【Fate】燕返しとそれを成した技量で他の英霊と渡り合う佐々木小次郎

シュレディンガーの小次郎…

中学生時代のきのこがバイト地獄に陥る
↓
アーサーVS本物の小次郎の戦いあたりで筆を折る
↓
数年後、小次郎複数人説が出てくる
↓
どうせなら偽物にするか！
↓
農民誕生

誕生秘話がもはや奇跡みたいな人

ミキシン、好き。

アンケートでセイバー小次郎の実装希望書いた。
本当格好良くて大好き

>>205
りゅーたんや武蔵ちゃんに出来るなら佐々木に出来てもおかしくないよなあ。何で出来ないんだろう。

「無名でありながら英霊検索に該当した伊達男舐めんなっつーの。心身共に山育ちだっつーの。そも剣聖なら刀なんか使わなくても次元を断つくらい出来るっつーの。千子村正、因果すら断つっつーの」

きのこの※を見る限り、農民やりゅーたんですら、剣聖や村正のレベルには届かないってことか？人類どんだけだよ…

次元屈折引き起こす斬撃出せるだけで普通に人間辞めてないですかね

小次郎もセイバーで召喚されたら魔術ぶった切りそう

「あの農民、生意気でちね。何が燕返し、でちか。燕を斬る程度で魔剣とは、片腹いた……え？何であの農民、分身ぽいことをしてるのでちか？……次元屈折！？燕を斬るのにそこまで！？……へ…へ…変態でち〜〜〜！！」

女将にここまで言わせるとかNOUMINいとクレイジー……

宝具でもない長刀で最強の聖剣と互角に斬り合うのは凄すぎる

※3988295
人間の可能性は無限だから

※3988290
フォウフォー、フォフォーフォ
（ササキは偏在する。どこにでもいるし、どこにもいないと言えるね）

>>236
騎乗スキルを獲得するんですね分かります

>>236
銅の色だったから星2以下か。それでも欲しい。

燕返しがもはや魔法の領域
農民も技量さえあれば一級になれると示した農民界の希望

どうも日本剣術には、武を究めるとマジカルパワーが発生するオプションが付いてるらしいな…
カルナさんとか一呼吸で72発打ち込めても、燕返しとか三段突きみたいな現象発生しないし

森宗意軒｢こっちの小次郎を魔界転生すれば良かったかのう？｣

※3988295
柳生幕間で剣聖扱いじゃなかった？

剣豪小次郎は結局何者だったのだ…
生武蔵ちゃんと同じ漂流者？少なくとも若い肉体と燕返しを両立してるので、鯖小次郎とは別の同一人物なのか

>>211
上泉は遡れば石舟斎（宗矩パパ）の師匠で柳生新陰流の源流みたいな人だしな
個人としての剣豪振りもだけど、師としての才能もある感じだろうか？

FGOでの性能的にも、☆1相応のステータスの低さを聖杯で補いさえすれば、有力なクリアタッカー＆宝具でのアタッカーに変貌するくらいには完成してるからな・・・本当なんなんんだこの農民

遍在する佐々木…
まさか燕返しの同時に3つの斬撃は並行世界の小次郎の斬撃を引っ張り出して放っていた…？(ぐるぐる)

秘剣:TUBAME・RETURN

ヘラクレス撃退、どうやったんだろうなぁメディアさんサポートするって言っても小次郎の直接強化とかやんなそうだし

※3988295
因果すら断つってことは、「この英霊がこういう功績をなしたから英霊となった」というものを断ち切るってことかね？
・・・これやばいな。サーヴァントである限り切られたら死ぬぞ

剣豪のライバル的存在という概念が小次郎
なのかもしれない？

多くの鯖が宝具によって強さを支えられてる中で技量のみで立ち向かうのは格好良いよな

※3988307
大変！とりあえず武蔵ちゃんと宗矩さんを閉じ込めて三枝さんを逃がさないと！

※3988308
リンボは剣聖扱いしてたけど、いくらりゅーたんでも素手で次元切断とかは出来ない(多分)ので、きのこの求める剣聖には届いてないのかもしれない
てか村正は素手で因果切断とかできるんすかね…

暇つぶしに燕を斬って魔法クラスの技を習得した男

というか、なんでSNのアサシンってアサシンで呼ばれたの？
セイバーのクラスはまだ空いてたのに？

※3988296
まあそれ言ったら沖田さんも「三つの突きが完全に同時に同じ箇所に命中するので事象崩壊を起こす」って魔剣の使い手だし……

※3988320
魔界転生を読んでみたいけど原作以外のコミックでお薦めとかある？

剣豪の佐々木小次郎は燕返しを極めてる途中で本物の第二魔法も身につけちゃって世界移動者になった説

農民・りゅーたん・武蔵・胤舜たちなどで和鯖オンリーの聖杯戦争を見てみたいな。そうなると帝都聖杯戦争になるのだけどね。

技量なら日本人は最強だよな

※3988299
JKセイバーやタマモ、インフェルノ、先輩などの(おそらくそれクラスがたくさん)知り合いの紅閻魔にあれほど驚かれるのば、普通にチートすぎる。

※3988317
宝具は宝具じゃないけど、スキルは小次郎にとってはそれなりに有益、スキル強くない？

マスター適正はあの旧所長以上の超有能な山門がついてるしな

※3988306
逆に小次郎や沖田が一息で数十発打ち込めるかというと肉体スペック的に無理なんだろうなぁ

りゅーたんあれで、柳生連中の中ではまとも枠というか石舟斎やら兵庫助やら十兵衛やらの方が佐々木的な剣術家になんか近いメンタルしてそうだし、その師匠枠の剣聖上泉とかもはや剣術界のブッダですよ

道を極めた人がたどり着く場所はいつも一緒って自称なんの価値もない人がいってるしね。やっぱり人の技術を高める意志はすごい。

※3988306
カルナさんなら小次郎や沖田さんを瞬殺出来そうだな
一度に72発は肉体能力的に捌けないだろうし

※3988323
セイバーって確か下限ステータスあったからそれを満たしてなかったとか？

※3988295
それなんて朧村正？

農民でも良いとこ出とかなんとか

因果切断(英名:カルマカット)

※3988327
石川賢版
なお原作をも崩壊させる石川ワールドに引き込まれる上に最後は虚無る

※3988330
多分既存のキャラで1番弓の才能あるのは衛宮士郎
20歳にも満たないのにもう悟りの域までいってる

※3988335
俺知ってる！覆面を被って「何て冷静で的確な判断力なんだ！！」と称される人でしょ、上泉

※3988299
イベント開幕のでち公を小次郎で倒すのが気持ちいいんですよ

小次郎は剣術もやばいけど、内側から別の生き物に喰われても平然できる精神力も、美形揃いの第５次聖杯戦争で１番の美形(公式)なのもやばい
お前ほんとに名無しの農民なの．．．？

小次郎や柳生さんは宝具レベルの刀を使えば剣聖になれそう
ただの刀であそこまで強いならいけるはず

※3988337
真の英雄は目で殺すって言ってビーム打てばそれで終わりそう
槍に注意してて目からビームって避けられるのか？

※3988323
アサシンはキャスターのズルで制限付きなので、いくらきつい制限付きでも最優のクラスは聖杯さんはくれないとか。

※3988340
一応きのこはふつーの農家出身とは言ってるんだけど、茶道なんかの心得があるあたり裕福そうだ

※3988337
技量を披露するまでもなくビームでok

※3988331
いや、女将が驚愕したのは技術じゃなくて動機。そんな理由でそこまでいくとか変態でち！！！

※3988323
山門の警備なら、アサシンの方が良いとかじゃない？

※3988330
カルナやシグルドみたいに日本人以外でもマテで技量がトップクラスと明言されてるのはいるんだよなあ

※3988323
サーヴァントがサーヴァントを召喚するのは反則ということ、元々のアサシン枠の内定者は反英雄ハサンのみ、という召喚の難易度の問題と思われ
メディアさんが小次郎置き去りにしてセイバーさん調教にハマるくらいには不本意に従えてるのでこういう想像ができる

※3988343
アーチャーはひねくれてたけど、普通にアーチャーでおかしくない才能である

※3988352
つーかガチ農家だったら一生剣振って遊んでるとか絶対無理だと思う
かなりボンボンだよあいつ

※3988332
ヘラクレスの十二の試練にある、同じ技は通じないって効果を無視できるのは強い

この農民の最大のヤバさは「剣技スゴい人から習おうとしたが雅しか教えてもらえなかったから独学で鍛えた」

もう一度言おう。あ　の　剣　技　全　部　独　学　で　ご　ざ　い　ま　す

なんかこういう見方だと一の型しか使えない善逸みたいだ。

※3988315
それで思ったんだけど、村正から攻撃食らったら鯖即死なうえ、使用不可になりそう。いや、永続使用不可とか鬼畜すぎる上にガチの詰みになるから一定期間だけになると思うが

※3988348
得物が変わったら剣技の微調整が狂いそう、新しい得物で燕返しするためにまた一生を費やすことになりそう…

DQ6のライフコッドの村人も次元屈折できるんだろうか

※3988347
ガチの剣聖に花鳥風月の心得は教えてもらったらしい

※3988337
まずカルナさんの攻撃で相手の武器がほぼ粉々になるというか・・・

南光坊天海「農民怖い。天王山後の落ち武者狩りが一番命の危険を感じた瞬間だった」

俺も修行したけど、一矢で燕を撃ち落とすのは無理だったよ。だから三矢で撃ち落としたよ

※3988359
英霊としての身なりも良い。あれは聖杯が召喚された時に用意してあげたものなのだろうか
生前着てたらそれこそ相当なボンボンである

※3988350
72回突いてくるなら一刀で24発防げば良いのだ(やけくそ)

※3988362
小次郎はすべての太刀が首狙いという鋭すぎる太刀筋だからその目的に特化したといえばかなり近い

作品違うけど終末のワルキューレで神様ズンバラリンにしたり、最近は佐々木小次郎が熱いな！

※3988332
燕返しに注目されがちだけど、心眼とか宗和の心得とか結構有用だからね
特に宗和の心得とか全弾急所狙いとかやって狙われる所がわかってるのに見切れないとかいう地味にチートじみたスキルだし

※3988372
これはアサシンですね間違いない

※3988359
大地主の息子とかかな？
教養はあるっぽいし礼節もあるしな

※3988337
そこら辺のレベル(鯖最上位)の英雄なら小次郎の燕返しよりも早い一撃とか出来てもおかしくないしね
それだと燕返しのメリットが活かせないし

※3988335
宗矩って息子の十兵衛含めて武蔵とか他の剣豪連中が戦国が終わって、太平の世に移行する中で時流なんか知らねえ、自分の剣を極められればいいんじゃい！って中で戦乱無き世でも剣術がどうすれば後世でも生き永らえていけるかを見据えていた感じの人だしな

それが一時期は十兵衛人気と一介の剣豪には不自然過ぎる立身出世と相まって剣を政治でのし上がるための道具に利用した陰謀家みたいな悪役よりに描かれた時期もあるくらいだし

※3988361
通りすがりの人がいっぺんだけ見せてくれたのを独学で修得したんだっけ
通りすがりの人が真の小次郎だったのか、それとも…?

※3988306
4章のカルナさんやスカサハのように、何千試合、何万年修行して更に強くなっても、そういう技術は身についてなさそうだよな
ま、持ってる可能性もないことはないが
YAMAに籠って長くて60年で、一体何をすりゃそんなん身に付くんや

※3988342
原作の大ファンである石川先生がめちゃくちゃ大胆にコミカライズしててすごいよねアレ
原作と比べて十兵衛が恐ろしく強いうえになんか近代兵器ちょこちょこ使うし
あと剣豪で一斉に英霊剣豪が襲ってくる辺りがオマージュされてるのかな？とちょっと思った
まあ多分偶然だけど

※3988327
魔界転生のコミカライズ
石川賢版
長所：バトル描写が熱い。
短所：ドワォで虚無り原作に寄せる気がZeroである。ちなみに原作者の山田風太郎先生の「いいぞ、もっとやれ」というお墨付きを貰ってる。
とみ新蔵版
長所：自身も剣術の達人であるとみ新蔵先生の剣術解説あり。原作にかなり忠実　
短所：とみ新蔵先生の画風と山田風太郎先生のバトル描写の短さが合わさってかなり地味。イケメンや美女は殆どいない。
せがわまさき版
長所：バジリスク（甲賀忍法帖）やY十M（柳生忍法帖）といった山風作品のコミカライズを手掛けたせがわまさき先生の魔界転生。前二作とキャラデザインが同じ上に美形率高し。バトルもカッコいい。
短所：エロ要素グロ要素が多め（原作からしてそうだが）。魔人衆がツインテールだったりエルフ耳だったりと珍妙なデザイン。巻数は１３巻と魔界転生のコミカライズでは最も長い。

※3988337
そもそもガチ神話勢相手だとメディア流支援術でもない限り肉体と武器の出来が違いすぎてどうしようもない……

※3988360
そもそも燕返しってランク無いから十二の試練に通用しないと思うんですけど

※3988360
それは十二の試練じゃなくて、ヘラクレスが十二の試練と合わせて使うと言われてる見切りの事だよ<同じ技は通じない
十二の試練はヘラクレスの持ってる見切りと合わせることでより完全になるみたいだし

昼は農業やって夜暇なときに刀振ってたのかと思ってたけど、確かにソレだと学があるのおかしいな

※3988382
刀より銃をよく使う柳生十兵衛ってなんなんだろうな・・・
ケン・イシカワ版の「柳生十兵衛死す」とか冒頭の能でタイムスリップぐらいしか共通点ないし・・・

※3988368
バガボンドとかでも落ち武者狩りの凄惨さが描かれてたけど基本戦地になった地元の農民たちは農地や作物、酷ければ女子供も好き勝手に兵士に滅茶苦茶に蹂躙されるんだから敗残兵相手には殺意マックスなんてもんじゃなくなるからな

燕返しや射殺す百頭みたいな技量が宝具になってるのは別格な気がする

※3988389
GUN道-MUSASI-という作品もありましたし

※3988381
目標や到達点があったからじゃないかな
その二人に比べて小次郎の寿命は短かっただろうから、ただ修行するよりも何かを極める事を目指して刀を振り続けた結果がアレみたいな

※3988306一呼吸で72発ってどこでやってましたっけ
アポのはある程度の戦闘で78発でしたが

※3988381
そもそも燕を切るのに多重次元屈折現象（キシュア・ゼルレッチ）なんて“要らない”からね
まともな部外者ほど取得困難な技よ
小次郎の頭がおかしいともいう

※3988315
斬られたらどうなるんだろう？消滅するのか、現界してるけど普通の人間レベルにステータスが落ちるのか…

※3988312
遠坂永人は武術で根源目指してたしゼル爺の宿題の答えはこっちでもよかった可能性

※3988310
十兵衛が上泉が考案し石舟斎が作り宗矩が完成させたって言ってたな

※3988393
燕返しは宝具じゃないけどね

※3988304
ふむ…ついに星1セイバーが実装されて、星2セイバーが来る可能性か。

小次郎は鬼滅の世界で縁壱みたいなもんだから

ちょっと一回黒死牟や岩柱と絡んでほしい

※3988330
どっちかと言うと日本というか近代orアジア圏は技量の質(キレ等)が高くて、神代や神秘が濃い時代は技量の強さ(威力等)が高い印象だわ

※3988315
そもそもこのコメントをどこまで信用していいものだろうか

細菌類曰く「剣の技量ならセイバーを凌ぐ第5次聖杯戦争最強である」とのこと。ヘラクレスがバーサーカー状態で理性や技量が落ちていたこともあるのだろうが、それでもとんでもねぇ農民である。
これは、ヘラクレスもエミヤに向けて言った言葉の様に「自身が真っ当な状態で剣の腕を競い合いたかった………」とか言いそう。

※3988352
この場合の普通は特殊な生業を持つ一族や特別な血筋見たいのはない位の意味ではないかな。

※3988398
衛宮士郎がまともな魔術を教わらずに遠回りしまくったのを思い出すな…

※3988313
TSUBAMEだるぅぉ！？（反省）

※3988376
でも当人は読み書きなぞ知らぬし、名前を持つほど余裕のある人間でもなかったって言ってたのよな
佐々木小次郎の殻を被るにあたって聖杯から与えられた知識とかだったりするんだろうか

フォウ君が話していたことがガチの重要な設定なら今後メインストーリーにがっつり関わるんだろうか…。

※3988330
個人的中国拳法の方が型月的に強いと思う
日本剣術は最強格出たけど中国拳法はまだ出てないし書文先生でも剣術鯖に見劣りしないし

※3988337
カルナさんでなくても臓硯が完封できてしまってるからなぁ
小四郎は本当に剣に特化してて好き

※3988399
多分消える。そのサーヴァントである証明が消えるから顕界できなくなるかと

3分身は達成した後死んだけど、2つに分身しながら畑耕したりはしたんだろうか

遠距離攻撃は苦手という弱点もしっかりあるのか個人的には良い。

遠坂家、武術で根源目指したほうが早かった説

※3988339
朧村正の村正さんも、生前に至れなかった究極の一刀は因業を断ち切る刃なんだよな。

丁度俺にタイムリーな話題だわ。少し前のvitaの生産終了で・・・みたいな話題が切っ掛けになりVita約2年ぶりの起動。→数年前にフリプで入手するも積んでた朧村正に気づく→ドはまり→現在DLC購入・攻略中。
面白いから、皆もやってみ（ダイマ）

※3988408
少くとも現状の描写では因果というか宿業を断つのは村正本人というよりは村正が打つ刀の特性っぽいこと位かな？

技一本だからギャグのネタも一本で通すしかないのだな

※3988342
石川賢の魔界転生
・魔界転生は異世界の魔物を憑依させた物。自分の髪を操ったり体を岩にしたりする
・宗矩「魔界に入ってはじめて理解できた！人間とはなんだったのか！宇宙とは！儂が何だったか！」等と石川賢節フルスロットル
・十兵衛は剣豪なのに刀をほとんど使わない（注：作中は江戸時代です、異世界転生していません）
・柳生十兵衛は堕天使ルシフェルの化身だった （ちなみに作中ではイエス・キリストもルシフェルの化身の一人。それ何てデビルマン？）
・最後は
天草「十兵衛！宇宙の果てに飛ばしてやろうか！それとも地獄の炎の中にたたきこんでやろうか！」
十兵衛「やってみろ！！天草四郎！！」
魔界転生　完（ドワォ）
別物のマンガとしては十二分に楽しめるが、原作を知ってると魔改造し過ぎててビビる

※3988376
妻子がいる感じじゃないし親が死んで遺産もらって世捨て人みたく死ぬまで剣ふってたとかかね。
農民もやって暇なときに剣やってた感じでもないし。

※3988420
遠距離も無理だし刀折られたらヤバいしそもそも刀で斬っても死なない奴はどう足掻いても詰みな農民

ほぼ蟲爺に当てはまってますね……これは産まされますわ

※3988385
十二の試練はBランク以下つまりE～Bランクの攻撃を無効にするんだからランクなしは効果の範囲外になるんじゃね？

※3988385
そこはメディアの魔術援護でしょ。

※3988373
どこでも負けてるポセイドンェ…

※3988396
正確にはジークフリートが間合いを数歩詰める間に78発だね
ちなみにこれはジークフリートに命中した数であって、ジークフリートに捌かれた分を含めるともっと数は多くなる

※3988409
青王を凌ぐってのが褒めてんのか何なのか反応に困るというか
五次に限っても青王より技量低いのってライダーさんキャス子ギルくらいでは？
最近の風潮だとギル本人強くなってるしよく分からん

※3988323
まずセイバーを呼ぶときアルトリアが内定していて
アルトリアはほぼ士郎マスターで内定している
という事情は置いといて、仮にキャス子がセイバー枠を召喚できたとしても冬木のセイバークラスはステータス平均が一定以上必要って制限があるので所詮亡霊の佐々木某はセイバーの資格が無い
まあハサン限定のアサシンクラスも資格が無いといえるけど、聖杯戦争システムさん的に優先度が低かった制限がハサン縛りだったんだろう

セイバー 上泉伊勢守信綱……そもそも来るタイミングもうないかな(´･ω･`)

剣聖上泉は見たみたいなあ･･･ほんまもんの爺で来て貰えるとなおグット！
剣術においては爺の時が全盛期なんですよあのモンスター

※3988385
その理論でいくとすべての通常攻撃はヘラクレスに通用することになるぞ。
燕返しは極論凄い技術で放った通常攻撃だぞ。

燕返しよりも、経験が一切無いはずの各種対人技能まで最初から人類最強クラスなのがヤバイ
実質lv1なのにあの強さで、経験値増やしたら一体どうなるのか

英雄としての格とか知名度補正とかあるけど小次郎ってそのへんどうなってるのかな。無名の農民だから英雄としての格は低いけど佐々木小次郎の殻を被ってるから知名度補正はやばいとかそんな感じ？

エクスカリバーとぶつかりあえる物干し竿
何なんだアレ？技量なのか？

※3988438

ギルガメッシュは本人というより蔵が盛りに盛られているだけでは

なんでさ覚悟で言うとエミヤと並んで強さに納得のいかないキャラ筆頭

※3988337
小次郎は兄貴がやりづらくて、できればやりたくないって言ってたから、瞬殺とかまではならんだろ
個人的には、英雄の中でも最強クラスに位置する大英雄たちは他を瞬殺するくらい圧倒的であってほしいとは思うけどさ

佐々木小次郎を喚ぼうとして検索エラー起こしたから

検索 燕返しを使える剣士

で検索したら引っ掛かったのがコイツという

※3988294
目的が違うからとか
武蔵やりゅーたんは剣を極めるために自身を磨いてるけど、小次郎はあくまで燕切るためだけに刀振って腕を磨いてだから

佐々木は遍在するの意味とは

小次郎検定みたいなのがあって、条件満たす候補が複数人いんじゃね

小次郎自身名称燕返しな秘剣ができる農民でしか無いし

※3988457
宝具級の大技に自分自身のリソースを注いでるから一流の能力に一流の宝具で武装した神話のトップクラスには及ばないけど、こいつやべー感ではひけはとらない気がする二人。

※3988464

「物干し竿」と呼ばれる長刀を扱う剣士、佐々木小次郎の名を持つ剣士、燕返しを使える剣士……ほかに何があるかな

※3988438
ヘラクレスはバーサーカー化で技量が衰えている。
エミヤは凡才が練り上げた剣だけどクーフーリンには負けている。
クーフーリンは令呪で弱体化した時には負けているが完全状態ならわからん。

※3988459
あ、これ技量に限った話ね
カルナの宝具までありなら、最初からムリゲーだし

やっぱ日本人はクレイジーだわ

※3988452
アサシンの刀は脆い。
鉄さえ両断するという業物ではあるが、所詮は人の手による物。人ならざる業によって鍛えられた彼女の剣とは比べればべくもない。
正面から力のみで打ち合えば、確実に長刀は粉砕される。
とのことなので歪んだとはいえ、受けきれたのは純然たる技量の賜物ですな

※3988460
柳洞寺を触媒にしたら名も無き亡霊が釣れたけど、真名不詳は困るから、仕方なく「佐々木小次郎」扱いで特殊召喚したんじゃないっけ？

※3988356
カルナとやりあったガウェインも技量トップクラスってことか。
セイバーランスロットはどれくらいかな？

未出の剣豪達も純粋な剣の技では二位以下確定になってしまったのはロマンが無いような気もする

※3988469
「技量」は時代が下るほどに洗練されていくものだよ
「神秘」は時代が上るほどに強まるだろうけど

※3988459
青王「」

エミヤとつるんでる事多いから誤解されがちだけど兄貴って精神性的には真っ当な英雄のお手本みたいな人なんでよっぽど急いでるとかでない限り宝具で瞬殺とかしないで正面から斬り合うだろうから
そういう意味も含めてのやり辛くて出来ればやりたくない相手なんだろな

※3988310
りゅーたんが剣聖なのは間違い無い事実だけど
剣聖とはだれかと言われれば上泉のイメージ
太閤５で3倍は堅かったの忘れてないからな！

※3988480
現代から見れば充分大昔の人間である小次郎が人類史上最高の剣術の持ち主である時点で、どの時代にも例外は存在するけどね
そしてその例外の寄り集めたのが英霊なので、時代が新しいからと言って時代が古い英霊よりも技量が秀でているとは限らない

※3988426
あのあと十兵衛と天草が第二次世界大戦の時代に転移する続編を書こうとしたら、山田先生にオリジナルでやりなよ！と大爆笑されたという噂
いや本当に大昔に聞いた噂だからデマの可能性高いけど

※3988468
バサクレスが狂化で技量落ちてる＝青王より技量下とはならなくね？
なんかufoUBWで普通に技量ある設定になってたような

※3988480
剣の技量は小次郎よりヘラクレスの方が上だぞ

｢究極の一｣を持つ英雄は数知れずいるけれど、技量を以て｢究極の一｣を体現する英霊は小次郎以外には居ないと思っている

※3988321
出来ない(多分)とか推論妄想でのsageコメは悪い文明
そもそも次元断するようなシーンには小次郎含めまだ誰もぶち当たって無いのに早計すぎるし、作中で公式に真の剣聖と言われたキャラを脳内個人設定で「いや違うでしよ」はないわー

※3988490
沖田総司も該当するんじゃね？

※3988487
いやUFOのアニメ見る限り剣術は確実にアルトリア未満になってるでしょ。ステータスでは上なのにアルトリアに普通に対応されて一度は剣を一方的に押さえられまでしたんだから
素手の技に関しては分からんけど

※3988488
射殺す百頭の事なら、あれは剣技じゃなくて、武芸と逸話の両方を昇華した宝具だぞ
だから剣や弓、果ては防具でも使用できる

※3988438
※3988468
クー・フーリンはFateルートでの言峰の発言だと少なくとも屋内での戦闘だとセイバーに劣る
屋外だと不明

※3988322
それを神秘が薄くなってきた時代に祖先に神や混血がおらず魔術回路を持たない一介の農民が使っているから、燕ではなくTUBAMEを斬ったといわれる所以だろうな。

※3988337
小次郎はいうて、5次での戦績や兄貴の発言みるに割と戦えてもおかしくない
沖田さんは、帝都の戦いぶりをみるに…、瞬殺されても割とおかしくないかな…

※3988490
小次郎の小次郎たる所以は燕返しを使えるという一点だけだからね
宝具が英雄を英霊たらしめるのはステイナイトから言われていたけれど、宝具以外のバックボーンがないサーヴァントは小次郎(とあえて言うなら未来人かつ守護者エミヤ)だけか

※3988438
SN時点で、バサクレスもエミヤもギルガメッシュもハサンも技量でアルトリアより劣るぞ

クー・フーリンは不明だがFateルートでは令呪の縛りから解放されてもセイバーに押されてた（屋内だった事もあるが）

※3988361
しかも実戦経験0だからな
エミヤとは対極にいる様なキャラでもある

※3988315
どっちにしろどんなに刀がよくても立ち回りできない刀鍛冶が剣の達人や練達の戦士を斬るのは簡単じゃないだろ

※3988502
三段突きは宝具である誓いの羽織を着なきゃダメじゃん

※3988363
ソシャゲでそれやられたら訴訟案件じゃろ。

※3988438
剣の英霊を凌ぐほどの剣術、という意味で普通に褒め言葉でしょ

※3988475
ガウェインも能力ばかり見られガチだがネロから最大の武器は剣技と讃えられるほどの技量勢やぞ
ランスは青王やガウェイン等のあらゆる剣士がいるなかで無双する技量だから間違いなく小次郎やりゅーたんクラスだろうな

※3988304
つまりフレポ鯖だからお財布に優しく素材的にも(多分)優しいという訳だな。まさしく最優。

※3988438
ギルの事、もしかしてFGOを見て生身も強くなったって勘違いしてる？

元から冷静な状態ならセイバーと「ある程度」は渡り合える技量だぞ
ただし、あくまで「ある程度」どまりだし、士郎と戦った時は格下に噛みつかれて逆上してた

※3988591
戦闘経験0で大英雄と渡り合えるとかヤバすぎるよな
普通に武士になってたらグランドになってたんじゃね

※3988417
勘違いしてる人が多いけど、HFで小次郎を倒したのは臓硯が引っ張ってきた『この世全ての悪』の「影」だぞ
漫画版HFを読むと、わかりやすい
「今の臓硯」に単独でサーヴァントの四肢を切断する力は無い

キャスターが倒された後、葛木の死体も「影」に飲み込まれてる
キャスター自身も死骸は臓硯が利用してたが魂は「影」が回収してる（劇場版ではわかりやすさ優先で臓硯の操ってた死骸と共に回収してるが）

※3988586
青王が円卓では自身より技量上の騎士は数人いると言ってるからか技量大したことないと勘違いする人多いよね
zeroではランスでも戦意のない青王を押しきれないことからトップクラスの中で僅かに差があるって程度でしかないんだよな

※3988310
宝蔵院の源流も上泉だしな。

※3988597

羽織り着て刀を非実在性を持った菊一文字にしないと、三段突きしたとき刀も一緒に消滅しちゃうから、だったはずだから
刀を使い捨てに出来るなら他の得物でも行けるはず

※3988644
ランスロットは技量円卓トップという事だけが確定していて、具体的にどれぐらい高いのかはよく分からん
三倍ガウェイン相手に三時間粘ったという実績を考えれば飛びぬけて高いとも思えるが、一方でステータスで劣ってる上に戦意の無いセイバーを仕留めきれなかったというZeroの描写から二番手、三番手と比べても差は僅かしかないという説も一理ある

※3988321
リンボは剣聖扱いしてたけど、という一文が気になるが幕間で真の剣聖とまでよばれ違う可能性を持ったエンピレオに勝利した武蔵にさえ「負けてしまうかも」と言わしめる但馬守はきのこ基準においても剣聖といって違いないでしょ。因果どうこうはまあよくわからん。現状一人もいないし、その発言どこまで信じればいいのかもわからんし。

※3988641
読み返したらそうだったわ。申し訳ない。

小次郎ageたいのは分かるが内容がガバ過ぎてみてらんないよーこのコメ欄
なんだよ12の試練突破して耐性すら無視する燕返しとか、カルナにワンチャンある小次郎とか誰だよ
俺の知ってる奴？知らないうちにパーフェクトグランド小次郎でも出てきたんか？

※3988467

違うコンセプトの命名、燕返しを使う剣士とかも居るかと

※3988309
山中で死に掛けてたところを助けられた恩があるということから老衰間際から若返った小次郎説
妖術師本人が歳食ってなさそうだからいけるやろ！

農民でも豪農なら土地を貸して指示してるだけで末っ子は遊んで暮らせるからね土方さん。小次郎もそんな感じだったのかな。

※3988335
まともというか柳生的には異常な人物　脳筋剣術一家の中にあって剣術のみならず精神の強化にも力をいれさらには政治家としても大成した柳生特異点だし。

※3988390
弱った奴から奪った武具を売っぱらって金にするのが生活の一部だぞ

※3988348
剣聖になれそうてなんだ。剣聖だわ。

※3988490
武蔵や柳生さん沖田さんなんかも技量による究極の一に相当するのでは？

※3988409
細菌じゃねえ、菌糸類だ

クラス補正すらない補正0の幻霊程度なのに、メディアのバフで渡り合えるとか化け物過ぎる

※3988480
カルナは技量も神域にあるとapoで明言されてる
んで、近代最高峰の書文が神域に達したと絆礼装であるから、少なくともカルナとかそれに近いレベルの神代の連中は、近代のトップクラスとも技量で差はあまりないんじゃないかな

※3988342
でも普通に描いたら原作越えられ無いし…

剣聖の因果切断。大奥イベのラスト、既に徳川属性を切り離したはずのカーマを「ただの獣として斬った」(詳細不明)がそれなのかもしれない。

※3988672

対人魔剣はランクがないから十二の試練みたいなランク判定の概念防御はすり抜けるかも知れないが、そもそもの火力が名刀程度でしかないから普通に耐久力で防がれそうでとても殺し切れるとは思えんな、
沖田の三段突きのがチャンスありそうだが、三回心臓突いてるから３殺って超理論付けてものこり９回(耐性付き)どうしよう

※3988632

普通に武士になってたら、一生涯を鍛錬に費やせなくなるから、無理じゃね？

※3988294
小次郎は剣しか磨いてない。だからこそあの領域に至ったけど……
対して武蔵ちゃんと柳たんは剣以外の様々な経験を積んだ上であの領域に達してる。だから人や物以外のものも斬れる。
そんな印象。

※3988359
ガチの農民だろ。山に篭って世俗捨ててるっぽいし、自分の食い扶持だけを用意して農作業終わった後とかに剣を振るってたんじゃない？

※3988632
小次郎の剣は戦闘経験0だからこその異形の剣だと思う。
普通に実戦経験豊富ならつばめ返しは普通の連続技になってたと思う。

※3988611
流石は無窮の武練(A+)持ち

※3988335　
宗矩が柳生の中で比較的まともなのではなく、歴史上の剣術家として異常な存在が宗矩
剣術に元々あった精神修養の要素を抽出・言語化して太平の世で生き残るための意義を与え現代の武道の礎を作った特異点

※3988718
小次郎が試練突破無理と明言されてるのでランクなし技量宝具で試練突破は不可能

※3988645
宝蔵院印舜は生涯大勢の師から武芸を教わってて剣術に関する一人が上泉というだけで
槍に関しては別に修業してるので新陰流から導入したものはあったかもしれないが源流は語弊がある

※3988718
いや三段突きの火力は局所的に事実上無限みたいなもんじゃね？
どれだけ固い体や宝具でもただ固いだけなら抜けると思うけど
凌ぐなら概念として無効化するか、反らすか、刀一回刺されたくらいじゃ死なないしぶとさが必要

※3988718
ランクないなら普通に筋力判定やろ
じゃなきゃ通常攻撃が効いてない描写が意味わかんなくなる
遊戯王じゃないんだぞ(ランク無し≠ランク0)

※3988766
農作業舐めてんのか

※3988784

じゃあ筋力ランクや武器ランクでの判定になってるのか？
攻撃に用いられる一連のランクのどれかにA判定が有れば良いんだろうし、対人魔剣は技能判定自体されない感じか？
普通に技量にランクがつけれるなら剣技でA未満なんて事は無いだろうし(じゃなきゃ中国拳法に比べてAのハードルが高過ぎる)

※3988305
何を言う元より竹槍一本構えて走り出せば武士や忍者、大名すら討つのが農民だろう？

※3988294
むしろ小次郎があの2人に剣の技量「だけ」でも追いついてんのがおかしい
が正解だと思う
いや…だって鍛錬の質が…(極上の相手と殺し合いしまくった武蔵、剣聖に正式に教わったりゅーたん、一回見た後素振りの小次郎)
逆にこれで完全に同格なら2人の素質の無さを疑った方がよろしい

※3988583
どっちも宝具持ってないぞ(燕返しも無限の剣製も「宝具に匹敵する技」かつ「本人を象徴するもの」だから宝具欄に置かれてるだけで宝具じゃない)
そういう意味でも「英霊らしくない英霊」ではある(小次郎は亡霊だけど)

※3988841
ワシが若い頃はのぅ、「ベー29狩り」ゆうて竹槍を構えて飛行機をよく落としたもんじゃ
村一番の名人なんてゆわれてのぅよくベッピンさんに言い寄られたもんじゃわいほっほっほっ

※3988843
言ってもさぁ
・めちゃくちゃ若いうちに辿り着いた武蔵ちゃん
・剣の他に山ほどやることがあるりゅーたん
・死ぬまで剣にのめり込めて死ぬ間際に開眼した農民

いずれの才能も劣らない気がする

※3988862
ぶっちゃけ小次郎は「千年以上ある剣術の歴史による積み重ねに60年で到達した」訳だからイカれた才能持ってると思う

燕返しが回避不能で三段突きが防御不可能だっけ

※3988632
当時の武士が一対一なんかするわけない

※3988746
毎度思うけど燕切るために棒振り修行続けてた小次郎が白兵戦なら対人でも最強クラスなの本当に頭おかしい

贔屓目に見てもあの3つのスキルは完成してる。スカディがいれば確かにもっと輝くけど、佐々木ｨ単体でも充分斬りにいける
力でなくクリティカルで攻める。佐々木らしい戦法、好き

※3988859
戦中のNIPPONのKOKUMINは
みんな投げボルク並みの投擲術の使い手だった！？

※3988862
今回のリラクゼーションの愛称良いのスイーツ、エステだったから剣術より趣味の踊りに力入れてそうなの草

※3988476
多分だけど、「空位(剣士の極み)に至った剣聖」という同率首位が複数人居るって感じじゃないかな？
既に小次郎と同じく剣聖の武蔵やりゅーたんが剣士として同格な感じだし
それならきのこの「人類最強の一人かも」発言も矛盾はしないしね

※3988352
※3988359
末期の軽口とはいえ「女を見る目には自信があったのだがな」とか言ったり、
立ち振る舞いがいちいち雅だったり、どう見てもただの農民ではない

※3989084

師匠から、剣技は剣舞一回見せて貰っただけで、後はそういうのしか教えて貰えなかった
って言ってたから雅なのはその受け売りな面もあるだろう

ってか技術面は棒振りだけで行けたとしても、剣聖クラスに至る為の精神性とかに必要な事だったんじゃ

※3988833
なんでキレてんの？プライベート時間のない農家の人なんて聞いたことないぞ？

※3989121
百姓貴族という漫画を読んでみよう。
それで農家の人の生活の一端が知れる。

※3989062
元々佐々木がオンリーワンだなんて菌糸類も断定してないのに、その発言とSN鯖からの賞賛を拠り所に設定無視の佐々木ageする狂信者(敢えてそう呼ぶ)、ここ何年かで増えた印象。あれ絶対古参じゃない言動だし何なんだろうね？
このスレ1つ眺めただけでも、有り得ない設定持ち出してまで最強宣言したり、特に武蔵と柳生への嫉妬心ハンパなさすぎて胸焼けしそう…

※3988471
SHIMAGUNIだからね、仕方ないね

※3989062
胤舜や書文も同じ域にいるしな

こう言う話題の度に思うのはやはり「比較」は人類悪。フォウ君ががんがん成長しそう。

※3988408
文脈的に言えば「無手の剣聖でも次元を斬れる、千子村正でも持った日には因果でも断てる」とは取れるかなあ
だから最終武蔵ちゃんとか小次郎クラスの剣客が千子村正を持ったらめっちゃやべーよってだけな気はする

ヘラクレスを追い返した件
メディアが頑張ったって言ってる人いるけど
そんな描写あったっけ？

※3990024
うろ覚えだが「メディアにバフをかけられた小次郎の足止めと魔術による攻撃を匂わせて威嚇して追い返した」って言われてたと思う

※3990024
本編にはアサシンが撃退した中にバーサーカーがいた、とだけ
雑誌でキャスターの援護のおかげという話があったそうな
（ちょっと前に管理人のツイッターにそのへんの話題が挙がったことがある　2020/1/13）

※3988380
武蔵ちゃんに巌流島されたのがこの人だと思ってる

※3988987
関ヶ原で藤堂高虎の息子と島左近の息子が一騎打ちしてたり織田秀信の家臣飯沼長資が一騎打ちで東軍の一柳家の勇士大塚権太夫を討ち取ったりポツポツ出てくる
詳細忘れたが門司城合戦でも一騎打ち確かあったな

FGO関連の話でならノッブが伊勢長島で一向一揆とやり合ってる時、若かりし蒲生氏郷が一騎打ちで手柄首挙げたんだけど、ノッブは
「ゆくゆく大将になる侍が一騎打ちで喜ぶとかﾅｲﾜｰ」って注意してだな
反省した蒲生氏郷は後年、森君から喧嘩売られたけどスルーしたとか

いわゆる架空の人物も普通にいた事になってる今にして思うと
小次郎（本物）だけ実在しない　って明言されてるのがなんか不思議だし
実は武蔵と会ってないかで本物と偽物に分岐するんじゃと疑ってる

※3988332
スキルって（加護や呪いを除けば）本人が身に付けた素の技能のことだから有益なのは当たり前と言えば当たり前なのでは

※3988343
あれは努力の成果みたいなので才能とは呼んで欲しくない派（魔術鍛錬で自殺紛いを繰り返した副産物だけど）

※3988772
実践を考えるならまったくもって必要ない業だからな、燕返し。
人生掛けてその最後に習得したけど、対人で勝つだけならそんな事する必要は無いし。

※3988837
というか、｢知名度、偉業としての格の高さ｣で判定されてる。
燕返しは剣技としては優れていても世界中に知れ渡る伝説には届いていない。

※3989245
作風考えてよ きらら作品じゃないんだからさ
殺し合いしてんだよ？
誰が強く 誰が勝ち 誰が死ぬか
それを語って何が悪い？

※3988314シェイクスピアみたいに物干し竿を強化して宝具級の武器にしたんじゃないの?