【Fate】反英雄の最近のトレンドは自分が殺された逸話を宝具にすることやも
ゴルゴーンの正気の欠片と見れば・・・うん
反英霊は自分が殺された逸話を宝具にするのが最近のトレンドだから（震え声
そも反英霊って枠組みがめっきり使われなくなった
ロシアで実装されたサリエリさんは
反英雄(=反英霊？)とは書かれてるけどね
プロフィールよく見ると本当にサリエリなのか謎なんだよな
風評被害EXとか笑う
公式もたまにごっちゃになっているが
英霊の中のカテゴリーで英雄と反英雄があったはず
エリちゃんとかも反英霊
基本反英雄で稀にApoジャックとかで反英霊と書かれてて
間違いなのか別に間違いではないのか実は別物なのか割と微妙
ギロチンブレイカーは名前があれなだけでギロチンと無関係ですし
本名はフルール・ド・リスですし
倒されるべきもだった気がするんだが化物の定義とはまた別だったっけ？
アビーは半ばオリキャラだし、以蔵さんは腐っても討幕側だから反英霊に入るかは怪しいし
完全に治安を乱すテロリストなんだが伊藤博文もやってたしまぁ…みたいな
幕末、草の根討幕運動やってた奴らは基本的にテロリストだし
アマデウスの影という面では確かにオルタとは言えるんだろうけど
該当しそうなの見ても書いてないか反英雄って書かれてる
アンリに反英霊って書いてないから該当しても書いてないだけか
メドゥーサさんもそう
アステリオスもだな
というか反英雄の定義って「悪を行う存在でありがら、結果的に人々の救いとなった英雄」だから
完全な該当者は今のところアンリマユしかいない（メドゥーサとかはあくまで反英雄寄りの存在）
汝はキリスト教の敵だからそんなに遠くないな
アンリ・マユなんてあんなことになってますから。当の本人がジョークにでもしそうなのが困り者。ファンには特大のブラックジョーク。
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コメント
敵国から見たら大抵の英雄は反英雄やろ、イスカンダルとか
完全な英雄と言えるのは文化系鯖とかギルガメッシュくらいのもん
殺生院
「フフフ…私も【反英雄】の類いでしょうねぇ。まがなりにも、多くの人を救い(意味深)ましたので」
逆に言えば、
弱点になるモノを予め自分で
確保しておくってパターンも
あるよな。
まぁゲームとかだと結局は利用
されたりするけど…
エミヤ「自分を殺したか……コレのことかね？」(ゲイ・ボルグ投影)
キャスニキ「その槍、俺にくれ」
アニメ版FirstOrderでハルペーを持ってるシャドウメドゥーサには驚いた
※3659521
じゃあモーさんが
自分を刺した槍を持って
バインバインになる日も…
※3659533
なんでそう父上の武器を片っ端からパクろうとするですか！
※3659523
分かりやすく例えるなら、アンパンマンが英雄だとすれば、ばいきんまんは反英雄。
アンパンマンというヒーローは、ばいきんまんという悪がいて初めて成り立つという訳で【反英雄】という単語が使われているのだ(但しこれは数ある反英雄の定義の一つにすぎない)
※3659523
反英雄は英雄たちに倒されるべき存在。所謂悪役（ヴィラン）、
※3659535
英雄かどうかで言えば間違いなく人類史屈指の大英雄だと思う。
最強の剣士や最高の王がいなくても特に世界全体に問題はないけど、こいつが居なかったら今の世界になってないし
善人か悪人かで言えば悪人
※3659533
そもそもモーさんは寿命の関係で成人まで成長出来ないゾ。
まぁ、異聞帯とかなら可能かもしれんが。
なんか武器とか伝説みたいな存在は死因を宝具にするのが手っ取り早いってのはありそう。
※3659544
カルデアにいる面子の中でも世界への影響力は上位だよな
イスカンダルとかと同レベルはありそう
※3659535
そら大英雄じゃろ。
自国に大量の富を齎したんだから。
※3659524
ジャンヌ「紅蓮の…あ、これ自爆宝具でした(てへっ)」
初代の時点で反英雄の代表格の一騎であるメデューサが、自分の死後に生まれたペガサス乗ってますもん
アンリ君
「俺？ 俺は…まぁある意味死因宝具とも言えるのかねぇ。何せ受けた傷を呪いにして返す訳だから。ま、アインツベルンに喚ばれた時はまた違う宝具だったから一概に言えないけどな!! どの道クソッタレな宝具だぜ!!(サムズアップ)」
※3659522
其は固有結界ーーー深い雪に閉ざされた空間、突如現れる和式便器
吹雪の中、周りには塩と酒が置かれているのみ
敵はそこに囚われた瞬間、軍神に無理やり便器に座らされて延々酒を奢られ、遂には血圧が上がって倒れてしまうという…
※3659527
ギルガメッシュの時代って他に国無かったのか？
※3659528
そこまでの業績は成してないな
力は凄いけど
※3659535
一応、英雄。かなり負の部分が強いから反英雄に見えるのは否定できないけど、そんな邪悪で眉を潜める部分は他の英雄でも大なり小なり持ってるものだし、この人の場合はそれが分かりやすいぐらい表に出てるだけとも言える。
※3659528
反英雄というか、反転英雄というべきか…
もとは救世主の素質をありながらそれを自分のためにしか使わなくった結果だから
※3659556
そりゃ当たり前だろ。彼もチンギスハンもナポレオンも、踏み潰された国からしてみれば憎悪されて当然だ。
世界を広げた者は大英雄と呼ばれる栄光を得ると同時に、極悪人と呼ばれても仕方ない汚点を背負うものだよ。
※3659556
（片っ端から略奪する奴なんだから）そらそうよ
ところで思ったんだけど、サーヴァントって知名度とかによって姿とか力が変わるらしいけど、じゃあ召喚された地域によっては英雄から反英雄、もしくはその逆になることってあるの? 教えてください詳しい人!!
※3659535
一人殺せば人殺し
百万人殺せば英雄
まあ、そういうことよ
ペルシャは善悪の概念と盛者必衰の考え方から善王も晩年に暗君になったりする
蛇王ザッハークもかつては民に慕われた英雄で暴虐の王を討ったけど、今度は己が反英雄となって恐怖政治を敷き、英雄フェリドゥーンと闘うことになる
※3659562
ギルの時代はウルクしか文明が無く、そこから世界中にあらゆる宝具・文化の原典が広がっていった
※3659572
わりとヴラド公がそれじゃない？
ルーマニアなら護国の英雄
それ以外なら怪物ドラキュラとして召喚される
エミヤ「死因を宝具にして借りるか…というわけでゲイボルグは借りていくぞ（コピー）」
※3659556
せやで
当事者でない後世の人々から見たらその強さや国力とかだけ見られて持て囃されてるけど、当時の民衆から暴虐や破壊の限りを尽くしたり愛する家族や恋人を死なせたり生活を奪ったりした張本人だから憎まれたり嫌われたりしても文句言えない立場だよ
※3659557
ならそのガワ捨てて他の人をモデルにしてガワ作ればいいじゃないですか？それともそのガワ気に入ってるんですか？
※3659572
「暇は無味無臭の劇薬」という海外まとめサイトの記事「他国では英雄と見られる傾向にあるが自国では嫌われている偉人」を見てれば分かるんじゃないかな。
イギリスではナポレオンは「虐殺と強/姦をしまくった侵略者」として忌み嫌われてるらしいのでイギリスでは反英雄として召喚される事はあり得るかも。
※3659578
型月だとギルガメッシュの財がばら撒かれたのはダレイオス1世の時代だから関係ない
※3659583
型月ではそうなんだよ
世界が幼い時に全てを統べた最初の王だから
※3659535
人類に大きな功績を齎した英雄ではある。
ただ、それでありながらその強欲やエゴで大陸の人々の生命を奪い続け、人類の在り方にも負の影響を齎した反英雄も真っ青の極悪人とも取れる。
※3659578
ギルの祖父はウルクの建設者だけど他の都市国家と戦争していたりするし、シュメール地域でも他国はあったと思う
しかも国外に目を向ければその数百年前からエジプトは王朝開いている
※3659595
世界じゃなくて人の認識が幼い頃じゃなかった？
※3659595
いやFake作中ではっきり英雄以前の時代からファラオはいると言われてるけど
アーラシュニキは自分の死因が宝具だしな！
死ぬことで発動する宝具とかなんかあったかな？
ノトーリアスBIGみたいなの
※3659561
業が深い絵面ですねぇ…(厠で酒を飲みながらにゃんにゃん)
目の前で自分を轢き回した戦車が自国の悲劇って意味の宝具名で暴れまわるヘクトールさんの明日はどっちだ
誰かを倒した、殺した系の逸話宝具は正統派英雄に多いんかな
※3659528
嫌だよぅ…そもそも英雄云々以前に痴女だよぅ…鏡を見ろよぅ…キアラ様ぁ…
※3659582本気でつかえば骨しかのこさないっていうヤバすぎる毒だよな。正直ヒュドラの毒クラスはあるんじゃないか酒呑童子の宝具って。ヒュドラの毒は痛さはすごいけど骨しかのこさないような身体をとかす毒じゃないしね。
※3659595
ギルガメッシュは「神と決別し、中東における神代の時代を終わらせ人の時代を望んだ王」である事が偉大なのであって、そういった事で持て囃されたのは聞いた事無いぞ。
※3659578
四大文明はちゃんとあったはず
ただ７章読んだ感じだと総数の少なさから一国の重要度がメチャクチャ高い
※3659615
死因である毒に耐性付いてるって結構チートなんじゃないかな酒呑…
ガウェインやランスロット並みに強い金時や頼光とも互角に殴り合えるし
※3659537
あやつは英雄として光と闇を持ち合わすというか
功績もすごいんだけど、やらかした部分もすごいわけで。
それでも家族には真摯で愛しているし、まぁ本人が言った通り夢追いかけ人なんだろう。
※3659618
エジプト、メソポタミア、インド、中国のどれか一つ消えるだけで相当な影響出るだろうしな…
※3659613
鬼すら酩酊する酒がなんでオキシジェン・デストロイヤー染みたヤバい兵器に
※3659599
ギルの祖父って誰よ？
神々が人間と神の要素を混ぜ合わせて作った神造生物だぞ
ヨハネの首どころか、聖杯戦争で出会った魔術師の首すら座にお持ち帰りして宝具として使ってる疑惑のあるサロメちゃんマジ反英雄
※3659527
反英雄なのは（全人類とまではいかなくとも）大多数の人間にとっての英雄になれない怪物だろう
イスカンダルは少なくとも自国の民や臣下たちにとっては英雄だし
※3659616
人類最古の王って作中でめっちゃアピールされてるやんけ！
※3659605アーラシュは宝具をつかえば死んでしまう宝具だからかそれいがいがかなりヤバイんだよな。弓矢作成で雨みたいに矢をふらせることができるしAランク宝具のアロンダイトオーバーロードにたえて宝具をつかえるし千里眼Aもあるしね。
※3659627
ウチを殺した毒ならそのくらいあるやろの精神
※3659572
例えばチンギス・ハン(未実装でスマン)だと英雄という認識が強い日本とかならカリスマ溢れるダークヒーローだけどヨーロッパあたりで召喚されたらシックスとかケストラーみたいな邪悪の権化になる…みたいな感じかな？
つまり今川義元がサーヴァントになったら召喚宝具「桶狭間」とか持ってくるわけですね？
『「見よ、我が無双の軍勢を！」
「肉体は滅び、その魂は英霊として『世界』に召し上げられて、それでもなお余に奇襲する伝説の勇者たち、時空を越えて我が召喚に応じる永遠の仇敵たち。 彼らとの史実こそ我が悪夢！ 我が外道！余が誇る最強宝具――『桶狭間』なり！！」
※3659609
怪物討伐系の逸話がある英雄はそれ系統だな
アキレウスのはちょっと大分トロイア勢に見せられないけど
ちなみに綱と頼光の土蜘蛛退治の土蜘蛛の毒は頼光が１ヶ月、床に伏したらしい
平安魔境過ぎない？
※3659578
7章でギル自身がアラッタとの戦いがあったと言っていただろう？
型月設定でもこの時代には既にウルクの外の世界があった
リアルの神話を見てもペルシャ神話のザッハークや旧約聖書のアブラハムは紀元前27世紀頃の人物がモデルになっているとされているし、そんなウルクだけが人類史の根源みたいなことはないと思うぞ
※3659521
ドゥリーヨダナもスキルか宝具に、ビーマに敗れて「我が生涯に一片の悔い無し！」シャウトした時の、神々から贈られた天晴れ認定のファンファーレと花吹雪引っ提げて来るかも
メガロスの隣のやつを見てみろ
あんなにポジティブで不屈の意志があって夢追い人でしかも今の世界の生成に多大な貢献をしたはずなのに恐らく反英霊だぞ
※3659642
ノッブ「滅茶苦茶頭良い奴がアホみたいなギャンブル作戦を宝具にしとる件について」
※3659639
そこまで来ると寧ろ首とった相手の手柄にさせたくない執念を感じる。
反英霊だか英霊だかわかりゃしない存在とかマテリアルに書いてあるおっきー…
※3659646
違いがわからないんですがそれは
英雄王って各世代に1人いるようなもんなの？それとも他国の王は英雄カウントされないのか？
※3659627
頼光「鬼すら酩酊する稀酒の中の稀酒、存分に味わいなさい！」
※3659527
よく勘違いされるが、人をいっぱい殺したとか残虐行為しまくったとかは反英雄の条件には当てはまらない。
あれだけ悪し様に言われているレジライもれっきとした正英雄だし、だいぶアレな行為が多いジャンヌも言わずもがな。
立場の違いで解釈が変わるようなものは悪たりえない。万人に押し付けられたモノか、万人が震え上がるモノが本物の反英雄だ。
※3659619金時はバーサーカーなら天性の肉体は+補正だから筋力A++にできて怪力A+でさらに筋力をあげれるし頼光は筋力Aに神秘殺しと魔力放出で能力をあげれるような化け物だからな。この二人にあと三人もおなじぐらい強いやつらがあつまっても普通にはたおせなかったのが酒呑童子ってかんがえたらヤバさがすごい。
※3659609
バーサーカーだと敵を引き摺り回してグチャグチャにするチェーンとか世紀末な残虐オプションが付いてきそう
反英霊や反英雄に程遠いジャンヌやノッブが死因宝具持ってくるんだし実は本人らが使いたくないだけで印象的な死に方をした奴は持ってこれる説
史実系は反英雄にはならんやろね、悪い事しようとしてやってる奴そうそうおらんやろし
あっ、汎人類史項羽はちょっとヤバイかも、魔王ムーブしてたし
※3659642
普通に発動させたら自分が不利になるだけのクソ宝具だけど勝ち目ゼロの強敵がいる場合なら勝算が出る…みたいな効果がありそうだな
※3659657
簡単に言えば英雄と王様が両立していることだ
叙事詩伝説に英雄として活躍しなおかつ王様であることを指している
他の地域ならばラーマやベオウルフにあたる
そしてギルガメッシュの叙事詩は現存する最古のものだから人類最古の英雄王なのだ
※3659628
エンメルカルだっけ
在位順はエンメルカル(祖父)→ルガルバンダ(父)→ドゥムジ(神)→ギルガメッシュ(我)
※3659528
認めるのはすっごく嫌だけど、たぶん正英雄なんだよなこの人。
内面や結果はどうあれ、多くの人を救っているから。
それを追い詰めたエジミヤが反英雄なんだから、この世は無情だ。
※3659615
アレって鬼弱体化させる効果あるんだけどどうして大丈夫なん？
※3659678
エミヤが一人でボルグブレイカー作りそうな名前になってる
※3659556
むしろコロンブスだけ特別扱いでクズ扱いなんだぜ？
酷いと思わないか？相棒
※3659672
怖そうだけど見てみたくもある
おそらく大人の姿で召喚されるだろうから三桁バストに…
※3659663
そうなるとどれだけ時代を経ても各国共通に悪だと呼ばれる存在
ポルポトとかそうかもね
※3659650
どちらかと言えば
ドゥリーヨダナ「俺は！俺が想うまま、俺が望むまま！邪悪であったぞ！！！」なルカ・ブライト路線な感じがするぜ
※3659651
レジライが反英雄なわけないだろ
間違いなく英雄だぞ
※3659605
使うと代償に死ぬってのはあるけど、死をトリガーに発動ってのは見かけないなそういえば
強いて言えば十二の試練が一番近いんだろうが、あれは常時発動タイプだからちょっと違うし
※3659647さらに竜より上の龍すらおびえる大百足もいるぞ。山を七巻半もするような確実に大きさが数キロもあって龍もビビるような大百足がなんで平安にいるんだろう？大きさと龍がビビるような強さをかんがえたらグガランナクラスはありそうだよな大百足。
※3659675
なるほど
じゃあ英雄王はラーマの先輩になるわけだ。ラーマリリィなの差し引いても、幕間で未熟呼ばわりできるのも納得やな
悪役や怪物が大体皆反映霊に該当するものだと思ってた・・・
メドゥーサさんは勿論、酒呑や茨木も反映霊の類だと
※3659663
そう考えると聖書とかの印象操作は凄いな
当時のネロの善悪はともかく、現代世界においてはネロといえば真っ先に666のバビロンの淫婦って万人が思うだろうし
自身を殺した相手の宝具を自分の武装として持ち込むのはいまだに慣れない
※3659522
厠で殴る（場所的な意味で）のか厠で殴る（武器的な意味で）のか
※3659667
ヘクトールを追いかけ回す狂アキレウスを追いかけ回すエルバサの図が浮かんだ
バーサーカーアキレウス、河をトロイアの兵士の血で赤く染めた逸話持ってきても良いが
※3659657
ギルは「最古の英雄譚の王」という扱いで、ウルクが他の国より古くからあったとか神話内の設定年代が古いとかそういう次元の話ではないんだ
正直考古学的見地と比較神話学的見地をごっちゃにしたオリジナル設定だから、原典や史実がどうのと言っても仕方ない感じになってる
※3659687
東條英機は反英雄、トルーマンは英雄カテゴリーだろ
※3659557
そういえば麻婆神父が「純粋な反英雄」と言ってたけど、本人の生前を見ればその通りだと思う。
とりあえず使い辛い宝具というのは完全に同意。
※3659685
マテリアルだとコルテスもクズ扱いだからそんな事ないぜェ！相棒！
※3659663
ジキハイはハイドだけが反英雄でジキルは普通に英雄だっけ
中々ややこしい二人だよな
アキレウスやジークフリートのような大英雄オブ大英雄が有利な要素が魔眼ぐらいしか無い怪物に負けると履き違える奴がまだいるのか(呆れ)
※3659578
「王の財宝」を根拠にしているなら、順番が逆だ。
ウルクに文明の全てがあってそこから全世界に流出したんじゃない。
「ウルク中の富を集めた蔵」が英霊登録される際にバグって「人類全てが生み出した原典が集められた蔵」になって、後世の伝承の原典が後付けで中に入ったんだ。
※3659707
なんかハイドはジキル博士の反面だから英霊であって
ハイドだけだと只の殺人鬼とか言われてたな
三国志だと董卓とかは反英雄になるのかな？
型月だと魔王とか言われてるし
※3659708
ジークフリート＝大英雄で当たり前のように言われてるけど竜倒したぐらいで大英雄になれるの？
※3659716
なれるだろ。だってファンタジーの大型強敵モンスターの定番竜だぞ？
そんな驚異的存在を討ち倒したら十分英雄として称えられる
※3659701
血と屍の濁流で敵を流し殺す宝具が追加されそう
※3659716
型月における竜種は神秘そのもの
つまりはゴジラやキングギドラを倒したのに近い
※3659708
HFで紅茶に魔眼が効いたのは、
紅茶が身体性能が弱い現代人(宝具が武器)って側面があるよなあ
アキレウス辺りなら、完全に石化する前にマッハ機動して殺しにかかる思うし
レジライは同じことをやっていても一般に知られているのが悪いことだけだったら反英雄なのかな？
※3659692
…あり得るとしたら呪いとか祟りの逸話を持つサーヴァントだな。ただその手の逸話は凄いエグい内容になるからなぁ…(代表例がブーディカさん)
どうなんだろ。
※3659716ファヴ二ールをたおしたこといがいにもいろんなことをジークフリートやってるからね。おまけにファヴ二ールの強さが竜のなかでも最強クラスだし。
神便鬼毒って酒呑の死因宝具だけど、酒呑を倒す時に使った道具として頼光さんの宝具とかにもなってないんだろうか
メドゥーサの魔眼ってメドゥーサが見るだけじゃなく
相手がメドゥーサを見ても効果あるから
アキレウスは少なくとも速さでは対処できないのでは？
って思うんだけど、それだと書文に負ける理由が分からんのだよな
で、最近思ったんだけど型月の中国武術って宇宙と合一する技って説明あるから
圏境使ってる書文は単に見えないだけでなく空間そのものと一体化してる扱いで
石化の魔眼は空間を石化させることはできないからメドゥーサは勝てない
ってのを最近思い付いた
まあそりゃあ怪物や悪役の一番の見せ場は主役に倒されるシーンだからな…
※3659684
一応言っておくと、北米版でのデミヤの呼び名なのよ。
向こうだとデトロイトやブロンクス呼ばわりがマジで洒落にならないから。
代わりに「edgemiya」とキャットに言われてる。意味的には「トガリミヤ」くらいの感じ。
※3659650
ドゥリーヨダナの最期と言えば、脚狙いはメイヴのチーズ陰殺のように対策済みだったりするのだろうか
※3659754
ティーチャーのマスター「それは凄いな」
紅茶「我々ではとても耐えられないだろう」
※3659716
漫画版のFGOのファヴニールを見てみるといい。
一体で対軍、下手したら対城レベルの暴力を振るい、自身の眷属を無数に生み出し、なおかつそれらの異能を人間以上の頭脳で行使してくる存在を「ドラゴン」と呼ぶんだ。
※3659708
というかライダーさんに「今からライダーさんに、アキレウスとジークフリート2名と戦ってもらうね！魔眼あるから大丈夫ダッテ！」
って言ったら、ライダーさんマジで嫌がる思う
※3659531
そういう意味では英雄とか反英雄とかですらない、ただの人でしかないのよな、自己完結してるだけなんだから。無かったことになった月の裏側の経緯なんかを鑑みると皮肉が効いているというかなんというか。
※3659709
人の叡智の雛形+自身が蒐集したものがあの蔵には収まっていて
収蔵されている原典宝具から派生したものと逆説的に収蔵されたものがある
その認識だけだと半分正解で半分間違いだ
ヴラドに吸血鬼されかけたアキレウスは搦め手に弱い、とあるが
あれ仲間増やす行為でつまりは攻撃判定じゃないだけだからなあ
つまりアキレウスは姉ビームには勝てない
※3659778
先生首ゴキしましたやん…
紅茶割と大丈夫でしたやん…
まあ結論
アキレウスすまないさんはどんな状況でも
強靭無敵最強な訳ではないが
ライダーさんの方が明らかにスペックにおいて不利には違いない
ってこったね
※3659536
だって、武器や逸話がアーサー王への反逆関係以外で全くといって良いほど無いんだもん。仕方ないよ。
※3659556
イスラム以前のペルシアとゾロアスター教徒の間ではイスカンダルはアンリマユの化身でペルシアを破壊する魔王扱いだからなぁ…
ライダーさんの魔眼は並大抵の英雄だと対抗手段はなさげだがSNの一部サーヴァントにしてもすまないさんやアキレウスにしても、並大抵では英雄に収まらない大英雄クラスだからなあ…魔眼は決め手にならないんだよ
※3659523
英雄はまんまヒーローな感じする
反英雄はヒーローに倒される悪役とか悪い子を食べちゃうおばけとかそんな感じ
※3659524
さあアルケイデス！パンツにヒュドラ毒を盛られた後に己を火にくべて完全なる神に転身した逸話の宝具「武神の伝承(レジェンド・オブ・ヘラクレス)」を使うのだ！
※3659626昔はこの近くにいる（理想は海はさみでじゃないと侵略の可能性）だったら地理的にガチャは★5だなぁ。いろんな文化しれて日本の文化の殆どは源流は中国やし。なお現代
※3659650なんか我が人生にくいなしと言って花吹雪って歌舞伎の花道歩いているイメージが出されてしまった
※3659686個人的には動機は噂通りなら子供への（息子の）仕打ちの怒りかな。確かにマリーたちは不作で飢えてた民にとってはキレられる（自分だってきっと切れる）ことをやっているだろうけどロマノフ王朝といいいっそひとおもいにギロチンで一発にやってよ案件がな…
※3659664
まあ酒呑童子も茨木や他に部下ひきつれてたからな
※3659911
中国の文明はメソポタミア、インダス、エジプトと違って途絶えたからね
>>803
大河ドラマ『花燃ゆ』は色々とツッコミ所だらけだったけど、松陰先生のテロ屋根性は割りと好きだった
※3659657
そもそもギルの呼び名である英雄王は「英雄の王」って意味ではない
それだったら何人もいるしな
英雄王は「英雄たちの王」って意味で、あらゆる英雄たちの雛形、英雄と呼ばれるものの原典っていう事から英雄王って呼ばれてる
だから最古の英霊だとか言われてるんだよ
その辺はCCCに詳しく載ってるので見てみるといいよ
※3659685
※3659705
レジライが２人…来るぞ、マシュ！
※3659997
疑問なんだが、もしギルガメシュ叙事詩より前に書かれた英雄についての書物なり伝承なりが発見されたらギルガメッシュの原初の英雄って強みは無くなるのだろうか
それとも、ギルガメッシュの蔵にも無いような宝具を振るう未知の英霊とかの扱いになるのだろうか
※3659562
ギルガメッシュ（生前）の認識する『世界』は、ね。
これは、彼のみなした『世界』＝（古代メソポタミアの）テクスチャー、と考えれば良いと思う。
ただ、現代では、単一のテクスチャーが地球全体を一様に覆っているので、テクスチャー＝『世界』であるのは変わらない一方で、『世界』≠ギルガメッシュの生前の『世界』である…
はずなのだが、「『世界』＝『世界』に決まってるじゃん」みたいなことが起きて、（元はギルガメッシュ生前基準だったものが、その時代ごとの基準での）古今東西の全ての宝物を集めているのがギルガメッシュの宝物庫である。
※3659614
だってロシアでは、ナポレオンは冬将軍（寒気、冬の嵐）に負けた、って逸話が強すぎるから…
※3659522
昔見た海外ドラマで
簡易トイレに閉じ込められてる間に空から凍ったウ〇コが頭部に落ちてきて死んだ
って奴ならあった
※3660015
たとえ新しいものが見つかったとしてもそれがどれほどのものかによるな
ギルが強い理由の一つにメソポタミアで2000年近く信仰されてたメジャーな伝承だったことと、他の地域まで影響を及ぼしてることがある
特に旧約聖書とギリシャ神話は叙事詩原文と酷似したものをそのまま使用してたりする
この叙事詩よりも規模がでかいものってもうなかなか出ないと思うぞ
※3659555
「海賊だけど星の開拓者」なドレイクからさらに分かりやすく偉業を成す悪人、吐き気を催す聖人を体現してるよな
※3660017
そもそもギル以外の地域だと神と人の分離が進んでないから、人理が生まれて拡大化したのはギルのところからでわりと間違ってない
※3659716
というか、今回の記事の反英雄にまさに当てはまるのこそファヴニール（悪竜現象）じゃないかな。
原典では元は小人が欲望から竜に変じたものだったと思うけど、型月的には人の欲望とか悪心とかが竜の形を成したものという設定だからね。
まさに人間が恐れるべきもの、打ち克たなければならないものの擬竜化とでも言うべき存在であり、それに勝ったジークフリートが英雄じゃなかったら誰が英雄か、ってレベルかと。
※3659523
間違いなく正義ではあるんだけど、その所業を人々が恐れると反英雄だっけ（無銘、エミヤ）
反映霊（反人理）は死徒やビースト、ヴェルパー鯖なんだろうね
※3660015
ギリシャのアトランティスとかもっと古いよね
神話や伝承は過去に遡って形作られることもある。だから実在しない英雄が存在したことになったりするわけで、おそらくギリシャやインドはその類い
結果として、ギルガメッシュの人類最古の英雄王という前提が崩れないままギルガメッシュ以前に英雄が存在したことになったりする。むずかしいね
※3660260
ギルガメッシュ叙事詩のほうが20世紀近く古いぞ
※3660299
訂正、書かれた時期は15世紀くらい前
20世紀前は叙事詩の舞台だわ
※3659557
アハト「嘘つけ、呼んだ時は何も持ってなかっただろ」
※3659627
八岐大蛇の血引いてるのもあんじゃね？
酔い易い体質というか
※3659551
コロンブスが大陸を見つけてなかったらスペインとアメリカ大陸は現実とは違ってただろうね
※3659994個人的に文さんは狂言回しに徹したら面白買ったと思う。
※3659523
DIO。
ンドゥールが言ったように、悪でしか自分を表現出来なかった人々にとって救いになるような存在が反英雄。
ただ正義の敵であるだけではちょっと足りない。
反英雄の方がメリット大きいんだよな
・死因宝具
・聖杯の泥への耐性
正純の英霊であることのメリットって対魔力が高くなりやすい(ただし秩序イメージの強さも重要)ってくらいだし
※3661693
そも選ばれにくいってデメリットがあるしな
ネロとか彼女の真名は暴君として有名であり、とある宗教観では大悪とされる者であり、サーヴァントとして好んで呼ばれる事はほぼありえないって言われているくらいだし
なにかしら事情がなければ、反英雄をサーヴァントに呼ぼうって発想にはならないだろうな
※3659663
エミヤも当てはまるな、エミヤはその時代の人からしたら行動原理が分からない大量虐殺者に映って助けられた人も敵側も怖くなって、戦争の全責任背負わされて必要悪として殺されたし
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経験値サーヴァントとか大体自分が殺された逸話とかを宝具に持ってくるブラックジョークな感じ