【Fate】マリー・アントワネットのように「無辜の怪物」で風評被害を受けてもおかしくないサーヴァント

そんな！史実のセイバーが男だったなんて！！

えっ、ネロちゃまも！？

ノッブもある意味
風評被害というか無辜って
いるというか…

逆に凄い悪人なのに英雄として崇められてる奴も多いな

――余は、吸血鬼では、ない……ない、のだ……

ルイ16世も　もっとスラッとした知的な人物らしいんだっけ？

童話作家「風評被害とは困ったものだ（肌が人魚の鱗＆マッチの火傷＆凍傷まみれ）」

歴史で言われてるほど無能でもないけど
型月界ほど有能で綺麗な人でもないんでしょ
まあマリーに限った話じゃないが

フリー素材と化した織田信長は物凄く無辜ってそう

※3793980
無辜というか女体化されまくってるフリー素材というか

受けそうってか現在進行形で受けてるサリエリさん…

レジライ「全くヒデェよな。いわれの無い悪名ってのはよ！」

※3793981
他の英雄の負の面は誤魔化されてるよね

言峰｢やはり清貧こそ至上、遺産は凛のためにいくつか処分しておこう｣

創作物によく出てくる奴なんかは確実に無辜ってそう

確かに風評被害が9割を占めてはいるけど
一点の汚れもなく清廉潔白な偉人ではないのも確かである。
しかし、そこまでする必要は無いと抗議するには十分すぎる最期ではあるのも確かだ。

※3793984
シェイクスピアは特にそういうデメリット無いという罠。悲劇も書いてるのに

ナポレオン「俺には何て言ったか……そうラッコ鍋？とかいうワードがよくついて回るんだが、どんな食い物なんだ？」

ルイ17世がRequiemでアヴェンジャーになったのは、民衆のイメージが関わっていたからかな

※3793982
マスターの皆さん「おらっ、ドスケベ礼装落とせ！ドスケベ公！」

ヴラド公「――余は、ドスケベでは、ない……ない、のだ……」

※3793980
ノッブ
「儂の料理人も盛られ方のほうが凄いぞ！」

※3793981
イスカンダル「そうだよ(便乗)」

せめて胸だけは史実どおりに…（儚い願い）

リンボなんかも、もしかすると
「安倍晴明の敵対者」＝化生　という歪みが
あったりするかも……と最近思う

>>843
仕方ないさ、革命政府ですら軍を動かして暴動鎮圧してたぐらいだし

※3793990
お前の所業は周りからドン引きされるほど後世に伝わってるだろ

そもそもマリーさんは当時のネガキャンが一人歩きしてるしなぁ…

他作品であれだけど、ポリゴンも相当無辜ってそう

※3793997
一応、FGOでルイ17世が来た時に引くための呼符と石は少し貯めている

パンの下りの風評被害なかったとしてもなんか擁護しきれないやらかしがあったんだっけ？

>>843
そりゃギルも人類って醜くないか？するわ
ヒトはどこでウルク人の知性を失ってしまったのか

※3793982

オレは　ドンファンではない　ないのだ

可愛い娘を褒めて　悪くないはずだ

本来だったらアヴェマリーの方が召喚されても良いのよな
実装しろ

売上伸ばしたいが為の戦意高揚ガセ記事になった某百人斬りの二人もある意味そうなるかな？あれも結構胸糞なんだよね

クレオパトラさんも、風評被害が凄い。

※3793991
｢いつの時代も勇猛果敢な英雄様が華やかな武勇談で人々の目を眩ませ、血を流すことの邪悪さを認めようとしない
人間の本質は、石器時代から一歩も前に進んじゃいない｣

※3794001
デオンくんちゃん「マリー王妃は成長するとフランスでもトップクラスのからだになる」

サンソン君「詳しく！ そのあたりの話、詳しく！ 医学的に重要な資料になるからね！」

※3794006
進化系もろもろテレビ出演禁止食らうという悲しさ

※3793982
でも尻からから串刺しにはしたから…

※3793984
むしろお前はなぜその性格なのか
デンマーク王室やヨーロッパ各地の文芸家が「善人」「紳士」「人格者」と讃えているのに

※3793997
ルイ君は今一番期待してるアヴェンジャーだわ

ノッブや新選組や坂本龍馬あたりは創作物がめっちゃあるから、下手したらそっちの方向に引っ張られそう
大河ドラマや歴史小説なんかのイメージに

※3793981
源氏
「せやな」

※3794013
デュマ「まさか百年以上も後に、クレオパトラや楊貴妃を抱いて寝てるところを叩き起こされてコキ使われるたぁ思ってなかったぜ！」

アヴェマリーはアヴェルイ17世と一緒に来そう

もう遠い話で記憶に残ってないけど、レジライってどれぐらいの範囲を授業で習うんだっけ？
当時不勉強であったのは恥ずかしながら置いといて、FGOで知って驚いたクチなんだけど

※3794021
すでに維新組は半分くらいるろ剣で出来てるんだよなぁ(KONAMI)

※3794014
お前さんこそ英雄コンプレックスが過ぎて色々見失ってる気がするんじゃが

※3794005
数少ない実際あった事件である、ヴァレンヌ逃亡もあれマリー殿が悪いかって言われるとね…状況が悪かったとしか言えない…

※3794021
司馬遼太郎とか山岡荘八とかあのへんのかけるバフやデバフはえげつない効果発揮してそう

※3794006　※3794016
一応、劇場版作品だとチラッと登場してるゾ（『水の都の護神』や『キュレムVS聖剣士ケルディオ』）

※3794026
斎藤さんは牙突が思い浮かぶけど個人的に浅田次郎先生の新撰組シリーズの斎藤さん来て欲しいな

まあ、因果応報断頭台だけどね

当時パンよりブリオッシュ(和訳だと悪意込められてケーキってなってるけど)の方が安いって知った時呆然としたわ

しかし、こういう無辜の怪物系サーヴァントって召喚される地域で属性とかスキルが変わったりするのかね…?

※3794014
それでも進歩した部分も半分くらいあるのにね
ケリィは中2病なお年頃だからね、しょうがないね

というかフランス革命自体が神聖視と忌避が同時に行われてる出来事のせいでこの当時の主だった人の評価がバラバライメージ。

高校の時、学校の社会科教師と塾の講師で真逆なこと言ってて困惑した記憶。
（一応補足すると起こった出来事とかの教科書的内容は同じでした。ただ、先生の補足的な雑学部分での人物評価が真逆だった）

※3794014
お前もガキの頃から一歩も進んでいないから(辛辣)

※3794015
君は何故自分のドレスを見せるというニッチな好意のぶつけ方を

※3793990
先住民虐殺はヤガでも引く

リンカーンとか映画的な意味で無辜ってそう

※3794010
ストレートに「私は女性を愛するつもりはありません」と言うべきだったんだよ。

女心を理解しろ定期

※3793981
「栄光だの名誉だの、そんなものを嬉々としてもてはやす殺人者には、何を語り聞かせても無駄だ。
なのに人類はどれだけ死体の山を積み上げようと、その真実に気付かない。
　いつの時代も、勇猛果敢な英雄サマが、華やかな武勇譚で人々の目を眩ませてきたからだ。
　血を流すことの邪悪さを認めようともしない馬鹿どもが余計な意地を張るせいで、人間の本質は、石器時代から一歩も前に進んじゃいない！」

※3794014
あ、大人ぶってるだけで中身子供のころから変われなかった人だ。

キングダムによって量産される無辜の怪物たち
ドドドンドドン！

※3794034
知名度補正でそういうのはありそうやな。

ただ、その効果がマイナスになるかプラスになるかどうかは別問題だけど。

※3793990
あっ銅像撤去しろと騒動起きる程の悪人だ

景虎さん「いや私厠で乙った訳ではないですよ？」

※3794000
チンギス・ハン「もう少しこう、手心をというか…」

※3794008
事実上のスパイ行為と敵前逃亡やらかしてるから
為政者としては浪費以上に問題とも言える

※3793982
ルーマニアの人々としても母国の英雄を怪物扱いはしたくないのだけど、「吸血鬼ドラキュラ」目当てでやってくる外国人観光客の経済効果は到底無視できるレベルじゃないので結果としてドラキュラ推しになってしまうという難儀な串刺し公。
とりあえず、ブラム・ストーカーが鯖化したら一発殴ってもいいと思うな。

ナチス系は無辜ってるかどうかの判別が難しそう
地下世界で戦力蓄えてたりゾンビ使ってたりは普通だよね！

>>843
本物の地獄だな
女子どもにすら一片の容赦をしない振る舞いはあのラフムどもと同じだ

※3794034
ウラドとかそうじゃない　ルーマニアだと君主面強いし

※3793995
童話作家と劇作家の違いかね
童話は想像力の豊かな子供が読むからこんな可哀想な話書くなんてなんて酷い人なんだろう！って思いがちとか

切嗣大量発生してて草

※3794014
認めようとしないんじゃなくて、状況がそれを認める事を許さなかった(許せなかった)時代なんだよなぁ…そら出来るんだったらそうするし(そういう点で言えば寧ろお前さんの方が…)

※3793999
ケンはノッブの無茶ぶりに応えすぎて怖いゾ…

※3794042
こいつヴァルゼライド閣下とかと会わせたら憤死しそう

幕間に出てきた闇マリーは正式に見てみたいのぅ。
あとやっぱり幕間に出てきた闇きよひー。

ホームズ「なんだか薬物中毒のイメージが先行してる気がする。暇な時にちょっと服薬しただけなのに」

※3794025
教科書だけなら新大陸発見くらいで終わりだったような……

※3794037
死ぬ間際まで正義の味方というお伽噺を信じてた子供のままだったしな

※3794021
シバリョの作品が史実だと思い込んでる人って物凄く多いんですよ…

パンが無ければお菓子を〜はマリーが言った訳ではないし小麦が不作でピンチだった庶民のために同じくらいのコストで作れる小麦を使わずに作れるお菓子を作りましょうって言うむしろ庶民に寄り添った貴族のセリフなのよね

※3794006
ピカチュウが放った技なのにポリゴンショックとポリゴンのせいにされ
まぁ元はと言えば電気ついてない暗い部屋で画面の間近で見ていた倒れた子供達の自業自得なんだが

ノッブは自ら無辜る行動を選んでいたせいで
自身で操作可能の魔王とか言うトンデモスキルに昇華してしまった

※3793994
史実系で清廉潔白なやついるかなあ

情報が少なすぎて判断できないとかなら？

※3793981
というかFateに関しては基本的にほとんどのキャラに実はいい人だったとかこういうことをしていたのには訳があったとか、なんていうかファンの同情や共感を出すような設定つけてくるから、大抵のキャラはどんなにひどいことしても最終的には曖昧になるイメージがある。

※3794031
竹中直人ビジュアルなのか、佐藤浩市ビジュアルなのか

※3793995
シェイクスピアは無辜らせてる方だしなあ
史実というか元ネタはリア王が実は勝者側で娘さんも死なないとかハムレットの元ネタはオフィーリアは影も形もないし嫁二人いる上、復讐自体は完遂して死因は全く関係ない戦争で、とか知らん人の方が多数だろうし

※3793995
アンデルセンの無辜の怪物は「こんな童話書いてるのだから作者はこんな感じに違いない」が発端だからなあ
戯曲書いてるから、を理由におかしな体つきを想像されたりはしなかろう

※3794033
仮にそれが正しかったとしても「そういう事じゃねえんだよ」としか言いようが無いと思うぞ。米食いたいと訴えてる人に「小麦食え」と言ってるようなもんだから。

そもそもそれもデマで実際はマリーが嫁ぐ前に出版された小説の、マリーという名前のキャラクターが言ったと聞いたぞ。多分この説も数年後には否定されるぞ。
これもうわかんねぇな

※3794050
Apoアニメでも吸血鬼としてのヴラド公グッズが売られてたね

※3794027
本当の意味で「手段を問わずに勝ちにいく」というのは、たぶんランスロットみたいなスタイルだよな。
ケリィは英雄コンプレックスが拗れすぎて、Zeroセイバー以上に感情的に戦い方を選び過ぎてる。
まあZeroのケリィも、本来の魔術師殺しからは到底遠いコンディションなんだけど。

※3794044
(蒙武さん渾身の打ち下ろし)

※3793999
忍やら料理人やら、信長の周りもカオスだよな

マリーオルタは
「フランス愛したらお返しに首切られたわ
うふふこれが皆からの愛なのね」
みたいなのが良いなあと思ったり

別のゲームに最近実装されたマリーもナイフ振り回す復讐鬼系だったな
FGOのキラキラしたイメージは珍しいのかも

※3793985
ちなみにマリーは美容に関してはいろんな革命を起こしている。当時は体臭を誤魔化すためだけに使われてた香水を、ファッションとして使用し出したのはマリーが最初と言われている。

※3793981
コロンブス「へぇ、そんな奴がいるのか。とんでもねぇ話だな」

※3794014
ケリィって英雄の話になると早口になるの気持ち悪いよな

※3794047
生活習慣病だっけ
テレビで余命ランキングされたら
真っ先にワースト一位だよね

※3794025
子供向けの歴史の漫画とかにも載ってること多いから、知ってる人は小学生からかも。
まあ基本的には高校生あたりで少し習うくらいだと思うけど。

※3794069
清廉潔白の定義を「何らかの罪で訴訟された事が無い&人を殺してない」とするならば、それこそアナスタシアやルイ、作家鯖ぐらいしかいないんじゃないかな・・・

※3794000
イスカンダル「大いに違う。闇に紛れて逃げ去るのなら匹夫の夜盗。
　凱歌とともに立ち去るならば、それは征服王の略奪だ」

※3794001
最初はぺったんだと思われていたよな。考えてみれば今の時点でもそれなりになければあれほど大きくはならないよなあ的なあれで谷間が描かれ始めたのかなと予想

マリーの処刑の際、サンソンの手記に「彼女を助ける者は居ないのか、もしいるならば私は何もせず見逃すのに」と書かれてたんだっけか

※3793983
実際はベルばらみたいに太ってたわけではなく、狩りが趣味でがっしりした体形だったとは聞いたな

※3794048
イスカンダルの倍以上の面積で大暴れして、世界史という概念を最初に作りかけたやべー奴じゃん

>>843
世紀末なモヒカン共もドン引きするレベル

※3794018
大人になったら変わったんじゃないの。
アマデウスの幕間で芸術家サーヴァントは子供か青年しかない。
子供は大人になったらまともになって青年は大人になっても変わらなかった変人だと。

※3794000
すげー酒癖悪かったらしいなアンタ
酔って親友を刺し殺したとか

※3793980
信長系キャラ作るとき「まあ信長なら許してくれるだろ」と思ってしまう
本当なら「わしをこんな魔改造したキャラにしおって…許さん！」とか言われるかもしれないのに
脳内の信長が「よい、許す」って言ってくれて勝手に許可とった気分になる
信長の性格のイメージも風評被害からきてるものかもしれない

革命関係は、その闇とかを追及すると国家の正統性とかに疑問符がついてしまうからね
王政倒す系はなおさら
謝ったら死ぬ系の案件はわりとよくある

※3794070
そうかあ？
長年悪いイメージのままのキャラもいるぞ

※3794006
アレは株ポケが率先して黒歴史してるからなあ

※3794076
ランスロット「手段を問わないだなんて、ただ変装して近付いてゼロ距離からアロンダイトで切りつけたり、手にした物を何でも宝具にしてなりふり構わず戦っただけですよ。」

天皇家だって国が荒れてる最中に日本にとって関係がよろしくない他国に情報流してさらに夜逃げしようとしたら国民はキレるでしょ
しかも夜逃げしようとして失敗した理由が贅沢にしすぎた荷と乗り物だったら呆れるでしょ
マリーはそれをしてしまった、あれがなければ処刑はなかったかもしれない

※3794005
オーストリアへ軍事機密の手紙でバラしてるのはちょっと…

死刑に繋がったのも対外通謀の一件がデカかった

※3794095
孫権「君主としてそれはちょっと…」

※3794021
経験値鯖は分かった上でパブリックイメージに寄せてる感じよね。
土方さんとか、もうとんでもなくどストレートに土方歳三で逆にビックリした。隊士からは母と慕われたという優しい土方さんとか出してくると思ってた。

※3793990
人生の半分を教科書に載せられない男

※3794042
アンリマユ「やっぱお前人間嫌いだろ」

沖田さんの黒猫斬ったネタも子母澤寛の創作だけど知らない人多いよね

※3794014
お前はそれでも助かった人がいる事実をしっかり考慮しろ

※3794018
だからこそ少年姿なんでしょ(アマデウス曰く「少年の姿で召喚されるのは大人になってまともになった天才で大人の姿で召喚されるのは成長してもクソ野郎だった奴」)

※3794014
もうお前さんと最高に相性の良いサーヴァントって誰やねん。ってレベルで拗らせてるなぁ…

フランス革命が起こらなかったフランスの特異点もしくは異聞帯のイベントが見たい
マリー、サンソン、ナポレオン、コルデーあたりがメインで

※3794096
そこは「であるか」って言って欲しい

※3794024
マリーテレーズもアヴェンジャーで来てくれないか期待している

※3794062
当時なら今の喫煙ぐらいの感覚だろうね。

※3794069
ギルガメッシュは？
民のために北風やってだけだし、武人系で唯一完全な善だと思う

※3794014
アルトリアみたいな一応真面目に聞いてくれるタイプ以外に聞かせたら某呪霊ばりにゲラゲラ笑われそう

フランス革命で王政打破した後にロベスピエールの恐怖政治を収束させて軍事独裁政権を築いて皇帝に就任したナポレオンが無辜ってしまうのは当然とも言えるな！

※3794062
ラリって下手くそなヴァイオリン聞かせたりするからイメージ悪いんじゃないですかね

※3793981
バットマンのジョーカーやジャンプ三大悪役のような所謂［悪のカリスマ］は英雄視されやすいよね。

※3794042
英雄より国の方に問題があると思うな
英雄の華やかな武勇譚で人々の目を眩ませて民衆の士気を上げてるのは国の意向だろうし
大したことしてない人をイメージ戦略として英雄に祭り上げることもあるし
英雄は国に利用される被害者と言ってもいい

※3794117
でも相棒にやめろっていわれてるのにやめないぐらい中毒だし・・・

※3794107
レジライ
「おかげさまで俺も英雄サマって訳だ！嬉しいねぇ、ハッハァ！！」

※3794119
ギルは善（ただし自分基準）って感じじゃん

サーヴァントはFGOで一気に増えたけど
一緒にいてもフォウがビーストとして成長しないでいられるのはマシュとマリーだけではって説あったっけ

※3794111
いまだに芸術家系でアンデルセン以外の子供がいないという恐怖。
ロリンチちゃんはあれ本人そのものじゃないし。

※3794113
まあアイリが居ればある程度はいけそうではある
忠義系はアイリ見捨てることはしないだろうから

クイズ番組とかで昔ながらの悪評とかで出題される度に、FGOマリーの人物像とのイメージ差をえらく感じるようになったな

※3794119
国ほったらかしにして崩壊させたのはちょっと……

※3794046
銅像どころか祝日なくせって言われてるよ
詳しくはコロンブスデーで検索してくれ

※3794095
あれはクレイトスも悪いから…
戦勝祝の場で融和政策が気に食わなかったクレイトスがガチで酔いつつ王に向い「お前なんか何も凄くねえ！先代が凄かっただけだ！」とか叫んで、周りにいたプトレマイオスやペルディッカスらが止めて、門の外の橋まで送ったのに、また戻ってきて罵声を浴びせ続けたんや
そしてアレクサンドロス大王もマジギレして死闘勃発
正直クレイトスの方が酒癖悪いんや

※3794014
※3794042
これ含めて、ケリィ相手によくぶちギレたり裏切ったりしかったよなアルトリアさん…大概の英雄だったらケリィを即殺そうとするぞこの発言。

※3794113
切嗣の願いをそのまま叶えるなら人類皆殺しになる。つまり救済と称して虐殺を行うタイプが相性がいいと思われる(暴論)

※3794101
夜逃げが決定的なのは間違い無いね。味方を全人敵に回す行為だし、後の歴史で暗君呼ばわりされても残念だが当然の結果だし。

※3794072
カルデアにも結構いるよね、シェイクスピアに無辜らされてる人達。
世界一の作家言われるだけあって影響力半端ないし

※3794051
旧日本軍も大概だぞ

不利になった戦局ひっくり返す為〜という名目の下、あらゆる超兵器や厄ネタの発信源になってるという
なおそこまでしても勝てない当時の米国

※3794113
もういっその事、精神が子供だしナーサーリーでも召喚すれば良かったんじゃないかと思うの。出来るかはこの際置いといて。

切嗣もアキレウスは滅茶苦茶相性悪そうだな
いや天草に同調してたからアキレウスは切嗣の目的に賛同する可能性もあるか

※3794096
信長はなんだかんだで面白かったら良しにしてくれそうな感じが強い

※3794123
ジョーカーに関しては「実際に苦しめられている貧困層」には全く英雄視されてないぞ。
アーサーは事件に対して「酷過ぎる」と評し、アーサーの母は事件を笑うジョーカーに対し「笑うような事じゃ無いわ。」と窘め、シングルマザーの母や小人、同僚は寧ろジョーカーに対して怯えたり刑事に協力していた側や。寧ろジョーカーは「富裕層に無視された貧困層」に恐怖を与え、時には殺す事しかしていない。

※3794132
ウルク民は屈強だから呆れただけでみんな元気にやってたし…誰か死んだ訳でもないし
SNの粛正も未遂だし、自分の私利私欲のために罪なき人を殺す他の英雄様よりよっぽどマシ

※3794135
(嘲)笑って済ませてくれる奴もいるかもしれないだろ！

バンパイアハンターのリンカーン…
狼を退治するヘレンケラー…
うっ…頭がっ…

今川義元も、戦国時代の一番最初にやられたカマセみたいな風評被害があるけど、
戦国時代自体はそれ以前からも続いてるし、むしろ今川義元が討たれたから戦乱に突入したというか、

あれよ、魔王討ち取ったら国同士の戦争になって、魔王討った勇者が「俺が新たな魔王として責任を果たそう」
ってなる所スタートのファンタジーみたいな

※3794142
楽しいわ楽しいわ楽しいわ！ってテンションについていけるかな…

牛若丸も無辜れば「自分を打ち滅ぼした兄を恨む悲劇の英雄」になったりするんだろうか
本人としてはお断りだろうが

※3794113
千里眼持ちかそれと同等の察しの良いサーヴァント
戦争を止めた、あるいは治療に専心したサーヴァント
意思疎通考えることもない暴れるだけのサーヴァント

※3794122
部屋ん中で銃ぶっ放して大家に追い出されかけたりもする
よくワトソンはこんな奴と長いこと一緒にいれたな(結局婚約者が出来たら出てったけど)

※3794090
あと日記を何冊も持っていてそれぞれ記す筆まめな人。そのせいでとんでもない風評がついたが

※3794103
実家とはいえ輿入れした時点で立場はフランス王家のそれな訳だから普通に許されないわな
むしろ「あの女は元々外国人だ。信用なんてできるか」なネガいイメージのダメ押しに直結してしまう最悪の選択肢ですらある

※3793999
三好家に密偵と勘違いされてたけど、やったこと並べたらそりゃ勘違いもするよねって思った。

※3794151
七章でケイオスタイドでオルタ化したらそんな感じじゃなかった？

※3794101
・・・フランスとオーストリアって仲悪かったっけ？
マリー殺したことでずっと戦争にし続けて餓死者量産しまくったのは知ってるが

イングランドのリチャード3世かな。
シェイクスピアの「リチャード3世」の影響で無辜の怪物になってると思う。
確かに甥から王位を奪った人間ではあるけれど、薔薇戦争が終わったばかりの国を立て直すためには、力ある者が王にならなければいけなかった事情もあっただろう。
ーーその後テューダー朝の開祖ヘンリー七世に討たれて亡骸は野ざらし。後に埋葬された修道院は息子のヘンリー八世に破壊される。それから530年後に駐車場の下から見つかる遺骨…。
ヘンリー7世の孫エリザベス1世の治世下でシェイクスピアの「リチャード三世」が描かれ、世の中では、
『せむしのヒキガエルのような醜い男』
『王権に執着し、兄二人を殺し合わせ、自分が夫を殺した女性を妻にし、年端も行かない甥二人を暗殺する大悪党』
という風に印象づけられた。

骨格から復元してみると、少なくとも醜い男ではなかった。この人の名誉回復はどうしたらなるのか考えてしまう。

※3794135
言うてもそれにブチギレて殺そうとするサーヴァントなんてほとんどいないと思うぞ

※3794115
？？？「おやおや、冠城君じゃないですか。」

※3794156
なんとなくイギリス達欧州諸国がニコライ皇帝達の亡命を忌避した理由が分かってくるな・・・

逆に白系ロシア人は日本も含む世界中の国々が亡命を受け入れていたけど。

※3794113
キャスター系で操り状態にした方がよさそう。

※3794014
ぶっちゃけ型月の主役鯖は自分の行為をそんなにほめてないよな

※3794151
ただ、黒牛若や弁慶曰く内にその憎悪というか悪感情は有るんだよな…牛若丸
本人自身、善性で覆って隠して目を背けてるけど…

※3794070
まあ、漫画の神様みたいに
『紅顔の美少年』に「外道畜生ムーブ」はさせてないな

※3793981
秀吉なんかは
初級「農民から出世して日本統一した凄い人！」
中級「飢え殺しとかさせてる極悪人！」
上級「戦国大名ってみんな酷い事してるのが当たり前だし、秀吉はやっぱり凄い人」

※3794123
遠目で見る分には「気に入らない社会に思う存分牙を剥いてくれる、ある意味自分たちの代弁者」と思ってられるからな

実際は彼等からすれば十把一絡げの道具か玩具でしかないのだけども

※3794006
アヴェンジャー ミミッキュ

※3794161
アーラシュやヘクトールやレオニダスなら諭そうとするだろうがアキレウスの場合はやばいな

※3794135
そうでなくとも(鬼種とかといった人外のような隔絶した精神の持ち主でも無い限り)好感度だだ下がりだろうしな…良く勝ち抜けたなほんと。

※3794160
冗談抜きでFGOに実装するのが1番イメージ回復するのに楽だと思う(少なくとも日本では)
それだけで数万人〜数十万人の目に通るし
型月もそういう商売すればいいのに。今とやることは大して変わらんし

※3794009
気まぐれで奴隷集めて垂れを処刑するかなんてしてた人が英雄王だけど

婦長「天使呼ばわりされるのは気に食いませんが、広報や資金援助、支援要請の時に便利なので使えるモノは使いましょう。」
無辜ったの逆手にとったレアケース。

※3794152
アーラシュとナイチンゲールとヘラクレス辺りかな？

※3794161
うーん…とはいえアルジュナ辺りは地雷だろうしな、ケリィの英雄様云々の発言。

※3794067
ポケモンショックを発端に「部屋を明るくして離れてみてね」ってテロップが流れ出したんだよな。

※3794049
浪費云々の風評ではなく、国外逃亡が致命的だったと聞くからなぁ。
それまで、ロベスピエールは一貫して王室擁護派で、王家を滅ぼしたら次の標的は資本家だぞ、と革命メンバーを説得して回ってたけど、その一件で滅ぼすしかない、と意見変更したとか。

ルイ十五世が悪いよ、ルイ十五世が
金がないのはきゃんたまがないのと一緒だってドリフターズのノッブが言ってた

※3794149
実際そうだからなあ。魔王が進軍してきたんでなんとかしないと滅びるから全力尽くして勝ったことで魔王の冠ぶんどれたみたいなもんや

※3794146
ギルガメッシュ信者の信心はすごいな。
僕にはちょっと真似できないよ。

※3794166
だって本質的に何が悪かったかを分かってないもの。

何となく「兄上が正しいのだから自分がどこか間違ってたのだろう」と理屈付けてるだけだから感情面は「何でわかってくれないんだ」という納得のいってない面が出てくる。

※3794177
クリミアの天使ナイチンゲールにはきりつぐも当たり辛いだろうな
狂の場合はそんなこと考える余裕もないだろうがな！

※3794021
実は、斎藤一は牙突の使い手では無い
るろ剣による風評被害

※3794110
それを認めない　認めたがらない　助かった人々を直視せずに犠牲になった人々しか見ようともしないのがケリィと言う男の限界だと思う

むしろ今の聖女様のようなマリーが無垢の怪物なんじゃない

※3794172
ああっ、ケリィがテルシテスった！

※3794134
ヒストリエの絵柄で想像したら凄くシュール
でも「門をあっけろー」みたいな謎の迫力ありそう

まずそのシーンに辿り着くまで何十年掛かるか分からないけどな！

※3794145
アーサーの行為に触発されてピエロのマスクで暴れた貧困層が大勢いただろう

正直あの時代の流れはどうしようもないよな。今の知識がある自分があの時代に行ってどうにかしろって言われても無理だもん
溜まりに溜まったツケが回ってきてその時にいたのがマリー。他国の王妃、それと一人だけの妻っていうのも運が悪かった（妾の女に罪を被せたりヘイト分散が出来ない）
個人としては良い人だったんだろうなぁと調べる限り思うから実際の人となりを知ってた奴は地獄だろうな

※3794117
当時でも中毒死でてるヤバい物だぞ普通じゃない

※3794087
これが罷り通る時代の超侵略国家の大王だから、普通に聖杯獲得させちゃいけない鯖筆頭だと思う。

マリーのオルタ…
つまり、オルタマリー？

※3794183
ギルが混沌・善って事忘れてるのかもしれない

※3794025
日本史専攻だったからヴァスコ・ダ・ガマとかそこら辺と一緒に航路と名前が出されるくらいだったわ

※3794198
ぐだ(難聴系)「所長！生きてたんだね！」

※3794193
アーサーの妄想がそうで無いかの見分けをしながら見ると良いぞ。
そもそもあの事故を負ったのに無傷で白い部屋の中でケタケタ笑ってる事自体おかしいだろう。

※3793985
少なくともアイドルとか良い王妃とは流石に言えない

※3794067
とはいえ、あの当時　フラッシュ演出が過剰に流行ってたのも事実だから遅かれ早かれどこかで起きてたはず

マプカプとか点滅演出多すぎて明るいとこでやってても目が痛くなったしな

ヴラドみたいに無辜ありバージョンもある可能性

逆も然りだけどアンデルセンとかはともかくサリエリは無辜ありきの英霊であるとは思うけども

※3794135
FGOに実装されてる英霊で考えてもキレて切嗣殺すようなのは殆ど居ないよ
せいぜい全体の2割程度で、他の大半は「なんだ、このメン/ヘラおっさんは？」って思いながら我慢する

※3794042
始皇帝の治めるSHINに行くしかないのでは？

三大怨霊の菅公を学問の神様として祀り直すってある意味無辜ってるのかな

※3793989
FGOの影響で本来のサリエリの話や歴史が出回ったから今は薄れてそう

※3794115
是非もなしじゃないかな

※3794113
百の貌のハサンと組めば戦略的に相性が良いらしいが、人間的に相性がよいかどうかは別よな。

英霊嫌いだけど聖杯欲しいケリィにとって
仕事だけのドライな関係を保てる人物がいいんかな

※3794202
ピエロ暴動がないとバットマンの両親も殺されてないことになりませんか？

フランケンシュタイン｢俺作った方なんだけど｣

※3793992
こういうときは愉悦じゃなくて善意だからタチが悪いよなぁ！

※3794135
セイバーはこのやり取りでむしろ切嗣が正義を信じ志していたのに絶望したって言う彼の本質に気づいたからな
だから怒りは完全に引っ込んでた
見透かされた切嗣の方は完全に黙り込んでしまったが

なめるな！名誉革命やぞ()

※3793981
大体の英雄は悪に落ちたのは納得のいく理由がある中、自分の夢のためだけに突き進む相棒のゲスっぷりはさすがだなと思う。

※3794171
アレはアニメだけだから正しい意味で無辜の怪物だな

人間同士で戦争して有名はせた鯖は切嗣と相性悪いが、とくに日本に多い怪異殺し系統の鯖はどうなんだろう？

※3794143
アキレウスはムカつく上司に慣れてるからなぁ
意外とキレないけど、切嗣の指示はあんまり聞かないで好き勝手に動きそう

※3794206
2割は多くない
まあ呼べないやつもいるけどね

※3794135
人間の問題点の一つ　その本質をついてるからキレはしないと思う
ただ器を完全に超えた願いを叶えようと足掻いてるのにそのくせ方針が定まってない切嗣を哀れに思って同情するの多そう

将門公とか崇徳天皇は怨霊の逸話で無辜りまくってそう

※3794204
というかまっさきに叩いてたNHKがやらかしてた

※3794135
嘲りとかじゃなくて本気でそう思っての発言だからな
怒りもするだろうが、英雄であるほど彼はなぜそこまでって逆に憐憫を抱きそうなイメージ

魔術師でも呪い師でもない、ただの一般人が悪意で作った事実無根のレッテルが実現化する。それを可能にするのが無辜の怪物
よくよく考えると恐過ぎるわ。ネット全盛期の今にこんなものがあったら・・・

しかも元々竜娘にされてたエリちゃんが記憶喪失して「えっアタシ鬼？そう言われるならそうかも」と思って周囲も鬼だ鬼だ言った結果角の形状が鬼みたいに変化するなと、レッテルの内容の変化にも即対応可能っていうのがね
レッテルの中身次第で何にでも対象の容姿あり方を変えられる、レッテルを増やせば今以上に醜悪な怪物を生み出せるわけで
大衆の意思と言葉一つでそいつの生き方を歪めるというえげつない行為

※3794149
私には‥‥
もう　何も残されてはいない‥‥
帰る所も‥‥
愛する人も‥‥
信じるものさえも‥‥

魔王など‥‥
どこにも　いはしなかった‥‥

ならば‥‥

この私が　魔王となり‥‥
自分勝手な人間達に　その
おろかさを　教えてやる‥‥

私は　今より‥‥
オルステッドなどではない‥‥

わが名は‥‥

魔王‥‥

オディオ‥‥！

※3794221
ピクト人「彼は正しい、人間同士で争うとかだめよね」

※3794188
助かったと喜んでる人たちに犠牲になった人たちを忘れて喜んでんじゃねーよ！って怒ってるようなもんだからな

※3794021
沖田総司とか薄幸のイケメン侍のイメージしかないわ。顔が明確に残ってないらしいからどうかわからないけど……

※3793992
きっと凛が脱税して夜汽車でﾀｲｰﾎされたのも英雄トーサカになったのもこの善意あってのものなのさ・・・

※3794221
日本の怪異って実は人間を蔑んで別の呼び方してただけってパターン多いよね

※3794135
寧ろなんか拗らせて可哀想と同情しそうな
いちいち怒るような類なものじゃないというか

風評被害ってまじめに嫌&ひどいわな
某駆逐艦のあれはさすがにないですよ、朝○新○さん

※3794150
本来ナーサリーはあの姿固定じゃなくて、マスターの心象によって姿も性格も変化するからなあ
切嗣の心象から生まれるナーサリーってのも見てみたい気がしないでもない

※3794214
フランケンシュタインは苗字だから娘が同じ姓を名乗ってもセーフ

※3794236
史実ではそうなんだが型月じゃあ人をくらう鬼や大蜘蛛でマジモンの怪異なんだよな
純粋に人を守り都を守護する武士の鯖にならケリィさんはどう出るんだろうな

※3794221
それでも人のやった事を散々に扱き下ろす発言ではあるからあまり良い顔はしない
「その英雄達の事情」すら考慮できない浅はかなdisに良い気がする英雄はよほどのドライな人間ぐらいよ

※3794221
俵藤太あたりなら、優しくそれでいてズバっと切嗣が目を背け気づけない問題を指摘してくれそうだな

※3794217
このシーンを「切嗣の正論になにも言い返せなくなったセイバー」と解釈する人が多すぎてな・・・

※3794221
元の台詞からして大量殺人者が駄目なだけだから、それが無ければ何とも思わないんじゃ

※3794184
流石にしゃあないんや
牛若は立場が立場だったから許されんかったが、同じような事やって兄上から叱られた奴も他に大勢いたんや
兄上が凄すぎて常人には同じものが見えないだけなんや

※3794222
Apoでも自分がイヤだと思った事はテコでも聞かないって言われてたしな

※3794081
バゲットとかのパン関係もマリー由来だったかな
国民が求めた白パンはマリーがオーストリアから広めたものと考えると業が深い

※3794230
その人はヘイト集めて人間同士の争いを止めようとしたわけじゃなく
なにが魔物だ！人間の方がよっぽどクズじゃねーか！となってしまった例だからなー

※3794241
人だったものが変異した怪異もあるって下総で言ってた

※3794159
フランスとオーストリアは数百年に渡る仇敵
ハプスブルクとブルボンはずっと欧州大陸の覇権を賭けて争ってきたのが、テレジアの代の外交革命で初めて手を結んで、その象徴としてマリーがルイ16世に嫁いだという経緯がある

※3794081
入浴の習慣もマリーが持ち込んだんだっけ

こういうのみると古代ローマから衰退したものって大きいなって思うよね

偉人に関しては自分で調べるのが一番いいのはわかるけど何が正しいのかもよくわからんし正しいって言われるのもコロコロ変わるし当時の背景とか理解してないと正確には分からないし先入観とか主観でも歪むしで
よくわかんないので黙ります（クソザコ）

マリーはオーストリアに軍事機密流出させた時点で処刑としては妥当じゃね？
日本でも外患誘致は普通に死刑だぞ

風評被害ってあるいみ民衆が爆発させる爆発みたいなもんだよな
あれこの場合、逮捕とかはできないの？名誉毀損とかで

まぁとりあえずＦＧＯのマリーの絆５台詞はどうだろうと「生前フランスの為に、肝心な時に何の役にも立てず結果処刑された」事を踏まえての事と考えると重みが増すよね・・・

政治家として、あの時代の王妃に求められるだけの能力は持ち合わせてなかったけど、だからそれがイコールでマリー・アントワネットの人品骨柄が卑しいという訳じゃない。

人間なんて言い面あれば悪い面もある。お釈迦様が言うには、その人物の言動を十に分けて、一つでも良い部分があれば、ソイツは善人だってさ。

人間の、「悪評が立ってる人間には良い所なんて一つも在る筈がなく、好評を受けている人間に、悪い所なんて在ってはいけない」っていう極端さ、気を付けなくちゃなと思う。

そういう極端さから生まれるのが、無辜の怪物じゃないかな？

※3794239
万が一シャーレイの姿で出てきたりしたらどうなる？

いまはsnsというもんがあるから昔にくらべたらやばくなるに一票

※3794188
ケリィは自分がやってる事(多数を生かして少数を殺す)も認められない(認めたくない)人間だからしゃあない

※3794135
むしろ、あの言葉とその後に続いた「正義で人は救えない　そんなものに僕は興味はない」という言葉を聞いてセイバーは初めて切嗣を哀れに思った
それはかつて正義を志し正義に絶望した人間が口にする類いの言葉だったから

※3794193
貧困層の参加者は居るだろうが「アーサーに近い立場の貧困層」は居ないだろうな　ようは序盤で看板盗んだ不良少年みたいな連中があのピエロなのさ…

※3794143
ケイネス先生と致命的に相性が悪いと明記されているヘクトールとが組んだらどんな大事故が起きるのかめっちゃ見たい

※3794261
そういう法整備なんて整ってない時代だったってのと
整ってたとしても逮捕できるのは最初の発信者一人だけなんじゃない？

※3794251

世界の99％に裏切られてしまって、たった一人自分を信じてくれた少年を殺しちゃったしなぁ。

※3794190
両極端だよな
極悪人ではないけど聖女でもないし、普通の善人だと思う

※3794184
こないだのアニメで兄上以外で理解してくれた人は初めて～みたいな台詞にうん？ってなった人は多いだろうな
牛若がそう思い込みたいだけなのか、頼朝は理解した上でそれは自分にとって邪魔になると判断したのか

※3794188
だからこそ瀕死の士郎を助けた時、その手を握りしめながら、初めて心の底から嬉しそうな顔をした
助かってくれてありがとう、と
死の淵にいる士郎が羨ましいと思うほどに嬉しそうな笑顔を浮かべた

※3794264
アイリさんとの修羅場まったなし

※3794262
むしろ敵国に情報バラしたり自覚あるかは知らんけどフランス逆境に陥れることしてるからなあマリー
マリーやらかさなかったらルイ16世は処刑されなかっただろうし

※3794246
ぶっちゃけ任官事件云々よりも行家とか村上源氏とか甲斐源氏と一緒にアレコレしまくったのが原因だと思うんですけど。

こっちは流石に気づけよとしか・・・。

※3794204
正直ポケモンだったからアニメ再開できたけど
そうじゃなかったら全部その作品が悪いという感じで色々押し付けられて
再開どころか二度と表舞台に上がらなかったよな…
いやそもそもポケモンがすごい人気だったからこそあそこまで騒ぎになったと考えると
ある意味必然だったのかな

※3794212
性格とかどうでも良いから優秀なマスターと組みたいサーヴァントと相性良さそう

てか大英雄クラスはマスターの性格を気にするけど、弱めの英霊は勝てるならそれぐらい我慢する方を望みそう

※3794190
マリーもナポレオン同様座にそう定義された「良い部分のみで形作られたマリー・アントワネット」だった・・・？

※3794230
ＬＩＶＥＡＬＩＶＥは語られないことも結構あるから、その辺も補間して欲しい気もするなぁ。
いきなり魔王名乗ったからって、超絶パワーアップはせんやろ。
魔王山の機能かなんか？　闇堕ちしやすくなる環境が整ってるの？　とか。

※3794209
無辜とは違うような
菅原道真が大怨霊だってことはや祟りそうな人物には後世で良い名前をつけたり祀ったりするって文化は日本人なら大抵知ってるだろ

※3794229
考えてみればFGOだとイアソンもそんな感じだな
アルゴナウティカの英雄像からかけ離れた姿だけど、一応英雄扱いされてるからこれでいいじゃんと仲間のために前線に立って戦い家族思いなとこを消されても声を上げる人は殆どいない

※3794006
アヴェンジャー方向に進化した新しいポリゴン出そう

※3794178
地雷ではあるけど根本がめちゃくちゃ優しいから殺しはしないと思うなぁ
黒について触れに行かない限りは見逃してくれそう。

※3793997
監禁されてひどい生活してたから復讐心滾らせるのもしょうがないよな、まだ道理もわからなかった子供だし
人間ってほんとヒデーことするな

※3794299
魔王宣言と同時に魔王像の目が光ってるし
やっぱ闇墜ちした者に取り付いて魔王化させる精神生命体みたいのがいたんじゃないかな？
まぁこういうのは明かされてほしくないって思う人も一定層いるから難しかしいところだけど

※3794295
アハト翁「弱い英霊なんて呼ばせるわけないだろ」

※3794209

御霊信仰は昔からあった。

怨霊でもちゃんと祀れば、ちゃんとか関われば神様として助けてくれるってのが、道真公や崇徳院様、将門公を代表とする御霊信仰の基本。

もともと、荒ぶる自然と共存するための自然現象に与えられた人格が日本の神様で、この神様自体が、「ちゃんと祀れば幸を、祀らなかったら祟りを」与える存在だったから、死んで氏神に仲間入りした怨霊たちにも、そのルールが適用される感じ。

※3794076
最近連載してる漫画のあるキャラが、自分の敗因を
「過去の自分を肯定する為に、今の自分を曲げてしまった事」と評していたが、ZERO切嗣もまさにソレだったんじゃなかろうか。

『闘争と言う手段をを肯定したくない、美化なんて以ての外』と言う感情が先行しすぎて、効率化やスマートさからは程遠い戦い方をしてしまった結果があの末路に繋がったのかも・・・

※3793991
そりゃあ勝者側が「いかに正当な行為でこの戦いを制したか」って美辞麗句並べて書いちゃうんだから負の面は掻き消えやすいよ

※3794305
それはfateのキャラはfateのキャラと捉えて、元々の話と混同させない人がほとんどだから、そうだわね

※3794210
fgoの影響でっていうけど実際fgo前の時点で「当時はそういう噂もあったが事実無根であった」が一般的な世の定説だし、fgoのサリエリもその前提で作られたキャラだよ
その上でなお戯曲や映画とかフィクションによるイメージが大きいから無辜ってるのであって

※3794317
少数を殺して多数を救ってきた過去の自分を肯定できないから、全てを救えるかもしれない聖杯に縋ったんやぞ
それはそれとして必要なら多数の為に少数を殺せるけど

※3794000
イスカンダルは史実で高潔なエピソードもたくさんあるからちょっと違うかな

※3794194
そもそも状況が悪く、そしてその状況を処理できるほどの能力があるわけでもない人並みな人って感じだったんだろうな

※3793995
シェイクスピアは悲劇も有名だけど喜劇もベニスの商人だの真夏の世の夢だの有名なので、1つの方向に印象が偏ってないから無辜の怪物になってないんじゃないの？
印象が、ひどい奴、じゃなくて、なんでも書けるなお前、だから

急募・風評被害をださない、広がらない、作らない方法

※3794256
当時のヨーロッパは長らく伝染病に脅かされたのもあって、水から病が入るって考えが定着してたけど
オーストリア出身のマリーに入浴の習慣があったのはやはり湧き水が綺麗だったからかな
シェーンブルン宮殿も、宮殿内に泉が湧いていたのが名前の由来だそうだし

※3794340
敵を作らないこと…(不可能)

>>780
小学生でフランス革命を初めて知ったのがベルばらだった。創作と史実のバランスがまじで良い。マリーの息子の話は歴史を知ってから作者の優しさを感じた

※3794331
fateに限らずそうじゃないから無辜の怪物が生まれたんでしょ
皆がちゃんと調べて本当は違うと理解するなら風評被害なんてないよ

※3794287
型月史のマリーは軍事機密流出させてないかもしれませんしおすし

※3794143
天草の考えに同調したというより、黒のアーチャーと戦いたかったから天草の考えに同意したってアポマテに書いて会った気がする

※3794340
妄想と同じ現象でもあるから、人間から想像力をなくせば解決だな！
もちろん滅亡します。人間は妄想を現実にするための試行錯誤で生き抜いてきたんだよ！
もしくは、ゴシップの類が全く売れなくなる程度に人類の精神成熟が進むこと。

※3794331
正直なんでFGOは元の話と分けて考えれる人が多いからそういうケースには当て嵌まらないって思うのか不思議でならない
面白いから人気があるからって名のある人がFGOに沿った解釈を出すとそんなのは吹っ飛ぶのに

平清盛も平家物語のせいで無辜ってると思う。政治家に必要な冷徹な面もあって三男が情けないのは事実だけど結構情深い人だと思う。

※3794346
ただ昔の人って正しい情報を手に入れる方法がなかったからゴシップ記事鵜呑みにするのもしゃーない
SNS普及してからだよ、リアルタイムで情報の真偽を自分で判断出来るようになったの

※3794340
風評ではなく実行して事実にしよう。※元も子もない

※3794346
アーサー王伝説とか今だとモルガンは敵になってるけど近世までは一貫してアーサーの味方だったんだよね
で、いきなり敵にされたもんでファンが声上げたが今ではどうなってるか…

※3793994
フランス革命とロシア革命の最後に関しては有能ではなく傷口を広げはしたけどだからここまでひどいことになると痛々しくてしょうがないという感想だったなぁ。ロシア革命は（フランスよりは土地が痩せてるとはいえ）2回目なのになんでこんなにぐだぐだと悲しくなったわ

無辜の怪物はボカシやシミのイメージ
フリー素材は脱着可能な工業製品のイメージ

※3794352
教えてFGOみたいに上手く背景を誤魔化して伝えたりしてる人結構いるよね
ヘクトールの話だと本人はフォローしてるがアキレウスが友達が殺されたことにキレて遺体を引き摺り回したようになってるし

※3794281

理解した上で、なんじゃ無いかな
兄上、義経には寧ろギリギリまで気を回して改めさせようとしてるし
そんで、ああ、コイツはもう殺すしか無いって完全に理解された

※3794190
史実マリーアントワネットを聖女のように考える人は多数派ではないから無辜ではないと思うよ
無辜の怪物なら悪女のレッテル通りに振る舞うはずだし、
幕間のもう一人のマリーもあくまでマリーがほんのわずかに持っている子供への仕打ちへの憎しみ、「ありえたかもしれない一面」であって、いわゆる浪費好きで悪女のマリーアントワネット像ではないから無辜の怪物とも違うんじゃないかな

※3794185
当たったところで、ディベート&プレゼンテーションの鬼の婦長に勝てるビジョンが見えない。

※3794346
そもそもからして本当は違うってのが何を指してるのやら
件のマリーの件にしても当時の人々でもないのに、勝手に解釈してこうだったとか現代の人が判断してるにすぎないのに

※3794354
その情報を信じるか信じないかは個人の差だからあんま関係ないと思うぞ

リンカーンは黒人開放はあくまで政治的なものだろうなと感じていたがアメリカの原住民…イメージとの落差ショックトップ15に入るわ

※3794303
大事故が立て続けて起きて呪いじゃないかてなって誰が呪ったんだてなってちょうど道真公しかいなっかた

※3794367
またイアソンの話題になるけど神話でもやらかしたのは本人の性質からとなってるが、多分それ信じてる人いないよねえ

※3794346

司馬史観とか、当の本人は娯楽歴史小説を間に受けんなや、みたいな感じらしいのにね

※3794065
龍馬を竜馬にしたり本人も歴史とは違うと言っているのにね…日本人の偉人のイメージ6割ぐらいつくってるとおもう。

※3794281　※3794363

ライターが使うか分からんがそれっぽいネタがあるんすよ。

黄瀬川で義経と頼朝が初めて合流し、再開を喜び合った一般的には感動シーンなんだけど・・・・
この時、頼朝は「かつて八幡太郎義家が窮地に陥った時、官職を捨ててまで助けに行った弟がいたことを思い出した。」と義経をこの弟に例えたって逸話があったりする。

んで、この義家の弟ってのが新羅三郎義光。後の源氏内の殺し合いの引き金を引いた甲斐源氏の祖。
元が義経記やし絶対後世の後付けだと思うけど、なんか意味深よね。

※3794357
当時の批評で敵として出てきてるのに改心イベントもないまま死に際だけ急に味方面するのはおかしいだろ、殺すつもりでいろいろ策を仕掛けたのと矛盾してるってのがあって昔も今と変わらないなとなる

※3794065
某金八先生の人なんかモロに竜馬がゆくに歴史観が染まっているし

※3794190
無辜というよりはアマデウス関連と
二人のジャンヌとの対比でこうなってるんじゃないかな

こういう話題ではあまり突っ込まれないが、徳川家康も出典があやしいおもらしエピソードが一般に流布しまくってるな
その上ノッブと違って嫌家康勢の格好の餌になってるのがまた

※3794366
結局今も昔もその時々の風説に翻弄されてるだけなんだなあ。手紙一枚で人物評価が一転しちゃったりするし…
あんまり「この歴史登場人物はこう」と凝り固まった考えはせず、最新研究の内容を柔和に取り入れていきたい

※3793981
カルナも叙事詩では悲劇的な生まれと身分差を反骨精神に変えて超強くなったもののつるんだ相手に影響されてダークサイドに落ちた、って感じのキャラだけど…型月カルナさんあんまその辺頓着してなさそう
その割にアルジュナには拘泥わるからあの人の考え方よくわからん
（身分を気にしてるなら同じ母から生まれたのに王族扱いなアルジュナへの拘りはわかる）

フランス革命でラヴォアジエを処刑したのはフランス史における最大の愚行の一つとしてもいいと思う

※3794369
僧侶の前に青龍化した本人が復讐邪魔したらぬっ殺すって現れたり巫女の前に俺を祀れって現れる怪奇現象も起きてるからこれを事実とするか無辜とするかだな

三国志演義の曹操なんかも中国では一昔前までは孔子の子孫処刑したエピソードのせいで儒家にネガキャンされまくってたがあれも無辜ってるうちに入るのかね？

※3794352
作者本人か出版社か分からないけどインド神話を扱った本の帯にサブカルチャーで有名な施しの英雄カルナと授かりの英雄アルジュナと書いてておいおいとなったわ…
一応作者は某有名大学の教授なのにさぁ

記事の後半になるといつもインド民が面倒くさい話し始めるのなんでなん？

※3794408
記事的にはしょうがないと思うが？

※3794151
牛若丸を無辜らせたら、義経=チンギスハン説とかが飛び出しそう

※3794408
考察はいいけどネガキャンが多すぎて正直出て行ってくれと思う

ううん、マリーちゃんが可愛いということしかわからなかったぞい

「パンがなければケーキを」も別の婦人の言葉だったとか、実際はパン（薄力粉）ケーキ（強力粉）を指していて手に入る強力粉推奨してる話だと聞いたな。

※3794380
ほんとそれだと思うよ
文献や記録だって、記録者の立場や年代が違えば違うこと書いてあるし、現代でおそらくこうだろうと考えられている説も、100年後の研究では否定されてる可能性だってある
その場合、現代の定説だって無辜の怪物の温床にはなりえるんだよね

※3794346
そもそもその「ちゃんと調べた」内容が正しいかどうかも…
◯◯って言われてるけどちょっと調べたら本当は△△って書いてあった！程度では調べたうちに入らないし…
人は新しく入れた情報を信じ込みやすく、古い説を否定したり自分で選んだ説に入れ込みやすいバイアスがあって、デマを否定する心理もデマを信じる心理も元は同じだったりする

※3793990
まあ、お前も当時のスタンダードからそんなに外れてないというか、スタンダードになったくらい、真っ当な人間ではあるんだけどな。
あの時代と価値観じゃ、行ったのがコロンブスじゃなくても同じ様な事態になったのは間違いない。

有名だからこそとりあえず槍玉に挙がるのは無辜ではないが、有名税ではあるな。

※3794497
逆に言えば俺らが雑に「原典」とか呼んでる大昔の資料群も、一部以外は「過去の伝説をモデルに好きに創作しました。別にこれが史実だと言ったつもりはないです」みたいな、それこそ今の娯楽メディアと変わらないノリの物がいっぱいあったりするんだよね。

※3793985
マリーは絶世の美人ではないけど誰からでも好かれる愛嬌のある顔だったって記録は残ってるぞ

※3794431
無辜の怪物の話題でなぜインドが…
インドは神話出身鯖なのでは

※3794021
日本史だったら梶原景時はえげつないことになってそうだなあ。
今でこそあまり知られなくなってはいるが、一時は悪人の代名詞みたいな存在だぜ。

マリーオルタは面白そうだけど出たとしてもジャンヌオルタと被りまくるから実装はなさそう…

※3794366
歴史を真面目に考えていくとしばしば、事を成した人は常に理屈で動いていると考えざるを得なくなるからなあ。

この局面で何故この選択肢を選んだのだろう、と考える時に「よく分からないけど勘で選んだ」じゃ理論にならないから当然なんだけど、
実際の歴史としては色々考えたけど、結局気分で決めたなんてゴロゴロしてるはずだからな。

※3794520
後世の人が、現代の5chと個人ブログを見て、時の総理大臣の人格を類推してると思えばその難しさも分かるな。

※3794363
あの牛若丸見てると神器勝手に返したのも「ああ〜多分天皇が困ってるからって自己判断で返しちゃったんだろうな」って個人的にはなった

※3794332
そうなのか……
FGOで知るまではモーツァルトに嫉妬した秀才みたいなイメージしかなかったわ…（無知）

※3794364
所詮サーヴァントは「一側面」だしね
ましてfgoは「人理を守るため」の同意必要な召喚だし、そこに同意できる善性面が来てるんだろうね

※3794050
ブラム・ストーカーも、書いた小説では別にヴラド公を吸血鬼にはしてなかったのに、舞台化のために脚本化した人が多すぎる登場人物をリストラにするためヴラド公と魔術師を悪魔合体させちゃったために誕生した（しかもそれでヒットしたため定着した）と聞いたが…
その辺どうなの？

※3794520
司馬遼太郎とか日本鯖に対して無辜の怪物付与スキル持ってそう

※3794171
人気者のピカチュウになりたくてピカチュウの被り物をしているのに、そのピカチュウがミミッキュの被り物をしてミミッキュを苦しめる地獄

アンデルセンも無辜つけられたからラブクラフト御代にも無辜らせよう

※3793982
ブラム・ストーカーは別にヴラド＝ドラキュラ伯爵とは明言していない。
地方の吸血鬼伝説＋ルーマニア公マーチャーシュ一世が流したデマの悪魔公＋串刺し公伝説＝ドラキュラ伯爵みたいなもんだから、一番の元凶はマーチャーシュよ（多分）

※3794050

ブラムさん自身も吸血鬼の名前に引用で使われる様になっちゃったからセーフ

※3794520

英雄の死後まで書いてある叙事詩とかは、明らかに後世の人が書いてるだろうしな、

ベオウルフ叙事詩とかベオの死後ベオの国が経年で亡くなって誰もその国の名前を覚えてない位月日がながれたで締めるらしいし

※3794462

ルソーがそのフレーズ（ルソーの創作小噺の疑惑有り）を書いた年、マリー・アントワネットは9歳だった。

※3794711

辞めて差し上げろｗｗ

でも、日本の萌えクトゥルフを見た時の反応を知りたいとは思うｗｗｗ

※3794040

まさか吸血鬼ハンターだったなんてねー

リースXPを可愛いとは思っていても、
姉とは違って大抵の人にとっては恐いものだと理解はしてるから……
なおデオンについては自分の同類と思ってて同意を求める模様

※3794149
魔王倒したら戦乱の世に突入したのでその責任をとるって言うとスペクトラルフォース(漫画版)の勇者シフォンを思い出すな。
こっちは責任の取り方が違うけど。

世界中の人間が魔王に苦しめられているからと必死の思いで魔王倒したら、魔王が武力で押さえつけていた各国が覇権求めて戦乱の世に突入。

自分たちが望んだことな上に権力者が悪いのに世間はお前のせいでって言ってくるので戦乱を納めるために挙兵、最終的に戦乱を煽る存在の一人を魔王の娘と互角の戦い繰り広げているところに背後から不意討ちしてしとめ戦乱の終結を早めた。

作者曰く「どんな形であれシフォンは責任を果たした。口先だけで何もしない人間よりずっと立派です」とのこと

※3794497
科学なんかも日進月歩だからね～
百年どころか早ければ数十年もしないうちに、昔の定説が間違ってたとかあるしね

※3794128
あとローマもじゃないかな
比較するってこと全くしない人だし

※3794261
ネットの風評被害もそうだけど対象が多すぎるのよ。
いくらログ等を探れば特定出来ると言っても何百人何千人を逮捕なんて時間も人手も金もかかる。

加えて明らかな現行犯以外は誤認・言い掛かりでの逮捕を防ぐために裁判所からの逮捕状が必要だから一つの事件に対してコストがかかり過ぎて現実的ではない。

それなのに風評被害を撒き散らす側は数十秒で出来るからいたちごっこにすらならない。

だからこそ「ネットは安全に他人を叩ける・安全に他人を貶められる場所」として利用する人間が一定数いるし、罰を受けない=自分は正しいと思い込んで気付かない内にそうなってしまう人間も多い。

※3794368
一応擁護するとアメリカでは約70年前まで「他人種への強○は血を薄めてあげる尊い行為だから積極的にやるべきだし、略奪や強盗は問題ない」という価値観だったから・・・ルーズベルトもそんな価値観だったし。擁護になってない？せやな。

まあリンカーン自体、「家族の目の前でインディアンに殺された祖父の名を、その後産まれた彼に名付けられた」という存在なので多分家族にインディアンに対する恨みを徹底的に吹き込まれて育ったんだろうね。

※3794876
てか現実の革命てだいたいそんな感じよね
アラブの春とか昨日NHKニュースでベルリンの壁崩壊特集やってたけど独裁者倒したけど経済良くならなかったて嘆いていたよ

※3794354
そもそも識字率だって低いだろうからなぁ

※3794140
すみません誤なんでさしてしまいました

松永久秀はめっちゃ無辜ってそう。
よく言われる三悪は冤罪だし、茶釜ボンバーもしていないし。

※3794028
ヴァレンヌ逃亡事件は明らかにマリーのやらかしちゃった歴史的大失敗でしょ。

第三身分も特権階級もルイ16世も
「まあ、不満が無いわけじゃないけど現状出来る現実的な改革はこんな感じかな？」
って手探りで拙い手つきではあったけど英国式立憲君主制に軟着陸しようとしてたのに、数え切れない数の人間の努力を全部まとめて台無しにしたんだぞ。

ヴァレンヌ逃亡事件の前後で全然フランス革命の空気が違う。生まれも育ちも違うがフランスを良くしようとする志だけは共有していたフランス革命を疑心暗鬼で同じ国民同士殺し合う地獄絵図に変えた出来事なんだぞヴァレンヌ逃亡事件は。

世界史習うとき必ずヴァレンヌ逃亡事件は重要事項として覚えさせられる。それだけ重大な大失敗なんだよ。

※3794732
そもそもドラキュラ「伯爵」だしな(ヴラド3世は公爵家)
でもルーマニア生まれだったり、そもそもドラキュラって名前にしてヴラド公に繋がる要素をちりばめてたのも確かではあるんだよな

※3793983
錠前作りと狩りが好きで使用人の日記だかに力持ちの逸話が残ってる　侍女二人がぶら下がった棒を普通に持ち上げたとかなんとか
あとギロチンの刃も「あれ斜めに作った方が切れ味良くね」なんて話もあったような

ルイ17世実装されたら絶対引く
マリーと家族団欒させてあげるんだ

※3794082
コロンブスは、自分の船の船員が死刑囚とかの重罪人ばっかだったからノイローゼに苛まれてたって説もあるね。

※3794090
時計の分解整備といったちまちました精密機械いじりが趣味だったんでエミヤと気が合うかもしれない。
マリーも一緒にやってたそうな。

※3794117
当時でもワトソンに「やりすぎだ」って怒られてるんだなコレが

※3793985
マリア・アントーニアが君主制の狂信的な信者だったのは間違いない。
だから、この人物にとって「平民」は君主の所有物に過ぎなかったし、
そんな彼らが政治を担うなんてのは絶対に認められなかった。
ルイ16世は嫁と違って勉強家で聡明かつ進歩的な所も多かったけれども、
王権神授説だけは絶対に曲げることが出来なかった。
だから、彼は「フランス国王」から「フランス人民の王」に変わる事が出来なかった。

※3794241
鬼ランドで「種としての鬼でもなく」「まつろわぬものを示す言葉としての鬼でもなく」みたいなこと言ってたから、侵略者とか先住民を化け物扱いしてるパターンもあると思う

※3794079
何そのユベル

サリエリは完全に風評被害でねじ曲がってたな
姿すら完全に化け物するほどに

最近は多少マシになったけど剣豪小説界の宗矩は黒くて弱い陰謀政治家野郎だったな

マリー→割と闇もあるし風評被害もあるが元の人格がかなり積極的であるため元の人格がかなり強く出ている
サリエリ→風評被害ほぼ100%だが元の人格が風評を押しのけるほど積極的ではないため最大クラスに無辜ってる

個人的にはこんなイメージ

※3794224
英雄王ならどうじゃろな？
無礼者として首をはねるか、それとも哀れな道化の結末を見届けようとするか
え？　召喚時の「AUOとお話死できるかな？」を乗り切れそうに無い？　そんなー

※3793992
ならば麻婆も我慢しましょうか

※3794047
厠で倒れてる所を発見されて、療養中に布団の中で
だっけ？

※3794088
貴族の肖像画って印象を良くする為に、“色々”と盛られていたとの話

※3795656

ただマリーには、17世のためのミルク容れを当時の自分のおっぱいをかたどって作ったという話があって、現在でも作られてるらしいんだけど、熟練の陶器職人の手で焼かれた白磁の器で、きっちり直径12㎝で作らないとダメらしい。

※3795582
シンジ同様　完全に道化枠だろうね
目的があるのに道も手段も知らずそれなのに声を荒げて暴れまわるっていう端から見て滑稽そのものの姿だし…
思い通りにならずに泣きわめく小さい子供のまま大きくなったっていうのギルなら即座に見抜くだろうから

英霊じゃないけどもし日本でバハムートが呼ばれたら無辜って竜になってべへモス呼びなら角の生えた4足歩行の魔獣になってると思うわ
ってかコイツなんで原典の時点で象っぽかったりカバっぽかったり魚っぽかったりでブレブレなんだよ……

マリー、茶々、ふーやーの、FGOでは
「世間の評判は悪いけど自分なりに頑張ったんだよ」三大クイーン

※3794021
徳川吉宗は暴れん坊として実装されるんですね！

※3794944
バスティーユでやらかした嘘つきの人殺し共なんて信用できるわけないじゃん。
ド・ローネー達は少なくとも殺されるようなことはしとらんぞ

まあいまだにサリエリは、今年上映された映画のアマデウスで「（サリエリは）こういう人だったんだね」みたいな感想耳にしたくらいだしな。無辜っぷりがすごいし、よっぽど興味ひかれない限り人物調べて事実ではないことを知る人なんて少数派だろうしなぁ……

※3794303

雷除けのくわばらの呪文の元になってる時点で、祟り神としてももう信仰の対象だからな菅原サンダー

※3796106
バスティーユは押しかけた市民をローネー率いる兵隊が銃殺したこと忘れてないか？

零、ネッケルが罷免される。
一、バスティーユに市民が押しかける。
二、バスティーユ内の兵隊が市民を沢山銃殺する。
三、ローネーに兵隊たちが「同胞の市民を殺すのは嫌だ」と意見具申して、ローネーは発砲を止めさせる。
四、しかしローネーの決断は遅すぎた。統率する者が居ない市民たちが怒りのままにローネーを虐殺する。

バスティーユ襲撃事件はこういう経緯だよ。

無辜抜きにして明確に判別出来てる範囲でも相当にアレだからな
そらアレがヴィヴィラフランスとか言ってりゃシャルロッテがキレるのも分かる(；・∀・)

※3794944
教科書に載ってる歴史なんて割とコロコロ変わるんだから「自分が知ってる／習った歴史が絶対正しいんだ」みたいな認識は危ういぞ

※3794175
「奴隷の代わりがいないから処刑しない」ってアガルタで仲間(労働力)の死に涙を流すコロンブスと言ってる事変わらないしな

※3795404
エリちゃんの角やしっぽと違って、サリエリの異形化はあくまで外装で、解除可能って点は興味深いな

※3795572
人格が積極的とか関係ないと思う
サリエリは無辜らないと英霊になれないから無辜ってるだけだよ

※3796216

嫌だねぇ。事の因果関係が判んない奴って。

マリーにはあの時のフランスをなんとかする能力が足らなかった。ただそれだけの話。
それと、フランスとフランスの民を愛する心を持っている事に何の問題がある。

マリーなりに頑張ったけれど、失敗もしたし、うまく行かないこともたくさんあった。だから、民に憎まれてあの結果だった。そしてその結果を受け入れてる。

それだけの話だろ。

それを、シャルロット・コルデーの個人的な感想がどうの、全く別次元の事を、都合よく同列に語ってるんじゃないよ。

※3793981
ダーオカとかもよく無辜らなかったなとは思う

※3793999
いつも、あの作中における現代の教科書とそれを学んでいる高校生の風景が観たいと思っていた。
悩んだら解答欄にケンと書いておけばよいよね？

※3793983　頭のいい人であったのは間違いないだろうけど、先代と先々代の負の遺産とそのお溢れで腐りまくってた貴族連中押し付けられてどうにもならん状態での王様だからね、悪し様に伝えられるのも仕方ない