【FGO】宿業を植え付けて英霊を悪鬼羅刹にする術。もっと卑劣にできるのではという意見

卑劣な術だ

…あれ以上となると何だ?　起爆札でも無限に植え付けるのか…?

これは安倍晴明の卑劣な術だ

陳宮「じゃけんみんな掎角一陣しましょうね」

敢えて帰して自爆させる事により他に居るのではないのか？と疑心暗鬼を招ける合理的な術

今ならできる、陳宮とぐっちゃんと共に行く人理修復！

なんか楽しそう

以下二代目様禁止

そもそもアレはリンボがサーヴァントたちを嘲笑うためのものでもあるからな

村正の作った刀がないと滅することもできないし強すぎるよな
ギルガメッシュ相手でも数体いれば勝てる気さえする

あれ以上卑劣に？
・・・腕とか足とか増やす？（FFS脳）

インドでも卑劣な術でハッスルしてましたね

これが卑の意志か・・・

汝のカルマ救い難しとか言いながらFOO FOO叫んで地面を滑る天草なんか見たくないぞ俺は！

起源弾
「ジュリアン、希望を捨てるな。俺が光になってやる」

今んところ幕間とか出る度に
オリジナルが格の違いを見せるサンドバックと化してる

※3812866
無限の掎角一陣（アンリミテッドゲステラ）

しかし、どうなのだろう。
その卑劣な手段を使うことで、最終的な被害や悲劇を最小限に抑えられるなら、それは卑劣どころか慈悲深い手段なのかもしれない。

……まあ、実際に被害者になる側のことを考えると、口が裂けても言えないんですけどね？

エミヤもそれゆえに磨耗したわけですし？

リンボ(本人は合理的だと思ってやっているのが一番怖いと拙僧は思いますぞ…)

英霊剣豪の一番エグい点は英霊剣豪化に相手の同意が要らないことだと思うの、捕縛して宿業埋め込めば出来上がりだし

卑劣様時代は他の連中もかなりえげつなかったし…（震え声

マシュは陳宮しても消えずに退出するだけ

即ち何度も戦場復帰するようにすれば無限陳宮出来るのでは？

しかしまぁ…元ネタの方(二代目火影)もとんでもねぇ術と運用方法を思い付くよ…寧ろそういう手段に至らなければならないほど当時が世紀末だったとも言えるが(作中でも仄かに言われてるが、かなり情の熱い男である)

せや！人間爆弾に改造して自爆させたろ！

「あの術の黒幕は安倍晴明ですぞ！」

※3812884
だってそうしないとメガロスみたいな不満愚痴るユーザーが多いからライターも苦労してそう

※3812884
そりゃあ当人に勝るところは死なないところだけだからな。逆に言うと宿業を断てるものがいない限りやつらは永劫殺戮を続ける

死徒と似ているってのは目から鱗だわ。とすると死山血河の試合舞台は固有結界？心象がある程度共有されてるとか？

まあ吸血といったものが必要ないから別ではあるんだろうけど、逆に死徒ってなんだろうね！(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
かー！月姫リメイク来ねえかなぁー！(ﾁﾗｯﾁﾗｯ

ンンッ、ではでは魔羅の感度を3000倍に引き上げましょう！

※3812884
殷舜と宗矩さんしか持ってなくて対プルガトリオ、リンボの直接出向きしか知らんのだけど他の幕間でパライソや衆合地獄とか出てきた？

制御出来んって言ってもあのメンツ揃えて術者に攻撃できたの鯖じゃないりゅーたんだけだしなぁ。

しかもリンボが一度倒された後の話だから、『半分制御解けてたからできた』っていう可能性あるし

※3812875
不死身なだけで弱体化はしてるけどね
そもそも英霊剣豪自体が城の材料だから死んで貰わないといけないから強すぎたら逆に困る

※3812892
正直あの術は元々は死者から情報を抜き出す為の術として考案したんじゃないかと勝手に思ってる
そのあ

※3812893
ザンボット3かな？

※3812866
生還したと思った仲間が自爆テロしたって疑心暗鬼まっしぐらな卑怯っぷりですよ。
序盤に出てた忍びは死体を残さないって設定の原因でかつ納得できすぎて草枯

※3812891
というかオルテナウスが爆破してるんじゃねアレ？つまりマシュが破けたインナー姿に

アーラシュ不死身にしてステラ撃たせまくるのが一番効率良いよね
もしくはエミヤ不死身にしてカリバーぶっぱさせまくるか

リンボ
「フフフフフフゥゥウ、よしフォウに悪鬼羅刹を叩き込むか」

※3812893
ザンボット3……

※3812866
段蔵ちゃんにやったみたいな記憶破壊や操作とか？
インフェルノなら旦那の記憶を術者に置き換えるとかしたら多分何度でも使える肉盾になるし
記憶破壊すれば酒呑と頼光さんは「近しい他人」として協調できるようになる…かもしれない…？

※3812890 ※3812892

そもそも戦争という極限状態において、倫理とか考える余裕はないからなあ。
戦術はあらゆる道徳から解放されたものなのだ。

そして、平和になってから罪の意識に苦しむ。
悲しいのは、その苦しみすら、生き残れたからこそのものだということ。

やはり戦争は良くない。

…例えば、爆発させるまでは卑劣の術と一緒だけど、その際飛び散る体液に触れたりしたら宿業に感染するパンデミックを引き起こすとか…?

いや、そんなことが出来るか不明だしすんごいエグい運用法だとは思うが…あれ以上の手段がこれしか思い浮かばない。

>>700
これリンボの式とは別術なのよね？(肉食獣斬ったのはあの刀だし)

「インドから動いてない」ってあたりあんま並行して何体も出せる代物じゃないぽいが、さて本体なんているんかね。

※3812905

最後は守った人々に恐れられて排斥されてしまうんですね分かりたくありません。

サーヴァントユニヴァース基準だと下総リンボに666万悪いね！したい。インドリンボには666億悪いね！したい

※3812866
石コンテ
これに勝るものは無い

ヤミオチ／センノー＝ジツは男のロマン

※3812893
お許しください！ボルガ博士！

※3812868
帰ってきたと思って喜んで出迎えた仲間が実は爆弾でしたより無理やり特攻させられる体の掎角一陣の方が実際有情な気はする。

※3812891
マシュってヤられても消えないのか
ほぼ使わないから忘れてるわ

※3812866
術とか能力は大抵の場合読者側が「これもっと下衆な使い方できるよね？」とか言い出すけど、卑劣様は卑劣過ぎてあれ以上の卑劣が思いつかないんだ

※3812923

字面ぁっ！

主人公のライバルを悪堕ちさせ、主人公の養育費を支給していた三代目を殺したオカマ
「三代目火影の師匠でもあるの初代火影と二代目火影を蘇生して三代目と殺し合いをさせるぞ」

↑のオカマの弟子である元大国スパイ
「過去の強者たちを蘇生して操って彼らの母国と戦争させるぞ」

主人公の生涯の目標である”火影”の一人
「敵国の兵を殺して蘇生させることで情報を抜き出すぞ
その後に戦場や敵国にソイツを送りつけて感動の再開→自爆テロのコンボを多発するぞ
最終的に敵国は戦場から帰還した兵に対して疑心暗鬼を起こすようになって英雄を冷遇したりして勝手に士気を下げたり内乱を起こしたりするようになるぞ」

※3812916
なんか芦屋道満の逸話に「三回」って数が関わるものがあるらしいから多分あと一回撃退したら本体出てくるんじゃないか

※3812898
魔法の筒でリンボのリン棒感度3000倍な。

鈴木重成「でも振り切れるからこそ英霊になったり業を抱え続けたり出来るのでしょうね。私のような半端者には絶対真似できない」

※3812868
卑劣様は自分も弾丸にするからな、あんたと違って。

※3812909
ステラの射程距離をお忘れか
マジで何も残らんぞ

※3812886
それ最小の被害の想定が既に相手方を全て殲滅する事が前提になってるよね・・・
まあこんな考え方は後の歴史から俯瞰視点で敵味方を同じにしてるから言えるだけだけど

※3812890
二代目火影
「空間転移とゾンビ兵団による自爆テロがうり」

語り部
「ラスベガスでは本気で体調を心配をしてあげていたら『自爆するわ』と言っていきなり自爆されたのはトラウマです」

※3812922
初めて外道宝具が認められた瞬間である（人でなしとは言っていない）

※3812886
摩耗するどころか晩年でもピンピンしてた上畳の上で大往生した(であろう)二代目様のメンタルは何で出来てるんだろうね？

そういえば二代様と中の人同じキャラってまだ出ていないのです？

インドリンボは引っ掻き回すだけ引っ掻き回して結局お前何がしたかったんや感が強すぎる

※3812923
マシュはデミ・サーヴァントであり生者なので
ちなみに６章ゲストのベディも瞬間後退するぞ
下総ゲストの武蔵ちゃんは消える

実際の戦争でも、遺体に爆弾仕掛けて、遺体の回収に来た敵部隊を騙し討ちとかやってたらしいね。
なんたる卑劣。

英霊剣豪ってサーヴァントの死徒化かな

胤瞬も天草も剣豪側が幕間でやられてるし、りゅーたんも幕間で英霊剣豪のは格下とされたという。

※3812892
何せ卑劣様の時ってマダラ襲来のせいで初代様対消滅しちゃった後だからな……
最高戦力が消えた後の穴埋めしつつトップとして下を率いていかねばならぬとかなにこれ地獄？

ぶっちゃけリンボはアルジュナオルタに宿業埋め込ませとけばそれだけで勝ち確だったろ
あの面々では不死性は攻略できないし

興奮状態の静謐ちゃんをゲステラしたら毒ガス弾とか
SINのスパルタクスをゲステラしたらアトミックバズーカぐらいしか思い付かねぇなぁ

※3812922
アレ、実は「パワーアップ回路」を取り付けてるだけなんだぜ…結果的に爆発する(のを黙ってる)だけで…

※3812866
怒りマンがクリシュナから受けた呪いを他のサーヴァントに与える

皆卑劣様大好きだな

俺もだ

※3812902
これ地味にやろうと思えば強くもできる可能性が微妙にありそうで怖い。

てかインドではやらなかったから安心したけど、リンボって確か一般人も変成できたよな

卑劣様「なぜ負けた時に周りごと爆破するように術を体に仕込まない？」

※3812915
あいつそもそも不特定多数の土気の民に抵抗判定の人外化ばら蒔いてるから余裕でできるだろうな。

※3812933
正直強大すぎる何かとの相殺狙いでもないかぎり、まともな戦闘距離で使う技じゃないよねステラ

※3812875
ギルガメッシュなら不死殺しの武器をもってそうだから、いくら再生とかしようにも、肉体の方を永続戦闘不能にできそう。

泥と令呪三画使って使いやすくするに限る

※3812927

卑劣様、マジで合理的。人間の情を理解した上で巧みに利用する見事な戦術！

…………これで悪人じゃないあたりが、ほんと、戦争ってひどい。

※3812917
さ、最後には受け入れてくれる人たちもいたし…(家族親戚一同全滅から目を逸らしつつ)

剣豪って鬼とか月姫っぽい感じするよな

※3812875
なお不死性以外の実力はオリジナルから相当劣化している模様

りゅーたんの幕間や胤舜殿の幕間とか、英霊剣豪の自分を見て期待外れで肩落としてるし

※3812939

清濁併せ飲んでいたのだろう。

エミヤはさ、ほら、卑劣様が「必要な犠牲」と割りきる対象になるような人々をこそ救いたいと思いながら、彼らを切り捨てる仕事をやらされていたから……。

※3812884
だってそもそも英霊剣豪のシナリオ時点からオリジナル＞＞＞英霊剣豪であると武蔵ちゃんの口から語られてますので

※3812951
くるしみの全てが一度に襲ってくる呪いをサーヴァントに植えつける外道の業でも作るつもりか。

※3812951
リンボが取り込んだ黒き神がクリシュナ説あるよな

※3812864
卑遁・掌返しの術
卑遁・囮寄せの術

十二の試練+掎角一陣
妄想幻像+掎角一陣
無限の残骸+掎角一陣
アヴァロン+掎角一陣

好きなの選べ

※3812943
それでまっさきに思い浮かんだのがキノの旅だった
現実にある戦法なのか…

※3812866
自軍の志願者に死んで貰って穢土転生させて運用とか？

※3812884
天草「99.9%勝つ！（キリッ）」

※3812947
アルジュナオルタに干渉は流石に無理では…？

※3812890
完全ステルス+塵遁の無様
幻術と無限爆破のチョビ影
自らの肉体という最強の矛と最強の盾を併せ持つエーのパパ
うーん地獄かな？
風影も三代目が最強だったらしいし…この世代殺意高すぎない？

※3812937
（本来だったら至近距離で巻き込まれた時点で貴女も死んでたというのは言わない方が良さそうだ）

※3812933

推定射程2500キロオーバー。
マジで弾道ミサイル。

そりゃ強靭なる五体も木っ端微塵になるわ。

※3812946
いや、NARUTOの時系列は不明な所が多いが(千手一族が老化しないのかわからんが、二人とも比較的若い姿で死んでるため)確かセリフから察するに、えどてんせいの術は初代が存命の時に開発された術で、初代の死因はマダラとの戦いではなかった筈(そのあとも生きており、別の要因で死んだと思われる)

※3812883
切嗣をえどてんさせたら、無限に起源弾を製造出来るのでは？
心臓を弾にしてズドンとか

※3812884
そらオルタとは違い闇落ちの時点で屈しているわけだからな。

突然現れた霊基凌.辱というパワーワード

※3812893
陳宮はガイゾックの一員だった…？

※3812937
HPゲージ複数本の戦闘で初めて敵を応援したくなったわ‥‥‥

マジかよ安倍晴明最低やな！

英霊剣豪の術が完全に成立する前なら解除できるアトラス院の技術はやっぱすごい

ンンン、ここのスレ民は考えは拙僧の思いもつかないような恐ろしいものばかり。非常に有望ですなぁ。
なのでこの「一切爆死」の宿業を埋め込み強化しましょうぞ！

※3812932
何か問題でも?(アルケイデス並感)

藤丸達がいるからカルデア召喚式では無理だけど

4章で神ジュナが哪吒達に神性与えてたのも宿業っぽくない？

※3812941
そこら辺は空想樹や異星の神の正体や目的が分からんとなんとも……

※3812947
神ジュナはあれ外からの干渉とか無理でしょ

※3812971
地雷も兵士を殺すと言うよりは戦えない兵士を増やす為の罠だしな

※3812917
ジャンヌ「わかります」
ラーマ「わかる」
マーベルヒーロー一同「わかる」

切嗣をエド天させたら、起源弾を無限に作れてしまう？

※3812897
一応もうそろそろ来る予定らしいから…(既に開発段階に入っているとか)

しかし、NARUTOはいまいち世界観的なものがよく分からんかった……。
BLEACHもそうだったんだけど。

NARUTOは政治・社会形態および国際情勢が、BLEACHは生死に関する法則というか設定が、なんかよく分からんかった。

私の理解力が低いだけ？

※3812892
遠隔操作でダメージ食らわない数百体の人形で国落としたり、砂鉄・金・砂による津波で一方的に蹂躙する砂隠れ
あらゆる土地で頻繁に拉致を繰り返しす雲隠れ
幻術と爆破を繰り返したり、捕虜に尾獣を埋め込み生還させ敵拠点で尾獣を暴れさせる霧隠れ
圧倒的な物量で地面を崩し生き埋めにしたり、巨岩を敵拠点に落としたり、原子にまで分解する岩隠れ

二代目の事を他里は言えない

※3812987
ミスった
これは※3812933へのレス

※3812946
いや、そこでは初代は死んでないぞ
綱手（孫）が生まれて「初孫だったから滅茶苦茶甘やかして育ててしまった」って言うくらいには長生きしてる

※3812942
そういや以前はマシュも退場時は普通に消滅してたらしいね、ろくにそういう場面見てないしましてや記録なんて残ってないから確認困難なんだけども

※3812902
素材にするために死んでもらわなくてはならないがすぐに死なれては困る。
強すぎると扱いにくいがある程度弱体化させれば殺戮程度はこなしてくれる

一応屍山血河作るにはもってこいの性能なんだよな……

※3812941
リンボより描写数の多くて、うっかりミスもするコヤンですら推測や予想が辛うじて出来る程度にしか情報手に入ってない状況やし。

西遊記で悟空や哪吒が付けられてた緊箍児とかどんだけ痛いんだろう…

※3812917
マーベル市民「えっ当然じゃね？」

※3812886
切嗣「人類最後の悪になれると思ってました」
天草「具体的な手段まで入力しないとお話になりませんよ」

※3812994
塵が集まって体を構成するエドテンで
その状態の切嗣の助骨取り出してだとして
ちゃんと切嗣の起源を取り出せるのかね？

※3812992

地雷、物にもよるけど、一個あたり千円もしないらしいね。
で、手足が吹き飛ぶくらいの威力で、即死する可能性は思ったより低いらしい。

そうして、怪我人を量産して、敵の行動力を落とすのが狙い。
考えたやつは卑劣だな！

※3812892
あのお人好しの擬人化柱間ですら、エドテンには苦言を呈しただけだったからなぁ
どんだけゴッサムシティな世界だったのやら

※3812979
※3812994

エドテンされた奴って塵芥だけで内臓とか骨あるんかな？　って思ったけど骨の血継限界を問題なく使ってた忍びも居たし出来そうだな…

リンボの性格からすると嬲り続けるのが好みっぽいから自爆みたいなあっさり終わるのは
好まないと思う

宿業を埋め込んだ英霊剣豪は唐揚げにレモンを勝手にかける

※3812972
エドテンの本領は情報抜き出しと味方のはずの存在が自爆することでの士気崩壊っぽいし、単に不死身で無限チャクラな兵士ってだけだと封印術とかで対応されそう

※3812915
穢土転生と貧者の薔薇の夢のコラボ止めろ

※3813004
ラスプーチンとコヤンは仕事らしい事もしてるけどリンボは仕事してる描写あったっけ？インド入り浸ってなんかわけわからんことしてるだけな気が
まあこれから色々明かされるんだろうけども

※3812897
そんなとか言ってたら
いつの間にか、きのこが「もうテストプレイしてます」とか言ってるんじゃが……

ちゃんと開発してたんだ、月姫リメイク……

※3812906
まあ間違いなく偶然なんだけど
ナルトが影分身覚えた禁術の巻物、出だしが影分身なのは弱者が盗み出したらチャクラ切れで自滅する卑劣トラップなの本当に草
狙ったギャグよりこういう偶然な笑いが多いのが卑劣様過ぎる

※3812864
全力出せないｗ⇒爆弾にするから問題なし
生贄がいるｗ⇒敵2人同時に捕まえればOK
起爆札数枚とかｗ⇒札が札を口寄せする
仲間が生還したと喜ぶ⇒目の前で爆発させて疑心暗鬼にさせる

結果忍びの死体は完全処理が基本に

※3812986
やってみろ。
既になれている。その程度の爆死はね。
(スカディ爆死で諭吉×2を墓地に送った)

※3813021

インドの輪廻を加速させるためにオルジュナを唆すという仕事をですね

※3812873
卑劣様って呼べと申すか

※3812996

特にBLEACHの生死に関する事柄や、尸魂界に関する世界観が全くといっていいほど、感覚的に理解できなかったんだ。
あの世界って、現世で死んだら尸魂界に行くんだよね？ そこで年もとらずに生活するとか、もとから尸魂界に生まれるとか、魂の巡りはもちろん社会体制やらも、何回読んでもよく分からんかったのです。
そのあたりがよく分からんから、なぜ主人公達が劇中の出来事に危機感を抱くのかもピンとこなくて…………オサレな台詞と空気を楽しめればOKというノリで読んでたんだけど、それで正しかったのかな？

※3812875
ギルガメッシュなら、何かしら英霊剣豪の不死身のからくりを見抜いて殺せるものを用意できそうな気がするし、見積もりが甘くて「よもやそこまで――」とかなりそうな気もする…。

能力的には何か英霊剣豪を一度バラバラに砕いた上で封印などして対処できそうな…ああ、これ穢土転生対策だわ。まんま。

※3813012
一番クソなのは埋めるヤツらのほとんどがあとで回収することを全く考えず埋めるので、地域住民の日常生活がめちゃくちゃになること

※3812996
ナルトの方はよく訓練されたファンでも分かってるか微妙だし、ブリーチはその辺ちゃんと理解出来てる人多分いないから大丈夫だよ、うん

※3812988
あの辺はむしろブラフマーぽいなぁと思った。

※3812939
二代目は50代で戦死だぞ

※3813025

これ何がひどいって、普通の生存者すら疑われるようになるんだよな。

リンボにする拷問は
1）ジーンズを履かせます
2）チャックを上げます
3）袋をチャックで巻き込ませます
4）激痛からの1）に戻る
これのイザナミでいいかな

※3812978
2人が歳の割に若々しいのは、多分千手チャクラの生命力が原因(全身柱間細胞は死後数十年後の遺体すら瑞々しいままだった)
まあ術ギルみたいなもん

※3812886
今の世界、今の人間の在りようでは、どう巡ったところで戦いは避けられない。最後には必要悪としての殺し合いが要求される。
　だったら最大の効率と最小の浪費で、最短のうちに処理をつけるのが最善の方法だ。
　それを卑劣と蔑むなら、悪辣と詰るなら、ああ大いに結構だとも。
　正義で世界は救えない。そんなものに僕はまったく興味ない

※3812927
「相手を苦しめてやろう」という悪意がない分戦術は無駄を省いて最適化され、結果的にもっと非道な行為になる
狂人の悪意より合理的な人間の殺意の方が恐ろしい

※3812875
不死殺しの鎌とかでも無理なのかな…？

※3812915
バイオハザードシリーズでテロ組織がそれやってるみたいだな、
捕虜にウイルス投与して返せば・・・。

※3812886
その考えのもとに神風特攻隊はアメリカ軍に突っ込んで、アメリカは日本に原爆を落とした

戦いに慈悲なんて存在しないと思うよ
相手に慈悲を与える余裕がなくなったから、あるいは己の利益を守るために戦うんだから

※3812954
しかもランダムなのが性質悪いやつね。
（呪術耐性とか参照するかも知れないが分からない）

ああいうことやったら流石に不要…されるから自粛したのでは。

※3812867
他人の名前使ってるの最高に卑劣

※3813018

抵抗できる戦力だからこそ苦戦するのであって、そこらの忍をエドテンさせたからって封印に苦労するかっていうと違うよね

愉悦部するためにわざわざ段蔵ちゃんの記憶治すようなやつだからなぁ・・・

※3812996
NARUTOは「国」と「里」が別物なのが地味にややこしい。加えて作中の歴史が、だいたいここ50年くらいの出来事だし密度がエグい
BLEACHは考えるな感じろ

※3812871
他の世界に転移・召喚されても大抵合理的に対処・解決しそうな2代目様

※3812892
情に篤く味方や身内を大事にするからこそ、敵対者にはどこまでも非情になるタイプだったんだろうね
戦争という状況もあって敵に下手に情けをかければ味方に被害が広がるという、誤用される方の「情けは人の為ならず」な現実を散々見せられてきただろうし
状況や具体的なやり方に違いはあるけど、人物像として近そうかなと個人的に思う史実の人物は大隈重信

※3812992
バシレイオス2世「非人道ここに極まれりだな」

※3812864
「姑息な手を……」
「なんとでも言え。私とてバリアンを救わねばならん」

※3813021
確定でやってるのは1.5部で異分帯プロトタイプである下総の実験とその『結果を持ち帰る』ことやね。
あとは不明っていうか、インドを崩壊させるのも実は異星の神の意図通りでは？といわれてるぐらい

NARUTOってホントFGOと親和性高いよな

※3813040

変に感情がこもると、もっと……もっと……！となって満足できるまでやった結果逆転されるとかあるもんな

あれこれビーストⅢs……

※3812996
設定の粗とか分かりにくさは編集がもっと原稿読み込めば気づけると思うんだけどな

※3813042
英霊剣豪は不死の逸話があるとかじゃなくて、霊核がどこか彼方にあるので目の前のエーテル体を切っても死にませんって話だから、不死殺しでも関係ないんじゃないかなあ

英霊を起源覚醒させたら凄いのできそう

※3813032

そうなのか……。

NARUTOは生死に関しては割とシビアだったから、登場人物達のドラマを中心に普通に面白く読めたんだけど、BLEACHは生死の概念がよく分からんのでそのあたりがドラゴンボール的にファジーに感じられて、とにかくオサレなフレーズのかっこよさだけを楽しんでいた……。

そうか……私が特別に物わかりが悪いわけではなかったのか……。

ああ、安心した。

※3813030
シカマル「不死身な奴は、バラバラにして生き埋めにするんやで」

※3813024
ちなみに影分身の術は印が一つしかない(だからナルトでも覚えられた)ので、どんなバカでも簡単に試せるという点がトラップとしてあまりに悪辣な仕様と言える…

※3812875
テレレレッテレ〜〜♪宿業剥離宝具〜♪で終わりよ

※3813056

滅ぼしたあとにこそ、真の目的がある的な雰囲気だったな。インド異聞帯限定なのか、他の異聞帯もそうなのか

※3813005
電車の中で起きる突然の腹痛レベルかもしれん
もしくはあのいっそ死んだほうがましレベルで痛くなる腹痛とかそんなレベルじゃないか？

※3812939
2代目は囮役で戦死してその時ヒルゼンが3代目に選ばれたんだよなぁ……

なお描写的には初代様の方が弟より長生きした模様(綱手を見ながら)

※3813025
死体処理は血継限界奪われないようにだぞ
作中でも白眼や写輪眼奪われまくってるからな

※3812914
なのに人類はどれだけ死体の山を積み上げようと、その真実に気付かない。
　いつの時代も、勇猛果敢な英雄サマが、華やかな武勇譚で人々の目を眩ませてきたからだ。
　血を流すことの邪悪さを認めようともしない馬鹿どもが余計な意地を張るせいで、人間の本質は、石器時代から一歩も前に進んじゃいない！

※3812867
晴明「この術はこう使うのですよ(人倫無視の超効率的運用)」
困惑するリンボマン

※3813029
＞オサレな台詞と空気を楽しめればOKというノリで読んでたんだけど、それで正しかったのかな？

正しい。15年も巻末彷徨ってた漫画だし中身なんてモノはない

※3813031
そして撤去には製造の100倍以上のコストがかかる。マジで悪魔の兵器だよ。しかも地雷被害が多いカンボジアとかだと今生の災難は前世の報いという考えだから被害者救済も遅れてる

※3813073

そんなケリィは、初恋の人を助けられなかったという自分のトラウマを、正義の味方・人類救済という大義に重ねて誤魔化していただけじゃないか！

そんなだから「エミヤに比べて、正義の味方としての格ははるかに低い」とか言われるんだぞ！

※3813073
張献忠「そうだよな、そんな愚かな人類は殺し尽くさなきゃな」

※3813061
どうだろ
たとえばハルペーはあれ回復無効・復元無効だから
理屈上は斬られたら本体が別にあろうと治らん筈だが

※3813039
人を救うことを恐れてた人が何言ってる？

※3813080

治らんことと死なぬことは別問題では？

※3813042
ハルペーは不死の能力持ちの生物を殺すものだから、本質的には死骸となっている英霊剣豪にはあんまり効果が無いんじゃないかな？

※3813057
というかfate(型月作品)自体がNARUTOと親和性が高いのよな…魔術と忍術(及び血継限界)が割りと共通項多いし。

※3813073

最近の紛争にまでこの理論を当てはめているのが最高におかしい。

※3813083
やっぱバラして生き埋めが一番だな！

※3812925
ギルガメッシュも見習って、どうぞ
お前バビロンの英雄殺し、いつも鎖くらいしか使ってねーじゃねーか！

※3812960
情にあつく、戦争の無意味さを語ってるからね
まぁ、だからと言って敵に容赦はしないけどね

※3813071
あの自分が囮になった時が死亡時期って確定してたっけ？
正直飛雷針ありの２代目なら囮役やった上で帰ってきそうな気がするんだが

※3812978
その後も初代様暗殺の任務を受けた角都を返り討ちにしてたりしてるしな

というか、初代も二代目も全盛期で存命中の木の葉に乗り込んで初代殺して来いとか
どんな罰ゲームだ？
しかも失敗したら無能の汚名と烙印押されて重罪扱いとか無理ゲーすぎて
そりゃ角都も里抜けして暁に入るわ、ってなる

※3812874
そもそもリンボに勝つ気は無かったな
天草の復讐にかこつけて異聞帯のテストケースついでにやっただけだし

※3812996
NARUTO世界はとにかく戦争が社会の発展にブレーキかけてたのと、発展途上のインフラ支える忍びが万能すぎた。
要所を繋ぐ橋なんかは作っては壊され。無線通信の技術とかは既にあったけど、長距離通信のための電波塔なんか作ればすぐテロの標的になっただろう。
自国の技術は門外不出で他里と線路で繋がるなんて論外だ。
なので基本戦争しないBORUTOの時代だとブレーキ外れて一気に発展した。

ブリーチはオサレだ。オサレを感じるのだ！

※3813088

そこいらの雑種相手にわざわざ弱点を見定めてやるなら慢心王なんて呼ばれぬ

FGOスレでｵﾋﾞﾋﾞ（オビト）を見ることができるなんてﾀﾋぬ（ｵｲ）

まあそれは横においておき、二代目様の超合理的な考え方はかなり好きです

※3813079
最近よく見ますね。
・・・登場示唆すらされてない所か、関係者の良姉ちゃんが出てきた程度だというのに

ま、こいつの（ネタ方面での）インパクトが強過ぎてあの時代の英雄がかすむとか言われてるぐらいやし是非もなし

※3813090
囮は重傷を負ったけど生還してるよ

※3813051

忍の「里」が、国の軍事力を支えてるんだっけ？
あの世界の忍って、要するに、超能力者の傭兵集団みたいなものなんだよね？ 大雑把に言うと。

でも、軍事力を傭兵集団に依存するとか、国家の主権を行政が維持できなくない？ そんな体制だとシビリアンコントロールとか不可能だよね？

それで、なんで「里」が「国」に従うのか、全く分からんのです。
誰か分かりやすく教えてくれまいか。

※3813092

んであわよくばカルデアに現出しようともしてたな。できなかったけど

※3812996
BLEACHは100万年前に生死の区別が出来るようになってあの世とこの世に分かれたって設定
それ以前は生と死が混ざり合っていた

※3813065
カカシ先生とかも割とホイホイ使うから忘れがちだけど影分身って普通に使うだけでチャクラ分割レベルだからマジで禁術なんだよな……まさにデストラップ過ぎる……

※3813092
下総であいつのイライラポイントはぐだ殺せなかったぐらいじゃね？
なんかりゅーたんに切られたとかキレてるようで実は気にして無さそうな気配あるし

（てか表情がすぐに変わり過ぎて本音がいまいち読めない。ゲームの仕様なだけかもしれんが）

※3813090
囮になった後卑劣に生き延びたよ
ただ金角銀角との戦いで致命傷を負って、里に帰ってきたあとそれが元で死んだ
まあ老体の身で人柱力相手2人じゃしゃーない。飛雷神で仲間を逃すチャクラも残ってなかったみたいだし

※3813090
金銀兄弟曰く「ぶっ倒した」だし、エドテン使うような忍びの死体なんてチリ一つ残さず消滅させる勢いでいってただろうに遺体が残ってる辺り、瀕死の重傷を負いながらも里への帰還自体は成功してそうだよね

※3813101

一体出すくらいならセーフなのよ。キバも使ったし。多重は死ぬからダメ。

りゅうたんが裏切ったというと語弊があってそもそもエンピレオは自分の目的のためにリンボ他を利用したにすぎない。しかもリンボが見苦しく足掻かなければ別に捨て置いただろうし。てか最初から洗脳弾いていたのはエンピレオのみだから巴の暴走はともかく(狂化も込みみたいな術式だし)非効率かといわれると首をかしげるな。

※3813098
ガチ傭兵とは少し違う。完全にフリーなのは暁とか
国お抱えの軍隊みたいなもん。兵権分立してて、実際に権力とか金持ってるのは国の大名

宿業ってカルマだよな
カルマ……バッドエンド……うっ、あたまが！？

※3813102
あいつ英霊剣豪の宗矩の剣術をちゃんと学習して襲ってきたしこわいんだよ

※3813073
でも良く考えると本質ってのは変わらないからこそ本質なんだよな

※3813098

国家の主権を確保し、行政に実行力を担保するのは、ぶっちゃけ実力組織の保持だと思うんですよ。軍隊や警察を保有し、その指揮系統を掌握してこそ、主権者と行政は国家を運営できる。

忍の「里」が国家なら分かるんだけども、「里」は「国」じゃないんだよね？
でも忍はあの世界では最高戦力で、それは国家の管理下・指揮下にはなく、あくまでも国に対して、対価をとって協力してるんだよね？

社会形態が分からんのですよ。
いや、まあ、人間ドラマが面白かったから、漫画としては全く問題ないんだけどさ。

ところで英霊剣豪になった鯖、メタ的に言えばオマージュとか担当ライターのキャラだとかあるんだろうけど、
リンボ→黒縄→衆合→パライソ、黒縄→インフェルノ、エンピレオ→プルガトリオ
で縁召喚あるのかなと思った
ちなみに宝蔵院流の祖胤栄は天真正伝香取神道流(香取神宮)を学んで取り入れてる

※3813057
FGOとNARUTOコラボ（絶対無いとわかってはいるけど）お待ちしております。

リンボはまだまだやらかしそうである
LB6章とかで再び対峙しそう

※3813109
抜剣覚醒して白髪ケモミミ化したお栄ちゃんはよはよ

※3813108
で、ナルト達の時代は軍縮化が進むんだけどエーが半分暴走気味に力を掻き集め始めてそれを警戒したオオノキが自国の平和ボケした忍ではなく暁に頼っていたみたいな流れだよね

※3812963
りゅうたんの場合はオリジナルから術で劣化したわけではないけどな　それこそ幕間で言及されたように道をたがえず大悟に至った真の剣聖ではなかった為に未熟にすぎたのがエンピレオ

※3813112
奴がホラーとか言われる所以である。

一応撃退して「オノレええええええ」ムーブはしてるけど、一時的な安全・安心以外に得るものないわ、向こうは着々と情報集めてるっぽいわで根絶不可能な疫病かナニカかな？

※3813113
日本でいうなら朝廷と幕府みたいな関係じゃないの？

式神が便利すぎてズルい
本体は何処で何やってるのかさっぱりわからないし

※3813071
※3813090
扉間は囮の後戻ってきたと言われてるし、囮に行く前にヒルゼンが今の里には貴方以上の忍はいないと言ってるから柱間は扉間より早く死んでる
綱手の台詞的に柱間は戦死

柱間戦死(綱手達が十歳未満)
↓
扉間囮になり重傷・ヒルゼンを火影に指名
↓
扉間生還し引き継ぎ先延ばし
↓
ヒルゼンが自来也達の師匠に
↓
扉間が結局傷が癒えず死亡・ヒルゼンが三代目に
って感じだと思われる(ヒルゼンは火影指名された時より自来也の師匠してたときの方が老けてる)

ちなみにミナトの享年は24歳で火影期間は半年もない

※3813114
パライソと衆合地獄は妖術師のネーミングセンスに引っ張られた気がしないでもないｗ

あれ爺様の奥の手の為の布石やろ？

※3813113
いや管理下にあるぞ
影になるには大名の許可が必要だし

※3813098
大ざっぱに言うと
里→株式企業的なの
国の大名→株主的なの

※3812882
ダメだ、自動的に反対側にバッタの妖怪が設置される

※3813072
いやそれ以外の忍だって基本処理だぞ
じゃなきゃザブザとか処分する意味ないし

※3813121
オオノキが暁に頼ったのは自国の忍が平和ボケしたからじゃなくて自国の優秀な忍のほとんどがミナト班に殺されたからだぞ
カカシ外伝だけでミナトは岩隠れの忍70人以上殺してる(敵は50人以上いるけどこっちは生き残り四人だけ……ってのをミナト一人で全滅させ、カカシ側に増援に来た岩隠れ十数人もオレが全員倒したよとあっさり言い放つ)し、カカシとオビトの二人で岩隠れの上忍二人殺してる(上忍は一つの里に十人前後)と２日間で岩隠れの戦力の三割以上は削ってる

※3813115
忍者モノとしてとか、別の形でならコラボありそうな気もする
去年のキン肉マンみたいに

※3813126

あー、なるほど。
でも「里」は幕府と違って、国内に対する行政権を持たないんだよね？

※3813131

うん、その仕組みは仕組みとして分かる。
ただ、感覚的に疑問に感じてしまうのは、圧倒的な兵力を保持していながら、なぜ「里」は国や大名の管理下にあることを良しとしてるのかな、という点なんだ。

私が読み飛ばしただけで、大名達も忍達が「対立すると負けるかもしれん……協調・従属を基本路線で行こう」と考えるような軍事力を保有してるの？
それならピンとくるんだけど。

※3813152

大名が里の運営に資金を出してるってこと？
里は自分達だけでは生産や経済を維持できる集団ではなくて、あくまでも国家の一部として服属し、その運営の基盤を維持してもらっているということかな？
でも、里は色々な国から依頼を受けているよね？ 特定の国家に支えられているのなら、その軍事力を独自の判断で他国に提供するのは問題にならないのかな？

「里」と「国」の力関係や相対的な立場が複雑で、よく分からんのです。

※3812959
あれは対魔力を抜けられる呪術＋二万オーバーの生贄魔力もあってのことだし、令呪の文言も普通に上手かったし、レアケ中のレアケ
ついでにそれが成功したところで、言うこと全部聞く人形になるわけではないあたり、相当なギャンブルだと思われ
ホントよくやろうと思ったな……

※3813234
柱間がサスケに里の成り立ち説明してる時に言ってるけど国と里はあくまで同等の立場
金を支援して貰ってる以上大名の顔立てたり意見聞いたりはするけど別に大名の方が影より偉い訳ではない

※3812866
きよひーやジークみたいな竜や怪物や鬼属性持ちに仕込んで陣地に戻ったら因子を暴走させて巨大化&狂化させるとかかな
これでも穢土転生の方がコスパがいいか…

※3812975
どいつもこいつもクソ技のオンパレードすぎる…

※3813013
兄は良くないと思うなーくらいのもんだし
弟子も弟子で「出るか…二代目様考案の」って見慣れた反応してるというね

※3812887
大天空寺の住職みたいな口調になってへん？

※3812922
ギリシャ神話の中でもハデスは人格者、みたいな比較評やめーや。

※3813076
前半1/3くらいは間違いなく面白いけど、残りはまぁ…うん

※3812932
フレの陳宮で自前の陳宮射出しようぜ！！

※3812871
zero切嗣「なかなか上手い事を考えるものだ」

※3812875
メタな話、村正の刀も鯖として召喚された後の作とはいえ『人の手で造れた』以上は宝物庫には存在してそうなんですけどね、使えるかどうかは別として。

エドテンのリスクである転生側からの契約解除も、本当なら役割が爆破要員程度の再現率低い兵なら叛逆されても対処しやすいし、逆に卑劣様自身が再現率高く蘇えらされたなら術者を一瞬でも振り切って解除しちゃえばいいからそこまで大きくないはずだった…だったんや…(カブトのせいで輪廻眼+柱間細胞でハッスルしすぎたおじいちゃんを見ながら)

※3812957
根本の逸話が国境線を引く話だからね、明らかに対人レベルの攻撃ではないし、なんならもともと攻撃でもない。

※3813044
そこは価値観の違いで日本は負けるくらいならお前も道づれって考えが根幹にあってアメリカは死ぬくらいなら捕虜になるのよ
だからアメリカからすれば自分の命と引き換えにしてでもこちらを殺そうとする日本兵ってのは悪夢でしかない
おかげでアメリカ側はあまりの恐怖に逃げ出す兵士やノイローゼを起こして戦闘不能になる兵士まででている
加えて風船爆弾という世界初のステルス大陸間兵器がアメリカで謎の火災を起こしまくった挙句開発中の原爆の研究所のそばに落ちた
そのことが今まで本土を責められたことが無いアメリカを今までにないほど追いつめ結果あの凄惨な本土攻撃に結びついたのさね

死徒と似ているか…サタン様の正体最初の死徒or朱い月だったりしてな

※3813161
ビターン！

※3812947
英霊剣豪化前ならイシスの雨でキャンセル出来る以上「バッドステータス:英霊剣豪化」を付与する術式みたいなもので、解除不可バフ:状態異常無効に弾かれるのがオチじゃない？

それにあくまでも「儀式に必要だから」宿業埋めた訳で、インドでは必要がなかったから使わなかっただけだろうし。

※3812914
ジャンヌ「勝てばよかろうなのです！」

※3812871
やってることが
ザンボット３のブッチャー並みに外道

※3813012
アメリカの南北戦争で南軍が地雷を設置したところ北軍が南軍の捕虜に地雷撤去をやらせソレを手紙で伝えて配置をやめさせた、ってのがあるぐらいだから地雷はある時点で回りの人間の道徳を破壊しちゃうよ

※3813012
ただ地雷は完全な専守防衛のための兵器でもあり、安価であることも含めて、レジスタンスが強大な敵から身を守るためには非常に有効であるのも事実

※3813014
骨の人カグヤとの関連とか決着ついてない因縁キャラとの再戦とか
見せ場作れそうだったのに見せ場なく昇天して勿体無い
あと中の人リンボなんだな…

※3812884
実力が同じなら胤舜なんて村正に一振りで瞬殺される雑魚になるしな

※3812892
ああ見えて割とギャクっぽい言動もできるしな二代目様