【やりにくいからあっちに行ってなさい】津留崎優 (C)TYPE-MOON / FGO PROJECT『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』 https://t.co/9pX9MZSGKp #ツイ4 pic.twitter.com/qYLE6dgQd2
— ツイ４ (@twi_yon) 2019年10月5日
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コメント
※3701806
実際の所、最後までパリスを庇ってくれた家族はヘクトールだけよ
そのヘクトールにしても王族としての義務感と聖人じみた心で庇ってるだけでパリスの行動を忌々しく思ってた場面も多々ある
兜輝くヘクトールか…
出るとしたらやっぱ別クラスになるのかねぇ
他の聖杯戦争でもいいから見てみたい所である
ちなみにトロイア戦争の敗因は皆さんご存知トロイの木馬………ではなくアポロンってヤツのせいなんだよ
※3701806
母「産まなきゃ良かった」
父「殺しておけば良かった」
妹１「捕虜になって暴行された」
妹２「夫が死んだ」
家族にすら恨まれてるから仕方ない
※3701815
マシュ（実験体）には不必要な知識だから詳しいはずないだろ！
トロイア戦争は神によって仕組まれた戦争←わかる
パリスは神々の争いに巻き込まれた末にヘレネーを奪う←まぁわかる
ヘレネーは夫メネラーオスと愛のない結婚をさせられ虐待まで受けていた←は？
※3701816
トロイの木馬の正体を見抜いてたのに、呪いのせいで誰にも信じてもらえず挙句アガメムノンに××されたカサンドラさんという女性
※3701806
まぁ…だってその…原典のパリスさん、控えめに言ってク◯だし。
まあ実際のところ国民とかにしてみたらパリスふざけんな！だよな
※3701808 ※3701810
五章の黒ずくめアーマーが異聞帯ヘクトールっていう予想もあったな
アーマーはパトロクロスを倒した戦利品のアキレウスの最初の鎧で、
だからアキレウスの最終再臨の黄金鎧と装甲の配置が似てるんだっていう
その場合、フルフェイスヘルメットがガシャンと変形して光を放って輝いちゃったりするんだろうか
世の中表現の自由とかでいろいろ言われて内容変えてくることがあるよな
※3701823
アガメムノンじゃなくて小アイアスじゃない？
FGOはじめるまでは名前さえ知らなかったヘクトールオジサン。
ストーリーやって、フレーバーテキスト読んでどんどん好きになった。
愛する妻や家族を守るために戦う英雄ってカッコいいやん！
そんな風に感じる歳になったんだな〜とか思ったけど、
世間的にもそう認知されてるのね。なんかうれしい。
※3701806
急募・パリスレベルのクズを持つ偉人や物語のキャラ
※3701816
そもそも戦争自体が神々の所為だし。仮にパリスが最適解を選んでいたとしても、最終的に戦争不可避だっただんじゃね？
※3701809
プラスアルファでアレキサンダーとイスカンダルも呼ぼうぜ！
※3701822
「ラーマがDVしてたからラーヴァナが攫ったのは正しい」とかやってるようなものだしな…
ゼウス
「いやほら…君達だって部屋に物が増えたら断捨離するでしょ？ それと同じだよ」
輝く兜が宝具になった場合はどんな効果があるんだろうか
アポロンの加護関係になるのかな？
トロイア戦争の創作は数あれど、多分苦労人で優秀な英雄のヘクトールと諸悪の根源で無能で小心者なパリスという立ち位置は変わらないんだろうなあ
人口調整方法を洪水にして他の生物を巻き込まないだけギリシャ神話は有情なのでは？数々の洪水伝説で全生物滅亡寸前になる書物を見ながら思うのであった
※3701830
そういやどっかの博物館や美術館で表現の自由がどうのとかで中止になったって聞いたなぁ
おじさんがエイリークさんとシグルドと愛妻家トークしてる光景が見てみたい
※3701824
というかトロイア戦争の英雄、現代の価値観だとギリシャにもトロイアにも屑ばっかだし…
ギリシャの筆頭が外ならぬアキレウスだし…
※3701832
××の文字によるんじゃないかな？
カサンドラ最終的にアガメムノンの戦利品として短い生涯を終えてるし。
※3701834
ウーサー 「いや、そうそういないだろ」
マーリン「心当たりはないなあ」
※3701815
お待ちを。もし知識をお持ちでなければ、張り切って勉強してしまいマスターが大変危険ではないでしょうか？危険ではないでしょうか！(溶岩部代筆
※3701817
トロイア遺跡を発掘したシュリーマンは、型月世界の魔術師や時計塔にはものすごく嫌われていそう。神秘だったものを実在したと証明してトロイア関連の神秘を剥がしたから。例えると竜種やヒュドラは科学的に実在したと表社会に発表するようなものだからなあ
※3701832
小アイアスのほうだね
ただまあ戦後アガメムノンのとこに連れていかれてることも事実なのであながち完全な間違いかは謎
でもアガメムノン兄貴は良くも悪くも自分の身内には甘いからそこまで乱暴な扱いはしてないような気もするが妻の復讐の折に巻き添えで亡くなったみたいねカッサンドラさん
※3701834
ゴルロイス「ウーサーという人の妻を勝手に持っていたやつがいるだろう」
娘たち「そーだそーだ」
※3701811
ヘクトールはトロイア軍の総指揮官で自身も前線で戦ってたから部下や国民の信頼もあつかった
パリスはろくに戦場に出ない上に怖じ気づいて逃げたり引き籠ったりして憎悪された
ヘクトールが死に、パリスがアキレウスを討った時すら
軍人A「今まで戦場に出ず引きこもってた癖に神の加護で手柄を立てたからと偉そうに」
軍人B「手柄を理由に軍の指揮権を握ろうとしてるらしい」
軍人C「むしろアカイア軍はアキレウスが死んだ事で士気が上がるかもしれん」
軍人D「ヘクトール様ではなくあの臆病者が死ぬべきだった」
とボロクソ
※3701822
ネルガル「原典を歪曲するにしても限度があると思うの」
ギリシャの神に恨み持ってる英霊多いから、5章は被害者団体の報復話になるんじゃないか、という予想してる人がいたな。実際にそうなったらヘクトールも入るのだろうか…
※3701815
ロマニかダ・ヴィンチちゃんが直々に教えたのかな…？
ところでオルガマリー所長はどうなんですぅ？
※3701843
パリスは無能かというと無能ではないと思う
それ以外はおおむね否定できないけど
せんせー、なんで物語は内容がかえられたりするんですかー？特にディ〇ニー系
※3701816
アスクレピオス「みんなにジンギスカンをご馳走しよう」
※3701834
レジライ「そんな奴いるか？俺は当時の常識に従っただけだぜ？」
※3701817
シュリーマン「せやろ！」
なお彼が発見した遺跡はお目当てのそれとは異なってた模様
まあ彼が発見したおかげで研究・発掘そのものが大幅に発展したので決して無駄ではなかったのだが
※3701841
因みに西暦元年頃の世界人口は推定1億人
現在は77億人
もはや間引くとかいうレベルじゃねえ
※3701814
LB5の仮面男が「兜輝くヘクトール」じゃないか？って言われてるね
黄金色のSF鎧のアキレウスと対をなすような、暗黒色のSF鎧だし
※3701811
むしろパリスを家族や軍部から庇ってた話もあるから型月のヘクトールは老け込んでるのかもしれん
※3701822
ちなみに戦争後、というか死後メネラオスとヘレネはエリュシオンで夫婦そろって暮らしているという設定だけど……型月だとそこも変わるんだろうか、それともDV夫と……
※3701821
ロマ二が関係ないこともかなり教えてたから多分知ってる
性知識だけ避けて人間社会学ぶって難しいし
※3701841
アルケイデス「不要な神も断捨離しないとな」
※3701834
アポロン「メェー(パリスくんも少し反省しような)」
※3701836
神々のマウント取り合いをおさめる最適解とは。
※3701816
いやパリス死後にヘレネ取り合ってケンカして国出てアカイアにとっ捕まってトロイア崩壊の予言暴露したヘクトールの弟が止めだからそこまでアポロンは関係ないような気がするよ
※3701851
これさ女性のマーリンだったら絶対クズレベルを天元突破しそう。アッ君に合わせたらあかんなタイプやもん
確かカサンドラってパリスの妹だよね？
逆恨みでアポロンに呪いかけられた占い師。
アポロンのせいで妹がひどい目にあってるのに、そのアポロンと仲良さげにしてるのが違和感というか。
幼い頃の姿だから後生の記憶、経験が他人事のように思えるってのはあるだろうけど。
※3701824
ギリシャ神話なんてク○ばっかりだろ！
型月だとイアソンばっかり言われるけど、原典だともっと酷い連中沢山いるしな。持ち上げられてるヘラクレスとかもかなりアレだし
※3701822
これも全て東出って奴の仕業なんだ(草加並感)
※3701815
フフ、ソワカソワカ
あらあらマスター、保健体育でしたら私が手取り足取り教えて差し上げますよ？
※3701854
コンキスタドールはくずなのは言い訳効かないけれど
それはそれとして、マヤ・アステカの民が可愛そうな被害者かって言ったら首傾げる
だってそういう下心無しにアステカに行った当時のヨーロッパ人が、マヤ・アステカの人に奴隷にされたり生贄にして捌かれたりしてるしね
あと現地民同士での殺し合いは頻繁に起こるし、また食人の習慣があった所もあった
ヨーロッパ人と現地民の闘いでなんでマヤアステカの現地民が不利だったか、その理由は武器の差じゃないよ
マヤアステカ人は、捕まえたヨーロッパ人を丁寧に丁寧に生贄にして心臓を取り出されてたからキルスコアで差が出た
※3701822
※どのぐらいおかしい歪曲しているかわかりやすく説明すると、「衛宮士郎が自分の家に訪れる桜に対して罵声や暴力を浴びせている」ってレベルです。ね？ 違和感たっぷりでしょ？
※3701816
カッサンドラとラオコーンは罠だと見抜いたのだがね…
カッサンドラは御存知の通り予言を信じてもらえず、ラオコーンに至っては神が介入して子供諸共巻き込んで殺し、運び込むのを邪魔したらヤバいという口実にされるし
初めて奥さんの話が出たな
型月のヘクトールも愛妻家で家族想いだと良いな
※3701876
あっ、妻を確認もせずに殺害した人だ。
とりあえずアスクレピオスに土下座してケイローン達にも感謝の言葉を伝えて来たらジンギスカンの刑で許してやるよ
4コマ目のパリス君、自分のことを最後まで庇ってくれた兄を慕っているのは分かるが、自分の行いをちっとも反省してなさそう。
※3701816
「なんでこんなのに引っかかるかなー、ってかパリスお前もしぬ気で止めろや」
おじさん、もう終わったことだから割と軽いよね
※3701853
型月のシュリーマンは、時計塔の法政科などからの妨害を受けてもトロイア遺跡を発掘して神秘を暴いただろうなあ。あと、エレナや黄金の夜明け団などの19世紀〜20世紀には魔術の近代化も進んだからその辺りも見てみたいなあ。特にエレナやクロウリーなんかは現代魔術科に何らかの形で関わっていそう
※3701834
巌窟王というかモンテ・クリスト伯のフェルナンとか？
・物語冒頭で妬みから唆されるまま主人公を嵌めてそのまま主人公の結婚相手も奪う
・その後徴兵されるも、恩人や祖国を裏切りまくる（この時エデも父親を殺され、奴隷の身分に貶められた）
・自らを嵌めたモンテ・クリスト伯に決闘を申し込むも正体を知ってトンズラ
・最後は妻子にも見放され、無人になった自宅で自害
まあ分かりやすい因果応報である
※3701806
パリスにとっては唯一かばってくれた頼れる兄貴だけど、ヘクトールにとっては数多い弟妹の一人で長年王家を追放されて情が薄い上に事態を悪化させるくせに自分に尻拭いさせる愚弟だもん
※3701867
その何割かは中国だっけ。いま13,4憶レベルだっけ
※3701863
対象年齢外なのに「若返ったおじいさんとおばあさんがアッハンウッフンしてできた子供が桃太郎です！」とかやったらまずいだろ？
※3701813
高速詠唱しだして抑えつけられてるのかわいい
※3701841
サノス「切嗣よ。世界を平和にしたいのなら聖杯の呪いを使って全世界の人口を無差別に半分にすれば良い。そうすれば高齢化社会も環境問題も解決する」
※3701891
妻ではないよ。そして確認した上で、周辺住民毎始末した古いバージョンもあるでな。
※3701882
人魚の肉を食えば不老不死になる
つまり羊と化した神様を食えばもっとすごい事になる可能性が…？
アスクレピオス先生、ゴルゴーンじゃなくてこの神様の血じゃ駄目なんですか？
※3701893
国のトップに直々に注意されるレベルってやっぱやばいよね
※3701887
「その国では普通」なのだから何とも言えない。同時に被害者である国が激昂する気持ちはよく分かる。
逆にコンキスタドールは「その国（母国）では違法」な事をやらかしまくったから全く非難出来ないね。
※3701865
パリスと比べ者にならない当時でもクズ扱いされてた鬼畜野郎じゃないか
※3701834
ギリシャの神々の大半が○ズなんですがそれは
※3701853
フィクションの魔術師どころか現実の学者にも嫌われてそう。
出土品を勝手に持ち出す、中止命令無視して採掘続ける、不適切な作業のせいで遺跡そのものを激しく損壊させる…。
純粋に夢を追い続けた情熱の人ってわけじゃないみたいなんだよね。まあ人間臭いっちゃそうなんだが。
※3701840
バーサーカー”洪武帝”朱元璋が召喚されました
※3701909
女王様に「殴ったりするとリアクション面白い奴隷だよ！」とか送り付けたものがアカンすぎたしな…
※3701883
一応その件は、カサンドラにも非がないわけじゃない。
いくら予知でアポロンに捨てられる未来を見たといっても、対価の交際を断るのはいかがなものかと。
現代でいうと、商品の持ち逃げになっちゃう。だから、アポロンは呪いをかけ予知能力を無効化で、商品を取り戻しただけでもあるんだ。
※3701815
普通の人間として生まれてないマシュに一般的人間の保険体育の知識は当てはまるのだろうか？
※3701887
そら現地民が一つの民族という訳でも無いから部族間の抗争はあるだろうし、食人は完全に文化の違いだろ
ヨーロッパ人が皆仲良くお手手繋いでた文明人か？
※3701853
実際にシュリーマンの最後は莫大な富を有していたのに貧困層に思われて医療拒否で死亡だから、その辺を商売仇の暗殺偽装説があったりする
※3701834
アーサー王伝説ではアーサーは結構クズである
※3701877
パリス個人のみの最適解ならアテナ選んであとに起きる戦争に強引に勝つ事だろうなぁ
というかそれ以外に生存ルートないやろ多分…
※3701853
中国の神話に出てくる夏王朝も最近、考古学の発達で遺跡の発掘も進んで実在が確実視されるようになったな。夏王朝は、陳宮とも関わりがあったけ
ヘレネーのDVの件聞いた時戸惑ったんだけど、「公式が解釈違い」ってこういう時に言うのかな？
※3701810
今すぐオジサンと最大限まで仲良くするんだよぉ！
※3701858
ネルガルさんや、原典通りだとヤリ逃げしようとしてませんでしたか？
※3701896
メイザースやクロウリーは協会から刺客をグロス単位で送り込まれてその全てを返り討ちor実験材料にしてたとかありそう
※3701822
自分映画の「トロイ」しか観た事ないからさ、メネラウスさんにはあんまり良い印象を持ってなかったな…
本当はヘレネーとメネラウスは夫婦仲が良かったのかぁ…映画ではアガメムノンが悪役風だったから勘違いしてた…
※3701876
アスクレピオスが死んだとき、八つ当たりの一環で息子の治療した患者たちを疫病で皆殺しにしたのは本当に理解に苦しむ。
息子から母親に、彼の生きた証ともいえる彼の医療で救われた患者たちを奪っておいて父親面出来る神経にぞっとしてしまう。
※3701901
なるほど、共産党員は絶滅させても問題なさそうだな料理人と作家以外は。
※3701891
息子が主神の雷霆に撃たれて死んだ！？雷霆を作ったサイクロプスどもは皆殺しだ！ ← はあ？
※3701914 ※3701924
ちなみにシュリーマンの発掘前の職業は武器商人で、ナイチンゲールが参戦していたクリミア戦争の時にロシアに武器を売り払い莫大な利益を得ました
※3701896
むしろ逆に最初から間違ってる遺跡の情報教えて発掘させた説
あれこれ妨害しても逆に燃え上がって執着されたら余計厄介だし、適当にでっち上げたor見た目似てるけど全く別物の遺跡見つけさせれば「やった！ やっぱり私は間違っていなかった！」って満足してそれ以上関わらなくなると踏んだとか
あ、いやでも型月世界観的に「トロイアは実在した！」って偽物でも周知される方が駄目なのか…？
※3701834
張献忠「そんな屑、そうは居ないだろう。居たら天に還してやるが」
※3701901
中国が13.8億人位
ちなみに2位がインドで、もうすぐ逆転の予定
※3701914
情熱もあったししっかり文献も読み込んで専門家レベルの知識を持ってはいたが、どこまで行っても貿易商で大金持ちの個人の趣味の領域は出てないからね。保存方法や発掘方法にまで思い及ばないのも仕方ない面はある。
それはそれとして何てことしてくれちゃってるの！と憤慨する気持ちも一理ある
※3701821
読書家マシュがその知識を抜いて本を読み続けるのは無理がある
一般書籍でそういう描写はびっくりするくらい普通にある
※3701927
夏王朝からとか陳宮の家系何年続いてるんだよ…
※3701806
頑張ったとはいえ負けてしかもその後が・・・・・ってのは事実だからオジサン的には「褒められてもねぇ・・・・」ってのもあるかもしれない。
家族想いならなおさらのこと
※3701857
まぁパリスとしても弱いのに前線に行ったら「役に立たないくせに」と嫌われ、身の危険を感じて外に出なくなったら「皆に戦わせておいて自分は女とイチャついてる」と批判されてどうしようもなかった面もある
※3701921
自分達の宗教以外認めないとか文明人の所業じゃないよな。
成功しかけた雁夜と言う評価、ニコニコで見かけたけどなんかしっくりくる。
※3701817
神話だとトロイアは、トロイア戦争前にヘラクレス率いる軍団にも攻め落とされてる訳だけど、遺跡を調べるとトロイア戦争と思われる痕跡の前に攻め落とされた痕跡みたいなのもあって、その痕跡からわかる年代の差からヘラクレスの方の逸話も実際にあったことを元にしてる可能性があるみたいなのを見たことがある
なんというか神話と歴史の繋がりやロマンみたいなのを感じる話よね
※3701896
黄金の夜明け団が解散したのはブライスロードの戦いによる内部分裂らしいけど型月だと黄金の夜明け団vs時計塔&聖堂教会の可能性もある
ムルシリ2世を召喚したらパリスとどういう感じになるのか気になる
※3701933
サイクロプスを焼いた話は聞いたことあるけど、その説は初めて聞いた。
というか神話なんて色々説があるか……
※3701859
個人的にはギリシャの神話は血縁的に狭くて3親等内もしくは従兄にほぼまた違った話の登場人物が出るので、家族に焦点のあてた話だと面白そう。イアソンの従兄がアポロンに関係あったなんて知らなかった
※3701885
イアソンも成田がわざわざ入れたフォローがなければ散々な評価だったしな。
※3701880
実は結構照れ屋さんだよねと絆礼装を見ていても感じる。
※3701955
バージョン違いは沢山よ。当時はあくまで都市国家の集合体だからね。オリュンポス十二神の構成すら変わる位であるよ。古いバージョンは人間味薄目だけど。
※3701924
シュリーマンの死因は耳の手術による後遺症の悪化らしいけど型月だと時計塔の法政科が耳の中に使い魔を仕込むなどして暗殺した可能性が高いだろうな
※3701822
まだこれ言ってるやついるのか
嫌なら見るなよめんどくせえな
※3701848
総大将のアガメムノンはク○の中のク○、ク○王
オデュッセウスは戦争に行きたくないから池沼のフリするし
ネストール爺さんは話が長いし
トロイヤもプリアモスはヘクトールの忠告無視して戦争始めるし
ヘクトールもパトロクロス犬の餌にしようとするし
パリスは押し込み強盗した挙げ句に人妻誘拐してる
見事にク○しかいねえ
※3701932
あの映画は最早別物だしな。メネラオスは死ぬわ、アカメムノンが死ぬわ、パリスが死なないわ。アイアスがヘクトールに殺されるわ。
※3701933
アスクレピオスの医療への執着はアスpの気性もあるのだろうけど母親が死んでしまったのも関係あると思うんだ。アポロンの発生させた疫病で母親を失った子供もいるだろうし（子供から死にそうでもあるが）地雷に近いことやってない父親なのにアポロン
※3701965
爺さんの長話は別に悪いエピソードじゃないだろ！
あの人の話ためになること多いんだぞ！
※3701964
今後この話題だと毎回出るからもう諦めるかこっちが離れた方が早い。
そして設定者か他の所に飛び火するだけだから。
※3701856
モルガンからすれば父親殺したやつが母親催眠NTRして
その結果できた不義の子が国の後継者とか切れて当然よね
FGOのパリスは文句なしにいい子だから逸話とのギャップが凄いな剣ジルと術ジル並に性格が変貌する出来事でもあるのかね？
※3701876
世界の神話に詳しい方じゃないんだけど、
『この羊以上にアレな太陽神ているのかな？」
と思ってしまった。
※3701941
ハデス自分はどこまで強いかの話は知らないけどゼウスの場合はゼウスに近い権能持っているであろうポセイドンとアポロンとヘラの三人がかりでもぼっこぼこの返りうちにされたレベルで格が違うんだよね？
※3701975
引きこもりで弟にビビりまくりの主神がいましてね…
※3701894
私の記憶だと原典では木馬の頃にはパリス死んでた記憶なのだがそこはどうなのだろう？型月では違うのかまた謎を秘めているのか
※3701834
そういわれるとクズやろくでなしの英霊はあんま居ないな
エリちゃんや術ジルみたいな反英霊はそれなりに居るけど
※3701895
ヘクトールメインの話なんだからヘクトールの話で盛り上がって欲しいよね
兄弟だし戦争の起因であるパリスの話も欠かせないとはいえパリスのエピソードがメインになっちゃうとちょっと違うよね
※3701843
※3701857
そりゃあね
尊敬威厳はヘラの領域
勝利勇猛はアテナの領域
その二人の女神を敵に回したパリスにはその領域の恩恵は一切得られない
あの三女神の審判ってのはそういう意味合いも含む審判だった
※3701974
子ギル「大人になりたくないなぁ」
AUO「子供の頃の我が今の我を見たら成長を止めてしまう可能性すらあろうよ」
子ギルにアイス奢って貰った兄貴「猿から人間以上に成長過程が謎」
※3701939
お前は偉人じゃないし、困ったことに物語のキャラでもないじゃないか
※3701974
いい子だけど、独善的な感じはあるし、このまま子供っぽいまま大人になったらあまりいい結果にならない可能性はいくらでもありそうな感じはあるのだよね…
※3701834
李信「楚 なんて20万の兵がいれば征服できらあ」
仙石秀久「殿下に島津と戦うなと念押されてたけど、島津なんか返り討ちにしてやらあ」
※3701986
熟考の末に暴君ムーヴしようと決めたのは子ギル自身でもあるから仕方ないね
※3701834
水滸伝を読んでれば沢山出てくるよ
基本悪漢列伝だからねアレ(味方が)
※3701835
ネオプレトモス「ヘクトールの子供(まだ赤子)をヘクトールの妻の目の前で殺して、悲嘆にくれる妻を性奴隷として持ち帰った俺はセーフかな？」
※3701884
惚れた勢いで拉致るハデス（ゼウスの唆し等、多くの説あり）さんがマトモなレベルですしおすし
そのあたりの人間臭さがルネサンスのどうたらこうたら
※3701974
自分はキャラに違和感ないけどな
成長したらダメになりそうな感じが凄いし
※3701836
ついでにパリスの審判はマジで詰んでる
ヘラ「アジアの覇権やるよ」多分一番全体の被害が大きくなる選択肢ほぼ論外
アテネ「未来永劫勝利保証するで」親族内ゲバ不可避パリス的に一番避けたい
アフロディーテ「世界一の美女なんてどうや？」他と比べたら安牌かなって思った結果がアレ
血で血を洗う呪われたアトレウス家の中でも人格が出来てたのがメネラオスだったんだがな、中世でのトロイア贔屓の影響からか悪役として書かれている本も多い気がする…
※3701974
根はいい子だけど衝動的で臆病とか、悪意はないけど結果として周りに迷惑かけてしまうとか、そういうタイプなんだろう、たぶん
※3701947
そもそもパリスはめっちゃ兵から嫌われてたからな
国を追放になってたやつがいきなり面倒事抱えて帰ってきて
トロイ側には大義がまったくなかったから士気も上がらないしで
こんな状態でよく戦争ができたと感心するよ
※3701898
彼もクズだと思うが、個人的に、ヴイルフォールの方が酷いと思う
法を捻じ曲げて無実の人を罪に落として身内を守るとか酷すぎる
そのくせ、身内に甘いんだから吐き気がする
※3701996
冥界でアキレウスにあった時に息子のこと聞かれたオデュッセウスの心境が気になる
型月だと子孫いるからやってないか影武者だったかのどっちかっぽいけど
※3701816
一応パリスが生まれた時に「この子がトライアを滅ぼす原因になる」っていう予言が下ったのが一番因果的には古いはず。
まあ身もふたもないことを言うとトライアは滅びる運命にあったわけで、パリスがその原因になるのも運命なのでもうどうしようもない。一応解釈次第で予言から逃れることもあるけど、まずパリスがその予言の存在を知らないから無理だし。
※3701997
女神の恩恵は全て拒みつつ完全にパリスが「個人的な好みです！」って言って選んでたらどうなってたんだろ
教えて神話に詳しいエロい人
※3701820
まあ親父プリアモスが赤子のパリスを見逃した訳ではなく、
殺せと命じられた家臣が直接手を下せなくて山に捨てただけなんだが。
※3702004
オイディプス王という誰一人悪くなく気を付けていても成就してしまった例があるから知ってても難しいと思うな
※3702005
女神からの恩恵は押し付けである。もうあとは察しろ
※3702001
アキレウスの踵射ぬいたのは大戦果ではあるが……それ以外にトロイア戦争で目立った戦果が無いのも事実。
※3701811
忌々しく思っていても、叱りつけることはあっても、それでも弟として扱い、切り捨てることだけはしなかったのは素直に凄いと思う
パリスのやらかしを見ると、いくら肉親だとしても許せる限度をぶっちぎってる感じしかしない
そして、敵はおろか親族を始めとした味方にすら憎まれていた（占いの結果とはいえ、生まれた直後に殺すように王命を出されている）パリスからすれば、それでも受け入れてくれるヘクトールを大好きになるのも分かる気がする
fgoの彼は心身共に少年の頃になってるのもあるだろうけど
他に兄弟愛が重そうだと思うのは、カストールとポルックスの兄弟かな
主に弟の方が
兄の死後、自身は不死身なのに兄と一緒にいたいが為に自ら星座になることを神々に進言したあたり、筋金入りっぽい感じがする
生前の境遇を憐れんだりその功績を評価したりと神々側の意向で星座にされるのがほとんどな気がするけど、自ら進言して叶えられたのは彼ぐらいなんじゃなかろうか？
※3701885
東出先生の話は面白いけど、イアソンといい、始皇帝といい、今回のメネラオスといい誰かを上げるために別のキャラを下げるのはね…しかも説明も無しに史実と矛盾した描写をするから、ちゃんと調べて無いのかと疑ってしまうよ。
※3702010
真実を知ったら知ったで、恨みが募って故意に王家を簒奪陵.辱っていう流れになりそうだな
なんというか、結果だけ先に確定してるというか、どうあってもそうなるというか、そういう話だしな
※3701890
絆礼装見るにちゃんと奥さん、家族、部下が大事で頑張る活力な良い夫でお父さんで上司だと思う
※3701845
愛知県での表現の不自由展かな？脅迫があって中止になったとか
まあ、あれ政治的な弾圧で他者の権利や自由を侵害することで成り立つ表現を、芸術といって肯定したのがあったのはどうかと思うけど
※3701987
人は天に全てを与えられたのに何も返さないから皆殺しにするわ！というバグったAIみたいな解答で四川を文字通りの屍山血河に変えた男。…RPGの大ボスかな？なお史実の模様
※3701843
いや、ゼウスも洪水で全地上を巻き込んで人間を淘汰したよ？
狼人間に変えられたリュカーオーンの一族があまりにもヤベェ奴らで大洪水を起こした
一組の夫婦以外にも割と生き残りはいたようだけど
ちなみに生き残り夫婦はプロメテウスの息子とパンドラの娘
人類が火を得たりパンドラの箱が開けられたりした次の世代で大洪水
その夫婦から数えて十世代くらい後がヘラクレスやアルゴナウタイの時代
※3701834
同じギリシャならテセウスも洒落にならんぞ
ギリシャ英雄みんなクズ、にしても昔の学者や知識人すら英雄性について疑問を投げるくらいの問題児
まあ間違いしか犯していないのを見ると、うん
※3701926
残念ながらどれ選んでも神に恨まれるというギリシャ神話最大の破滅フラグが2つ立つから無理じゃないかな
※3702017
あれの最大の問題は政治的理由のものも含まれているのに税金でやったことだろ
やりたきゃ私人の範疇でやれっつーの
※3702005
結局結果は一緒よ。
選んだ女神には恩恵を受ける（そのためにいろいろ道理を捻じ曲げるせいで他から恨みを買う）が、選んだ女神以外から恨まれる。
※3702017
あれはもう、まず中身が芸術と呼べるものか疑わしかったからな
死者を冒涜したり、他者を侮辱する目的が先んじるようなものを崇高な芸術扱いとか無理味
ヘクおじ何照れてんだよ！！！！！！！！
ヘクトールの愛妻家っぷりは超有名じゃないか！！！！！！！
あのギリシャじゃ誇って良い事だと思うぞ！！！！！！！！！！
※3701992
お前さんは何故嘘をつくんだ
トロイの王様プリアモスもその手にかけているだろ
父親アキレウスが息子の亡骸を引き取りに訴えたプリアモスに感動して手を出さないって約束反故にしてさ
5章でモーション改修とかその前後でスキル強化とかこないかなヘクトール
固有第二スキルはそのままでも第一と第三スキルはちょっと強化いれてほしいな
特に軍略は強化の流れ来てるので期待
※3701822
そのうち「なかったこと」レベルの改変入ると思うんだ、この設定
※3701945
昔は過去の王朝の血は結構保存するから残ってたりする
というかトロイアの末裔が残って自己弁護したように、春秋以前は都市国家連合なんで抹殺できん
孔子は宋の公室の出と言われるが、宋の子姓の一族はみんな殷の王室の出
夏王朝の子孫というと杞憂の逸話で有名な杞の国が有名だね、杞の国の人が「天が落ちてくる」ことを憂いた逸話を杞憂というわけだが、型月の話からして天が落ちてくるというのは面白いかもねえ
ちなみに匈奴も夏王朝の末裔を名乗っている、フンヌとアルテラとセファールで北部アフリカと陳宮の出自をを繋げる気なのかな
あと王莽は田斉の出で、彼は陳国陳氏との関わりもあったりする
まぁ、そのほか、春秋戦国時代の血だと当の我が国が春秋の呉の国の末裔を対外的に自称していた時期があるのだが、現代では言語学、遺伝学の見地から越やイ族の同族説もある
※3702003
当時の価値観だと問題ない行為だしアキレウス亡き後のトロイアでの勇猛さを語ってるから気まずさとかはないと思うぞ
もっともトロイアからの帰路で遭難して以降の顛末は知らなかったってのもあるだろうが･･･
※3702025
不自由展を保障する国家というのはいかにも現代的皮肉めいていていいかなとも思うけどね
皇室絡みは当時の社会情勢を説明入れてないのが問題としか
※3701866
なんか掘りすぎちゃってて、目的の遺跡を破壊してたとかなんとか…
それでも「神話はただの物語ではない」ということを、ヨーロッパ諸国に知らしめ、認識を改める大きなインパクトがあったのは間違いないのだ。
※3701839
一応セイバー適正あるから…デュランダル投げてるな？
※3702087
アキレウスがヘクトールの親族した約束事を破ってるから普通に問題
※3701932
悪役に描かれた上に不意打ちで殺されて散々よ
戦争後もヘレネーは家族団欒としていて、訪れな甥っ子に己以外の英雄を褒め称えたり善政を敷いて死後に楽園エリュシオンに渡る
と善い人よ
正直戦争も被害者だし
あの映画、ブリセイスが何故にトロイに居るんだとか
アキレウスが王子というよりも傭兵隊長、不義を嫌うのに木馬に潜んだり
元の神話では踵に矢を射られて即死したのに、あれまだ動いている！？で踵以外に矢を射られて死亡と粗が目立つ
※3702088
政治的理由もある物を許可すると国が許可したと付け入られることにもなるから色んな意味でアウトです。
※3701958
イアソンはSNの頃から悪役にされてたからそれ言うならきのこにも責任あるぞ
ちなみに今現在のトロイ遺跡には実物大(推定)木馬が置いてあるんだが風が吹くとゆらゆらして怖いし船酔いする奴は無理だと思う
閉鎖空間で隣の奴が吐き気催したらと思うとぞっとするな
※3702130
ＳＮ時点ではぐっちゃんフィルターから見た劉邦みたいな状態でしかない上にメディアからすると本当に被害者だったという点もあるっちゃあるけどね
※3702124
政治的言論は尚更国が許可すべきだと思うけどね
許可してきたのが西側諸国だと思うし、中国じゃないんだから
※3702130
ヘラクレスから説明されるならともかくメディア視点からだと私情入るの当たり前でわ。
※3702014
設定作った後他の人間のチェック入るんだから型月的には問題ないんだろ
※3702088
納税者の大多数が眉をしかめるものに国民の血税を使われてもね
※3701822
たぶん言葉攻めとか強めのスパンキングとかのSMプレイを神々も他の人達も理解できず、DVだと皆勘違いしていたんじゃなかろうかって最近思ってる。
※3702174
荒れるのも嫌だけど、それ以前に関係ねえ話に持ってこうとした馬鹿とそれに乗っかった奴は猛省して欲しいな
でもパリスの勘違いだとお前は間違ってないと言ったヘクトールの立場がないのでは
※3702202
この戦いが起きるまでは神々の陰謀だからパリスがやった理由はさておき行動自体はその場での最善だったという意味で間違ってないということなら納得じゃないかな？
ここからを丸く収めようとしたらパリスがバックレて切れたなら自然だし
封神演義とか仙人たちの「あーなんかとにかく殺してえ」って発情期的なモンのために戦争やってるしな
※3701824
大丈夫、ギリシャ神話は神も半神も英雄もクズが多いから。
ヘクトールとかケイローンとかオルフェイスとかまともな英雄もいるけどね。
※3701834
他は所詮推定でしかない中で見方の立場に寄るとはいえど
いい話との温度差と言い証拠が残ってる事といいマザーテレサが一番やばい候補筆頭
※3701958
成田は成田で急に持ち上げ過ぎて違和感ある
つーかヘラクレスが「お前、そんな奴だったっけ？」感強い
※3702121
でもあの映画のブラッド・ピット カッコいいんだよなぁ……
※3702261
ガンジーさんは所詮金儲けが好きなおっさんでその為には頑張る人だろ
テレサさんはガチ少年少女人身売買商人で表向きは聖人だからレベルが違う
※3701878
しかもコイツが巡りめぐってヘクトールの奥さんと結婚するという…
奥さん辛かっただろうな、ヘクトールと仲良かったし。
※3702161
国内だけならまだしも外交関わるからアウトじゃろ
※3701811
実際、トロイア戦争時のパリスは庇いようがないクズだし仕方ない
※3701930
ネルガルの件を叩いてる人は本気で原典のままの方がいいって思ってるのがな…？
個人的には原典よりかなーりいい扱いされてると思うんだよなぁ
※3701969
※3702121
神話や伝承に元ネタのある作品ってそういうもんだと思うけどな
史実を基にしててもその作品の脚色が入るんだし、その辺は割り切った方が楽しめるよ
昔の「キングアーサー」はブリテン版七人の侍って感じで面白かった
※3701947
まぁ、トロイアのほぼ全員から「その女をさっさと返して講和しろよ」って思われてたからな
※3701989
この2人は大失敗した偉人であって、クズではない
※3701996
アキレウスは、俺の名にかけてヘクトールの妻や幼い子供を保護するって約束してたんだよね…
※3702014
すげえなこのコメ
アルトリアを指さして「原点と矛盾している。型月はちゃんと調べたのか」
といってるのと同レベルだぞ？気は確かか？
※3702337
大体同時代にしても李信は始皇帝や白起や項羽や劉邦や呂后にクズ行為で足元にも及ばんし
仙谷も秀吉の秀次処刑等のクズさの足元にも及ばん
※3702353
アルトリアを女にする程の客ウケや話の広がりは
東出の変化球には無いだろ
風変わりな事やりました オシマイ。 じゃ意味がねーんだよ
※3701997
そもそも、美の女神がいるのになんで名乗り出てるんだ、他の2柱と子どもの頃から疑問。
そりゃアフロディーテも『負けられない戦いがここにある』状態になるやろ
※3701977
萌えるじゃろ？
しかも男装経験ありで夫は居ないけど嫁は居るし、弟との間に子供もおるんじゃぞ？
おまけに人に仕えてみたい、人恋しいと良妻狐に化けて現代をエンジョイしとるんじゃぞ？
※3702202
お前の助けようとした行為は間違ってないということでは
※3702383
性癖は人それぞれって一言でも済むけども分かりやすく言うと
アフロディーテ・・・エロ可愛いの極致
アテナ・・・かっこいい女の極致
ヘラ・・・可愛いの極致、対抗馬に一応ヘスティアが居る
なんやで
ヘラは嫉妬凄くておっかないイメージだけど一年の起点で超萌え処女キャラに戻るんや
※3701841
マイクラで牛とか羊とか村人とかを手厚く増やしまくった結果、画面がカクカクになり、間引きました…ていうの、わりとヘビープレイヤーあるあるだと思うのよね…
※3701806
ぐだおに顔見せないようにしてるし多少照れはあるのかな？いや物語の自分の描かれ方に対してかもしれないけど
※3701806
パリスきゅんがショタっ子で召喚されてるのもあるかもね…
ほんとのトロイヤ戦争時代の年齢だったら、こんだけ非の打ち所のないパーフェクト兄貴と色々不出来な自分という構図だけで劣等感凄まじいだろうし、しかもその兄貴に迷惑持ち込んで一方的にフォローしてもらっているというのもいたたまれない
感謝の気持ち、好きという気持ちはあっても、僻んだりふてくされたりっていうマイナス感情が邪魔をして、素直に『お兄ちゃん大好き！』な感じにはなれなさそう…大人になるって悲しいことなの…
※3702353
アルトリアはなぜ女なのかについて色んな設定や補足があるし、型月世界のでは一般的に男だと思われている描写も有る。つまり史実を認識した上でオリジナル設定との矛盾にも配慮がなされている。それに対して上記のキャラは史実との矛盾について一切フォローされていなかった
※3701958
フォローでだいぶ好印象に持って行ったのは確かだが正しい夢やヘラクレスへの友情を持ってることは3章の時点であったことだし、賛否両論くらいだったと思う
※3701888
そのレベルに原典から歪曲してたらそりゃ批判もでるわなって
※3701991
水滸伝は振り切れてるからなあ
謎フォロー入る宋江は当てはまるかもしれない
※3701872
ヘレネーに関しては元から諸説あるでしょ
オレステースに殺されるとか死後にアキレウスの嫁になるとか
※3701989
仙石はそもそも抜擢自体にも問題あるから
ちょっと前に降伏させた長宗我部にそいつと戦ってた十河とかの四国連合率いさせるのは難易度高い
※3701883
実際、ヘクトールもパリスも妹に関しては言及してないんだよな・・・アポロンの呪いって、予言を信じてもらえないって奴だけど・・・型月だとその辺も予想の斜め上逝ってそうで怖い。
※3702548
そんなこと言い出したらまずトロイア戦争関係者全員神様不信じゃなきゃおかしいのでは
後世になって(≒鯖になって)からわかる全容とかあるだろうし
※3702121
ヘレネの去就に関しては昔から諸説あるし、戦後はメネラオスと幸せになった説だけをフォーカスするのはそれはそれで欺瞞では？とも感じるかな
自分はこの説が好きというならともかく、絶対に正しい真実とするような書き方はちょっと危ういんじゃ？とこの前から思ってる
※3701896
エレナ「クロウリーは呼ぶな！」
一応、クロウリーはブラヴァッキー夫人の著書に影響を受けていたらしいが、この二人に何があったのか……？
※3701930
結婚前は恋愛じゃなかったし
結婚後はエレシュギガルが嫌われてる原因である病気の権能引き受けたりと
バカップルやってるから
※3701822
パリスの自己申告って可能性もあるし。
というかアイツが子供の姿で召喚されるのは「か弱い子供の姿であれば責められない」という自己防衛本能から来るものという可能性もあるんじやね？
※3702543
やる夫スレで原典紹介してた人も言ってたけど、一人一人が実際に宋を荒らした盗賊集団としての悪者評価と、招安(護国のために兵役に就けば罪を許すという命令)以降の宋を守る護国の鬼としての評価が混ざった複雑なものになってるからね
その複数の人物伝説でスパロボやったのが水滸伝(100回本、120回本)
そしてそれの読者であった金聖嘆が「コイツら悪漢じゃねえか」とブチギレて、108星が集まったところで官軍が一網打尽にする断罪2次創作をやったのが水滸伝70回本
※3701918
だいたいギリシャ神話世界観で未来変えようとしてしっぺ返し食らわんわけがない
※3701858
原典云々言うがもっと古い話だとネルガルじゃなくて牛が夫だぞ
ネルガルも後付けにすぎない
※3702580
一番古い原典にしてもそこに至るまでに伝承が物語として整理された形跡とかもあるから、正確と言えるかはまた違うかもしれないんだよね
古い物が正しいというより結局面白いものが残るものなので
※3701836
発端が口減らしをしたいからなので、結論が大戦争になるのは確定しているのでたしかにそうですね。
※3702268
映画って役者の演技がよければそれだけで割と許されるとこあるよね
※3701976
ゼウスは雷霆が宇宙を焼き尽くすとかスケールが違い過ぎるからな
ポセイドンは地球を裂けて冥界が剥き出しにならないかハデスが心配するレベルだけど
※3702673
そりゃそうだ。正確性だけが重要ならエンタメにならんし
評価点が多数あること自体は間違いでもなんでもない
※3702235
仙人の殺劫って型月の吸血衝動みたいな感じするよな
※3701975
太陽神ではないけどアポロン以上にやばいことやらかしてる神様だと、北欧神話のロキが思い付くかな
オーディンやトールの盟友として彼等の窮地を救ったり武具の作成に関わる一方で、後に神々の敵となるフェンリルやヨルムンガルドの親であり、光の神であるバルドルをヘズに殺させ蘇生を邪魔することでラグナロクの前兆となるフィンブルヴェトの引き金になる、ラグナロクでは神々と敵対する、等もやってる
悪役というよりも、事態の変遷を引き起こすトリックスターみたいな役割の神様
※3701975
アポロンは太陽神でもあるって言った方が正確なんだよな
権能多すぎ
※3702708
人気者だから色々習合していったみたいな話は読んだな
ヘリオスみたいにアポロンに吸収されたような神様もいるし
医神は辛うじて息子設定に落ち着く形で残ったとかなんとか
※3701834
中華鯖全般『先輩後輩含めて心当たりが多すぎる……』
※3701860
彼女はマシュからの復讐怖がって避けてたじゃない。
※3702673
それに加えてシナリオの整合性が保たれていればなお良しって感じ
近年の円卓映画は中々に味わい深いのでお勧め
スラムのガキから王になるとかトランスフォーマーが円卓とか
屁理屈言うならヘクトールが肯定したのはパリスの行動ではなくパリスの正義感なのよね
あと追い詰められた時に出るらしい英雄性も気になる
お兄ちゃんだけが分かってる弟の美点ってのも良きである
※3701958
過去記事見れば分かるけど最初から評価されてるよ
※3702557
ぶっちゃけ人気ある伝説だとイリアスじゃ会ってないアキレウスとフォーリンラブだしな
※3702038
約束したのはヘクトールの葬式中戦争を止めることなんだよなぁ
ネオプトレモスに関して一部切り取って悪意ある説明してる人いるなぁ
ネオプトレモスがヘクトールの息子殺したと「小イリアス」と
アンドロマケーを戦利品として持ち帰ってオデュッセウスが息子を殺した「トロイアの女達」を足して説明してるし
※3702782
こういう物語に由来するんだろうけど、ヘレネーもたいがい意見が分かれるからなあ
メネラオスがわりと可哀想なことは揺らがんけど、作家から適当な扱いされるキャラは現代のサブカルでもいるよなと嫌な納得も覚える
創作意欲を刺激しないタイプのキャラというか
※3701816
アポロンって無茶苦茶トロイアに贔屓してね？
カサンドラの予言だけが滅亡原因でもあるまいし
※3702678
アニオリも筋がよほどよければアニメ版として許容される事もあるね
※3701969
アキレウスが人間の英雄として主人公やってる作品としては、結構好きなんだけどな
神話や叙事詩のような、ある種の全体を俯瞰するような作品としてではなく
気に入らない相手であれば自陣営の王であろうが敬意を払わず従わない、親友の死に激高して殺した相手を殺しに行く、敵陣営の王であってもその嘆願に感じ入るものがあれば受け入れる、等が俳優の演技もあって人間の英雄らしく分かりやすく撮られていて
イーリアスとは矛盾する部分があるのも事実だけど、そこは娯楽作品ということで
※3701992殺すにしても息子を母親の目の前でやんなくてもいいんじゃないのか。それは周りドン引きしてない？
※3702272
マザーテレサ更年期障害で更年期のときイライラは知ってたけどえっまじで
※3703072
全盛期のテレサさん伝説
ヒンズー教徒とイスラム教徒（改宗は死刑）のインドのホームレスを勝手にキリスト教洗礼する
その子弟子女も改宗させてバチカン等に売る
末期患者の施設作って治療も痛み止めも禁止してその痛みが神の与えてくれた試練やでと死ぬまでちゃんと見守ってくれる
認定済みのマジ聖人
※3702812
トロイアにはアルテミスや母のレトも肩入れしてるんだけど、そもそもアポロン・アルテミス・レトは小アジア（つまりトロイア戦争との関わりで言えばトルコ周辺）で信仰されていた神々で、ギリシャ神話に取り込まれた存在なのが重要なポイント。
（アルテミスは、さらに遡るとイシュタルと同根の女神のようだが、トルコ周辺で信仰が篤かったことが今回重要）
つまり、この『陣営に肩入れしていた神々』とは、戦争に参加していた国の民が信仰していた神に等しい。
だから、トロイア王家として遺恨がある逸話があっても、それが当時の国民の上記の神々への信仰を覆すほどの出来事でもない限り、影響することはないのだ。
※3701830
※3701845
表現の自由と表現の暴力や歪曲は違うのじゃ
※3703136
莫大な資産を持ちながら、医療支援は一切やらなかったんだっけ
※3701841
ガイアが苦しみを訴えてるから、物置きすぎて床が軋んでるレベル
しかも自動的に増えていく
※3701930
正確にいうとエレシュギガルのハニトラだったしな
ネルガルの方が精力あってエレシュギガルが先に爆睡したから帰れたけど
※3702511
揚げ足取りで申し訳ないがシリーズ最古参メインヒロインと最近実装されたばかりのキャラなら情報量に格段と差があるのは当然では
キャラのクズさを攻撃的に語ってる時の皆は生き生きして微笑ましいですね
※3701899
その通りだけど、情が薄いに関してはある意味不憫さがあってその限りでは無かったかも。本人のせいじゃない予言で赤ん坊のうちに殺されそうになって、一人だけ羊飼いの元で大人になって挙げ句神様に巻き込まれて…所業はともかく可哀想だとは思うし、ただでさえ優しいヘクおじは自分が嫡男=一番恵まれた立場だったこともあって負い目があったんじゃないかと思う。イアソンばりに僕だけ父に殺されて羊小屋で惨めに生き延びた！って言われたら、一族の長としても兄としてもさ…
※3701879
女性マーリン…プロトマーリンは女性だったはず…
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ヘクトールとパリスの温度差がひどい