【Fate】国を治める君主が女性であることの問題点を考えると性別を隠すのも頷ける

でも男だろうと女だろうと誰が上に立っても拗らせるヤツが出てくるのは世の常なのよね……

※のちに高校生にメシ堕ちさせられてダブルピースします

とある騎士「（なんだ女か・・・まぁ、王として機能するなら別にいいか）」

後世に男性と偽って伝わる様記録した人々の苦労もあったのかもしれない
しかしそんな権力者英雄偉人が型月世界に沢山いると思うと何か少し面白くなってきますね

トップ絵の我が王が可愛すぎてすべてどうでもいい

あんま女体化したことについて触れられてないキャラは
型月時空だとどういう背景だったのか気になる

女性がトップじゃ、ダメなんか

※3955169
神話や英雄譚「ダメですね」

国を維持する目的でも子供宿すより種ばらまいた方が効率いいからね
平時ならともかく陰謀やら戦争やらで減る危険が大きいんだし

まず民たち的に子供どうすんだろう・・・？っていう問題を片付けなければならんってのはあると思う。ノッブの子供も型月的に登場地味に無いし、アルトリアさんも一代限りの完璧な王かもしれんけど、民からしたら王の跡継ぎいないとかビビるやろ。

※3955167
正統派すぎて清楚な格好似合いすぎ問題

そういや、ノッブの奥さんの濃姫ってどんなキャラをしているのだろう？濃姫の来歴は以外と不明な所が多いから、まさか型月世界だとノッブの性別を誤魔化すために作り上げた虚像？

※3955163
カリスマの弊害か、個人の資質かわからないけど。仕える側が理想を押しつけ始めるのが・・

※3955169
（当時の価値観から）ダメでしょう
他国にバレたら色々蔑まされたりと問題ですよ

その他国も同じだったとかバレたり、寧ろ「実はうちも・・・」とかになってたら歴史は大きく変わってた

※3955165
アルトリアを見下していた騎士は誰だろう？
パーシヴァル
ボールス
パロミデス
ガヘリス

このあたりかな

あっくん
[信じていた君主が女だった時の私の気持ちがわかるかぁッッ！！]
ギネヴィア
[夫である君主が初夜で女だと分かった私の気持ちが分かりますか？]

※3955169

それでうまくいったの、邪馬台国と大英帝国ぐらい？

女性の為政者権力者が多過ぎてなんでブリテンだけ…？ってなってる

※3955170
メイヴ「え？ダメ？」
スカサハ「なんで？」
アイフェ「女王なんだけど・・」

レジライの航海を支援したイサベル女王とかも有名だな

現代ですら男女同権を法律で規制してまで否定している国が山ほどあるんだから、アルトリアが生きていた西暦500年代とかだと、そりゃあ性別も偽るわな。
ましてや、当時のブリテンはタイムリミット間近だったから、可及的速やかに王権を確立することが急務だった。

ヴィンランド・サガあたりでもこれでもかって描かれていたけど、古代から中世なんて、ガチで「力こそ正義！」だから、女性というだけで侮られても仕方なかったのだろう。

ガレすって確か変身する指輪だっけなかったっけ

>>115
多分、極一部の人達しか魔術は使えなかったし、国民は上から来る情報しか知る術がなかったんだろう。だから知ってる情報と違うなら困惑するし、場合によれば情報の齟齬に不安を感じたり、王な対して反感を口にする。だが、国民は王がどれくらい頑張ってるかなんて知る由もないから、文句を言う国民にケチをつけるのは御門違い。

武則天や呂雉といい女性の権力者って悪女扱いされる傾向はあるよな

※3955179
どのタイミング知ったのか知らんかったけど、初夜でわかったんだっけ？

※3955182
ケルトばっかじゃねぇか！

※3955181

それは単に具体的な名前が挙がっているキャラクターに女王とかが多いだけかと。
世界史を古代から紐解くと、王権の保持者は、圧倒的に男性の割合が多い。

むしろ、女王の具体的な名前がよく挙げられるのは、それだけ「女王が珍しい」からなんだと思うよ。

※3955178
パーシヴァルは円卓の中で一番王を慕っていたと言われてたから違うかと

※3955169
血筋を重要視するなら女性君主の方が確実なのにね
妻が産んだ子が夫の種だなんて誰も保障できないんだし

一部除いて円卓の面々は青王に対し懺悔の気持ちでいっぱいだったり、塔の青王も円卓の一部面々に対して私の事は好いてないだろとネガティブな気持ち抱いてるし。結果論だし不可能なのは百も承知だが、一番必要だったのは腹割って話し合う事だったんやなって…

※3955163
拗らせるのは、上が大なり小なり魅力あるってことの裏返しでもあるしな。

※3955169
小アイアス「ヘクトールお義兄さん！パリスお義兄さん！妹さんは最高でしたよ。カサンドラかま『助けてお兄様』とアテナ像に抱き締めて泣き叫ぶから殴って黙らせてやりましたよ！その時の顔は笑えましたよ！そして締まりがさらによくなりましたよ！王族の女や女王を屈服させるのは楽しいですよ！……あれ？どうして真顔何ですか？ここ、笑うところですよ？」

君主はともかく、騎士とか武士とかは当時は隠してなかったけど後世に男って伝わったのかな？
牛若丸は上半身ほぼ裸でしたって記述見た人がじゃあ男だろなって思ったとか？ガレスちゃんは…。まあベディみたいな男がいるんだし？ベディ可愛いよベディうちの単体剣の主力だよ

※3955192

続けていうと、女王の名前が残りやすいのは、女性が王権を獲得すること時代が一種の偉業であり、イレギュラーとして捉えられていたからなんだと思う。

※3955169
「力もない女如きが…」「上からの贔屓だろ？」ってナメにかかってくる馬鹿者が絶対出てくるからね…
才能がある人は男女関係ないって歴史が証明してるけれどいつの時代になってもそういうのが出てきて
しかも力こそ正義な時代なら尚更才があって志ある女性は性別を偽るという選択肢も取らざるを得なかったんじゃないかな

※3955189
その二人は実際拷問や惨殺といったえげつないことをやってるし。

エリザベス女王って凄くね

※3955169
エロ業界をご覧ください。同僚ものや後輩ものと比べて女上司ものの多さが全ての答えです・・・
ネタ抜きに男女ともお互い別の生き物だって無意識下で感じてるから細かい不満を性差の価値観の違いとこじつけがちになって軋轢産まれやすい。あとお互いに弱みを見せたくなくなりがちで相談もしにくいから信頼度にキャップがかかりやすい

※3955179
う～ん、このエクストリーム結婚詐欺

※3955194

今回の天皇即位の関連でも話題になったけど、男系・女系がわからないという人、結構多いんだよね。

女性天皇と女系天皇の区別とかさ。

まあ王家の類はより確実に家の存続を保つための方法を考案してそれを権威という言葉でガチガチに護るシステムだからなぁ
そのシステムの根幹に男女の概念を持ってきてる以上例外を認めるのは長年かけて築いた権威の否定にもなってしまう

ドレイクさんは男より男らしいからて理由で男として言い伝えられたといガバ理論
アマゾネス全員男になっちゃう～

そろそろ女性とか関係なく、アルトリアの本心を知ってそれでも自分とは合わないと感じる円卓の騎士も一人くらいは来てもいい気がするけどな。
あくまで仕事上の上司と部下の関係に収まってた感じで。

※3955190
「十年間の想いが実ったその夜、真実を聞かされた王妃」とはある

※3955192
実際に女性が王権を～とか、王族の相続権を～とか言う場合はかなり揉めてるというか、戦争に発展したケースもあった筈。

教えてくれ
なんでお前ら性別擬装してきたのに召喚したときに男として呼ばれないんだ

大久保利通が実は女だったとかだったら国を率いることができたとは思えん。そういうことだ

実際、ブーディカ女王という最悪の結末を迎えた前例が有るからな…
そりゃ誤魔化す手段が有るなら偽るしかない。

※3955189
というかそこらへんは権力争いの結果の推移なのでまあ悪くは描かれるよ。
呂后も悪く描かれるのは晩年の呂氏に権力集中させようとしてた頃が中心だし。

※3955169
現代までにおいても女性がトップで上手くいったのは5人にも満たないと思う(そもそも絶対数が少ないが)
なお此処でのトップと言うのは象徴としてのトップではなく、元首や大統領みたいな権力者としてのトップね。

※3955171
それはそれで死後に泥沼の後継者争いの火種になりそうな気もする
保険で2、3人くらいで留めておくのが1番ちょうどいい気がする

「女性が上に立つなど認められない世界だった」って前提で話進めておいて
実際に出てきたキャラクターで一人もその事に文句つけてる奴が居ないってのはどうなのかなぁ………

※3955177
実際アルトリアもギャグ時空とはいえホロウで「男なのに髭も生えてねえのか、しゃあねえお前のその立派なアホ毛を切り取ってやるぜ」って他の領主に煽られたしな

織田さん家のノッブは特に隠して無かった様だけど馬鹿（カッツ談）な家臣共がバカにするから無能（カッツ談）なカッツが囃し立てて自分事始末しなきゃならんし、ミッチーもサルも大分拗らせるしで割と大変な事になってましたね・・・

※3955201
それはわかるけど同じくらいえげつない事やってる男の君主も結構いない？

※3955216
アメリカ大統領で女性はまだいなくて韓国で初の女性大統領は刑務所行きだっけ

逆に女性を国家の象徴や政治の中枢にする事に全く抵抗がない国ってどんだけあるの？

ブリテンは当時戦国時代であったことと人々が求めているものが「より強い力を持った王」だってことかな

※3955194
というか血筋をもし重んじるなら親から子への系統じゃなくて、兄から弟へ移っていくのがより自然になるから、血筋はそこまでは重視されていないということになるとは思う。

※3955209
アルトリアさんそんなタイミングで言わんでも・・・トラウマになるやろこんなん・・・

※3955195
円卓は基本真面目だからな。
だからこそ、相手との距離感考えるし、周りの意見も聞きすぎてる。
相手との距離感考えずに絡んでいける人材がいれば結果は変わったとおもうが。

※3955209
マジカル〇んこあるし子供作れるなら問題なさそうだけどね

※3955197
それより自分とロクリスの人々の末路を語ってくれてもええんやで(ニッコリ)

※3955218
まだ出てきてないだけで実際にはいるかもしれないよ
それにアルトリアは女である前に立派に務めを果たそうとする王だったから下手に侮辱するようなキャラクターにしたら格が下がるし

型月ってペリノア王どうやって出すかたぶん悩んでるよな

※3955218
単に自分はあくまで例外的な存在って事をわきまえてるだけの話では
同時代の他の女見てれば自分は特殊事例なんだなって分かるだろうし

※3955189
その二人は実際悪女と呼ばれるようなことしてるし…日本になっちゃっうけどえっこの人悪女認定？とびっくりしたのは政子さんですね。この人の功績結構でかいと思ってたから。

※3955221
女性君主は母数が少ない分過剰に言われてる部分もあるかもね

※3955212
いや、そりゃあ偽装してただけなんだから性別はそのままでしょうよ・・・
皆ダ・ヴィンチちゃんみたいに霊基を性転換改造出来るわけじゃないんだよ

実は女性でしたが結構多いから
女だと舐められると思ってるのは当人だけでは疑惑が出てくる

※3955189
まぁ、権力を維持するために粛清を繰り返したから仕方ない
民衆にとって統治は問題ないレベルだったのに

牝雞之晨ということわざがあってだね。

※3955190
ギネヴィアがアルトリアが女だと知らされたのは初夜
政略結婚が当たり前の王族で10年片思いした相手と結婚できて幸せの絶頂の時に知らされどれだけ絶望したかは想像に難くない
それでも自分よりアルトリアに同情し支えようとする出来た女性よ…

※3955194
出産が危険なものでなければその通りだけどね
麻酔による無痛分娩が初めて成功したのもナイチンゲールで有名なクリミア戦争の頃にようやくなんだし（もちろん副作用で死亡多数だが）

※3955240
特殊な状態のアルトリアはともかく生前とは姿が大衆の認識で変わる例もあるから（ナポレオンとか異聞の姿できてるやつとか）男として伝わってるならそのままできそうな気はするけどなとは思う

※3955197
二日連続のコピペされても笑えないんだよなぁ……

※3955223
韓国は儒教の嫌な面（身内への贔屓、目上への絶対服従）が今もあるからな
政治家になったら大っぴらに身内への職や金銭の斡旋して、退任後に裁かれるパターンが非常に多い

※3955194
女系だと血筋が拡散しまくってえらい事になる
例えば女王に複数の娘がいたとする。
その娘たちがそれぞれ別の家に嫁ぐ、そうするとその娘たちが嫁いだ家や子供にも王位の継承権が生じる。
当然、その子孫達にも継承権が引き継がれさらに其処から継承権が拡散し……
と物凄い数の継承権持つ人が増えて揉め事の種になる。

男系にしておけばこの拡散はそこまで派手には広がらない。

※3955224
ぶっちゃけ現在はそりゃ大量にあるだろうけどね・・・

日本の女性議員は「女性の首相がいないから」という理由でしか立候補しないし、スーチーは散々平和を謳っておきながら虐殺とゴーカンをやりまくったり、メルケルは移民問題でEUをグチャグチャにしてしまったからなぁ・・・・

ぶっちゃけ近代の女性大統領・首相にあまりいい思いがない。
台湾の首相も日本人にとっては好感度高いだろうけど台湾の人から見ればどうなのかわからん。

※3955234
アルトリアよりガウェイン関連がな…
ラモラックとか絶対出ないだろうし

※3955164
信じて送り出した我が王が冬木の男子高校生の飯にドハマリして
メシ顔ビデオレターを送ってくるなんて…

※3955230
実際女同士で型月って子供作れるんだっけ？モーさんみたいなホムンクルスとかそっちよりの存在じゃなくてさ。現在よりの時空の舞台の型月作品だと、そういう事すれば魔術師の血統・才能の問題とか割と解決しそうなのに、そんな子供出てこないし。

※3955169
(現代的価値観ではないけれど)一族繁栄の観点では、男王が複数の女の人に種を巻いたほうが効率いいし。出産の間、仕事止まるし。

※3955240
いや待て待て
英霊って人間の信仰で形作られてるから無辜の怪物と同じで性別も信仰通りになるんじゃないの？

※3955169
男女共同参画社会が勧められてる今ですら、男女混合の会社や団体のトップに「女性が立つ」だけで注目されちゃうんだし、昔なら尚の事。

※3955212
性別偽装して伝承では男or女と言い伝えられても座に登録された時の本人の性別が変わる訳じゃないし……

デオン？アレは究極の例外だから……
朕？まぁ朕だし……

※3955238
功績はそこそこあるけど害も相当多いぞ政子は
息子より実家の北条家を優先して暗殺の手引きするし、実家の父や兄弟と対立すれば計略を用いて失脚させるし

※3955179
2人とも悪くない…悪くないんや…

※3955169
現実にまだ不十分とはいえ、そう思えるところまで来れたってのは文明の進歩だよね

※3955169
なんか別のところの血を自分たちの血筋に入れるのはちょっと……という考えの人がいるとか聞いたことあるなぁ。日本の女性の天皇問題もそうだっけ

※3955209
余りに惨い…当時の結婚適齢年代からして恐らく初恋レベルじゃろそれ…

※3955194
今と違って昔は出産に伴う妊婦の死亡率も高かったし、種を撒く方が負担もリスクも少ないってのがあるんじゃないかな

※3955197
ポセイドン
殺れ

※3955180
後はオーストリアも成功といいって良い方かと・・・。
戦争吹っかけられる原因にもなったけど、彼女じゃないともっとヤバかった可能性高いし

※3955171
つか単純に昔は今なんかより女性の出産は死の危険がクッソ高かったしな。出産前後はまともに執務もとれないから代役を置くとかになる。お飾りならそれでいいけど、実際にリーダーシップをとるとなるとやっぱ男の方が昔は合理的だったんだと思う

卑弥呼ってすごいんだな

※3955257
マリー｢お母様は１～２年に一人産みながら政務を仕切ってたわよ？｣

昔の倫理や価値観において”英雄や河川の源流（出自）を問う意味はない。王族であることの証明に最も必要なものは力である”って言ってのけたドゥルヨーダナさんほんとかっこいい

正直さ、女性が上になるのはおかしいと最初に言った人って誰なんですかねぇ？正直くだらなすぎるような感じがします。日本のどこかは女性が入るのは禁止とかあるしエー……

※3955169
文治で治められる時代ならともかく、武断的なことが求められる時代だと、女性は色々不利だよ
対外的には舐められるし、内部的にも戦場に立ってる連中の統制が難しくなる

まぁ実際の歴史みてみるとちょくちょく例外はいるんだが、そういう女性って程度の差はあれ、
なんらかの形で戦場に出てるんだよね

武の面を理解しているって、周囲に分からせることができれば女性でもある程度問題ないのかもしれない

※3955202

凄いよ？

※3955272
どんな奴か殆ど分かってないという

※3955169
一番の問題は夫がどうなるかって話なのよ。
男尊女卑の社会で女王だった場合、その女王より婿の方が権威を持ちかねない。夫が公家とかだったらまだしも、そこそこの貴族とかだった場合、皇統と王権神授が軽んじられる事実が発生する。
皇統が舐められちゃったらもう革命一歩手前の状況よ

※3955258
呼ばれる側面によって変わるって事じゃろ(適当)
槍エリちゃんと殺エリちゃん、月ヴラド公とApoヴラド公とFGOヴラド公みたいに
「王・君主」としての側面が強そうなライダークラス辺りで召喚するならアルトリアも信仰の影響受けて男になるんじゃね？(現に今いるライダークラスのアルトリアはセイバーの黒王の改造で「ライダークラスで召喚されたアルトリア」はまだ居ないし)

※3955257
マリーアントワネットの母はすげぇと思う

※3955273
例外中の例外を持ち出すのはちょっと……

※3955178
ラモラックあたりはめっちゃ見下してそう

※3955263
王に騙されたという意味では同じだしショック受けるのは分かるけど、ギネヴィアへの脅迫と侮辱は問答無用で最低の悪手やでアグラヴェイン…
刺客としては最高の働きではあるがな！
「やはり相応しくなかった」なんてギネヴィアに対する一番の侮辱よ
そりゃ誰に対しても丁寧な物言いのランスロットもほざいたなアグラヴェインしちゃうわ

※3955275
インドとかそこらへん厳しいから仏教に流れて女は男に転生しないと仏になれない事になってる
だからfgoの三蔵はあっちだと認められてない事が多い

※3955273
多分男女関係なく世界きっての有能君主だと思います、外交革命とかよく実行できたな

※3955272
女体化しなきゃいけないくらい女性英雄不足に悩まされる中、そのまま登場させられる史実原典時点で女性英雄偉人の中でも名前の知名度はかなり上の方な奴だよな
間違いなくキャスター

※3955275
男女どちらもいる人間社会の流れの中で自然とそうなっていっただけの話であって、別に誰かが言い出して突然そうなったわけじゃないでしょ

※3955209
アルトリアさんも告げ辛かったとは言え…これはキツい…

まあやっぱ血が大事だったから男が王になるのが多かったんだろうな。男と女じゃ同じ期間に血筋を増やせる数が圧倒的に違う。そして昔はこどもが簡単にすぐ死ぬ。王の仕事の一つはこどもを作ることってくらいだし、一夫多妻にもそれなりの意味がある

※3955261
無辜の影響の話だと思うよ

※3955209
これは結婚詐欺だわ……

※3955272
どんな人物か良くわかってないしどう評価すればいいんだ…？

※3955283
ラモラックはアーサー王には懐いてるんだよなむしろ

※3955275
アレ系の禁止はざっくり言うと「生/理中の人や妊娠してる人は危険だから来るな。」を言葉を変えてやんわりと優しく忠告してるだけやで。そもそも女性相撲は禁止されていない。

まあ救助する為に上がるのは別にええやろとは思うが。

※3955281※3955282
マリーの母でありハプスブルグ帝国の実質的支配者であったマリア・テレジアか生涯産んだ子供の数16人
統治していた時代はほぼ毎年の様に産んでいる

※3955245
これはランスロットに靡くのも仕方なし、セイバーが黙認するわけだな

>>90
まあ最近は、信長が男のままでも、
秀吉や光秀が信長に対して拗らせている作品はあるけどね。

※3955258
全部が全部人間の信仰や想像通りになる訳じゃないよ

無辜の例で言うなら、アンデルセンは信仰によって自分の書いた童話のヤベェ部分が肉体にパッチワークされてるようなもんだけど、ちゃんと人の形を保ってるしちゃんと男性である。
全部が信仰や想像通りになるなら、アンデルセンの知名度だと下手したらナーサリーと同じような存在になりかねない

※3955258
それは男に違いないって大多数に思われてたらそうなるかもしれんが、英雄の性別にこだわっているやつ多いか？俺らだってアーサー王は男何だろうなとは思っても男に違いないとは思わなくないか

※3955284
アッくんを「立派な孝行息子」と呼んでわざと地雷踏んだり、喧嘩を売るのって誰になるんだろうな。

杞憂かもしれないけど、どっかでやりそうな気がして仕方ない。

※3955284
ギネヴィアのせいで女性不信になって、信頼してた王が女性と知って不安定になっていただろう所に王妃の不義を見せられちゃそりゃ爆発してもおかしくないけどね…最低最悪の悪手だよホント…ここは擁護出来ん…

※3955169
男が王位を継ぐのが当たり前の時代に女が王位につくと他国になめられて外交の難易度が上昇しそう

※3955289
女人禁制って今から見ると差別的に見えるけど
女性の体力では立ち入るのは危ないからとか、当時の観念と噛み合わないからっていう合理性から生まれるの殆どだからな。
例えば鍛冶とかだって超高熱の職場で目を光で潰しながらって過酷な仕事を女性にさせるの？　って話な訳だし。

ランサーアルトリアがいる世界線のブリテンはどうなってるんだろう。
さすがにあれで男性と偽るのは無理だよね？

※3955262
後半むしろプラスじゃないですかね？

最終的に北条家を「他の武家の目を気にしながら内政力だけで鎌倉運営する」という苦行に縛り付けたし。
歴代執権が就任してから数年で病没しまくってる事実に引いた思い出。

※3955223

韓国はなあ。

「親の罪は子供にも受け継がれ、罪人の子孫は罪人」
「他人が悪ければ、自分は正義になれる」
「目上のものは目下に何をしても良い」
「法律やモラルとは、他人が私の為に守るもの」
「法律よりも正義が優先される。そして正義とは法律(論理)ではなく道徳(感情)で決められる」

儒教やらそれまでの歴史の関係で、上記みたいな価値観が文化的に根付いてしまっているからなあ……。
ニュースなんかで聞く、韓国の「なんで、そんな判断になるの！？ なんでそんなこと言うの！？」という事例は、大体、上記のような無意識に根付いた価値観によるものが多い。
あきらかにコモンセンスが他国と違うというか。

だから、大統領であろうと、権力が衰えた途端に「悪」にされて、徹底的に叩きのめされる。そして大統領が「悪」なら、それを糾弾するものは「正義」であり、そして「正義」は何をしても正しいという意識になるから、あんなにも苛烈に弾劾する。

法治国家ではなく人治国家のままだ、なんて揶揄される理由だね。

※3955227
初めて知ったが一番言ってはいけないタイミングなのでは()

※3955242
「女だという理由で侮られる女君主」っていうバックボーンは使いたいけど
実際にそこを駄目出しするようなキャラは出したくない っていう矛盾を抱えちゃってるよね
名前の無い「その他大勢」が言った事になってるのかも知れないけど

※3955178

『妻といっても女だろ？貞淑な女なんて存在しねえ！それを今証明してやる』
有言実行してみせたミソジニーの鑑たるラモラック卿を推させてもらおう

※3955294
卑弥呼の場合、どうやって国を治めたのかが『不明』なので実際評価しづらいのだけど、少なくとも中国に王様と認められた外交実績はほぼ確実にあるので「成功した女性君主」にはなるんじゃないの？

※3955310
始皇帝「やはり儒者は生き埋めにすべきだな」

※3955180
そういえば卑弥呼って天啓持ちなのかな
逸話に日食とか予言して本当に起こったのあった気がする

※3955304
女性不信はモルガンのせいでは？

※3955304
順番と前提が違う
ギネヴィアとランスロットが不義の関係になったのは王の性別と言う秘密を掴んでそれを利用したアグラヴェインの脅迫でギネヴィアが追い詰められたのがある

※3955291

側室とか、江戸時代の大奥や各国のハーレムも、ぶっちゃけ王権を相続・維持するためのシステムであって、権力者がエッチなことを楽しみたいから作られたわけじゃないんだよなあ。

ガレスが男だった方が良かったんじゃないかな…
女の騎士なのにモーさんと違って隠してないのかよってちょっと思ったし

※3955179
これはひどい

言い方は悪いけど円卓とはいえ一騎士でいざとなったら切り捨てて変えることも可能なガレスやモードレッドと王であり変えが効かないアルトリアじゃ性別隠しの意味は大分変わると思うけど。
王が舐められるとかその国からしたら大問題だし

とりあえず部下にネームドが多いところの王様なり武将なりが女体化すると絶対めんどくさくなるのはわかった

※3955169
女なのが悪いというか、あえて女を王にするのが悪い。いい男の後継者が居ません！って王家の基盤の弱さを宣言するようなもん。それか傀儡政権かな？
継承順位とか制度でなるならともかく、指名で女となると、王家の力が疑われる。
後は単に、血を残すという仕事がある以上、妊娠出産による死亡リスクのある女は、政権の安程度的にみて微妙。

※3955319
ランスロットとギネヴィアが恋仲になったきっかけはトリスタンが抜けたことによる負担が何故かアーサー王に直撃して、それを心配したギネヴィアがランスロットに相談を持ちかけたのが始まりなのでは？少なくともgoaではそうだったはずだが。

※3955308
国の終わり方まで同じみたいだからセイバーアルトリアとほぼ同じ出来事が起きたとは思うんだが
それならギネヴィア関係は一体どうなったんだろうな…
あんな女女したアルトリアだと結婚までいかなさそうなんだが

※3955307
山に立ち入るの禁止という理由が、「熊は生/理、もとい血がほぼ垂れ流しになってる生き物の匂いを遠くから嗅ぎ付ける事が出来るから」と知った時は鳥肌立ったわ。

ギネヴィアとアグラヴェイン回りの設定はきのこのアキレス腱だよなぁ……

※3955246
それまでは、産みの苦しみを和らげるのは罪！って扱いだったからねえ>キリスト教
痛みに堪えかねて産婆になんとかして！って懇願した女性が火炙りにされたなんて話が残ってるほど。

我らが婦長の偉大なパトロンこと、ヴィクトリア女王がクロロホルムを用いて無痛分娩実践してからは、急速にイギリス国内で広まったようだけど。

※3955318
モルガンとギネヴィアを間違えた…ええい、予測変換！(八つ当たり)

※3955308
甲冑姿ならまだ誤魔化せる。獅子王だって兜脱ぐぐらいで常時鎧姿だったし・・・
でもどうしても脱がなきゃいけない時もあるだろうしどうだろう・・・

甲冑やら何やらで「男装の麗人」みたいな格好するアルトリアだけど、現代でそういう必要がないと女性らしい格好見せてくれるよね

※3955321
童顔で短髪だから、第一再臨の兜付甲冑姿ならギリ男性に見えなくもない若騎士には見える・・・かもしれない

同性の親友（元ネタでは夫婦）に変身の指輪（意味深）を贈る
何故か鯖になった親友は同性愛に寛容

こんな手腕を我が王に求めてはいけない

女王女帝は割と居るけど大抵男の方が優先されるよね
先代が後継に女性選んで息子が拗らせて反乱ってフィクションみたいな実例もあるのが面白い

※3955316

いやあ、韓国の儒教はもうローカライズされすぎて、本来の儒教とは別物とだと思うの……。
そうでなきゃ、あんなに極端にはならないかと。

正義の指標が相対的(こうあることがこういう理由で正しい、という理屈ではなく、相手が悪いから自分は正しいという、比較を基準として善悪の判断する)であることや、立場の上下が絶対的なこと(友人や親戚の間ですら、格付けをして、上下を示すことが普通に行われている。だから「助言」されると怒る。助言とは格上が格下にすることであり、助言を受け入れることは自らを格下と暗に認めることになるから)、法律より情緒的正義を優先すること。

たしかに根っこには儒教的価値観があるんだけど、儒教の論理を都合のいい道具としてこねくり回した結果、やたらに先鋭化して制御不能になっている印象がぬぐえない……。

※3955308
ランサーアルトリア自体アルトリアのif体だからね
実際いた訳ではないしな

型月の場合　実は女だったパターンが多すぎてアマゾネス部族も真っ青なくらい有名指導者、武将が女社会だよな。特に日本。

※3955330
熊って人肉の味を憶えると身が柔らかい体力である女性を優先的に狙うんだよね・・・

※3955284
ギネヴィアが王妃としての務めを問題なく果たせてたかどうかで評価が変わりそう
適応障害で公務ができないことで散々バッシングされてたどっかの元皇太子妃現皇后もいるし

※3955257
跡継ぎ問題がネックなんだよな昔だと、女性だと跡継ぎ増やせても年に1人が限度、小児・周産期死亡が今より桁違いに高い、そもそも出産で本人死亡のリスク、不妊だといきなり詰むし実子じゃないと確実に揉める(男だと最悪、替え玉(種)できる)、種は誤魔化せても畑は誤魔化せないからな。

マリアテレジアなんて、女ってだけで継承に難癖つけられて戦争まで起こされたからね。ばれない限り、男って言っておいた方が都合いいのは間違いない。

※3955321
生前性別隠しも既にモードレッドでやってるのにまだいるのかよ…とは思うがせめて隠してて男として扱われてればなぁ
いざでてくれば全く隠してないわ同僚が対外的にもガレスちゃんと隠しもしない呼び方で話すわでまた適当な女体化かとガックリした

※3955169
ブーディカの例があるがケルトは女王でも問題無いっぽい

※3955294
卑弥呼って鬼道を司る日本最古の女王(スケバン)でしょ？
魏志倭人伝にもそう書いてあったよ

※3955266
男女平等！＜分かる
女性天皇＜まあ時代の流れだししゃーない
女系天皇＜いや、それ日本の政治的正当性が消えてしまうからダメじゃろ…(政治的正当性が消えた事例：王の首刎ねたフランス革命）
＊個人の意見です。

でも実際問題この後どうするんだろ日本の皇室。明治の頃みたく女官をあてがうのも女性をモノ扱いしてる感じがしてダメだろうし、でも皇室が消えたら国の仕組み的に機能不全に陥るだろうし…。

国を治めるとかそこまでの過程複雑かつ面倒だし仕方ない面もあったのかもな
優秀なら女でもいいって気楽にやれるほど単純じゃないし

※3955347
今の所ギネヴィアをバッシングしてるのってアグラヴェインぐらいで、他の円卓からは特にそういう話が出てこないんだよなあ

※3955295
本人見た上で心服した騎士だから性別とかで態度変えたりもしなさそうだよね

※3955321
王権の担い手が女性であることと、どこぞの領主ってわけでもないただの一騎士が女性であることはかなり意味合いが変わってくるからなあ。
特にガレスは、上に兄弟がいるから。女性であることの不利益がほとんどない。

まあ、ガレス女性化で一番恩恵得てるのケイ兄さんだけどね。
イビリエピソードの『ボーマン』の意味合いが変わってくるから。

※3955347
周りからは仲睦まじい夫婦だと見られていたぐらいだから妻・王妃として周りから求められていた振る舞いは問題なくこなしていたと思うぞ
仲いい夫婦だからこそいつまで経っても世継ぎに恵まれない事を周りから言われることがプレッシャーになったのでは？

ガレスちゃんは騎士のくせに女みたいな綺麗な手ってエピがあるから、「ガレスという騎士は手が綺麗な女」ってのが伝言ゲームで歪んだんだろう、多分

※3955163
ジョンもだいぶ拗らしてたけど、下手したらリチャードも女になってたかもしれないんだよな……(対談見ながら)

※3955351
モードレッドのずっと兜で隠してたってのも現実的に考えれば相当無茶な話だけどね
モルガンの魔術で顔や声を変えてたとかの方がまだしっくりくる

※3955189
日本だと日野富子とかは悪女って言われるけど悪い部分はあったのは確かだけど周りもそれ以上に悪い部分もあったよね

ロシアのエカチェリーナ2世は堂々たる大帝だけど夫が国内の軽視してた事情もあったからなぁ

一方、アマゾネスの女王は運送会社のCEOになっていた

※3955294
ゼンメツだ！

※3955266

天皇の継承関連で議題とされてあるのは「女性の天皇」ではなくて「女系の天皇」だよ。

女性天皇と女系天皇は、字面が似ているだけで、全く内容の異なる別問題なんです。

男系の女性が天皇になるのが「女性天皇」。
女系の人物(男女は問わない)が天皇になるのが「女系天皇」。

で、なぜ女系による継承が議題にされているかというと、一言でいうと王朝が変わるから。

王朝という言葉で分かりにくいなら、◯◯家と考えると良い。
要するに、社会的地位や財産なんかが、別の家のものになる可能性があるということ。
自分の両親の遺産が自分ではなく、よその家にお嫁にいった姉や妹の嫁ぎ先のものになるイメージ。

ジンガ女王も好き勝手言われてるしなぁ……
当時のポルトガルがアンゴラ舐めきってるのもあるけど

※3955169
一平民としての意見だが優秀ならだれでもいいじゃろ国のトップ。

だけどアファーマティブアクションとか言って能力を測りもせずに「女だから」「黒人だから」で国のトップ選ぶのもまた違うと思うんだ。

そこらへん分けて考えないと反動で男性至上主義とか起こりそうで怖い。

少なくとも円卓はガレスが女の子だろうとなんだろうと皆で見守るくらい心広いし強くなると思われていたからまったり差別してないな

円卓「女の騎士とかあり得んだろ」
ガレス「昼のガウェイン兄さまと二時間ぶっ通しで戦いました。まだ元気なんて……」
円卓「採用」

こんな寸劇が繰り広げられていたのかも。

※3955360
型月だとそのままの意味だけど、元は剣の鍛錬でできるタコとかがないへっぽこで綺麗な手って皮肉ったんじゃなかっけ？

※3955369
磯野家であるタラちゃん、カツオ、サザエが磯野家を継ぐ→男性天皇・女性天皇
マスオが磯野家を継ぐ→女系天皇

で合ってるよね？

※3955369

ネット上では「サザエさんによる例え」が分かりやすいと言われていたね。

磯野家を皇室とすると、今上天皇は波平さん。
継承権がある男子はカツオくん。カツオくん波平さんの長男であり、男系の男子で、磯野家の人間。
カツオくんが次の天皇になれば、磯野王朝(磯野家)が続く。

しかし、カツオくんがなんらかの事故などで無くなり、磯野家から男子がいなくなると、サザエさんやワカメちゃんはよその家にお嫁にいくので、波平さんの代で磯野家は途絶えてしまう。
血が繋がっているからと、サザエさんやワカメちゃんが女性天皇になれば、次の代はまだ磯野王朝と言えなくもないけど、サザエさんの次の代がタラちゃんに継承されると、磯野王朝は途絶える。

それは、なぜか？

タラちゃんは「フグ田」家の長男だから。
天皇の地位は「磯野王朝」から「フグ田王朝」に変わってしまう。
つまり、二千年以上も続いた王朝が途絶えて、一般庶民だった、貴族でもなんでもなかった普通の「家」が突然として皇室となる。

天皇の血が流れているから構わないという人もいるけど、サザエさんがなくなり、マスオさんが再婚して、再婚相手との子供がタラちゃんの次に継承したりしてら、もうそこに天皇の血筋は無くなる。
血筋による正当性がない単なる庶民が天皇になってしまうのである。

　社会ってものが、家とか国家とか、一つのコミュニティで完結してれば、むしろ女王の方がいいと思うんだ。
　コミュニティの中心に鎮座して、上手く回すためにいろいろやればいいわけだから。

　ただ、社会の本質ってのが、別のコミュニティとの、ヒトモノカネの流通にあるわけで、そうなると妊娠出産等がある分、男よりフットワークの重い女性より、男の方が好き勝手動いて別のところから、新しい財産を持って来やすい訳ですよ。

　変な言い方だけど、『閉じた世界』に、君臨してうまくいくのが女王なんじゃなかろうか？　と。

3955359
口さがない者には石女扱いされてたろうし、だからといって誰かに悩みを打ち明けるわけにもいかず、
奥向きに近しいであろう秘書官はミソジニー拗らせてて、めっちゃ圧掛けてくる。

まあ、優しくされたら堪らないよな。考えうる中でも一番最悪の相手だけどね！ランスロット。

スコットランドのメアリー・ステュワートは悲劇の女王として有名だよね

※3955296
昔は薬も用品も衛生観念も未発達だから生/理の厄介さも今以上だからなぁ。栄養状態が悪いから重い人は今より重く、毎日風呂に入らないから出した血に雑菌が繁殖して病気を媒介しかねず・・・
衛生面の解消は世界規模で重要な課題だったから使い捨てナプキンを開発したキンバリークラーク社、トイレに流せる物を開発したアンネ社、安価な量産を可能にしたムルガナンサムは本当に偉大

※3955195
ランスロットとアグラヴェインみたいに腹を割って話し合っても価値観違いすぎて、それはそれで関係が決裂するだろう間柄もあるしなぁ
しかもこの二人はブリテン運営の上でも重要な両輪だし、お互いに関わり合わないのが一番安牌だよな

※3955216
女性のトップが余りいないのは本能的に情報、感情共有を求めてしまう女性だと問題が起きた際の初動が遅くなりがちで社会機構でそういうのは致命的になる場合が多い
男性は、問題解決を優先するから社会機構だとやっぱり男性の方が適正高いんだろうな
勿論万人がそうとは言えないんだけど。。現状見るにそういう女性って少ないってことなんだろうね

※3955208
ペリノア王とかは、村娘として普通に暮らせば良かったものをって思ってそうだがなぁ

※3955169
それこそアキレウスがペンテシレイアを美しいと言ってしまった時、何故ペンテシレイアが怒ったかの問題の根底に通じるところがある
トロイア側もアマゾネスの事を舐めていて、敵も味方も誰も女性を武力＝政治的な力として認めていないんだよねあのシーン

実際に矛を交えたアキレウスですらその発言で、だからこその絶望なんだけれども

※3955316
お前叔孫通先生は普通に採用しとったやんけ

※3955230
現代で言えば「黙っていたけど実は同性なんだ。ごめんね？でも、知り合いの科学者が一時的な性転換薬持っているから子作りには問題ないよ！」とか言ってくるようなもんだぞ
ネタ抜きにすると悪質な結婚詐欺でしかない上に、重い責任と監視役まで付いてくる

※3955234
傲慢にアルトリアを上から批判するけど、アルトリアの人として歩めた人生を尊重しているからこそ系のキャラならヘイトそこまで集めないのでは？

※3955321
王と騎士は別としても性別隠さずに女として認められてる騎士がアルトリアの部下にいたっていうのはアルトリアの生前の話踏まえると結構衝撃的だったからガレスはその辺の掘り下げが欲しいキャラかなって思った

女だらけじゃんFGOの英霊
おかげで女だから何って感じ
あんな女活躍してる世界観で偏見とかおかしいだろ
そこだけ現実的

※3955255
花の魔術師「これはぜひ王の話として語り継がないとね！」

※3955221
多いからこそ逆に目立たなくなり記録が残っていてもまたかってなるのじゃ

※3955468
王やファラオに限定すると男性の方が圧倒的多数になるぞ。そこは型月でも変わらん。

※3955473
五胡十六国とか前涼の初期のほうの君主が綺麗で逆におかしく感じられる

※3955221
同じ位えげつない事やった上で大した功績もない皇帝よりえげつない事もやったがきちんとした功績を残した女帝の方がやいやい言われるのは古今東西よくある話ですから

※3955356
　ここまで誰も話題に触れないと「いてもいなくてもどうでもいいやつ」扱いだったんじゃないかと邪推してしまう。
　アッくんは「せめてアーサー王の王妃にふさわしい振る舞いしろよ」といい、ランスは「そんな無茶な脅しを受ける彼女を守らないと」と結果的に不倫になったけれど、本当に「役割を全うしてくれるなら誰でも良かった」のはアルトリアじゃなくてギネヴィアの方だったのかと思う。

そういや「パプワくん」シリーズのマジックやハーレム達「青の一族」が、特定の妻を娶らず人工授精だけで増やしている理由は、「後継者争いによる揉め事を防ぐ為」だったな…。

※3955378
　たらちゃんが継承したら女系天皇。

※3955319
それ1部6章で勘違いの可能性が出てきたからな
アグラヴェインがランスロットにぶちまけた内容だとランスロットとギネヴィアの不倫→アグラヴェインが王が女性と知るの順になる(激昂しているので嘘の可能性が低い)

※3955249
身びいきはともかく、本来の儒教に「目上への絶対服従」なんてないぞ
それはどっちかというと現地の氏族社会のルールの問題

ぶっちゃけ孔子は最終的に無官で終わった上に、上に対するルサンチマンたっぷりだからそんなもん認めるわけない
孔子が作ったのは秦漢以降の集権社会じゃなく、春秋の封建社会の秩序だから上が礼を失すれば下が下のままで居ないのが本来
じゃないと殷周革命がみとめられなくなっちゃう
孟子が積まれた船が日本に来ようとすると座礁するっていう与太話があったのは、易姓革命説のように君主の完全実力主義を実質認めるような言説があると皇室存続にとって害悪という理論から逆算しての話だしな

「君、君たらずとも、臣、臣たらざるべからず」と孝経に記したのは三国魏の孔晁(字は安国)で、君主権力を拡大する法家の影響を受けている

※3955447
レベルEのミキヒサ君の旅行相手・・・

※3955169
日本神話の主神「は？」

※3955373
感情論とかポリコレとかを持ち込むんじゃなくて、単純な能力や合理性を重視する社会になるべきだよね(その能力のある人がたまたま「男だった」「女だった」「違う人種だった」ってだけの話になる感じで)

基本的に女性英雄・偉人を男性と偽装して後世の残せたのって、魔術とかが存在する世界ってのもあるけど「当時の事情」も大きいよね
写真とかも無い時代は特に

※3955568
記紀神話以前のアマテラスは男性だった可能性があるんだよな……

まあ王が男でも事情は大して変わらずブリテンは崩壊するんやけどなブヘヘヘ

※3955250
今のイギリスって60人以上継承権があるんだね。
こういった人たちを警護する費用だとか生活を支えるための費用だとかは国民生活に密接なことだから、定めておいて貰わないと困ってしまうね。
とはいえ、ウィリアム王子のところのお子さん方はとても可愛い。

※3955354
旧宮家復帰が無難やろ
まあ皇族は言論諸々で人権制限されるから、一度民間で生活基盤確保出来てる人達がやりたがるかとなるとノーやろうけど

※3955279
道鏡だったか？
実際日本でも女皇がはまりこんで国がひっくり返りかけたからねぇ。
まぁ、傾国の女とか、摂関政治みたいな例もあるし、男ならいいってもんでもないが。

※3955297
これで政務やオーストリア継承戦争、七年戦争とかしてたのだから驚異の活力…！

しかし女帝とか言われて実際色々取り仕切ってたけど、夫のフランツ皇帝が君主！
後あの時代の王侯貴族に珍しくマリア・テレジアは恋愛結婚してたっけ。お気に入りの子供は政治的価値無い恋愛結婚させたり、子供関係のエピソードは結構贔屓凄いなって思わなくもない

円卓はアルトリア側に大分偏ってるしボールスやパロミデスみたいにランスロット側に付いた騎士も出していいと思うんだけどね…色々ヘイト集めそうだけどやっぱり見てみたい気持ちもあるし

※3955169
現代の先進国にすら取引先の担当者が女ってだけで延々と難癖つける奴とかおるんや
昔のトップが女だった場合なんて言わずもがなよ

※3955362
きのこ｢絶対断れよ！｣

※3955390
話が全然違うやん…

※3955378
そこでマスオさんが実権を握ると摂政関白による政治となる
お家は平安時代のような家系図になるかもね

※3955354
皇位継承という観点から見れば、皇族の女子は価値がないからね
皇族の嫁に来る人にも男子を産まなければならないという相当な重圧がかかる
今の時代にそんな状態で嫁に来てくれる人いるのって感じだが

※3955250
ヨーロッパの歴史なんかその辺は状況に合わせて臨機応変に対応してるな
世継ぎ不足が不安な時は条件付きで娘に相続権を維持したまま嫁がせてるし
余るほどいる時、例えばマリー王妃なんかまさにそうだけど
結婚前に権利を放棄することを宣誓させてフランスへ嫁がせている

※3955310
※3955340
韓国の国情と儒教が分けられてない書き方になっているため念のため突っ込むと、本来の儒教道徳は感情や情緒ではなく封建社会、家父長制の体系に基づく倫理な。
法理ではなく倫理なので既存の法と対立することもある。(一般に倫理学は法学の拠って立つ所でもあるが、法網は時代によってカバーしている範囲が異なり、また倫理同士の対立もある)
あと、目下の助言を許さなければ諫言の文化は成立しなかったと思う。孔子も孟子も目下の側からいつも君主に助言をしている。
それらが法家や道家、道教や仏教と相互影響しあい、また、儒教を受容した支配階級の出身民族によって色々と適用のされ方が異なって変容してきたのが思想・宗教史上の儒教となる。

あと本来の儒教と朝鮮儒教が異なるのもまた事実で、日中韓それぞれ民族性が異なるのも事実なんだが、現状韓国とこんがらがって対立している話は多分現代左翼の対立構造とかも絡んで別の問題だと思う。
よくて背景に北朝鮮とロシアの工作があり、悪くて下手すると日本の左翼と日本の右翼の対立構造から引き出された認識に基づいていることの問題とかも孕んでいる。

※3955390
メアリースチュワートの処刑は自業自得なとこも否めないし、
ジェーングレイの可哀想さの前では全てがかすむ

>>131
GOAで突撃隊長って書かれてた記憶があるぞ。＞モーさん

※3955378
女性天皇は過去にも数名いたわけだけど、
初期の頃は夫も天皇家の血筋、後期(江戸時代)の頃は一生独身だったので特になんの問題も無かった。
内親王自体結婚出来ない人が多かったってのもあったろうけど。

そんななので、竹芝の皇女はとても小気味いい。

※3955177
時代は違えと宗主国だったローマも同じ問題抱えているあたり闇が深いな

ネロも女だしなぁ

※3955208
そもそも本心知っていそうな騎士っていうのがサー・ケイでぎりぎりってあたりな（マーリンですら最後の最後までしらんかったという）

イギリス人が選ぶ最も偉大な君主はエリザベス1世だしグルジアなら聖女タマラが史上最高の女王とされている
一般人ならナイチンゲールなんかもそうだけど男尊女卑の社会で女として名を残している存在は性別偽ってる連中よりも遥かに凄い存在だと思う

※3955308
あれは基本セイバー→ベティが剣を返さないからって流れだから基本は同じでは？
むしろ完全に女なリリィの方が気になる。

※3955274
カルナさんもにっこり。なお似たような事を言っていた陳勝

※3955605
正直皇室に後継者が増えない理由の一つが金出し。
一人の後継者育てるのが限界ぐらいの予算しかあたえてねぇーから

※3955294
そこにぐっちゃんパイセンがおるじゃろ？

※3955787
陳勝さんは部下も主君に見習って独立していきましたね

※3955625
一応トリスタンはアルトリアから離れた騎士だぞ

※3955473
だから、男だから女だから、ってのは関係なくない？っていう話なんだがな。
権力者の座についたから拷問という手段を用いることができるようになっただけで。

※3955301
そうであって欲しいって願われてるってのが重要なのかもしれないな
CCCでアンデルセンが、俺を変貌させてるのはこの作品の作者はこういう人物に違いないっていう、自分達にとって楽しい思い込みだ、みたいなこと言ってたけど、記録と風評が違うからこそ本当であってほしい、そうだったらいいなって強く願われるんじゃないだろうか

女性は出産で死にやすいから、という理由はすこし弱いと思う
病弱な王子と健康な王女がいても、王子の方が後継者に選ばれていたんだし
戦争が絶えない時代の君主は軍の機嫌を損ねない必要があり
その為には女性より男性の方がよく軍人を従わせられたんだろう
古代ローマやオスマン帝国の皇帝はプラエトリアニやイェニチェリをコントロールする必要があったし
長いこと、日本の征夷大将軍でも、軍事大臣や元帥などでも
財務大臣などの文官的な国務大臣を超越する大きな権力を与えられていた
現代だって英国の王族は一度は従軍経験がある
ウィリアム王子やヘンリー王子が最近まで軍隊にいたのはそういう歴史の名残りだと思う
エリザベス女王（当時は王太子）が、後方とはいえ第二次世界大戦中に従軍したことは
兵士の士気を上げるのに貢献しただろうし

※3955172
型月ノッブは奇妙茶筅三七五徳といった有名どころは自分で孕んで産んで、その他は伴天連魔術で生やして他の女に産ませたってイメージ
つまり吉乃は男の娘

そもそも、神秘がある世界でなんで女性がトップに立てない価値観になったのかわからん
日本なら卑弥呼がトップに立っていたし

※3955796
正直トリスタンの離反経緯はあんま納得いってない

※3955297
しかも、父親は当時には典型的な『女には学問はいらない』ってタイプで、たしか「この娘に必要なのは嫁入りの準備でなく軍隊です」と言う者もいたけれど、無視してそのまま亡くなったんだったかな。
まあ、そんな状況で本当によくやったよね。マリア・テレジア。

※3955365
あの人はロマノフ家の出身じゃないのに、旦那の皇帝がアレ過ぎて担ぎ出されたという、色々特異な立場だからなあ
女帝組じゃふーやーちゃんが近いのか？

※3955174
必要にかられて織田信長公の嫁として女を全面に出す演技をしたノッブが表にでた際の姿が濃姫として伝わってたりして
つまり一人二役の仮想夫婦

※3955628
お虎さんはトンデモ説とはいえ女性説あるし、ノッブも女装してた話があるし、沖田さんはつかこうへいが悪いよ、つかこうへいがだけど、
獅子心王そんな話いっさいないじゃん、前々から薄々気づいてたけど、さてはただの社長の趣味だろ>女体化

不夜城のアサシンさん、大変不満顔

酷吏を使ったのと宗室にやたらアレしたのはマイナスだけど、開元の治の5割くらい彼女の大抜擢で政治の表舞台に躍り出た俊才が支えてるんだよなあ

ガレスちゃんの件はマジでこのままうやむやにせずなんか理由つけて欲しい
じゃないと色んなことが茶番化する

どんな合理的なこと言っても今は差別差別煩くなっちゃうけど、結局男のが効率いいのは変わらんっていう。
いやまぁ差別じゃなくてどうしても男じゃないと不都合ってのは大概の人はわかってるだろうけど、なまじ少数意見も聞き入れられるようになっちゃってるからなぁ現代は。

ただ、今は昔より武力重視されてないし、ただ意見言うだけなら妊娠してても最悪できるっちゃ出来るからちょっと今だと微妙かもだが、結局仕事が絶対できない瞬間がある分まだ男のが都合がいいのよね

※3956095
煽りとかでなく本気で分からんのだが、この現代においてどうしても男じゃなきゃ不都合な仕事って何だ？
それと女性リーダーが絶対に任期中に妊娠する前提なのは何故？

※3955354
※3955382
割りと普通に女系継承して、それでも特に王朝交代してないイギリスとかは、日本とは正統性の担保が違うのかね？

※3955209
3年目とかならまあキツくても美しい思い出になって良きパートナーになりそうだけど。10年想って結婚して真実は精神病むな。

※3956170
つい最近も女系継承して王朝変わってるよイギリス。
ヴィクトリア女王の時代はハノーヴァー朝。
今はウィンザー朝。

正統性担保の方法は完璧に違うね。
欧州貴族閥で固められてればオッケーみたいなところあるから。

○◯じゃなくても優秀なら王になれる的な異聞帯は最終的に機械や神が支配するようになって人理が希薄になって剪定されるんじゃない?

※3956163
例えば医者だと、外科を志望する女医の割合は非常に少ない（男性医師と比べても少ないし、女性医師の中でも少ない）
女性だと不都合というより、女性自身にとって不都合だからやりたくない仕事は実際にある

※3955394
仮に腹を割って話して互いに私心はないこと理解しても、アグラヴェインがランスロットの後ろ盾であるフランスを警戒するだろうし、ランスロットもアグラヴェインの女性軽視に辟易して関係性変わらなさそう

※3956271
女にとってキツい仕事は男にとっては楽か？と言われたら違うわけで、その勤務形態とかを改善すべきなんじゃないかと思う。
男女で体力差があっても個人差はあるわけだしな。

※3956309
そのキツイ仕事を実際に男はやっているわけで、「キツイからやりたくない」の許容度が男女で実際に違う以上「女性だと不都合な仕事はある」と言わざるを得ないでしょ

※3955340
比較対象がいないと自分の正しさが実感出来ないんだっけ？よく比較対象として引き合いに出されるのが日本だけど

上下関係云々は上下関係絶対で色々問題あるとこを無理矢理にでも社会成り立たせてるとこあるから仕方ないような。
まあ、被害者になるとそれが覆るから、嘘でもこじつけでもなんでもいいから相手の劣等生見つけて加害者にならないようにするらしいとか聞いたような
加害者になると何されても文句言えない状態になるらしいから

※3956328
それは男じゃなきゃ不都合な仕事というか、職場環境として不味いからなんじゃないかって話だ。
キツい方に合わせるんじゃなくて、誰がやってもキツくならないように変えるべきじゃないかって事で、男なんだから出来るだろうというのもひどいと思うんだがな。

※3955169
忘れがちだけどアーサー王の時代のブリテンはキリスト教国だから女王はあまり望まれないんじゃないの
キリスト教国では特に中世あたりは、教義的な問題なのか女王を避ける傾向にある（近世に入るとちょいちょい出てくる印象）
ただ島ケルトは伝統的に女王がわりと出る地域なのでそこまで忌避感はなかったんじゃないのとは思う

そもそも論で身も蓋もない言い方をするとアーサー王をTSするためのきのこ（というか社長）の都合だしな…
槍王とか肉体的にも成長してもう隠す気いっさいないっぽいけどわりかしスムーズにいってたみたいな描き方だし
ノッブのほうはネタ的には創作から（アンドロギュヌスのアレ）だろうしそこまで深い設定作ってないと思うわ

※3955210
マリーのお母さんとかそれで因縁つけられてたよね確か

※3956385
それは女性だと不都合な理由が職場環境ってだけで、「女性でも不都合な仕事ではない」という事にはならないよね

※3956402
中世キリスト教は何故あんなにもミソジニー拗らせたかねえ。
もうマグダラのマリアにガトリング砲じゃないか。

※3955296
「危険だから来るな」ってよりはまんま「血の穢れ」だと思うよ
今は衛生状態がよくなったからピンとこないだろうけど血、より厳密に言うと人の体液は腐るし疫病の原因になる
日本だと出産も穢れにあたってたんだけどそれも結局そういうことで、出産の時には産屋を立てて産後に焼いていたのもそのせいだし、月.経小屋なんかもそういう意味で隔離されていたもの
だから巫女として採用されてたのが「月.経の始まっていない少女」か「妊娠中・授乳中で月.経の止まっている女」か「月.経が上がった女」になるわけ

この傾向は暑い地域により顕著で、逆に寒い地域だとそれほどでもなかったりする
なので衛生状態が改善した現在となってはあんまり意味がないんだよな

あと、ぶっちゃけ「男は論理的」「女は感情的」みたいなのって男は理系女は文系みたいなのと同じで科学的なコンセンサス取れてないのでナンセンスだわな
自分の周辺見回してみても全く論理的じゃない感情的な男いっぱいいるし（これは自分も含めて）
そもそも女が上司になると回らないってのは部下の男が「女が上司なんて気にくわない」ってのが大半だしな（職場その他の飲み会とかでわりと愚痴として聞く話）

※3956571
＞そもそも女が上司になると回らないってのは部下の男が「女が上司なんて気にくわない」ってのが大半だしな
「科学的なコンセンサス」とはなんだったのか

※3956271
それって単純に「男が育児しない」からでは？
妊娠出産でどうしても完全に動けなくなるのって一～二ヶ月くらいだし、そのくらいなら男でも病気や事故で休むのもありえる話だから、これで回らないのはそもそも勤務形態がおかしい話で男女の話じゃない
ナチュラルに女が育休とって時短で育児してって前提で話してるけど男が育休とって時短で育児してもいい話
夜勤から続けて日勤しないと体力が～って話になってくるならそもそも男だってそのうちやれなくなるからこれも男女関係ない
てかそんな奴隷みたいな労働を男にもやらせちゃならんだろ…ブラック自慢なんてきょうび流行らんよ

※3956609
「論理的感情的云々に男女に差はない」ってこと
これについては一時男脳女脳みたいなのが流行ったときに「そういうの実証されてないです、特に脳機能に区別はないです」って記事が出たのを見たので覚えてる
男だろうが女だろうが論理的に思考することはできるし感情的に判断することもあるってことだよ
自分の周りはこういうのをよく聞くから自分の経験として書いたわけで、だから自分の周りではよく聞く話と書いたんだがなんか間違ってるか？

※3956509
どうしても「女性だと不都合な仕事」を作りたいようだから何言っても無駄なんだろうが、究極女にしかできない事って妊娠・出産だけだと思うんだよな。
でも、それは仕事ではないし勿論女だけで妊娠できるわけでもない。
現代で男じゃないと不都合な仕事って本当になんだろうな。

※3956677
こちらは「実際に女性だと不都合が生じる例」を挙げただけなのに、そんなレッテル貼りに走られても困る

女性は理数系苦手って言説読む度に、アメリカでは女性計算士がロケット飛ばしてたんだけどなとは思う。
婦長のことも思い浮かべる。

まあ、給与が安いのと言うこと聞いてくれそうっていう、大変不純な動機で雇用してたんだが。

ガレスってシールサーティンに入るの？

※3955169
王が軍の先頭で剣を振って戦ってた時代じゃ無理じゃないかな。
女子100mのオリンピック金メダリストでも、日本の全中男子で優勝できない。
それくらい筋力は男女差があるから。

※3956907
入ってるよ。さあ、プーサの宝具を聞いてくるんだ。
因みに解放条件は今のところ特定されていない。残り3つのどれかではあるんだろうけど。

関係ないが、刺し違える覚悟の時とかはやっぱり解放されないのかね、ケイ兄さん分の拘束。

※3956620
女医としか書いてないのだが、何故既婚子持ち前提？

※3956083
普通に王妃の護衛でよくね？
円卓における役割としては
なんで処刑などにも立ち会う羽目になってランスロットにかち割られたと

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ハプスブルク家は女系による王位継承禁じてたけど、テレジアの父カール6世は息子がいなくても自分の子供に領土継がせたかったから皇女のテレジアに領土を、その婿に帝位を与えるって法律制定したんだよね。

けど神聖ローマ帝国内のバイエルンやザクセン王国の選帝侯、フランスやスペイン等の諸外国が法律に異議を唱えて、カール6世は粘り強く交渉していくつかの領土を割譲などの譲歩してこれを認めさせた。

そしてカール6世が亡くなったら約束を破って認めないってやる奴！
それどころかバイエルンとザクセン王家は何代か前にハプスブルク家の娘を嫁にしてたから皇位継承権あると言い、それにフランススペインが味方して継承戦争になったからねえ。
ついでにプロイセンのフリードリヒ大王はシレジア占領して、皇帝と認めるから土地よこせと脅した模様。

ま、ヨーロッパで継承戦争というのが多い理由が男系が途切れた後に、他国の女系の王侯貴族が継承権持ち出すからだし

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初めて見たけどすげー可愛くて心臓止まったわ
なんの絵なんだろ

※3955305
オーストリア継承戦争(マリーの母の即位時)とかかね

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室町幕府の財政基盤は富子の資産運用だからな
旦那(足利義政)は銀閣寺造るのに忙しくて政治に興味ナシ

中世以降のヨーロッパは女性君主や女系継承は多いんだよねそれだけ継承戦争や外国人の王を戴くことも多かったけど
特にイングランドはフランス→ウェールズ→スコットランド→ドイツと外国からの王が続いた

※3955336
なんかこれかなりなんでさされてるけど、鎧着てもやっぱり性別って隠せないものなのか・・・
未再臨のランサーアルトリア（オルタ）と一回再臨したガレスを何も知らない人に声も聞かせず見せても、やっぱり１０割女性って答えられるのか

※3956163
男の会話は問題解決のためのもの
女の会話は共感し合うためのもの
どっちがビジネスに向いてるかと言うとね……

※3955223
韓国の大統領は男女関係なくほぼ刑務所行きだよ
今のもヤバいよ

円卓の騎士がショックを受けたのは王が女だったからじゃなく”女の子”だったからじゃないかなぁ？
こんないたいけな少女に国を背負わせるとか痛まし過ぎる的な

ぶっちゃけ、歴史上、宗教上、女は劣った存在とされてた時期が長かったからなだけだと思う>女性のトップが少ない
女性は教育を受けづらかった分、男性にアドバンテージがあるし、そんな中でも婦長やマリーキューリー、エカテリーナ二世のような人は出てきた。

ほんの数百年前まで庶民は貴族達にとって家畜だったし、
有色人種は人間じゃなかったし、女は生まれつき劣っていると『されてた』んだよ。
現代の我々の感覚で語るとどうしてもズレが生じるし、
いまだに女ってだけで、劣ってる、感情的だ、リーダーに向いてないと思うのは随分と古めかしい、前時代的な考え方であろうよ。

男女問わず、残酷なまでの才能の有無があるってだけ。

冬コミのコハエースが、この話題ど真ん中の話だったな。
カッツの視点でお送りするノッブと自分の話だったから。

※3955172
まぁ、後継いないって言ってもアルトリアは不老(不死)だから、後継作る必要がないというか。。。それがまた円卓が拗れる原因(不倫とか)の一つになってしまったわけで…まぁ、

※3955296
救助関係なく上げろやｗ
それが嫌っつーんならただの差別　以上