『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第162話「得意な事とやりたい事は違う」　守るのが嫌になるほど得意だからこそ10年間も戦い続けられたヘクトール

　＼籠城戦は任せて！／　
　//＼￣￣￣＼
／/ ※ ＼＿＿＿＼
＼＼　※　※　※ヽ
　＼ヽ＿＿＿＿＿_）

韋駄天馬鹿「俺も二度とあいつとはやりたくねぇよ」

※3710217
きよひー「いいから原稿仕上げますわよ（炬燵を燃やす音）」

…本当、アキレウスが居なければトロイアの勝利で終わってたんじゃあ…(ヘクトールの紹介文を読みながら)

ヘクトール、アキレウスのこと庇ってる…？
なんだか、視野の広い漢だ。
こんな聡明な次期トップとか兵がついていかないわけないじゃん！

普通の人間？
アキレウス！一体これは？

※3710217
フランちゃん「うー！（節電大事！）」＜電源を落とす音

「オジサンも防衛戦にはちょっとばかり自信があってね。」
「なんで―――総力戦でかかってきな、ガキ。年季の違いを教えてやるよ。」

戦国時代の秀吉相手の籠城戦の悲惨さが有名だけど、
よく10年間も食料持ったよねぇ・・・

アキレウスが不在だった場合、アガメムノーンからのとばっちりは誰が受けたんだろうか

戦争っていうのはどいつもこいつもしょうもない理由でおっ始めたり止めたりするもんだ

…あれ、何でアカイア軍勝てたんだっけ？ アキレウスのお陰？

あまり才能があると本人の希望に関係なく人生が決まってしまう……みたいな話を切嗣の師匠が言っていたような

他国からの援軍やアレス（本人）の参戦とかあったとはいえぶったぎりで強い自分と同格が何人もいる軍隊に10年も持たせるとかさすが九偉人が1人

※3710226
根っこは負けず嫌いで熱血だよね、オジさん

？？？「なるほど、籠城戦と来ましたか！」
？？？「ムフフッ、これはボク達の得意分野っすネ！」

あの時代、庶民にとっては吟遊詩人の歌が全ての真実だったしなぁ

援軍なしの籠城戦は下策っていうけど囲むほうも補給きつかったりするから一概に下策ってわけでもないんだよね

一歩間違えばモンスターペアレンツだな、テティス…

アキレウスの事をわかってあげてって話してるのなんかいいな。自分の感情は置いといてマスターが話を理解することを優先してるのが場を弁えた大人って感じ。

アキレウス「つーん…（カッコ悪くてふてくされてる）」
テティスママ「お母さんゼウス様にお願いしてみるから元気だして？」

籠城って他に同盟やら別動隊やらのアテがあってこそ、っていうイメージだなぁ

※3710233
かんなぎでも言ってたな。天職には『才能』『環境』『やる気』の３つのパラメーターがあって、総合値が一定ラインを越えると云々って

…いくらそう予言されてたからとはいえ、マジで何でアカイア軍が勝てたんだろうなぁ…

※3710238
ハローワークにでも籠城してて。

サノス「切嗣よ。世界を救いたいのなら人口をこのインフィニティガントレットで無差別に半分に減らすことだ。インフィニティガントレットの代わりに聖杯の呪いを使えば全世界の人口を半分にすることができる。そうすれば人口増加問題も地球温暖化問題も少子化高齢問題も解決できる。私のクラスはセイヴァーかな」

籠城からの一発逆転だと趙襄子が印象的

※3710227
半兵衛「本当に悲惨ですよね。外道ですね。恐ろしいです。流石は秀吉殿です。私の献策とかではありません」

官兵衛「秀吉殿マジヤバイですよね、あの残酷猿。私の入れ知恵とかではありません」

※3710217
こたつとチェイテピラミッド姫路城を繋げるなって言ってるだルルォ！！！

※3710252
人口を減らしたいのなら戦争よりもインフィニティガントレットの方が効率的かな

籠城といっても規模がデカ目というか日本の城視点で想像する籠城とはまた違った形になりそう

※3710240
そもそもいざという時に籠もれなきゃ城として失格だよね

テティスってロックマンZXアドベントにでてた少年じゃないの？
なお同僚の炎の女の子はこえがアルクです

ゼウスとガイアの思惑による人口減らしってたんに増えすぎて重くなったからなの？
どっかで信仰しない人間が増えたからって聞いたけど

※3710227
鳥取城はドン引きしました。

※3710245
見かけたら石は投げるけどネ！

※3710227
日本の城みたいに戦争設備しかないわけじゃなくて、城塞都市みたいなものだからね。
基本的に自給自足である程度はどうにかなる。

オジサンの目が死んでいる….

※3710232
アキレウスが反則だった

※3710232
アカイア側のオールスターっぷりを知ると、むしろトロイア軍はなんで10年も防戦出来たんだと言いたくなる

※3710252
お前はA＋＋＋相当の信仰の加護を持ったキャスターなんだよなぁ…

アポロン「アスクレピオス、私もテティスに負けないくらい親子愛があるぞ(キュクロプス虐殺)」

防衛戦が得意とか籠城戦が十八番とかってレベルじゃないよヘクおじ……

※3710231
たしかに
どうして戦争するのかわからなくなってくるよ。肌の色とか宗教とか民族などのたかがそのくらいでやるからな

※3710232
アキレウスが参戦しないと勝利できないって予言されてた

張遼「籠城戦ですか。敵の気が緩んだ所を殲滅するのがオススメですな」

※3710257
実際そうよ。トロイアが籠もったのは建物や防衛陣地としての城じゃなくて壁に囲まれた城塞都市だから
いざとなれば中で農業できるし四六時中戦うわけでもないから空いた時間に魚捕ったりしてたんだろう

食料は大事だよなぁ

ヘパイストス「かーちゃんはあきれうすにあまい」

どうして人は争うんだろうか

※3710227
あの猿は兵糧攻めをやろうと思ったら下準備からえげつない。

テティスみたいな母親が増えたらいいのに
モルガンもブリテンの呪力やウーサーさえいなければいい母親だったかな

テティス「なんて可哀想なことを！大神ゼウスに言いつけるわ！」

※3710263
あそこまで追い込まれたのに降伏しない毛利サイドが悪いからセーフ

※3710267
だってミスったら国が亡ぶ超超過労働を１０年だもん、そりゃ二度とやりたくないよ……

お互い本当に戦りづらい相手だったんだなあ

※3710280
アンタも大概だろ定期

※3710223
アキレウスも心底ヘクトールのこと認めてるしなあ。
お互いを苦手で嫌ってるかもしれんが、それはそれとして

※3710227
篭城戦といっても何回も海岸まで押し込まれかけたこともあるし野戦もたくさんしてたから秀吉がやった完全包囲の篭城戦とは訳が違う

加藤清正「分かる。しんどいよね、籠城戦」

※3710281
縄張り争いは動物の本能だからね。仕方ないね。

※3710257
日本でも四六時中戦も籠城も出来るわけじゃない。
季節の変わり目、特に冬が来ると中止して引き上げざるを得なくなったりする。
耕作しないと自国が衰退するしな。

※3710271
アスクレピオス「だったら母さんを返せよ」

※3710252
減らさなくても、ガントレットがあれば犠牲なく皆救えるのににゃあ。

型月だろうと原典だろうとヘクトールのやったことは奇跡の難易度

※3710232
海岸まで押し込んだけどアキレウスが吠えたらみんな壁の向こうに篭っちゃった

※3710238
お前らは引きこもりという籠城から出ろ。

籠城……会津城……うっ、頭が！？

※3710294
ソ連「土地が広くて大量の先住民と冬将軍がいるって有難いよなぁ」

※3710231
ロクでもない戦争は信念のある者同士が始めるものよ。妥協点探せないからね。だから自分は絶対的に正しい連中は過激。

情けないというか、総大将が神を冒涜して受けなくてもいい怒りを受けて宥めるのにお気に入りの女奴隷を解放しなきゃならなくて、アキレウスがそれでも解放するべきと言ったら、じゃあ代わりにお前の戦利品のお気に入りの女奴隷を俺に寄越せよ！とゴネた話だからなこれ
アキレウスは最初断ったがこのままじゃ話にならないから受けたが、天幕戻ってきたらアガメムノンに連れてかれる女奴隷が嫌だ貴方のところにいたいと泣くわ、もう大変

※3710290
お互いの強さをよく知ってるだろうからね
10年も戦ってりゃ嫌でも思い知らされるんだろう……

あれ項羽は籠城じゃなかったっけ？籠城していたきがしたのは気のせいかな

まぁヘラクレスとアキレウスの父親は速攻でトロイ落としてるけどね
しかもヘラクレスが嫉妬で殺し仕掛けるほどアキレウス父は超優秀

※3710227
猿は織田の資金力を当てにした事もあるが
基本的に勝てる状態にまで用意してから事を起こす

だからやる時はエゲツないことも平気でするし冷酷
戦の基本は下準備ということを理解していたし、だから歴代の武将でも戦数と勝率はトップレベル

これ確かアキレウスがしょうがないと自分から提案したんじゃなくて
アガメムノン側からじゃあお前のお気に入りの女を代わりに寄越せやって提案したんだよな
自分に意見したアキレウスが不愉快だったから

※3710304
自分は正しいとか間違っていないというひとこそ間違っているよ

※3710227
秀吉は下準備が半端ないんだよ

得意であることとやりたいかどうかはまた別の話

※3710280
お前は自分のかーちゃんに厳しい

※3710302
冬将軍を逆手にとってロシアに勝ったモンゴルとかいうバケモノ

※3710252
急に二部のラスボスになれそうな奴出てくるんじゃねぇ

※3710306
ちなみに女奴隷っていってもピンキリあってな
待遇がいい女奴隷は側室や愛人に近い立ち位置にある

水攻めとかはあんまりギリシャはしないのかな

※3710246
アガメムノンの尻拭いするためにアキレウスが自分の女を差し出す羽目になったからなぁ

※3710309
それはアキレウスのパパではなく大アイアスのパパよ

※3710254
最近のノッブのシェフで半兵衛がその辺どう思ってるのかが語られたが・・・そしてそれを「戦だからしょうがない」って言ってた猿がなんか凄く怖かったよ・・・。

※3710231
一度始めたら「どれだけ利益を得られるか」より「どれだけ早く終わらせられるか」にかかってるのがまたらしいと言える

戦争なんて国家規模の浪費だもの。領土だの賠償金だの手に入れても結果次第じゃ焼け石に水にさえなりゃしない

※3710302
なので南進せずに自国に引きこもってくれよな〜頼むよ〜

このアキレウスが用意した別の美人がブリセイス
ブラピアキレスの映画トロイでヒロインに抜擢された
が、本来なら影は薄い
なんならそもそもトロイ側の人間じゃない

で、ふてくされたアキレウスは戦争に参加しなかったがパトクロスの死に繋がると

※3710269
まぁ、そのアキレウスがやる気無くてストライキとかしたのがデカイ
最初からアキレウスがやる気マックスだったら果たして何ヶ月持ち堪えられたのか…

※3710319
有名どころだったらコルテスの妻（だっけ？）のマリンチェとか？

※3710316
ヘラ「夫に対抗して子供産んだわ！…………なにこいつぶっさ！山に捨てるわ！(ﾎﾟｲｯ」

ヘパイストスさんはこれが原因で足が不自由なのだ

※3710296
まああれは端からそういう方面での解決を諦めたからあの惨状になったわけだしね

※3710308
項羽自身は籠城あんましてなかった気がする
刎頸の誓いした人間が援軍諦めるレベルの攻囲を打ち破るとかしてるけど

※3710262
どっちもかな
長年にわたる戦争で物理的に数を減らせる
ピンチのときこそ神への信仰は増えるし、この戦いといっしょに神の凄さも怖さも語り継がれる
ついでに数多の英雄参加の戦争なんで観てるほうも楽しい
ほらいいこと尽くめ（神視点）

※3710249
婦長に当て嵌めると、あぁってなるな。どれも限界突破した結果がアレだもん。

※3710227
秀吉は農民上がりだから戦下手、というより先祖代々の家臣がいないから現場の指揮官か少ない。
だから基本的に戦術が介入できないレベルまで状況を整えてから戦を始める。

※3710242
テティスママは、あっちこっちの神々を助けて回ってるから人望が半端ないのよ

※3710325
つまり西進ならば許されるのでは？ロシアは訝しみウクライナ東部を支配した

※3710218
基本的に強敵と戦うの大好きなアキレウスが、二度と戦いたくない、次にやる時は数を揃えて囲んでボコる、とか言い出すくらいだから、よっぽどだったんでしょうな、ヘクおじ。
戦うというより、ひたすら肩透かし食らわせつつ嫌がらせし続ける、という究極のハラスメント攻撃だったみたいだし。

※3710319
ブリセーイスは元女王様で捕虜ではあったが気性もいい優れた女性だったので、トロイア戦争の時はアキレウスの現地妻だった
お互いに好意的ないい関係だったから引き裂いたアガメムノンにはそりゃ怒る

※3710322
ホントだどっちも参戦してるが大アイアス父の方だった

※3710331
野戦が得意だしなあ

※3710309
アタランテ姐さん、そんなのレスリングで凹ったの？

※3710273
でもいざツノが生えてる人間が現れて自分たちが忌避してることを平気でやってたら引くじゃん？

今は情報が溢れてるからそういうこともあるってわかってるけど、情報がなきゃ見た目と文化の違いは大きいと思う。

まあ今の紛争なんかは根強い下地があるからまた違うだろうけど……

※3710242
自分の息子が死ぬ確定の戦だからね

※3710298
アキレウスをようやく倒して、あと少しでアカイア軍を撤退に追い込める、これで勝ちだと思ったヘクトル
だけど、怒り狂った本物のアキレウスが出て来て三回吠えたら、それだけでトロイア軍は恐慌状態に陥りあっという間に総崩れ

トロイア戦争見ると、状況が違うとはいえ元を2回もよく退けたなと改めて思う

※3710317
黄金の氏族はその名に恥じない有能揃いだからね…

※3710273
現代の戦争は、本質的には人種とか信仰とかではなく、「世界のどこかで紛争が起こっていないと現在の世界経済が維持できない」という経済的事情から起こされている、と聞いたことがある。
真偽のほどは分からないけど、説得力を感じてしまうのがなんとも嫌だ。こうして暢気にネットやってられる先進国の生活も、どこかの戦争によって支えられてる、ということだし。

※3710350
虐殺機関で聞いたな

※3710230
トロイア戦争は、アガメムノンとパリスによる剛柔の二大クズが
アキレウスとヘクトルに胃痛と血管ブチ切れさせまくる戦争だったよね

※3710239
吟遊詩人もよくあれだけの内容覚えてられるな
紙とか記録する媒体まだ普及してなかったと思うし

※3710284
（自分の子供が老い先短く戦いで死ぬと言われているので必死で防ごうとしている）母親が増えるのはちょっと辛いかな……

※3710217 トータ「食事なら任せろ！(無尽俵がドン！)」

※3710226
別マガでも「特異点いくつか修復してきたからって調子に乗ってんじゃねえよ(意訳」とかやってて根っこの戦士っぷり見えて嬉しい

※3710266
一応、戦国日本の城も規模種類で、統治用決戦用前線警備用伝達補助用と分けてる。地理条件的に戦争用がほとんどなのはその通りだけど。
小田原城とか一部の主城は、城下町を土塁等で囲む、城塞都市に近い設計。江戸城だって、一番外の防御ラインは東南北が、四ツ谷虎ノ門水道橋で、西は海を背にする形だ。

※3710223
というか、時代が違うのよ、理解してちょうだい、というスタンスなのだと思う。
しばらく前のレオニダス王も、現代において自分たち戦士の価値観は通じない、と語ってたけど、鯖が現代の価値観に配慮するように、ぐだ側も鯖たちそれぞれの価値観への配慮が必要よね。歩み寄り、大事。

※3710342
型月だと筋力Dだけど、元のお話とかではレスリングとかそういう格闘系得意だった気がする

※3710350
というか中世より以前から戦争の根っこは宗教とかの対立よりお金の問題がほとんどよ

※3710227 無尽俵があったらこの作戦失敗しそう

※3710358
無限俵が一番使えるのは攻撃だよね
補給無視して遠征できるって強すぎる

※3710262
多いのは人間と英雄（主にゼウスの子とか孫とかひ孫とか）。
神々は、英雄も間引きたいと思っていた。そのためには英雄が命を掛けるに足る戦争が必要でしょう？

※3710353
割と温厚で簡単にキレたりせず落ち着いた性格のヘクトルさんですが
トロイア戦争中は何度もパリスにキレて怒鳴りつけて叱ってるんだよな

※3710356
韻文は口ずさみ易く（≒覚え易く）仕立てているものだし
外せないポイントだけ記憶で押さえて後はライヴで行ってるとかも

※3710359
10年途方もなく防衛戦してたら5対1くらいなんてことないよね……

※3710230
オデュッセウスやろなぁ。
ドジッ子のクソ下手演技のせいで軍勢総崩れになりそうになったこともある。
なお、アテナの神託がなかったらオデュッセウスも便乗して帰る気満々だった模様。

アガメムノンが無能だと蔑まれまくってるけどさ
人同士の戦争とは思えないほど戦いの趨勢が神に依存してるよね
加護が無けりゃまともに戦えず、神託も基本的には逆らえないし
それでいて傍若無人に振る舞えるアガメムノンって正直すごい人だと思うの

基本事務的に話をしてるヘクトールがトロイア優勢の頃の話の時はちょっと嬉しそうなの可愛いな

※3710227
秀吉さんは米やら何やらを、相場よりもかなり高く買い集めて、相手を削いでから囲むから……。
しかも、囲みの手際が半端じゃないから、あっと言う間に援軍や補給を断たれる。

※3710375
幾つもの国をまとめて連合軍をつくり総大将になったことは有能だろう
人格的な点で欠点は滅茶苦茶あるけど

※3710225
電源が落ちたこたつに気がつかないで寝ると風邪をひく(実体験)

※3710251
いや普通に迷惑では(素)

※3710233
『ダイヤモンドは砕けない』でも承太郎が
「吉良吉影は才能をひけらかす事がトラブルの種になると知ってたから敢えて、悪くはないがちょっともの足りないレベルの人物をこれまで演じ通す事で殺人鬼でありながら平穏な人生を獲得できた」って分析してましたね

※3710232
オデュッセウスの策略もある

※3710375
アガメムノンは祖先を遡ると神に人肉を食べさせようとしたタンタロスに端を発する一族なのよね
この一族は神に呪われた一族として悲劇的な運命をたどることが多い

※3710231
戦争ってのは暴力的な外交、政治行為なのよ
つまり普段通り無駄は多いし大抵意味も薄いってこったな

※3710232
軍として勝利したのはトロイアのパラディオン奪取して木馬で侵入ヒャッハーした後だから、アキレウスもパリスもお亡くなりになってる。
この辺はオデュッセウスとディオメデスなんかの英雄の活躍が目立ってるかな。

※3710378
秀吉軍は神速の行軍、一流の土木工事、経済攻撃、敵の幹部の調略と得意な分野が
他の戦国武将と別次元過ぎる

※3710320
日本の太陽神が豊穣を司るのに対してアポロンやネルガルが旱魃や病を司るという面からわかる通り西洋は東洋と比べると水の量が圧倒的に少ない

※3710346
パトロクロスが鯖として実装されたら、本人のクラスはランサーとかだけど宝具で自死して怒れるアキレウス(狂)にチェンジしないかなーとか妄想してる

※3710375
アガメムノンって有能エピソードあったっけ
いっつも誰かと喧嘩したりネストル老に叱られてるのしか覚えてない

※3710353
真面目に考えてほしい
いくら王子様とはいえ、他所の国へ講和しに行ったはずが女と財産かっぱらってきてそのせいで10年間アカイア連合軍に攻められ続けるのに巻き込まれたトロイヤの皆さんの心境を
若いときに三美神の審判が云々…と言っても、パリス君はそのときは王家にいなかった時代なので、しょせん自称でしかない
まあ女神の名前だしても神罰食らってないから真実だと信じてもらえたところで、次は「お前の事情なんぞ知ったこっちゃない、俺たちの平和な日常返してくれやバカ王子！」となるのではないだろうか

これでトロイヤ軍が崩壊もしなければクーデターも起きなかったっていうんだから、逆にどんだけヘクトールが有能なぐう聖なんだよ、怖いわってレベル

ただの人間の割りにやったことがデカいよオジサン

※3710393
パトロクロスが実装されたら宝具でアキレウスの変装
パトロクロスが死ぬことで、味方全てのアキレウスに狂属性と攻バフを付与とかして欲しい

※3710398
味方全てのアキレウスというパワーワード

※3710397
人間で秀才の範疇を出ない(ただし神代基準)中でやりくりしてるのがヘクトールの旨味のある部分だと思う
良いキャラだ

※3710375
人格に問題はあるけども
予言やら加護やらで死ぬ時まで神にがんじがらめなアキレウスらと違って
神に対抗できそうな人間ではある

野犬に襲われるとか飢え死になる心配がなくなるって良い面があるのは知ってるが、女性が戦利品扱いされるのはやっぱり嫌だなぁ。現代に生まれて良かったよ。

※3710394
有能……とはまた違うかもしれないが、一応総大将の身ながら最前線で奮闘するエピソードはあるよ
ゼウスによる戦況バランス取りの一環で鼓舞されて飛び出たってのはあるけど、ヘクトールの兄弟複数討ち取ってる
トロイアに使者として訪れたメネラオスを殺せ殺せって煽った奴の息子は特に念入りにコロコロする、弟に(だけ)はとても優しいお兄ちゃんだよ

※3710302
しかし独ソ戦で人類史上全ての戦争紛争の中で最大の死者数という人口へのダメージでかすぎて、現代まで尾を引いてるような

※3710375
いや傍若無人に振舞って周りに迷惑振りまいてる時点で凄いとかじゃなく酷い
無能とかじゃなくて酷い
神に逆らうだけなら小アイアスとかもやってるしな

※3710329
そんな捨てられたヘパイストスを育てたテティス様まじで女神

※3710233
そいつの才能でしか満足にこなせない役割があるのならそいつは才能の奴隷になるしかないみたいな話を読んだことある

※3710338
本来寧ろ強敵ならテンションMAXになるのがアキレウスなのに
相性上ヘクトールは強敵足りえずまともに闘えば100%勝てる相手にもかかわらず永延と粘られたからこその苦手認識だろう
はぐれメタル相手にするようなもんか

※3710240
確かに下策とは言い切れないけど、結局、籠城戦が先のない消耗戦って事に変わりはないからな。ある程度自給自足のきく城塞都市って言っても、人も物も使えば減る戦争なんだから、外部からの援軍や補給がないなら下策には変わりない。
だからこそ１０年も籠城続けたヘクトールの異常性が際立つ訳だが・・・

※3710221
アキレウスというかアガメムノーンの影響もデカいと思う

※3710306
そりゃアキレウスもボイコットするわ

※3710391
ギリシャは夏が乾季でほとんど雨が降らないそうだ
逆に冬は嵐が吹き荒れ、北部では大雪が降る
夏冬に比べ春は短く、秋はさらに短い

10年の籠城って戦いで負けないのも凄いけど、兵站、生活の維持担当してた部門が優秀過ぎる…

※3710273
言うても、そういうのって温床や燻る火種みたいな物は別に有って、口火をきる切っ掛けや表層に浮かんだ憎悪が些細な事のように見えるだけで、そう簡単なもんじゃない場合も有るからな。

およそ関係のない土地や時代の人間が、自分の価値観で安易に「たかが、そんくらいで」って一言で切るのって、割と傲慢だと思うぞ。
ある意味、そういう無理解や無自覚な軽視・蔑視が争いの最大の温床や。

実はアキレウスよりパリスの方が年上という意外な事実
アキレウスを討ち取った時の年齢は最低でも40代というオッサンの意地

※3710406
いやぁ…逆というか…
アガメムノンは血筋的に抑えられない癇癪と攻撃性、傲慢さ欲深さを持つ人なのでそういう気質が破滅を呼び込んだというか、破滅は約束されていたというか…
あそこの血族は親から子まで陰々滅々とした愛憎劇で無残なことになってる
アガメムノンを含めたタンタロスの血族はタンタリダイと呼ばれてるけどあまりに凄惨な人生なのでよく詩劇の題材になった

トロイア戦争は最初から最後まで(アレス以外の)神の掌の上だから救いがないね

※3710353
そして最後に全てをかっさらう、力と技のクズを併せ持つオデュッセウス。
ついでに続編の主役もゲットだぜ

※3710281
理由なんて様々さ。言葉で説明しきれるなら簡単なんだけどねぇ

※3710242
女神のママ　ティタンのママ　テティスです♪
素敵な権能　息子が優秀　パパよりも♪
お見合い　お相手人間　ペレウスさん♪
ゴメンね　何度言っても　熱烈で♪
式に　何故か　呼ばれず　エリスちゃんオッコで♪
ポイっと　ミズ・オリュンポス　宛てのApple♪
王位　勝利　美女　パリスくんジャッジして♪
勝者はアフロちゃん　賞品ヘレネーちゃん♪
アンブロシア　すりこみあぶって　不死身よアーくん♪
大事なアーくん　自慢のアーくん　可愛いわ♪
あなたがいて　わたしがいる　幸せよ♪

※3710273
>肌の色とか宗教とか民族などのたかがそのくらい
いやここらへんはたかがじゃないでしょ……
現代で一般的に先進国といわれている国だとそうじゃないことが多いだけで、今でも民族や宗教のお陰でなんとか国や集団としてまとまれてる地域も少なくないんだし、その根底が揺らぐ可能性が出てきたらそりゃ衝突するよ

※3710405
銀英伝のヤン・ウェンリーみがあるよね

※3710407
男は皆殺し、女は戦利品
戦乱の時代では女性の人権が弱いからこそ生き残れるんだよ
下手に男女平等だと女も戦場に出なきゃ駄目で負けたら一緒に殺されてることになる

※3710408
狂化の呪いかけられて捨て駒チャージさせられたのに結局しぶとく生き延びて帰って来たみたいな風景しか思い浮かばんな。

※3710378
「戦う前に敵の戦力を六割減らして見せるでござる！」

※3710366
紅閻魔「おちょろちい藤太様…」

※3710276
ああ、うん、お前元々呂布軍だもんな

※3710238
もしもしパールママ？

泥沼化したほうが人減るもんなぁ

※3710304
正義や信仰が理由だと、行き着くところまで行っちゃうからなあ
政治や経済と違って落とし所がない感情の問題だし

※3710486
とはいえ型月時空だと神々はさっさとアカイア勝利トロイア滅亡のつもりで進めてたっぽいんだよな
なのにヘクトールが想定外に長引かせ泥沼化させた感じ

※3710338
スキル「友誼の証明」の説明が大体それなんだねぇ

※3710269
アキレウスと大アイアスのTOP2が相次いで退場したと思いきや、即座にネオプトレモスとピロクテテスが補充されるからなあ
トロイア側からしたら糞ゲー過ぎる

ヘクトール退場後のアイネイアスとか、常に頭を抱えっぱなしだったろうな

※3710292
西郷どん「おはんの城に負けもうした」

元々、熊本城って島津を仮想敵に築城されたんだっけ？

※3710273

基本的に戦争は資源や市場の奪い合いですよ？

その奪い合いをしていい相手＝自分とは違うやつ認定の根拠が、民族とか人種とか宗教って話で。

国家主導の強盗殺人事件。それが戦争。

※3710405
戦闘能力はアキレウスどころか大アイアスやディオメデスにも劣るだろうしな
ただ大アイアスとの一騎討ちみたく、格上相手でもしぶとく食い下がって生還するのがヘクトールの真骨頂だと思う

※3710420
なので義弟に黄金聖衣と世界を刻んだ盾をプレゼントする

※371061
義弟が河神スカマンドロスと対決して溺死しかけた時には、珍しく火神の権能を使って助太刀してるしなw

※3710353
神にも見まごうアレキサンドロス（パリス）！神にも見まごうアレキサンドロス！って讃えられた後にメネラオス見てヒェッ…自分とこの軍勢に紛れて逃げよう…ってなっててビックリしたわ

※3710227
さすが某ドリフターズのノッブ曰く、戦は下準備が大事だってことを唯一理解していたと言わしめるだけのことはある

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ヤンとは全然違うかなぁ。
彼は、士官学校に入らないという選択もできた、自由な国制身分の生まれ。能力値も、フィジカル底辺で戦略戦術ガン振りで副産物にカリスマ。経済政治はギャゼルヌの方が強い。趣味の歴史勉強によって能力を身につけた半努力型の一部特化天才。
対して、ヘクトールは、産まれながらの王子様で、早々に後継以外選択肢が無くなる。能力値も、古代神話国家でもある故、戦闘指揮外交内政カリスマすべて最高水準で無ければならなかった。天才でなければ努力で補わなければならない、血筋に定められた万能秀才。

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地球連邦軍「ほんそれ」

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ドリカムおじさん「俺もそう思うぜぇ」

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成立がどっちが先かわかってなかったような。
イーリアスで語られなかったアキレウスの息子のことが、オデュッセイアでは語られるのが、先にその後を語っているからだとか色々あるらしいね。

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見た目が昼行灯ってことでしょ。

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なおテティスを育てたのはヘラ

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原典の話だけどゼウスの中ではアカイア勝利で戦争の結末は決まっていたので総大将のアガメムノンをみすみす死なせる事はしないよ(型月でどうなってるかは分からん)
アキレウス不在の間にヘクトールをとにかく調子付かせる→パトロクロスをヘクトールに殺させて更に調子付かせた所で怒り狂うアキレウス召喚→ゼウスやアテナに乗せられてアキレウスと勝負してしまいヘクトール敗北→アキレウスはトロイア陥落までに死ぬ、というとにかく被害が増えるような戦争の進め方してるけど勝利陣営は決まってた
復帰したアキレウスが想定以上に暴れ回りすぎてほっといたらトロイア陥落させそう(まだその運命ではない)だからってアポロン達トロイア側の神々にも介入許したり色々バランス取り大変なんだよ主神も

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パリス「我が名はパリス！トロイアの王子だ！アカイアの者どもよ、かかってこい！」
と軍勢の先頭で勢いよく宣言したら
メネラオス「よくぞ言った！ぶっ殺してやるから、覚悟しろ！」と言われて
パリス「ひぇ…怖いから逃げよ…」とすぐに逃げて、ヘクトルおじさんブチ切れた

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たしかに情けなさを感じはするけどあのスパルタの王にもなった男がこっちに全力ダッシュしてきたらそら恐いよ

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そういう風に言われるとヘクトールが人類の可能性の体現者みたいでドキドキするな
そりゃぐだにトロイア重ねちゃうくらい可愛いわけだ

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尻尾巻いて逃げる弱さも人間なので仕方ない、というところまでは譲るとして、じゃあごめんなさいして奥さん返したら？ということになるので、なんというかこう、大人パリスはね…

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上遠野浩平？

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川の流れ変えて水没させてくるからな・・・

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オケアノスのヘクおじは本当怖かったなあ
底が見えない怖さというか。アレ実質オケアノスのボスでしょ。サイコ幼女より怖い

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傍若無人なのが凄いに笑ってしまった
まあパリスにしろヘイト行為するキャラいないと物語は劇的には進まんのよね
色んなジレンマを感じるところではある

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やりたい事とやるべき事が一致した人は幸せである、世界が輝いて見える

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すべての諍いの元凶は

「お前」と「俺」は「違う」

比較が原罪にカウントされるわけだ

なんでパリスがトロイアから叩き出されないかと言えば、
バックにアプロディーテがついてるからなんだよね
不倫とは言え神が太鼓判押した関係だし
パリスとヘレネーの間を引き裂くってことは、
アプロディーテの決定に異を唱えるということで、神罰不可避

なおアプロディーテの怒りに触れると、
国中の男女がお互いにいがみ合って子供を作らなくなったりする
トロイアはパリスがヘレネーを連れ帰った時点で
何もせず滅ぶか、戦ってワンチャン賭けるかしかなくなってる

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型月世界だとロストベルト5でおそらく現代までギリシャ神が残っている世界があるわけだけど、案外分岐点はトロイアが奮戦し過ぎて神の計画が狂ったとかなのかもしれない。

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（黙ってコタツの電源コードを抜く）

※3711110
そろそろ新刊でないかなぁ…

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そんな凄い女神だったのか。なんか色んなところで魅力の魔術かけまくって迷惑振りまいてる印象しかなかった。オリュンポス12神はみんな何かしらの強さがあるのね…あまり良い印象がないアレスも、ローマで頑張ったしなぁ。

※3711409
やったことは一切擁護出来ないし性格最悪の男ではあるけど家庭環境が色々とやばすぎて人間不信にそらなるわってレベルではあるぐらい色々とあそこの一族はやばいからな
その中でいい人に育ったメネラーオスが異質すぎるだけかもしれんけど

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開墾大変だから既にある耕作地を奪えばええ、という蛮族理論。
アテナイやテーバイといった大都市はそういった小競り合いの仲裁をしょっちゅう頼まれていたそうな

※3711653
まおゆうそのまんま

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何の神罰だよ（震え

※3711653
少佐「「こっち(わたし)はあっち(あなた)と違う」　この世の闘争の全てはそれが全てだ　人間がこの世に生まれてからな 」

※3710227
城攻めにかけては日本最強の猿でも小田原攻めは兵糧不足でヤバかったという事実
なお、対外的には余裕綽々を装って凌いだ模様

籠城得意なヘクおじ、串刺整列防衛戦のヴラおじ、炎門の鉄壁レオニダァス、立往生の弁慶、狗も単身防衛戦の経験がある、ジャガーに至っては領域内に入ったら例外なく捕喰
ランサーの隠しクラス適正に『防衛戦に強い』ってあったりするんじゃ

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そんなんだから人々からの信行を失って消えるハメになるんだよ！

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ギリシャ神への信仰がなくなったのはそんな理由ではないので適当なことは言わんように

※3713425
大雑把にいうと、キリスト教の台頭で消え去ったんだったか？
まあ、あっちは生贄取らないよーってノリでやってきたみたいだし、時代だったんだろうな。