【Fste】劇場版「Fate/stay night [HF]」はトゥルーエンドで終わると思っている

劇場ではトゥルーで終わって、円盤発売時に特典でノーマルエンドもやるって感じやない？

春が来た───

イリヤの笑顔が忘れられないよ…
ケリィが見たら号泣するね

主題歌、映画で初めて全貌を聴きたいからまだ聴いてないんだ

>>367
きのこの完璧よりちょっと欠けてる理論と隙あらばバッドやビターを望む意見は別物だから……

>>360
救われた後の葛藤は確かにあったんだろうけど、描写としてみたいってのは分かる。

※3995893
その後にダメージ回復の為の衛宮ごはんとプリズマ視聴な！

記事名誤字ってますね

私、おばあちゃんになっちゃいますよ

3部作は2作目が1番面白くて3作目でダレる法則

※3995890
公開日とオリュンポス実装同じ日になるやも

※3995897
物語として美しいのはノーマルだけど、士郎のFateを締め括るにはトゥルーじゃなきゃダメだと思う

いやー流石にトゥルー以外ありえないでしょ
ノーマルはいいものだけど　あの物悲しい結末はトゥルーがあるからこそで
エンディングが複数あるゲームならともかく映画でやっちゃいかんでしょ悲しすぎすぎる

大人気なVITAのOPで映像化されてたシーンがまだほとんど残っているという事実

言峰と士郎の殴り合いが楽しみすぎる…。

※3995896
ＣＤ売ってるっけもう？
しかしラストにふさわしい密度よ

>>367
作家勢「「「「みんなハッピーじゃつまらないでしょ？」」」」

下手にひねって後味悪く終わるならひねらずに後味スッキリ終わって欲しい、マジで

>>367
でもHFに限ってはそのきのこが「もう士郎は報われたっていいだろ」と思って書いたんだから今回ばかりはtrueだと思う

映画ノーマル円盤特典トゥルーにするよりは無難にトゥルーエンドで
円盤はスパークスライナーハイくださいなっと

個人的にノーマルENDにして欲しいかなー

聖杯にトゥルーエンドにしてくれって頼んでみてはいかがでしょう。
願いはかなえてくれるんですよね、あの聖杯。

トゥルー以外あるのか？

ゼル爺出るかなあ

※3995908
吹き荒れるあの風が未来を塞ぐなら
の風はセイバー？それとも嵐のようなバーサーカー？
もしくはエミヤを越えるときの風？

取り敢えずだ。トゥルーであっても、ノーマルであっても、変わらない事がある。

ハンカチは必須だって事だ。

※3995899
問、衛宮切嗣はどこで選択肢を誤ったのか？

映画でノーマルとかクソつまんねえしトゥルーがいい

※3995909
ガワだけだけど今はカルデアという共通の敵ができたな

※3995902
それスターウォーズの前でも同じ事言えんの

※3995926
まずアリマゴ島で父を撃ち殺すべきではなかった

数ヶ月後、春になって桜が咲く頃に帰ってきて桜の笑顔でエンドとかかなと思ってる

虫爺の死に様も美しく盛ってほしい

※3995912
実際の話、歴史的名作にもバッドエンドやビターエンドはあるんだから間違いではないよ

トゥルーでは桜の心情があんまり描かれないし、かと言って映画で士郎が帰ってこないノーマルをやるのは論外
だから大筋はトゥルーで桜や士郎の心情を補完して、最後も凛視点じゃなくて二人の視点で終わらせればいい

原作HFトゥルーの何が良いって、アレだね。4人の後ろ姿が写っている一枚絵。真ん中の2人を見てると

「ああ、姉妹だなぁ…」

ってなる…

タイトル誤字ってますよーfsteってw

※3995930
ラス峰
「食わんのか？」
千子村正
「んなもん食ったら腹壊すわ！」

桜の笑顔で締めて欲しい

士郎と桜が幸せになればそれでいい

※3995926
…何処で間違ったんだろうな…(いっそのこと、覚悟を決めずに父親を撃ち殺さずにいれた方が幸せだったのかもしれない)

トゥルーとノーマルのどちらになるにしてもこの制作陣なら上手くやってくれるでしょうよ

※3995939
でもなんだかんだで士郎以外と付き合った遠坂は見てみたい
出来れば同じぐらい美しい恋であってほしい

トゥルーを目指す士郎にアドバイスだ

土蔵であの日の答えを言うんだ
決戦では次の投影を選ぶんだ

これで間違いない

※3995903
村正とラスプーチンが映画に合わせて実装ありえるよな

映画にするにあたってカットする場面が有るけど
何よりも士郎と桜の描写は余さず写すようにして
2人のボーイミーツガール作品にしてる辺り

もうトゥルーなのは確定でしょ

Blu-ray特典か数年後のコンプリートセットなんかでオルタVS士郎の映像なんかを忍ばせてくれてたら2度目の死を迎える自信がある

※3995954
こういうラノベとかのアニメ化見てると難しいんだろうな切らなきゃならないところとか

HFはノーマルの方がそれらしい終わり方してるって意見は正直分かる
でもそういうのを度外視してハッピーで終わるのも型月らしい

まずトゥルーで間違い無いと思うけど、主題歌の「罪も愛も顧みず春はゆく」て歌詞がノーマルエンド示唆してるみたいで公開されるまで油断できない

※3995926
シャーレイの事をすぐに父親に打ち明けるべきだった

※3995955
流石に数年後で付けたら怒られるんじゃね？

※3995902
元々HFは原作の内容的にむしろ2部が一番ダレるんじゃないかと心配されてた
原作的にはもう次は見せ場しか残ってないってレベル

※3995939
須藤監督ならその辺の補完もしっかりやってくれるだろうしね

※3995960
ゾンビに噛まれた人間は隔離したほうがいいんだよね
親や恋人や友達でなけりゃあよ

むしろきのこはどっちかっていうとハッピーエンド主義じゃろ
色々細かい事気にすんな！って感じでエピローグ進めてその形に持って行くの結構有るぞ

個人的にHFは士郎と桜が救われる話だと思うので、ノーマルがあるべき姿だとは思えないのよな
桜のために自己を犠牲にする姿で終わってしまったら、それは守る対象が変わっただけで前2ルートと根本的には変わってないし

※3995962
逆に見せ場多過ぎて尺が心配になるレベル

※3995926
ぶっちゃけあの父親と一緒にいる時点で間違い以前に幸せへのレールがぶっ壊れてる感がね……

あの桜大好きな須藤監督だぞ？
好きなキャラを曇らせるようなこと……してる人いっぱいいたわ。

※3995912
ちなみに作家サーヴァントのバッドエンドは
シェイクスピア…全滅エンド（ハムレット等）、主人公の悪堕ち（リチャード三世等）、敵ボスを倒したが状況はむしろ悪化（マクベス等）
アンデルセン…最初から不幸な境遇で死ぬ事でのみ救われる（マッチ売りの少女、人魚姫、ある母親の物語等）
デュマ…ハッピーエンドする為に最初に地獄へ叩き込む（モンテ・クリスト伯等）か、バッドエンドにする為に幸せの絶頂から地獄へ叩き落す（三銃士シリーズ等）
紫式部…栄華を極める一方で主人公の悪行が積み重なって最後に降りかかる（源氏物語）
など各々の主義主張傾向に差異があって面白い

ノーマルエンドにしたら公開初日は良くも悪くも大変なことになると思う

※3995909
殴り合いの体裁を装った我慢勝負ほんと好き

※3995926
衛宮矩賢の子供として生まれてきてしまったこと

※3995962
桜「とうとう私に正ヒロインらしい見せ場が目白押しなんですね！
信じられない、男の子に泣かされた、ぐらいのインパクトお願いしますよ！」

正直ノーマルかTRUEか分からない方が既プレイ勢もどっちなのかドキドキしながら見れるから楽しみ

※3995979
多分この章で一番インパクト残すの神父とイリヤだわ

※3995893
自分では叶えたくても、決して叶えられなかった夢だからね。

トゥルーエンドは桜と同時に士郎も救われて新たな一歩を踏み出すルートだから、是非ともこれで終了してほしいな。
確かに鉄心ルートやどこか物寂しいノーマルエンド等もHFの醍醐味だけど、やっぱり劇場版の大スクリーンでは幸せな笑顔を浮かべた桜ちゃんの姿の方が似合うと思うんだ。

※3995971
あのオルタVSヘラクレスでさえやばかったのにそれクラスのバトルシーンが数回あるという密度

※3995975
人魚姫は違うんじゃないかな
人間の男に恋をしてバグって（Fateアンデルセン曰く「ゆだった妄想に取り憑かれ」）
自分から不幸になりに行ったんだから

Fateは3ルートを士郎の物語として見た場合、
起がSN、承がUB、転がHFだと思うから結とするならやっぱりトゥルーが1番綺麗かな。
1つだけで見るならノーマルの方が綺麗かもしれないけど、これで原作シリーズの完結になるんだろうし。

なんか士郎が救われるルートはＨＦしかないみたいな書き方してる人がいるな

三部作の締めとして劇場で見たいのはトゥルーなんだが、
ノーマルはノーマルで映像として見たいというジレンマ

ノーマルも好きだけど、何より士郎にも幸せになってほしいからトゥルーが見たい
人として幸せを掴む唯一のルートだし

※3995982
それは劇場版の前2作を見る限り絶対無い

ゲーム版から取捨選択と必要な部分を補強をして、群像劇ではありつつもあくまで軸は士郎と桜の物語として構成しているから
もしほとんどの観客にそう思われたら作品作りとして失敗レベルだと思う

※3995902
HFの盛り上がる話はむしろここからだぞ
3章にあたる部分は原作からして激アツ展開のラッシュだからよほど構成力が無い限り面白くなるのは確定してる

※3995897
そもそもその欠けた部分こそがイリヤだからトゥルーが完全無欠のハッピーエンドってワケじゃないしね
後多分このルートのセイバーは答えを得られなかったであろうことも

>>343
こういうのはあると思うわ
若干ノーマル要素込みの、トゥルーエンド・劇場版アレンジver

1年ぐらい桜が「春がきた」やって、
そして1年後に橙子人形ボディの士郎が帰ってくるっていうハッピーエンドとか、きそう

春はゆくの歌詞も「（あなたの）傍」が繰り返し強調されている
……須藤監督を信じろ

※3995989
そりゃ士郎の救いといえばHFだけだよ
他はありのままでもいいって話なので

言いにくいが正直ノーマルエンドが一番好きなのでノーマルエンドが劇場で見たいという気持ちはある

HFでしか士郎が救われないと言ってるのではなく、各ルートで救われ方の形が違うってことでしょ
万人のための正義の味方をやめて桜だけの正義の味方になったらのであれば、
桜と共に未来を歩めず、許し支え続けてあげられないノーマルは救われたとは言えないんじゃない？ということ

※3995959
歌詞を根拠にするなら「喜びも苦しみも等しく二人の掌で」とか「微笑みも贖いも 貴方の側で」とか「貴方のそばで笑うよ」とか、最後の「貴方のそばに居る」とかTrueぽいと思うぞ
あと、士郎が居なくなって独りで贖いの花を咲かせ続けるNormalに喜び、微笑み、愛、私は幸せってワードは合わないし

藤ねぇが語る切嗣の話をイリヤが立ち聞きしたシーンを見てトゥルーだと確信した
イリヤの献身、第三魔法の奇跡をやらないならあのシーンを挟む意味がない

※3995989
違うのか？きのこの発言がソース元だが

ノーマルも映像として見たいけどやっぱ劇場での〆はトゥルーの方が良いな

※3996001
まあ2章見るにイリヤのあれこれとか神父のあれこれカットとか普通に有りそうだしな

トゥルーの方が好きでハッピーな終わり方だけど、ノーマルの方が美しく完成度が高い終わりなんだよな
ノーマルでもおかしくない

毎度の事だがHFの話になると微妙に不穏な空気になるな
ここに限らず何処でも

ノーマルを観たい気持ちはあるけどスクリーンでその光景を見るとなんでトゥルーじゃないんや工藤!って思っちゃいそうだからやっぱりBluRay特典で良いよね…
桜の内面をしっかり描いてくれればそれで良いのだ..

どうでもいいけどHFとか桜の話題っていつもよくてよとなんでさが乱れ飛ぶよね

？？？「いいですか？トゥルーエンド・・・あのライダーさんの立ち絵ひとつが私の運命を狂わせたのです・・・ジーニアス、武内isジーニアス、いいですね？」

しかし、劇場版HFがここまで評判が良いのって、監督を筆頭に製作陣がきちんと原作を読み込み、分析し、キャラクターの背景や心情を理解した上で再構成してるからだよなあ。

とにかくシナリオの取捨選択が上手い。
そして、削るだけではなく、物語の説得力が増すように盛るべきところは盛る。
原作にはないシーンが多いにも関わらず、違和感がないどころか好評なのは、そのオリジナルシーンが原作の内容ときちんと適合してるから。まるで拒絶反応を極限まで抑えた輸血や臓器移植のようだ……。

評判の悪いアニオリって、原作の内容を考慮せず、その物語やキャラクターが本来備えている説得力を損なっているからなんだよなあ。
説得力を高めるために必要なものを削り、説得力を損なうものを足す。悲しいかな、そういうアニオリって多いんだよなあ。

「こちらの指示に従っていればいい！」とかね？
彼はそんなこと言わない！

※3996030
ぶっちゃけ飛行機使ってると思うな
いくらなんでも色がつくのが早すぎるし消えるのも早い

※3996030
まあどうしても賛否両論なルートとヒロインやからなぁ
そこはしゃあないのかも

※3996016
ノーマルで手にいれたのは幸せではなく平穏だよねって思う
本当にほしかったものは永遠に失われ、最期にやっと手が届くんだし

※3995951
ぶっちゃけ、桜は士郎じゃないと幸せになれないが、凛は士郎じゃなくても自分を幸せにできるからな
士郎への恋心もしっかりと昇華して、失恋を糧にいい女に成長できると思う

※3996029

ノーマルエンドだと、桜おばあちゃんと凛の孫娘が見れるのか……。

※3996034
その手のコメントはね？
何かを貶さないと褒められない程度の作品なんやねって思われるんやぞ

※3995989
救われるってのはHFだけだと思う
幸せを手にするのはFateにもUBWにもあるけれど

※3996040
cv田村ゆかりの孫

※3996014

分かる。

私、原作の「もう覚えていることは言葉だけになってしまったけれど」という年老いた桜の独白で号泣したクチでして、ノーマルエンドの美しさに心打たれた思い出。

ストーリーも先の展開も全部知ってるのに観てて飽きないんだからやっぱ出来が良いのだわ

※3996044
作者公認なのに凄い勢いで否定コメント入るのすげー

※3995989
色々な意見があるけど、個人的には士郎の「他人の為に」という点は変わってない気がする。その他人が桜に変わって、不特定多数より桜という他人を優先するようになっただけで。ルートごとに異なった士郎の在り方があるだけで、どのルートの士郎も自分でその道を決めて歩いて、その道で生まれる悲喜含めて本人が背負うのだから、士郎にとっての救いというのはそのルートごとに異なっているのではないだろうか。

HF劇場版製作発表のとき下屋さんが壇上で泣きながら読んだ桜の独白はノーマルエンドのものじゃなかったっけ

※3996051
作者公認って言うけど
救われるとかそこら辺は正直解釈の問題だから何とも言えない
なんでさがこんなに飛びまくってるのは分からんが

※3995910発売は３月２５日よ良い曲やし楽しみ

※3996052
いや、救いがあるのは桜ルートだけだよ
他のシナリオはそのままでいいって自己肯定する話だ

※3996052
HFの士郎が他ルートと決定的に違うのは「生きなければ」じゃなく「生きたい」と言えた点だと思う

※3996055
とりあえず
＞奈須：実のところ、桜ルートはノーマルエンドが当然の終わり方だと最初は思っていたんです。
＞プロットの段階ではノーマルエンドがトゥルーエンドになっていました。

＞当時はそれしか考えていなかったんですが、三分の二まで書いた辺りで、
＞奈須きのこの欲望とは別に、物語の方がこの締め方を許してくれないんじゃないかと思ったんです。

＞結局、これは士郎が色々なものを失った後で人間的な幸せを得る話だから、
＞セイバーやイリヤが消えることになろうとも桜は幸せにならないといけないな、というところに着地しました。

士郎と桜が幸せになるにはと言ってるとこは見てほしい

※3996052
その他人のためも少しこのシナリオでは変化しているんだ

※3995899
プリヤはけっこーハードだけどねイリヤにとって
あっちの切嗣が事情を知ったら何するんかなー

ノーマルエンドもスパークスライナーハイも好きだけど士郎が薄れゆく記憶の中から彼女の名前を連呼するシーンをufoの演出で観てみたいし桜の下で4人並んでる姿も劇場で観たいからトゥルーエンドがいいなあ

trueがいいけど鶴翼三連は見たい・・・。

※3995936
多分そこまで尺使わないと思う

ノーマルは美しいっていう人いるけど、個人的にその美しさに違和感を感じてしまう
人間の醜い部分やエゴも悪も全部さらけ出して、それでも生きたい、幸せになりたいと足掻き続けた終わりがこれでいいんだろうかって
ノーマルの桜は贖いの花を植えて士郎を待ち続ける道を選んだことで、時が止まってしまったようにも見えるし

※3996053
ありゃ春を待つっていうのと劇場版hfの公開を待つってのをかけたんでしょ
ビジネス的に考えてもノーマルは悪手

キービジュアルのイリヤ見てたらトゥルーっぽいかな
幕間で出番終了はないだろうしここまで盛り上げてからの敢えてノーマルにすることもないだろう
欲張るなら全部みたいけど円盤特典ならHFにおけるセイバールートがいいな、道場(解説)付きで

※3996060
うん。だからそういう話じゃ無いって言ってるんだよねコレ。
ビックリするくらいズレてるな。

※3996001
ジョージと門脇さんのコメント見るに比重がデカイ気はする
絶対なんて断言は誰にも出来ないよ

※3996052
「桜と一緒に、生きていたい」
このセリフ、是非劇場で聴いて欲しい

※3995990
ノーマルって別に映像にしても面白くないと思うんだよね
あれはノベルだからこそって部分がある

次回予告の距離が離れてるけど向かい合ってる遠坂姉妹との対比で近い距離で背中合わせの士郎とイリヤがあったから多分トゥルーだと思う
タイトルにある第三魔法も成就しないと意味ないし

※3996076
とりあえず士郎が何も変わりないって意見には同意はできない
そういう意見もあるんだなとは思うけど

なんかここ読んでノーマルとトゥルー逆に覚えてたことに気づいた

トゥルーにきのこが込めた物もあるしやっぱりそこは譲らないんじゃないかなあ
正直言わせて貰うけど安易にノーマル、ノーマル言ってる人多すぎる気がするわ

※3996043
特定の他作品を貶してるのではなく、下手だと思われるアニオリのメカニズムの話では

※3995944
多分二人ともどっかで実装すると思うんだけど、イベントかなんかでちょろっと書いて欲しいな、衝撃のマーボー(再)
なかったら自分で書く

※3996086
桜が幸せになるのは納得できない人が常駐してるんだろうな

長い間虐げられ続けてきた桜が無理やり背負わされた罪のために恋人と離ればなれにされ、
死ぬまで償い続けるようなエンドを美しいとか尊いとか言うのがぶっちゃけ理解できん
そんな上っ面の美しさなんかより多少ご都合だろうが幸せになった方が絶対にいい

※3995902
おやおや。ホラー編、愛憎編を終えて、最早エロゲー史に残る戦闘の連続の死闘編へと突入するHFにその例えを持ち出すとはエアプかな？

イリヤちゃんの名前を呼ぶシーンがあの映像美でどうしても見たいから普通にTrueにしてくれと思う

これ主題歌が春はゆくでEDが花の唄spring verになったりしない？
いやそんなことされたら号泣確定なんですが

※3996034
正直シーンの取捨については色々意見はあると思う
なんで削ったかまで言及したとは言え、せっかくトゥルーで行くならイリヤ関係はきっちりやってほしかったな
藤ねえの話を立ち聞きするオリジナル補完されたから大丈夫とは流石に思わない
HFで一番泣いたのイリヤのあのシーンだからこそ、切嗣が本当は自分を捨ててなかったからっていきなり士郎は弟だからってなるか？と思ってしまう

と言いつつ3章でうまくフォローが入るなら手のひら返します！

※3996098
イリヤと神父関連も及第点と言える出来にはしてくれるでしょ
ハードル上げ過ぎなければ

※3996091
幸せになる権利は誰にだってあるのにな
本人に非はないのに地獄に落とされて他ルートで耐えてても桜には破滅しかない
なら桜が唯一幸せなる道くらいは全力で肯定したい

エンドロール後に「さあ、聖杯戦争を続けよう」って最弱の英霊が言うの期待してもいいですか？？

※3995897
そもそもその欠けたモノが～ってのはtrueを指しても言ってたからな。アレも十分欠けたモノは多い。
セイバーを殺したり、不幸なまま敗退した他のキャラだったり、言峰と分かり合えたのに決着を付けざるをえなかったことだったり…と、そういう話であって、桜を救うためにそこをあえて捨ててきたのにその桜を救えなかったら欠けてるどころか型手落ちな結末ですしおすし。
zeroのケリィと同じエンド……に見せかけて最後の希望がいないからそれよりむごい話になっちゃうよ。

※3995937
でもそういう結末になる名作ってのは、そもそも作品としてはジャンルが違うんで……

俺はノーマル希望だな
士郎がHFでだけロボットから人間になったとは思えないし
トゥルー後普通に暮らす姿が思い浮かばない

※3995906
物語としてというか、物語のエピローグの形として美しいというのは確かにある。
でも個人的には、″物語としての美しさ″でいうならやっぱりシナリオのテーマを最後まで貫いてるtrueの方が美しさを感じるんだよね。歪な物語の最後なんだから、結末だって少しくらい苦労の跡でデコボコしていた方が見栄えがいい。

※3996110
自分の生命を大事にしてないというか、ほとんど無くてもいいようなものとして扱ってきたやつが「生きたい」って言ったならそれだけでもう人間になったと言えるでしょうよ
あとトゥルー後は罪の意識に苛まれながらも支え合って、”幸せ”に暮らしていくんやで
一人じゃ折れそうでも、二人なら乗り越えていけるんだし。
凛ちゃんやライダーだっているしね
3章ポスターみたいにさ、桜の舞う春雷の中で、それでも”普通”に生きていくんだよ

※3995921

きのこオリジナルエンディング

※3996028
昔はそうだったが最近はそうでもないよ。それこそ古いファンが多いここくらいなもん。いい時代になったな

※3996071
もっとシンプルに語れる話だと思う。
あんなに他人の悪意で理不尽に絶望と苦痛を味わってきた少女が、最後にすべてぶち壊されて一番大切なモノさえ失った結末でいいのか？　美しいってみんな言うけど、そんな美しいだけで救いのない話でホントに良いのか？　って。

※3996059
これに尽きる
あの士郎が生きたいと願ったんだ。それがどれだけ嬉しかったことか

※3996092
言い方が悪いな…
俺はどっちのエンドも好きだけど劇場版はトゥルーがいいな

※3996110
そもそも「士郎はロボット」の意味を勘違いしてるな
別に士郎は人間性が欠如した機械じゃない
士郎はどのルートでも感情もあれば心もある人間だ
なのに目の前で危機に陥ってる者がいればロボットのごとく自分を捨てて助けようとする危うい男でもある
なまじ意志が強すぎるせいで「正義の味方」という普通なら貫けない新年（プログラム）の通りに生きてしまいボロボロになっていく

UBWで凛が言っていただろ
「あなたが自分の無いただ生きてるだけの人間なら、それでもいい　でも、士郎には自分があるじゃない　そんな確固たる自意識があるのに自分を蔑ろにしてたら壊れるのは当然なのよ」

HFの士郎は「正義の味方」から「桜を守り幸せにする」にプログラムが切り替わったとも言える
桜を守る、そのために自分の身を厭わず戦ったのだから
故にこそトゥール後の士郎は桜を幸せにするために自分の全てを費やすだろう

HF士郎の「オンリーワン」といえるものに対しての
妬みや対抗心が良く現れてるスレですな

※3996118
教会の地下の子ども達はいいんですかね？

※3996104
流石にED直後は余韻に浸らせて欲しいかな・・・
BD発売発表の場くらいでのサプライズでやってくれたら最高

※3996124
あの子供たちは救うすべがないだろ
それこそ汚染されてない正常な聖杯を使う以外に助ける方法なんてないぞ

まさか、士郎は助けられるあの子供たちを見殺しにしたとか思ってるのか？

※3996126
教会の地下の子ども達や龍之介とキャスターの犠牲になった子ども達と桜はどう違うの？

※3996126
無理だね、でもたまにそう思ってる奴がいる

※3996129
その人たちは救うすべがない
桜は救う事が可能

そもそもバッドエンド確定だからと虚淵が趣味全開で好き放題やったZeroを持ち出す時点で難癖を付けたいだけだとわかるがな

※3996129
最初から助ける術がない

流石に最新PVの情報まで入れたらトゥルーしかないだろ‥

※3996121
だって事実でしょ？
桜が全部受け入れて精一杯やれることを頑張ったから美しい形を保ててるだけ
客観的に見たらこんなに理不尽なことはないよ

※3996110
「人間になったと思えない」だから死ねと言うのか？
生きたいと思っていた主人公に対して

トゥルーを否定する理由を黙って聞いてれば正直なんて勝手なんだと思ってしまう

※3996110
まあ実際ＵＢＷでは凛としっちゃかめっちゃかな日々を人間として送る士郎だろうし、ＦＡＴＥではラスエピがきのこ曰くそのものずばり士郎が人間になる話だから、ＨＦだけじゃないというのは間違いではない

※3996139
ラスエピは死後の話だから意味合いが変わってくるぞ
それとそれはHFを否定することにならない

※3995897
Fateではセイバーと別れ、UBWではイリヤを救えず（そしておそらくは桜も）、HFでもセイバー、イリヤ、他にも多くの犠牲を出してるからな
何かを失いながら残った者たちは前に進む、それが全ルートで共通するテーマだ

だからこそ何も失われてないホロウや衛宮ごはんの世界が尊くもある

ゲームの一つのルートとしてじゃなくて、三部作の映画のオチとして
ノーマルだったら後味最悪だし

※3996139
HFだけだよ。それを否定したら個人の感情だけが大事になってしまう　
作品は作品　テーマはテーマ　
なにがグランドフィナーレなのかその意味を考えてほしい

※3996140
別にＨＦを否定したつもりもないし、意味合いが変わってるとも思わん

※3996144
君がどう思うかは勝手だけどきのこの話は聞いといてね

※3996052
桜という他人を優先するようになった理由が「自分が桜を好きだから」というのが他のルートとの違い
唯一救われたルートというか、士郎が唯一自分自身の欲を他人よりも優先したルートなんじゃないかな

※3996146
ラスエピが士郎が人間になる話だって言ったのはそのきのこだろう
別に死後だから意味合い変わってくるなんて言ってなかったと思うぞ

※3996129
思い入れや感情移入の度合いが違うね
ずっとヒロインとして心情や行動を沢山描写されてきた桜と、モブとしての描写どころか生前の人格も分からない個別の名前すら無い彼らを同列に感じる人はまず居ない

思い入れのあるキャラが不幸な結末になればストレスを感じるものだから、桜が幸せになれないノーマルENDを忌避する人も居る
名も無き犠牲者達に対しては全く思い入れが無いから彼らが救われない結末しかなくても受け入れられる

教会地下の子供達の生前描写が沢山あったら「ほほをつたう」の士郎の決断を非難する人も居ただろうけど

※3996149
生きてる状態で終えた話と生涯を終えたあとから続く話を同列に語るのか…
しかもそれはPC版ではないシナリオだぞ

※3996110
そもそも士郎は聖杯戦争を体験するまで異常に人助けが好きなのと毎日魔術と肉体の鍛練をしてたのを除けば普通に暮らしてたわけですが？

聖杯戦争が転機になって大勢の人を救うために外国の紛争地帯に行くことを決めて、その力を付けるために凛と一緒にロンドンの時計塔に行った

その上で、目的が正義の味方から桜の味方にシフトしてるのに、士郎が普通に暮らせないなんて事は絶対にない

※3996150
どっちにしろ汚染された聖杯じゃ、あの子供たちは救えないけどな
そもそも言峰の魔術で無理やり延命されてただけの文字通りの「生ける屍」だ

※3996147
これを他人のために行動するロボットから桜のために行動するロボットに変わっただけって言っちゃう人は、もう一回原作やりなおすべきだと思う

※3996151
レアルタにちゃんと入ってるきのこが書いた公式のエピソードにそんなこと言われても…
あと、そのきのこはFateとして成立する話だってはっきり言ってるからそりゃ同列に語るよ

※3996110
自分が普通に暮らしてる姿を想像できないから死んでいいとかクソかよ

※3996155
でもそれでさっきから頑に主張を否定したがる理由も正直理解できない
士郎が生きているうちに人間になるのはそんなにダメな事か？

※3996157
いや、「ラスエピは士郎がセイバーにその生き方ごと愛されることによって人間になる話」だってきのこが言ってたよねっていう事実を言ってるだけ
繰り返すがＨＦを否定したつもりなんて一度もないが

少なくともHFとLEは全く別の話だと思うが
ここで引き合いに出すのはなんかずれてると思うぞ

※3996160
さかのぼって読んでいくとわかるが、話の流れだからしゃーない

※3996159
それでその話をここで上げて何を言いたいんだ？

コレでノーマルエンドだったら上映後の館内から死んだ目の人間がぞろぞろ出てくる惨状だなw

やめてくださいしんでしまいます

※3996163
もっかい繰り返すが、さかのぼって読んでくれ
話の流れだ

※3996159
それ死後の世界の話だけどな

※3996166
そうだったとしてそれで何かしら意味合いが変わるわけでもなし
「Fateとして成立する話」だってきのこが言った以上、そういうものとして扱うだけよ

ノーマル好きな人の気持ちも分かるんだけどさ

桜と生きたいと願った士郎には、やっぱり生きて欲しいんだよ

※3996167
やっぱ君とは分かり合えないし　
セイバーに会う為に士郎が苦労したのも知らず「意味合いが変わらない」とはよく言えたもんだ　

なんでか知らんけどノーマルエンドのつもりで1.2見てたわ

※3996171
別に無理に分かり合う必要はないが、さも自分が士郎側に立ってるみたいなことを言うのはやめてくれ
ラスエピについてのきのこのインタビューを持ち出してる時点で、ＦＡＴＥルート士郎の顛末を知らないわけなかろうに

※3996175
じゃあきのこの発言以上の意味はないのだから　
HF士郎とはまた別の人生を歩んだ士郎って事も理解できるな

※3996178
もちろんだ
そして、それが何度も繰り返すが話の流れで出た話題だってことも理解してくれると嬉しい

※3996179
とりあえずこれになんでさついてる時点でやっぱ大元のきのこ記事しっかり読んでからここきてくれと思う

※3996180
これがどれのことかは分からないが、単に解釈の問題だろう
一度確認してみるといい

※3996182
いや…解釈じゃなくてはっきり死後人間にと言ってるんだが…

※3996183
承知の上
それできのこが何か意味合いが変わると言ったわけではなかったはずだね

って言ってもPC版はPC版で完結してるのも確かだしな
レアルタが完全版っでもないし
士郎が生きてるうちに人にしたのが間桐桜だけというのに蹴りを入れていい道理もないと思うぞ

※3996001
流石に主役を食うことは無いだろうが、こういう掲示板だとそういうちょっと本筋から外れた話題のほうが盛り上がることもある。
盛り上がるというか、レス数が伸びる。
大多数は本筋に関して共感出来るコメントが出れば満足しちゃうから、評価数は減るけどね。
まあそうやって細部まで語り尽くすのは楽しいから良いじゃない。

LEなしでもFateは成立するぞ

※3996188
ＰＣ版とレアルタ版の相関性はちょっと難しいところだ
まあ確かにＰＣ版かつ、そこまできのこはこだわってなさそうだけど生前のみという条件を入れれば、桜だけでいいと思う
蹴りを入れるって表現はどうかと思うが

※3996191
実際に公式として出た以上、あまり意味のない仮定だと思う
「宝具が無くてもサーヴァントの戦いは成立するぞ」的な？

※3996192
入れているぞ、PC版だけでFateって作品は成立する
全年齢版があろうとなかろうと今でもそれは変わりないって事実を無視し「きのこがこう言った」と言う所を都合よく抜き出して
もうそこから先は好みでしか語れない。きのこが言ったと言うなら言った全てを同列に語ってくれ

※3996193
うわぁ…

LEスキーってなんかすごいんだな

※3996194
いや、最初から同列に語っているつもりなのだが
あとここまで長くなってしまったが、全部話の流れで出た話題にすぎんよ

とりあえず士郎の生死が大差ない事みたいに扱われている事がまずなんか
やっぱ士郎には生きているうちに幸せを掴んでほしい

士郎の命の価値はファンの間でも軽く扱われてしまうなと

やっぱりどのルートでも、士郎の幸せは側にヒロインがいてこそなんやね

きのこが言った「士郎が人間的な幸せを得る話」ってのを拡大解釈しすぎて「士郎が幸せになれるのは桜ルートだけ」「唯一救われるルート」って言ってるからおかしいんだよなぁ

のうのう！ワシは映画はトゥルーエンドにして円盤特典にノーマルエンドとスパークスライナーハイが欲しいんじゃが！

それはそれとして第2部円盤特典に鉄心エンドがなくてびっくりしたんじゃが！

凛の孫も出るしノーマルが一番好き

桜が好きになれないからノーマルが良い

須藤監督の事だから、二部で鉄心士郎出したみたいにノーマルの待ち続ける桜の描写もどこかに挟むと思ってるけどね
桜と一緒に生きたいって心情描写の一つとして出せそうだし

割と時計塔の描写も気になったり

最期の「イリヤァァァ！」が聞きたいからTRUEであってほしい。というかヘブンズフィールの最終的な評価はそこにかかってるとさえ思ってる。

※3996104
そんな未完成作品みたいなことされても…
ホロウは一度最後までちゃんと物語が終わっていたからこそ終わらせたくない物語になるのだと思う

16年経ってもノーマルエンドの衝撃が忘れられない
あの衝撃を劇場版でもう一度体験したい

やはりラスエピは蛇足…
描きたいことがブレる

年末のPV見てからもまだノーマルだと思ってる人がいるのが驚き

※3996250
本当にそれは思うfateルートはベディのあのセリフで終わるのがよかったのにね

※3996250
頑張った士郎が報われる、救われる話があった方が絶対いいよ
だからラスエピには感謝しかない

アンリ「俺の解説はどれぐらい入んのかねぇ？」

※3996270
無いに決まってるだろ
思いっきりホロウのネタバレになるだろうが

※3996264
ラスエピ込みでそういう言い方されるのが嫌なんだよなぁ
セイバーと再開することは救いではあるけど、同時にFateルートでそれ以外で士郎が報われる道を閉ざしてしまったように思う
可能性のひとつとして各々の想像に任せるぐらいで丁度よかったのに

特典映像でノーマルEDという意見ならまだしも、本編でノーマルがいいという意見だけはどうしても理解できない
そんなに桜も士郎も報われない悲しい結末がいいの？ってなる
まぁノーマルがあるからトゥルーが輝くというのならまだ分かるかもしれないけど

イリヤルート……(´Д｀)ﾊｧ…～

士郎は桜の平穏勝ち取って報われていると思う

トゥルーもノーマルも面白いけど
となりのトトロを見て劇場を出たい人がほとんどだろうしトゥルー希望
火垂るの墓を見て劇場を出たい人はあんまりいないわ

※3995906スパークもノーマルも良いけど、やっぱ映画でどれ見たい？って言われたらトゥルーですわ。え？特典で？ノーマルもスパークも収録？お幾ら万円で？

※3995937シェイクスピアレベルになってから出直して、どうぞ？
fate は作品のベースからしてあそこ迄高級な作品じゃ無くて庶民はなんで素直に大団円で終わらせた方がいい

※3996341
シェイクスピアの作品は一般大衆向けですので

※3996210
拡大解釈してるのはきみだと思うが

なんでHFの話からラスエピディスに発展してんの……(困惑)

※3996371
どっちかというとHF記事で他のシナリオの話を持ち出す事が空気読めてないというか
それはそれだと思うんだが

朝っぱらから飛行機飛びすぎ

ノーマルエンドが完璧すぎてトゥルーエンドがあるのを数年間知らんかったわ
トゥルーエンドは凛ルートにおけるセイバー居残りエンドエンドみたいなサービスだと思ってる

ノーマルエンドはビターではあるけどバッドでは無いでしょ

士郎が身体ズタボロにして
ライダーの顔さえ忘れて
そのライダー「桜を幸せにするのはあなた以外ありえない（ｳﾛ」と言わせて
大聖杯に近づくごとにどんどんからだ崩壊して行って
あの士郎が「数秒でもいいから生きたい」と願って
でもそこで桜のことを思い出してエクスカリバーを振るう

こんなん格好良すぎですやん？

ノーマルエンドだと映画館がお通夜になるって人いるけど
イデオンも逆シャアもエヴァも
ライフイズビューティフルもアベンジャーズも
その他名作と言われる作品諸々
ビターエンドが多いけど劇場でお通夜になんてならんでしょ

というかFateのメインヒロインのセイバーのエンドもビターでしょ
セイバーがなんやかんやで残って士郎と幸せな生活をしたら
大絶賛されただろうけど「残らなかった」と思うな

私服眼鏡ライダーさん見たいから、トゥルー一択！

やらなかった方のエンディングは円盤特典ですね

※3996480
別れが有るからって、方向性が全く違う話を同列に語ったらいかんだろう
FATEルートは元々共に理想を貫くって共通項があって、聖杯戦争でそれを互いに認め合い、それを胸にその後の人生を真っ直ぐ生きていくって話なんだから、別れは最初から計算されている。言わば一期一会の美しさ
HFの場合、自分の理想と大事な人のどちらを選ぶのかって葛藤の果てに、どうしても捨てられない人が出来ていたと自覚してその人と生きたいと願う様になる話なんだから、それが死別で終わったらそれまでの積み重ねはなんだったんだ、って事になる

一応まだ確定ではないんだから、公開までノーマルかトゥルーどっち希望でも
楽しみに待ってればいいじゃん‥

※3996515
２行目からは個人的なFate論じゃないっすか・・・・？

トゥルーエンドはきのこが「幸せにしたろ！」と書いただけあって
ハッピーなんだけど
どーにもご都合主義感が否めないんだよな

個人的な解釈にしかならないのは当然だ。忘れたのか？
「きのこの言うコトを真にうけてるようでは型月ファンとしてはまだ二流」だってな。インタビュー記事は確かに有力すぎる情報源だが、きのこ（客観）がブレている可能性がある以上、主観も交えた議論になるのは必然だ。

ノーマルでもトゥルーでも、そのエンドが好きな人間からすれば、エンドを否定されることは感性の否定に等しい。であれば、争いが起きるのも当然。最初に片方を否定した人間が出た時点でこうなることは分かりきっていたんだ。だから、何かをageるときは肯定表現のみで話すべきとよく言われているだろう。

※3996154
個人的に士郎がロボットってのも少しだけ違和感あるけどな…
確かに人を助けるためならどんな無茶でもするような奴だけどでもロボットと言われると違和感あるんだよ…

ルートとして正しい正しくないという意見は、それぞれの信念、根拠があって伝えられていることだ。その信念から出た言葉を「主観」と断ずるのは、些か短絡的と言わざるを得ない。

※3996577
他人を助ける為に自己犠牲を続けていく「機械的な人生」
アーチャーもそこらへん触れてたと思う

春公開だしなぁ

※3996136
言い方が悪いそれが事実であれなんであれ人が愛するモノ想いを寄せるモノを上っ面とか言ってはいけないはずだ
確かに桜にとってはノーマルエンドは理不尽の連続だ
自分の大好きな人がその人さえ幸せなら自分はどんな辛い境遇に追い落とされても耐えられるそうとも思えるであろう人が、よりにもよって自分と助けるために死んだのだから
だけどそれでも桜は生きていこうとした、罪を償うため、士郎の願いに答えるため、自分のために全力を尽くしてくれたライダーや凛のため、それでも潰れそうになった挫けそうになった
だけど生き抜いたシワシワのお婆ちゃんになって身体が上手く動かなくなっても生き抜いて見せた、そして最後に…いや最後のシーンは個人の解釈によるので言及しないがコレを上っ面と称するのはやめてくれ

ノーマルこそHFの至高にして最も美しいエンド
予定調和ハッピーエンドのトゥルーなどゴミ

※3996580
Fateシリーズをここまでやって、まだ正しいか正しくないかなどと言うの？
抑止力と契約して守護者になっちゃえば？

※3995978
そこは選択してナァイ！
　
実際、その時その時の選択では最良(より多く助かる方)を選んでる中で遡ってくと、
切嗣本人が明確に「選択ミスった」と判断してるのはシャーレイの件くらい(というかコレが原因で極端に走った)なんだよな。
あとはしいて言えば、完全結果論だがもっと早く父親の研究を把握・干渉しておくべきだったとかは思ってそうだが。
　
ただこれまた結果論だけど、それらの選択の積み重ねでアイリと会い、イリヤを授かり、士郎や藤村組と余生を過ごして「安心」して逝けたわけで、そこまでの選択肢であったかもしれない『正解』を引いてたら、それはそれで切嗣を切嗣たらしめている大きな何かを得られなかったわけで…

※3996591
ノーマルの桜の生きざまが美しいのなんて百も当然、誰だって分かってるよ
けどそれが何？美しいから二人が幸せになれなくても受け入れろと？
HFは、二人が何を犠牲にしても、どんなに重い罪を背負おうとも、生きたい、幸せになりたいともがく話なんだよ
その切なる願いが潰える事は断じて認められないし、ましてや美しさのために犠牲にされていいものじゃない
こっちから言わせてもらえば、ノーマルをそういう風に称えることこそが二人を愚弄してるように感じるわ

※3995941
やっぱりあの一枚絵を映画でもラストシーンに持ってきて欲しいな、って思うわけですよ

ここ見てると、自分の望んだルートじゃなかったってだけで
大暴れする人けっこういそうだな

※3996577
士郎の段階では、少なくとも聖杯戦争に関わるまでは人のお手伝いレベルでそこまで振り切ってないからかと。
　
あれが魔術を身に付け人の命も救える域に達すると、切嗣ですら否定した「自分すら判断材料に乗せずにフルオートで少を切り捨て多を救うシステム」と化して抑止の守護マスィーンになっていくわけで、あの時点で既に素養は見えてる。
　
Stay nightはどのルートもそんな救済システムの種だった士郎が大事なものを得ることで、「『自分』の大事なもの」という間接的な形ながら自らを計算に入れて判断をする「人」になる物語なのだろうと思ってる我

※3996532
ビターじゃなかったら印象に残らなかったってのも個人的な意見だろう
大団円でも印象に残る作品は沢山あるんだから
方向性の違う作品を並べて、終わり方だけで印象に残る残らないを言うのがそもそもどうかと思うがね

天の杯のタイトル謳ってイリヤお姉ちゃんなかったら詐欺ですよ詐欺

※3996733
あなたの文を引用して少しずつ反論させてもらうと
>けどそれが何？美しいから二人が幸せになれなくても受け入れろと？
いったいいつ私がそんな事を言った？言いたい事を簡潔に言うとノーマルエンドが好きな人もいるんだから強い言葉を使わないでほしいそう言いたかったんだなにが誤解させるような文章があったなら謝るよ。
>HFは、二人が何を犠牲にしても、どんなに重い罪を背負おうとも、生きたい、幸せになりたいともがく話なんだよ
私自身との解釈とは少し違うが君の見方を否定するつもりは一切無いんだそこは理解してほしい
>その切なる願いが潰える事は断じて認められないし、ましてや美しさのために犠牲にされていいものじゃない
だがこちらは容認できないんだ
美しさのために犠牲にされるとはどう言う意味なんだ？
ノーマルエンドがあるせいでトゥルーエンドが消えると思っているか？そんな事はありえないだろうに
>こっちから言わせてもらえば、ノーマルをそういう風に称えることこそが二人を愚弄してるように感じるわ
この文は完全に余計だ言い方が悪いこう言わずにストレートに人の好きなものやその人自身を否定するような事を言ってはいけない

荒らしが多いなこの記事…
少なくともラスエピdisから他のア.ンチがよってきた感
途中から（というかこの混乱に乗じて）湧いたHFtrueア.ンチに桜ア.ンチ、きのこの発言で揚げ足取りア.ンチと

※3996769
むしろアレが好きじゃない
桜と士郎、もしくは凛と桜のツーショットならいいけど
士郎の今後のハーレム生活を匂わせてもにょる

個人的にはノーマルがいいな。
スパークスライナーハイも

※3995975
アンデルセンは両親をモデルにしたらしい話がバッドエンドというか、とことんデッドエンドすぎる…
お母さんのマッチ売りの少女、ある母親の物語、あの女はろくでなしとかは救いがあるけど、お父さんの今際の言葉を元にしたであろう「氷姫」は殺意が高すぎる…精霊も守ってくれたのに最後があれって
幸せそうな夫婦生活が描かれたのってバイオリン弾きの冒頭くらいしか覚えてない

※3997011
適当な言い掛かりつけすぎ
最後までプレイしてたら士郎がそういうことする奴かどうかくらい分かるだろうに

※3997199
ＣＳ版士郎
士郎がそんなことする訳ないだろ！いい加減にしろ！

エロゲ版士郎
やりますねぇ！

※3996285
HFとUBWはどっちもヒロインが隣にいて、形は違えど、どんなに過酷な道でも士郎にとっては大切な人が隣にいるだけでも幸せだと思う。でも、Fateルートではセイバーが隣にいなくて、士郎一人（士郎を支えてくれた人々はいただろうけど、隣にはいなかったという意味で）でその道を歩んだ訳だから、「救い」というよりは「その道を歩んだ報酬があってもいいじゃないか」という形だと思う。

見せ場が多すぎて尺が足りるのかが滅茶苦茶不安、殴り合いカットとかないよね？

※3995890
BD特典で見たい映像を純然たる願望で望むならばスパークスライナーハイは見たい

TRUEのあとからエミヤスフィールルートください

※3997333
エロゲでもハーレムエンド描写あったか？

そもそもバッドエンドなんてのは誰でもかけるんだよ。
単にハッピーエンドを上手く描けない奴の逃げ道でしかない。
俺が望むのは完全無欠のハッピーエンドさ。

※3998077
バッドエンドになったらタイガー道場行く羽目になるし…

スパークスって桜叩きのいっかんでこれぞ真エンドみたいに持ち上げられてたからいい印象無いわ
同じことは鉄心にも言える
こんなもんの映像化絶対やって欲しくない

最後の投影する直前にいつまでも自分を待ち続ける桜を幻視して躊躇ってる間にイリヤが現れるってのが一番綺麗に収まる感じがする
そのままトゥルーで凛視点の代わりに罪の意識に押し潰されそうになりながらも二人寄り添って生きていく士郎桜の視点が挿入されれば最高や！

※3998525
風評被害にも程がある…少なくとも俺は桜叩きとやらに使った事はないからその二つの映像化も見てみたいよ

第一週は無慈悲なノーマルエンド上映
とかやって欲しい
どこかでmighty windもやって欲しい

※3998525
気持ちはよくわかるが坊主憎けりゃ袈裟までは良くない考え方だ
そういうやつらがいたのは事実だが、該当のシーン自体に罪はない

タイガー道場ではっきりと桜ルートのセイバーエンドとか言われてたからな
いらんわんなもんどんだけセイバー優遇する気だよ

※3996122
途中までスゲー同意だけど後半は解釈違うな
プログラムを切り替えたのではなくプログラムを自身の感情で裏切った
それでこそ人間でしょ
アーチャーは俺に罪などないと皮肉気に笑った、それがどれだけ悲しいことか
HFの士郎は俺だって悪いことくらいしてきたさとイリヤに言う
自己愛（原罪）を焼失した少年がそれを取り戻すお話がSNできのこが最後に描いた別の答えだと思う
true後の士郎は桜を幸せにするプログラムを守る機械ではなく
桜が好きだから一緒に幸せになるだけでしょ

※3995891やめてくれよ泣

※3996122
「あなたが自分の無いただ生きてるだけの人間なら、それでもいい　でも、士郎には自分があるじゃない　そんな確固たる自意識があるのに自分を蔑ろにしてたら壊れるのは当然なのよ」

ハートキャッチの後に遠坂が言った言葉だっけ？すごく殺意がわいた。一般論としては正しいが、イリヤを守ろうとした士郎の方に同意する。