自身の神性有無に関係しているのか、攻撃自体に神性が含まれているかどうか。

※3472239
横からだがリチャード相手にしてる時は実力はかるために裁定状態だからかなり打ち込ませてる
その後の一段上がったヘラクレス戦と挙動が全然違うから参考にはあまりできない
それとSNバサカ戦みればわかるがバサクレスの身体能力にも普通に対応してるし、やろうと思えばギルはGOBで同時500発は撃てる
あと天の鎖は権能レベルの神性拘束力で空間ごと縛るから躱せば平気とかいう代物じゃないので、逆に天の鎖を舐めすぎだよ
さすがにアキレウス相手にギルが楽勝というのは言い過ぎだと思うが、ギルが対英霊戦の絶対強者と公式で明言されてる優位性は考慮に入れるべきだと

※3472077
作中でアーチャークラスの該当者では間違いなく最高と言えるうちの一人だとも言われてたりするからな
火力不足とか言われてたりするがあれで不足なら大抵のアーチャーは火力ない事になるだろうし

※3472271
漁師達が育て始めるまで牝熊に育てられてるからその時にガッツリ野生の価値観が根付いちゃったのかもしれない
それか神代の漁師だし漁師達も弱肉強食思考だった可能性もある

※3472286
日本でも昔は元服もっと早かったし
まして神代ギリシャの姐さんからしたら高校生以上なんて余裕で大人の範疇じゃね？

※3472275
あの描写含めてどうせ隙見せている最中につけ込まれて勝ち上がれないなと思った
慢心とかないエルキドゥが破格過ぎる

※3472043
アタランテってぐだがトラブル解決のためにレイシフトするときに同行するって言い出す感じじゃないからね。頼まれるか利害の一致がないと味方感があんまりない

※3472268
はっきり言うとその程度なら聖杯に願いをかけない
叶わない願いだと知ってるから聖杯に望みをかけてるのだし

※3472286
世界中で見てみると大体7歳前後、だいたい上限は10歳くらいかな？
それ以上だと子供（小児）じゃなくて少年少女で、ちょっと別のくくりって感じ。

※3472255
こうしてみると結構女神っぽい事してるアルテミスさん

※3472286
神話の人だし15歳以上は大人って判断していてもおかしくはないな

※3472038
大戦の時点で一応チーム戦だから単独でアホみたいに強くなくても良い。
そういう点ではやれることが色々できて燃費が悪くないアストルフォは当たりやぞ、本人がアホなのとセレニケが大ハズレだった点を除けば

※3472297
いうてアキレウスの神性はCだし本人の筋力がA+判定だからスピードも加味すれば鎖も破壊なり回避なり対処出来そうではある

アタランテと金時って経歴や好みが似ているけど拾われてからの環境の違いが出てるよね

※3472275
これやけに出してくる人いるけど、あれどう見てもギャグで描写すらないんだが

※3472043
ギリシャ異聞帯でメインに……なれないことも無いだろうけどヘラクレスやらアキレウスやらケイローンやらメインになれそうな主役級が多すぎて……
しかも異聞帯云々なら既にオルタだけどロシアで出番貰っちゃってるからねぇ……

※3472317
いやカール大帝の陣営のエネルギーとしての役割担っていたからギャグ風味であってもなかった事にはならん

※3472170

いうて玄関から、ノックして向こうから出て来てもらうには十分な気配遮断よ、誰も近づけない居留守決め込んでるのは無理だが、4次5次なら割と引っかかるマスターいそう

ハサンたちで感覚マヒしてるが、あいつら気配遮断インフレ勢だから

※3472314
筋力はB+やろ

※3472321
ギャグなのは認めてるんだ

※3472317
はっきりとカール大帝がギルガメッシュの慢心に気づいてつけこんだと言われてるのにそれをギャグで片付けたらカール大帝の実力否定してる事になるが

※3472324
B +に加えて女神の寵愛スキルで筋力耐久敏捷がワンランクアップ

※3472329
空気感がギャグでしかなかったからライターも真面目に描いてなさそうなんだが
あれがシリアスに慢心につけ込んで勝つ描写あったら普通に考察ソースになるけどあれどう見てもギャグで茶化しただけだからなぁ

※3472323
ハサンはともかく千代女はもうちょっと気配遮断a +の実力見せて良いよね
但馬守にすぐバレたし

※3472242

というか初めからカリュドーンの毛皮目当てなら、ほぼ同様の効果のママ猪の毛皮を持ってる大英雄なテセウス召喚するわ

※3472335
つまり大帝がギルガメッシュに勝てるわけないと

ギルガメッシュ好きなのは構わないけどあれはギャグだからノーカンって主張はダサいよ

Fateで最重要隠しステータスであるメンタル強度が子供絡むだけでポッキーより弱くなるのが勝てそうにない原因だと思うの

アタランテさん間違いなく上位の強鯖ではあるんだけど
同じタイプの狩猟系アーチャーですら姐さんの上が既に何人もいるという事実
少なくともアタランテよりアルテミスの方が上だし
そのアルテミスすら上回るオリオンがいる狩猟系アーチャーマジ魔境

大帝だのアキレウスだのギルだのとやかましいわ

※3472341
そんなこと一言も言ってないが
ライターが深く考えてないギャグ描写をシリアスと混ぜるのはするべきじゃないだけ

※3472297
躱すことは困難だが躱せないわけではないぞ
あと正確に言えば縛り上げれば空間ごと拘束するということ
決して絶対に捕縛出来るという性能はない

※3472341
んもーそうやってすぐ極論言うー

※3472348
粉にされたジャンヌもギャグって事？

※3472237
人理修復でなければ完全にハズレ。
世界の敵認定されてルーラーに消される存在になるからなぁ。

アタランテの記事であんま言うのもあれだけどカルナとスカサハを自陣営に引き込んでジャンヌも捕まえてるのが大帝だからギルに勝ってもそんな不思議じゃないでしょう

※3472049
元々強い奴は当然周りから一度に狙われる。バトロワは基本それがあるからね。
ただ相手も殆どルール違反みたいな連中だしなぁ。
本来の聖杯戦争では鯖として呼べない類の連中で残滓とはいえ神も関与してるんじゃな・・・
アルケイデスですら最悪のタイミングでの不意打ち警戒して追い詰められるまで全開で戦えなかったわけだし

※3472351
それくらい思ってないとあの勝敗は無かった事にしようと思わないからね

ただレスバしたいだけの奴いるけどアタランテの記事なんだから弁えて

※3472295
あの裏切りは、いうて裏切りじゃないというか、別の世界で殺されている子供がいたとしても、それを理由に目の前にいる虐げられる子供を助けるのは放棄できないアタランテらしすぎて恨めない。
彼女への憐憫がさらに増すと言ってもいい。

姉さんはマスターとの連携によって輝くサーヴァントだと思ってる

※3472255
神の愛（野生の母熊による子熊に混ざっての養育）は知ってる（人の愛は知らない）、かねぇ。アタランテの徹底した弱肉強食主義は…

※3472335
勝ち負け全てに描写入れる作品なんてまずないぞ
省略なんて普通にある

※3472337
剣聖がそれだけヤバいとはならないのかー

※3472366
上でも言われてるけど熊に守られてた赤子を拾い上げて育てたのは山の狩人たち

※3472355
あからさまなギャグ描写をシリアスと混ぜるのは避けるべきと言ってるだけでカールがギルに勝てないとは言ってないけど

※3472034
マスターのバックアップが結構大きな差になるのと
基本マスターが狙われないのも有って他の聖杯戦争に比べればまだ勝ち目有るだけ有情かもしれない
情報マトリクス一方的に取得する事も（立ち回り次第だけど）不可能では無いだろうし

※3472184
サンソンとか荊軻さんと比べると普通に強いだろうなと思う

※3472373
ジャンヌと仲良く捕まってるんだから扱いは変わらないだろう

まぁ赤の陣営はモードレッド以外マスターとの連携が皆無に等しいから仕方ない部分もあると思う

※3472250
アルジュナは、掘り下げられているが、鯖（本人（恒常星5および限定星5）とライバル恒常星5）を引かないと分からない。
スカサハは、掘り下げられていないことはないが、もう一声欲しいというか、中途半端というか、分かりにくいというか…
せっかくFGO初出の鯖なのだし、登場する本編そのものをプレイしたらある程度は分かるような描写が欲しいのはある。

※3472373

捕まった後の処置がギャグだっただけで、捕縛もギャグだった訳じゃないだろう

※3472377
ぶっちゃけ戦わせる英雄じゃないよなサンソン
マリーにも負けるってレベルだし

アタランテの願いそのものは否定されるようなものじゃないけど、社会そのものを良くしようというわけじゃなくて子供だけを救おうとしちゃってるから（それも最短距離で）、Apoで黒殺母娘を殺してしまったような自己矛盾を引き起こしがちと言うか…そりゃ墜ちるしかないと言うか…
いちおうアキレウスに「一度止まるべきだった」と言われて、緩和してはいるっぽいけどね。Apoじゃ一方的にジャンヌを責めるばかりだったけど、ロシアでは悩み抜いた末の結論だったし。

※3472113
無補正の未来英雄(そこまで強力ではないBランク鯖)が、(手数と技量のシナジーで)バサクレスとも渡り合う実力を秘めていた、って話だから別に矛盾はないのじゃ。

※3472361
根拠なく思い込みで断定はダメでしょ

※3472393
しかしエミヤのアイアスより強い防御宝具持ちは未だにあんまいないと思う

※3472386
どっちかというと捕まり方がギャグじゃね

※3472201
コハ帝都の戦い方を見るにマスター無しでもひたすらクレバーに動けるくらいには頭も回るしな
龍馬にこだわったり書文の令呪ブースト八極拳食らったりと迂闊な面もあるが、マスターとの協力体制が万全だったら結果はかなり違ってたと思うわ

※3472398
ギャグと思えるほど描写はないからわからない

※3472337

気配遮断は感覚器的に透明人間なってる訳じゃないから決まった時とスカった時の描写の落差が激しいねん

ステイナイトの呪腕さんの気配遮断とかチートもいいとこだったし
ゼロでイイトコ無しだった百貌もGoじゃニトクリス攫ったり頑張ったし

※3472389
敵マスターが死刑確定レベルの犯罪者で証拠も揃いすでに司法手続きも済んでる場合とかなら、概念攻撃が恐ろしく強そう

※3472390
一方的にジャンヌを責めるだけって原作読んでたら出てこないよ

※3472194
と
く
糞

※3472270
残念ながらエヌマは対界宝具でアキレウス・コスモスにとって相性最悪なんで防げません

※3472157
ナポレオンの大砲みたいなのもあるし、英霊化で強化されたんじゃないかな。

※3472196ハサン先生、エミヤよりステータスだけは圧倒的上なんよ

※3472402 ラビリンスでハサン先生透明になったけどね

※3472330
筋力A+判定で抜けない血鎧つっよ

※3472403

首に爆弾つけた恩赦目当ての死刑囚とかだと、有効なんだろうか

※3472102
アーチャーって強鯖多い印象
ギルはもちろんとして正統派でインドなアルジュナ、弓ヘラや弓ラーマも控えてる
最上位鯖が多い

apoのアキレウス対ジークフリートで仮にすまないが背中向けてたら脱落してたかもしれんからな
あの一射に対して反応どころか撃たれたらから気づいたぐらいだから
というか頭狙ってたら勝ってたんじゃねえかなぁアレ

※3472402
そうでもない
普通にセイバーやエミヤ気配察知されて防がれたり臭いで存在がバレたりしてる
というかアサシンはどいつもこいつも気配遮断の使い方が下手すぎる
マスターとサーヴァントの距離がある程度離れてる状態でやれよって思う

※3472072
あれフランに消し飛ばされる程度なのにビームを名乗るな

※3472253
エヌマの防ぎ方はどう威力のものをぶつける、粛清防御で防ぐ、世界をぶつけるだからコスモスで一回は防げそう

アタランテがエミヤに勝ってるのって足ぐらいじゃないのか？
弓兵としてはエミヤの方がかなり上なんじゃないか

※3472083
レオニダス王は盾持って矢の雨を防いでる姿がありありと眼に浮かぶ

※3472275
ギル自体が相性でほぼ全鯖に優位取れるってのが強さの理由の一つだからね、故に油断愉悦しちゃう

※3472344
ギルに限らないがこの界隈はギャグ描写を理由に延々とキャラを茶化す人多いからね

※3472492
エヌマが世界をぶつけたら防げるなんて言われたことないよ
むしろ対界なんで特攻はいる

※3472330
それだとジークフリートに傷一つ付けられないのは何故なんだろう
悪竜貫通するには筋力じゃなくてBランク宝具以上の威力がいるのか？
って事はアタランテの溜め撃ちも宝具級ってことなのかな

※3472150
姐さんアレで、アキレウスのパパをレスリングでぼこれる程度に近接強いから調子乗るとマウントとられてヤラれる可能性もある。

※3472600
筋力Aが宝具C～C+の威力に相当するって設定もあったし、アタランテの溜め撃ちも十分宝具級なんじゃないかな

※3472344
このコメだけ前半と比べても遜色ないくらいよくてよ入ってて草

アタランテの記事でアタランテ以外の強さ議論してる人たちは何なんだ・・・？

※3472658
荒らしだから構うだけ無駄だよ

※3472112
正統派なアーチャーとしてはこいつらマジで化け物だしな……

※3472658
アポクリでジークジャンヌアキレウス他は戦ってるから目安になるかと

※3472220
というか手傷だけで済むアルジュナが化物っていうか……普通は死ぬか致命傷負うだろ

※3472463
それでスパさんバラバラになったんすよ

子供がウィークポイントなら逆に
巻き込まれ枠の守ってあげないといけない無力な子供マスターなら

と思ったけど
そうするとアタランテさんの獣の感性と子供の感性が合わないだろうし
色々噛み合わせが難しい、が勝たせ辛い理由になっちゃうのかなー

※3472056
これは頼光ママにも同じことがいえるんですがアタランテに必要なのは、子どもじゃなくて母親だと思うんですよ 彼女らが子どもを愛し守りたいと思うのは結局自分の幼少期の傷に起因してるものなので

※3472210
他人にはシビアでドライなのに子供の話になると暴走して一貫してないからでしょ
そういう曇りやすい所が魅力でもあるけど

※3472090
むしろ印象論だとロビンの方が
策を弄したのにスペック差でゴリ押し負けして「やってられねーっすわ」って
嘆く展開の方が予想しやすい。最近だと

※3472396
しかもあれでコピー品、というか、盾だからエミヤが得意とする剣ほどには高い再現性はないはずで、元のアイアスがどれほどすごいかということだな。

※3472199
普通のアーチャーとして強い要素をだいたい持ってる＝他の要素を持ってない　ってわけじゃないんだから俊足くらい持っててもええやん？

弓兵として真っ当に強いし、俊足とアルカディア越えのおかげで間合いを詰められることもほぼ無いんだけど、宝具が普通に強くて便利くらいの性能なので格上相手だとパンチが足りない印象。

※3472084 原作でジャンヌと戦うときの魔力最大の矢は聖杯大戦最高の物理防御力を持つカルナさえ傷なしには終わらないという描写があったな

弓兵としてはAランクの十二分に「当たり」サーヴァントではあるけど周りにSどころかS+ランクの存在がいる環境の悪さ

※3472198
どうなんだろうね、マイルームじゃ、高感度上げとかあるから、チョロいイメージになるかもしれないが。
実際は理解できるだけで、それ以上は行けないんじゃね？

>>762 別マガ1章では子供たちを殺すことで術ジルに反抗しようとしたが再洗脳されて理性を失った
理性を失って弱くなったことを考えると自然な流れ

※3472283
対界宝具でもなく、令呪バルムンクと迫合いしてある程度は相殺したのに、コスモスぶっ壊すシャクティの火力ってやば杉内

子供じゃなければおそらくマスター殺しもためらわないだろうし
機動力はそれこそアキレウスでもなきゃ捕捉できないから
冬木式聖杯戦争だと神出鬼没にマスター狙うだけで引きこもり以外はカモだよ

※3472448

5次は直感やら心眼(真偽)やら持ってる鯖が多すぎるねん

襖の向こうで士郎がアサシンと添い寝してても気付けないライダーもいるんですよ

※3472420

ランク溢れたら素通しの試練とかの概念防御と違って血鎧はB分の軽減もあるからな、てかこれ威力A(50)の攻撃ががE(10)まで低減してる事にならね？

※3472432
背中以外は眼球だろうとカッチカチなのが悪竜の血鎧だから無理やろ

※3473033
というかカルナの鎧ってダメージ9割カットで1割素通しだからどんな威力の攻撃でも傷なしでは終わらないのでは？

※3472033
ヘラクレスはホムンクルスであるイリヤを子供判定してたけど、あれは生まれが特殊だからかな？
アタランテがsnのイリヤ見たら子供と思うのかな

※3472600
筋力=通常攻撃の威力ではない、というだけの話だよ
筋力Bのカルナが悪竜の血鎧を貫けるのは武器の威力と卓越した技量もあっての事。瞬間的にはカルナの倍以上の筋力を発揮できるアキレウスがジークフリートに傷をつけられないという事は、技量と武器の威力の2点の総合値がカルナに劣るという事だな

※3473216
小説だと心臓付近ぶち抜かれてたハズだけど、ダメージこそあれどめっちゃ余裕だったから一発じゃ頭でも無理だろうね
あの時はフランピンチでアキレウスが近くにいたから硬直がまずかっただけで、戦闘続行は出来たっぽいから

ジクフリやるなら、やっぱ背中狙わないとダメだよね……

※3473216 血鎧は突破が難しいのであって無敵であることはないのだから
その状況であればすぐに脱落する可能性も大きい

※3473229
多分これなんですよね。悪竜抜くには相当の筋力と技量もった人間が全身全霊で攻撃する必要がある感じ。会心の一撃じゃないとダメージ通らないんじゃないかな。
アキレウスもやろうと思えば悪竜抜けそうだけど、そうぽんぽん会心の一撃出ないだろうし、神性鯖じゃないジクフリ相手に本気でかかるか微妙なので通常攻撃ではお互いノーダメなんじゃないでしょうか

この辺、どんなダメージ数値だろうとB以下は無効とするゴッドハンドとの微妙な差ですよね。
ゴッドハンドならカルナ、アキレウス、ジクフリの通常攻撃全部無効に出来るし

※3472113
コンマテ2で茸自身がバサクレスを「半端な英雄キラー」と言ってるけど、それとあそこまで戦えるなら半端な英雄ってことはないよな

※3473268
多分一番重要なのは武器の威力だと思うぞ
アキレウスはカルナの倍以上の筋力を発揮できる上に、彗星走法のスピードを利用した超高速の刺突とかを放つ事もできるはずなんだよね
技量にしても、仮にカルナの方が上だとしても倍以上の筋力差を覆す程の圧倒的な差はないだろうから、じゃあ違いは何かと言うと武器の威力しかなくなるんだよね

※3473268
アキレウスはそうだがカルナのシャクティとジークフリートのバルムンクはAランク越えてるからヘラクレスに通るぞ

※3473268
ジークフリートは武器がA+、カルナは武器がEXだから普通に通るんじゃね？

※3473228
人によって感じ方は人それぞれだし、ヘラクレスは認めてもアタランテは認めない場合もあるやろ。

悪竜やゴッドハンドの問題はそれだろう
防御力を信じて戦う戦法だからその防御力以上の攻撃力を相手には不覚を取ることが時々ある

それに比べてカルナは防御力だけを信じて戦うこともなくhp再生まであるから、防御力が時々突破されてもあまり弱点にならない
本人が持っている火力と技量も凄いし

※3473338
バサクレスは十二の試練を超えられる攻撃には心眼(偽)で反応するし、ジークフリートも防御力を信じた結果不覚をとった描写なんか全くないぞ
アタランテの攻撃を受けたのは夜間の森の中という極めて視界の悪い状況に加え、存在を察知されていないスナイパーによる遠距離からの狙撃、なによりアキレウスと対峙しておりそちらに意識を割いていた事などの状況が絡み合った事によるもので、防御力の高低の問題ではない

※3473321

なんでもいいからA以上ならいいんだから、アキレウスの全力ダッシュからの飛び蹴りなら或いは

※3473268
カルナの通常攻撃はapoでAランク以上って語られてるから普通にゴッドハンド貫通するよ

※3473321
※3473326
ゴッドハンド抜けないのでは？と書いた者ですが、宝具開放すれば抜けるとは思います。真名開放前だと抜けないんじゃないかなって思ったのです。
武器ランクで抜けるとのことですが、それだとエクスカリバーなら問答無用でゴッドハンド打ち抜けることにならないですか？真名開放じゃないアルトリアさん（士郎）の通常攻撃は全て無効化されると、SNでアルトリアさん本人が言うてたハズなんですけど記憶違いでしたでしょうか

※3473371
風王結界の話じゃね？それ

※3472115
アキレウスとのコンビと考えたら最適に近い
アキレウスと同じ速度で遊撃出来る鯖なんて、普通おらんわ

※3472986
そういえば訴状の矢文って、威力的には具体的にどんなもんなんだっけ
下手したら天穹の弓の最大チャージがアタランテのMAX火力になるのかな
一発一発が仮にジークフリート戦の溜め撃ち級以上だと、カルナの全力突きが雨あられみたいなもんだろうから割とヤバい気もする

※3473370 1回貫通は可能だがその後は耐性があるから難しいだろう
APO後半やHF黑王のように魔力無限の魔力放出がない場合は

※3473408
あれ原作だとサーヴァント相手にはあまり効果ないよ
受け止められ、かわされて対処されてる

※3473371
風王結界時は宝具ランクCだよ

※3473412
耐性は一回死んでからやしそれまでなら普通に通ると思う

※3472082
第四次で言峰に喚ばれてたら、第五次までの間を書いた薄い本が厚くなるな（教会の地下的に）

※3472176
「スナイパーライフルでも難しい距離」からの狙撃はラーマ君でも相手を捉えられず、苦戦するらしいので射程だけなら神代弓でも通用する方な気がする。

※3473268
いやその理屈で言うとカルナは常に会心の一撃出してる事になるぞ
単に筋力、技量、武器（多分スピードとかも絡むだろうけど）による総合的な威力がアキレウスではAに届いていないってだけの話でしょ

※3472217
噂の百貌の中のチビアサシンに殺される役か･･････

※3473228
そもそもヘラクレスはイリヤを自分の娘に重ねてたわけだから「子供扱い」とは微妙に違うと思うぞ

※3473352 防御力を信じて戦うのは事実であり敵ではなく味方でよかったが防御力無視の内部攻撃が可能なルーマニアヴラドが相手だったらそのまま初戦に敗北する可能性が大きいんだよ

ジークフリートより攻略が難しいアキレウスの弱点攻撃が可能であったケイロン相手も同じ

カルナとアキレウスだったので勝ったがジークフリートだったら負けた

※3473862
悪竜の血鎧に対してカルナの鎧のように極刑王が通じるかどうかは不明なのでただの想像に過ぎない

ケイローンにとっては問答無用で威力を削減されるジークフリートよりも勇者の不凋花を無視出来て弱点を狙う必要が無い上に教導した経験から動きの先読みができるアキレウスの方が攻略が容易

そもそもジークフリートが防御力を信じて受けた攻撃は全て実際に食らっても問題が無い程度の攻撃ばかりであり、食らったら拙い攻撃に対してどういう行動をとるかは分からない

※3472368
確かロビンは但馬守に気付かれなかったからなぁ
「じゃあロビンがスゴイんだろ！」って言われたらそれまでだけど

※3475138

視覚的に透明人間になって気配も誤魔化せる緑マント(宝具)すげーじゃなくて？

とりあえず気配は無くなるけど五感で検知できる気配遮断と物理的に透明人間にな顔の無い王だと隠れ方のロジックも違うし対応するセンサーも違うかと

心眼(真)って経験則からの完璧な対応力だから完全に想定外な事には対象外なのよな、(偽)か直感じゃ無いと

※3472330
女神の寵愛込みでB+の可能性もあるからね
常時発動型のスキルだし

※3475252
ロビンの宝具なんだから「ロビンすげー」だろ
そこ区別する必要あんの？

※3475535

ロビンと顔の無い王を区別じゃなく、気配遮断と顔の無い王の区別の話

話元が、気配遮断A+でも察知された話から、同条件でロビンは察知されなかったよって移行したから

※3473223

回復があるから実質ノーダメって類よな

※3475252
ロジックがどうあれアサシンがアーチャーに隠密能力で遅れを取った事には変わらないでしょ

アタランテは強いけど他の弓鯖が魔境(ギリシャだけでもヘラクレスとケイローン先生)で相対的に劣ってしまう

※3472607
それなのにスキルにそれっぽいのが無いんだよなぁ。
結婚イベントの徒競走で男殺しまくってるのに男性特攻持ってないし。

実際の弓兵の潰し方が矢を防ぎつつ近づいて叩くって方法だからアキレウスぐらいしか追いつけないアタランテは本来ならチートなんだがな…火力もAランク以上叩きこめるし範囲攻撃もできる
ただ出番があるときが飛行機の上とか引き下がったら駄目なときとか活躍できる状況が絶望的に悪い