【Fate】無尽蔵の魔力供給があるHFのセイバーオルタは攻撃面においては生前のセイバーを上回る

常時カレスコ状態とかずりーわ

バーサーカーは影の横槍とか無ければ負けはなかったと思うの(というかイリヤ守って逃げ切れてたかな？)

セイバーオルタ
「ライダーめ　いくら士郎が愚鈍で愚直で御しやすい男であるとはいえ　面白くない」

魔力無尽蔵高出力サーヴァントとか相手しちゃ駄目ですわ。Apoのカルナさんも頭オカシイ。

やっぱり聖杯の力と竜の力ってヤベーんだな。

士郎これどうやって戦うんだ‥？と2章見ながら思ってたわ

SNでは無限魔力あっても十分以上の場合はタフになるのがメインと言っていたきのこ
でもアクセル全開24時間できたらそりゃ攻防数値も変わりますよねって

ギル、セイバーオルタ(マスター黒桜桜)、ヘラクレスが第五次のトップ3なんだよね

※4088910
てか肝心なところで入れてくる辺りイラッとくるわ

無尽蔵魔力放出なら舞空術みたいに飛べないかな

因みに防御面に関しても、

「理論上、サーヴァントは(再生阻害の呪いを喰らわない限り)四肢を切断されようが大怪我を負おうが魔力さえ有ればいくらでも再生可能」

な為、実はそれぞれアヴァロンを抜きにした場合でも無限魔力供給のオルタに軍配が上がる(但し、アヴァロン有りだとオルタは使えないので通常が上回る)

※4088915
流石にあれ弱点晒してるボスキャラに弾をぶち込むようなもんだよね

6章ガウェイン……

>>352
ぶっちゃけギルが勝つかはマスター次第っていうのは黒セイバー相手に限らずいつものことだと思う

※4088909
モーさんが珍しく曖昧な表情で沈黙している！

※4088909
二章でのオルタとヘラクレスの戦いが、常時カレスコや死霊魔術が仕事しすぎとか言われてて笑った。

まさか公開時期に世の中がこんな風になってるなんて夢にも思わないからなぁ…

※4088912
アレはジークくんマスターのアストルフォも大概だから。毎ターン三回回避ってオイ

何が恐ろしいって、火力ばかりに目が行きがちだけどあの再生能力よ。だから多少のダメージなんざしったこっちゃねぇと言わんばかりにゾンビの如く前へ進んでエクスカリバー振り回すとか下手なホラゲーよりも恐怖だわ…

>>322
兄貴ならいざ知らず……？
兄貴なら良いっていうのか

しかしそれでも優勝したセイバーと士郎
二人でラブラブカリバーン＋アヴァロンとか反則や

※4088928
モーさんは凸カレスコだったからセーフ！

※4088909
あれ最後のトドメ以外全部魔力放出なんだよなー
FGOにも輸入してクレメンスorz

※4088922
そうそう、忘れがちだけどサーヴァントって切断されても魔力さえ足りれば再生できるんだよね…だからサンソンの人間特攻(ギロチン)がサーヴァントには効かない訳だ…魔人ブウにチェーンソー当てても倒せないみたいなもんだし。

※4088909

+宝具にバスター強化付与(オーバーチャージで効果アップ)(永続)がついてるようなもんだな

※4088919

文字通りジェット噴射しつつになると思われるが

※4088942
つまりジェット天然理心流は常時魔力放出だった・・・？（ぐるぐる目）

不完全な鶴翼三連でオルタの鎧貫通してたけど完全な鶴翼三連だとランクはいくつになるのかな？

※4088922
HFオルタのやばさは常にフルパワーで魔力使える点だからな・・・普通はどれほど多い魔力持ってるマスターであれ限度あるっていうの考えなくてもいいのがエグイ

火力もそうだが
バサクレスにあれだけ殴られてもほぼノーダメな硬さに笑う
あれだけ猛攻の最中で平然と超火力の反撃するし
バサクレスだからあそこまで粘れたみたいになってる

※4088909
生前も生前で竜の心臓の炉心効果で毎ターンNP30くらいはありそうだがな。
　
オルタがヤベーのは生前より高めの魔力供給＋生前は理性でかけてたリミッターを外してブッパ出来るからで、単純な戦闘力ならともかくトータルでは生前の方が優れてるとこも当然あるのだ。

2部5章とかでもヘラクレスがやられてるけど毎回敵の描写がヤバすぎるせいで余り噛ませ感はないな
HF映画見て「ヘラクレスが弱い」と断じる奴なんていないだろう
アレはオルタがおかしすぎる

HF2章でやったアッパーカットがホント好き。

勝敗は荒れるのでどうでも良いから夢の怪獣対決みたいな感じで魔力無尽蔵状態のカルナとセイバーオルタの戦いをアポアニメ作画のインパクトさとヘブンズフィールの丁寧で迫力のある作画のいいとこ取りの映像で見たいわ

魔力量は大切ということだな

※4088909
凸カレ+デメリットなし黒聖杯+魔性菩薩？

生放送で見かけた反応　
真アサシンに苦戦するアルトリアやメデューサに苦戦する真アサシンに疑問持ってたな　
クラス相性的に変だって

士郎、ライダー
「こんなセイバーと戦うのは無謀」

士郎が泣くところはもう感情がぐちゃぐちゃに掻き回されて最高だった。HFで1番好きなシーンがレインで2番目が桜をどうしても殺せないシーンだったので実は2章で俺の望みは叶っていたり。来週コメント付きで見るのが楽しみ

オルタはFGOでもボス級の扱い受けるからやはり強い印象
序章のセイバーアルトリア・オルタ、一章のジャンヌ・オルタ、四章のランサーアルトリア・オルタ、五章のクー・フーリン・オルタ、二部四章のアルジュナ・オルタ

アタランテ・オルタは…オルタが後付けだから…

※4088934
防御力自体も膨大な魔力を纏う事で高まってるから回復力と合わせて本当にヤバイよな

※4088942
魔力放出と言うか、カリバーからジェット噴射で飛行は既にX師匠がやってる。
しかも二刀流で。

これにギリギリで勝った腕士郎恐るべし

白兵戦の能力の高さ、直感、炉心による魔力放出&自動回復、（一度に持っていける量に限りはあるだろうが）大量の武具、そして相手は死ぬビームことエクスカリバー
うん、チート

※4088942
サンタオルタが似たようなことやってたな

※4088910
背中向けても宝具ブッパからイリヤ守り切れないから結局あそこで撃退するしかないんだ。
あの威力見ると序章ではまだ加減してくれてたんだなってなる。

シューティングゲームでボムを無限で撃てる状態だよな、HFの黒セイバー。

急募、倒しかたまたは天敵

なお魔力供給の停止や破壊以外で

※4088919
舞空術がその場でも対空出来るヘリ的な飛行なのに対して、魔力放出はジェットで落ちる前に斜め上にすっ飛び続けるから落ちないミサイルみたいなもんだからなぁ…
　
舞空術よりは足かめはめ波よ魔力放出は

>>322
唐突なdisが兄貴を襲う！

※4088959

魔性菩薩と黒聖杯が永続かつ、宝具にバスターや宝具バフがあってなおかつそっちも永続

みたいな

まあもしブリテンで戦う度にあんなにビームぶっ放してたらそりゃ人が住めなくなるから自重しなきゃになるよね

※4088963
正直ランサーアルトリアのオルタって急に出てきて
無言のまま退場したから
流石に弱いとは思わんけど強いイメージも特にない
というかキャラ自体に印象が‥

※4088976

エクスカリバーを上から押し返せる火力と継続して戦える能力または魔力……ギルガメッシュ位じゃないかな……

あとはアルテミス砲とか

※4088919
舞空術みたいな飛び方は難しいと思うけど
生前の時点でジェット噴射みたいに長距離を飛翔は出来てたらしいから
出力に物をいわせてアトムとかアイアンマンみたいな飛び方なら出来ると思う

※4088982

あの人マテリアルの出自的には北乳上より獅子王に近いんだよな

ギルで黒王倒すならザビーズ連れてこないと…

腕士郎が1回だけでも黒王を超えられたのを見て
ifでも良いからエミヤか村正が全力黒王と戦って
どこまでやれるか見てみたい

もし、特異点FにいたのがHFセイバーだったら完全に勝ち目がなくね？あれを相手に防御一辺倒で耐え抜くというのは正直、無謀すぎる。

※4088986

やる気を出させるんならその人でなくても良いんじゃない。というかその人たちが引き出した本気はこっちだと抑止力が動くと思うんだ。

「地上を焼き払う憂い」が別方向に消えちゃってるのもポイントだと思う。

※4088976
直感幸運ランクダウンしてるんで刺しボルグが刺さる。
劇中のバーサーカーみたく宝具開帳まで粘れればフラガラックで逆転は可能。

やはりバゼットランサー組はヤバい。脱落してくれないと物語にならんな。

※4088988

まぁ恐らくは泥に汚染されただけなんだろう。大晦日のカリバーが青王のやり方だったし。

※4088991

発動前にねじ込んで殺して止めるマスターと、既に心臓に当たっているから必中のサーヴァント

真面目に考えたらヘラクレスイリヤコンビ以外勝ち目が薄くないかなコレ……

※4088910
本編でもサシなら勝てたかもとか言われてるから逃走は余裕と思う
けどあのセイバーは絶対に単独じゃないからなぁ

※4088968
愛ですよ愛
より合理的で残虐な面が出ているのに聖剣ブッパで片づけず
一線を超えるまでは動かず士郎に先手を譲ってたり
セイバーさんはオルタになっても可愛い
なのに止めをさせとかきのこは言ってきやがる

※4088914
初めて見たとき｢容赦しなくなったライジングタイタン｣が頭をよぎった

※4088997

ライジングタイタンはビームぶっぱしないからオルタよりも有情だぞ。それに時間制限あるし。

それよか黒目アルティメットじゃないですかね

※4088976
士郎にスパークライナーハイさせた後に漁夫の利する。士郎死ぬじゃねぇかって？・・・必要な犠牲でした(鬼畜)

※4088987
そもそも士郎相手に全力だしてない　
少なからず情が残ってるから　
そうでない相手に負ける理由はない

※4088996
倒される事があの時のセイバーの望みだから是非も無し

※4088991
マスターが一流なのでランサーのステータスも上がりバゼットさんはクー・フーリンガチ勢なのでスキルや宝具のランクにもちょっと変化が期待できる

※4088991
そもそもそこまで粘る前に殺されそうだがなー
バサクレスはアーチャーならって言われるけどいうて基礎ステは更に上がってるんだし
その状態であんだけボロカスされる圧倒的な火力にバゼット・クーフーリンペアが生き残れる気がしない

※4088962
こういうと誤解されそうだけど士郎が辛いおもいしてるシーンいいよね。

※4088996
なぜそこで愛！？

※4088933
でもカルナさんは不思議な力で1ターン四回攻撃してくる、というのが東出さんの見解なので

というか士郎はオルタ倒してないぞ(直接戦う流れでは)
どうせこっちはアニメにしないから言うけど、あれは一撃入れられただけでも上等って事　
それ以外はオルタはライダー相手にやりあった後だから　

※4088991
問題なのは刺しボルグ刺さっても動いてきそうなところ。
サーヴァントは心臓潰された程度では止まらない場合がある、とはヘラクレスの時にも言われてたから、相打ちくらいまでは狙ってきそうなのが怖い

※4089024
サーヴァントだと確かに心臓破壊は即死にはならないけど刺しボルクのキモは因果逆転と体内殲滅による即死だから刺さったらいけるじゃろ、ただ心臓を握り潰すだけの妄想心音とは違う

>>303
黒聖杯だけど聖杯が世界中の地脈（APOで第三魔法発動時に吸い上げていた）から吸い上げて供給出来るからね。
FGOでは宝石剣とかその他諸々の性能（本来の性能と比べて）が微妙なだけで本来は十分凶悪なんだよな

これがステータスの暴力···!

※4088914
ApoのラストルフォなんていつFakeや事件簿やレクイエムの方に殴り込んでくるかわからんもんね。世界線の違い？そこに聖杯ごはん抱えた二天一流がおるじゃろ？おのれムサシィィィィィィ！！

※4089016
ツラいと思う機能がイカレてる士郎というキャラをよく知る人間があのシーンを観たとき、悲しいと思うと同時に祝福すべきと感じるという波状攻撃をくらうはめになる。

※4088917
その全員に勝利した衛宮士郎という男

>>315
マーリンに会いに行くついでにアルトリア（本体）がついてきたらワンチャンスであると思う＞SNコラボ

二部以降の2018年以前の限定イベントでアルトリア（種別問わず）って出番あった？

※4088976誕生の時きたれり、其は全てを修めるもの（アルス・アルマデル・サロモニス）
ランク：EX
種別：対人理宝具/対人宝具
第三宝具。原罪のⅠ。人類終了を告げる光帯。
一見すると地球を囲む光の輪だが、その実態は幾億もの光の線の集合体であり、『Grand Order』で各特異点の上空に浮かぶ光帯そのもの。
線の一本一本が高ランク宝具である『エクスカリバー』に匹敵する極大の破壊力を持つ。
人理定礎を破壊し、人類史の強度を無にし、ソロモンや魔神柱の凝視で火を放ち、炎は地表を覆ってあらゆる生命と文明を焼き尽くし、残留霊子として摘出される。この光帯を以てすれば地球の表層を焼き払うことができる。
この光帯の本質は人類史すべてを熱量に変換したものであるため、この宝具の熱量を上回るものは地球上には存在しない。星を貫く熱量。
地球上においてその一瞬、一秒に発生した人類のあらゆる営みの熱量を未来から過去に遡りながら3000年分回収し、これを何億と集め・加速・収束させる事で膨大な年月の時間逆行も可能になる。
ただし魔力を束ねる力を失えばリング状ではなく大気に満ちるマナとして、まるで超新星の如き爆発で魔力は拡散、四散してしまう

※4089036
まあ確かに勝った

※4088909
ジーク君も空中庭園戦では毎ターンNP100チャージ状態だったらしい
外部魔力取り込みは強い

生前のセイバーより強いって言われても
そりゃ黒セイバーは聖杯と直結してる状態なんだしそりゃそうだろ

黒セイバーの火力がえげつないのはオルタ化で魔力ステがA++になってるのも要因としてでかいと思う
単純に考えて魔力放出に費やせる魔力量が凛セイバーの3倍になってるわけだし

このお題はフェアじゃない
生前のアルトリアをオルタと同じ環境に置かないと

※4089025
エクスカリバーに耐える二十七祖を倒せる位だからな
体内殲滅の特性ってエグい

※4089074
そんな守護者セイバーを倒せとかいう無茶ぶりなFGOの冬木

※4089052

当時は人類史を熱量にってどうやるんだって思ってたけど事件簿イベで情報をエネルギーに変換して利用しててなる程と思った

※4088935
兄貴はスカサハの幕間で生前の力取り戻してたからじゃね？

※4088991
映画見る限り魔力放出ぶっ放して終わりそう
ほぼパワーだけでギルと互角は半端ない

※4089036
ヘラクレスに勝ってなくね？

青より黒の方が強いと言う誤った情報

※4089084
どのルートでもたいていは、ラフラブカリバーン、ギル、オルタでやられているから士郎単独で勝ったのはないね。

※4089086
そもそも腕士郎はアチャ腕ありきで実質人外な所がある
ノーマル士郎の勝利としてカウントしていいものか

昔の強さ議論で黒セイバーよりは下だけど
サーヴァントと大差ない扱いされていたHF士郎
多分エミヤ腕込みの評価だとは思う

※4088976
実はオルタの方は敏捷と幸運と直感がノーマルよりもランクが落ちてるからノーマルでは神がかりで回避できたアニキのゲイボルクで即死するんじゃなかったっけ？

※4089087
そもそもHFでのヘラクレスにしても、イリヤみてヘラクレスが攻撃止めてなかったら死んでたわけだし、セイバーオルタにしても単独での戦いではあと一手足りなかったわけで
それで勝ったってのもなんか違う気がする

強さ議論は闇

※4089092
型月世界強さランキング
ｷｱﾗ>BB>ﾒﾙﾄﾘﾘｽ>ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ>ｱﾙｸｪｲﾄﾞ>ｶﾙﾅ>ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草>ﾊﾞｰｻｰｶｰ
>ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ>海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文>ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ
>黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ>ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ>ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布>ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ
≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ>ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ>ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ>青子>ﾈﾛ>軋間>宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ
≧腕士郎>百ﾊｻﾝ>秋葉>「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子>有珠≧ﾌﾗﾝ>荒耶=言峰=葛木
>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ>ｱﾝﾘ>玄霧=鞘士郎>橙子=ﾛｱ>式=臓硯
≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ>黄理=時臣>ｶﾚﾝ≧舞弥>四季=ｼｵﾝ=口裂け男>七夜=さつき=青子人形
>里緒=草十郎>雁夜≧ｱｲﾘ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体ふつうに戦うとこう。

流石に鯖より上はない、まあこれ公式じゃないが

※4089085
パワーや火力は確かに上がっているけど敏捷や幸運、直感がランクダウンしてるから一概に黒のほうが強いとは言えないはず
HFでのあれは聖杯からの無限魔力供給によるものもあるし

凛と大差ない位置にいるなら十分な気もするHF士郎

聖杯接続してるからめちゃくちゃ強いのは当たり前

※4088996
ご都合主義も良いとこですな

※4089033
わかりみが深い
あの士郎がまるで普通の人みたいに辛いって泣いてるのが嬉しくて・・・。だけど同時に士郎に感情移入してしまうから辛くて・・・
3章で1番楽しみにしてるシーンは死にたくなくてイリヤを助けられない士郎のところです。うん、確かにここだけ見ると誤解を招きそうだ

※4088988
特異点Fでは人間が一夜にして消えたんだったか、つまりマスターがいないんだよね。
そしてあのセイバーには、レフがもたせていた聖杯（と呼んでいる水晶体、アニメによると正八面体のモノ）があり、それで維持されていたかもしれないっぽいことをレフが言っていたような。

※4088996
状況的にブッパしたらオルタも下敷きになると思うけどな

※4089163
いや、特異点のセイバーにもマスター居ましたよ　
作中で触れられている　
マリスビリーに殺されてるはず

そもそも聖杯から直に無限の魔力供給されて異次元の強さにならない戦闘系サーヴァントがいるか？

※4089112
そりゃ地力でも技量でも余力でも遥か高みにいるやつを上回るってんなら、その要因は相手にあったって方が自然じゃない？
圧倒的な相手に、限界超えて挑んで、気迫と執念で勝ちましたとかの方がよっぽどご都合だと思うが

※4089102
だよな。俺の記憶違いかと思って黙ってたけど腕士郎はヘラクレスにもセイバーオルタにも一矢報いただけで勝ってはいないよな確か

※4089197
セイバーはその通りだけど黒化バーサーカーは一応倒しているよ
12の試練は黒化状態は発揮してるのかしてないのか気になるところだけど一応

※4089163
士郎なんか切嗣なんかひむてんの愛歌なんか誰がマスターしてるのか不明だよね＞FGOアルトリア
そもそもマスターで確定してるのがマリスビリーのみとソロモンだけしか確定してないという。

士郎にはなんやかんや甘々な所あるセイバーオルタさん好き
セイバーにとどめさす時の士郎の独白は士郎よりプレイヤーの心情に近いよね

「お前に何度も助けられた」

※4089163

特異点Fは多分マリスビリー陣営が聖杯に接触するちょい前くらいの時系列なんだと思う。他のサーヴァント達は倒されたあとで。泥による汚染復活で出てきてた感じかと。

面子は五次とかと混ざってるらしいけど

※4089218

だってそこを特定する必要はないもの。マリスビリー以外の六人のマスターはマリスビリーとソロモンに負けて死んだ。その事実のための人物でしかないから。Apoの赤陣営マスターと同じ。

あとマリスビリーが参加した聖杯戦争のセイバーと、あそこに居たオルタがイコールかはわからんぞ。

※4088976
フルパワーキャス狐や丑御前とか？あと神霊サーヴァント？
ただこれ別のベクトルでやばい事になりそう

※4089248
ロマンがアルトリアのことが女性だって知っているから。
とりあえず。アルトリアはいたってのが確定だけですからね＞FGO冬木

とはいえストーリー召喚でギルがいないあたり、FGO冬木ではぐたに縁はないんだろうなぁと推測出来たり＞ギル

※4089178
それは特異点Fではなく、FGO世界で1回だけ開催された聖杯戦争でのことでは？
あれはマリスビリー・ソロモン組が他の陣営をすべて倒して勝利しているから、当然セイバー陣営のマスターサーヴァント共々倒しているけれど、そのセイバー＝アルトリアでは？と推測されている段階で、確定情報はまだ出ていないはず。
さらに、特異点FはFGO世界での聖杯戦争そのものではなく、複数の世界での出来事が衝突（コリジョン）していると言われているので、FGOで起きたことがそのまま起きているとは言えないはずです。

私の元のコメントで言いたかったのは、特異点Fでの聖杯戦争でも、もちろんマスターはいたんだろうけれどもけど、ある日突然変容し、人間が消えたとキャスニキが言っていた（ならばマスターもその消えた人間に含まれるだろう）、その件についてです。

※4089269
村正とイシュタルとパール／カーマあたりがほぼ確定組の元マスターですかね。
特異点Fに関しては、おそらく混ざった世界線最低４つ（Fate各種ルート＋HA）はあるとは思ってますが。
ライネスあたりも地味に怪しい＞元マスター

※4089279

士郎が聖杯戦争に関わる『士郎』になるには聖杯戦争による災害と切継が必要

凛桜は可能性あるけどライネスは二世の縁だし。疑似鯖はどっかで聖杯に縁があるからって話でしょう。カーマの話からしてあの桜は五次の桜だろうし。

まぁＦで混ざった結果なんだろうが

※4089015
逆境窮地で諦めるコンビじゃないし、ルーンの守りと戦闘続行と令呪で兄貴なら最低でも相打ちには持ち込めると思うよ。
確殺しようとしてカリバー撃とうとすればそれこそ鴨葱だし。

※4088954
むしろあんな化物相手にまともに戦闘できてるのが、さすヘラ感

株爆上がりよ

※4089212
倒してはいるが真正面から上回ったわけではなく、相手の問題で発生した隙をついたくらいの表現が正しい
倒してはいるし偉業なのは間違いないのだが、微妙な表現になりがち

これも倒される側の格を落とさないシナリオ運びをするきのこって奴の仕業なんだ
※なお英雄王

設定でアルトリアは魔力が多くなると攻撃力だけでなく防御力も高くなる。
無尽蔵の魔力供給がある状態であれば、防御力も防御宝具があるサーヴァント以上かもしれないのが怖い

※4089061 しかもオリジナルにはないhp再生+攻防能力上昇
まさに3分の中ではスーパージークフリート状態だったんだな

※4089437
英雄王もノコノコ近づいていかないで距離を取って撃ち続けてれば勝てた気が･･･

もっとも全身を串刺しにして、原作では首まで刎ねたのだから、ギルじゃなくても油断するか

※4089036
※4089057
単独では勝ち目0だけどね

バサクレスはエミヤと凛で命を削ったのをさらにセイバーとのラブラブカリバーン
士郎単独じゃ憑依経験を使っても腕が凍ってるバサクレスの攻撃を受け流すので精一杯
黒バサクレスもエミヤの左腕があって、なおかつ黒バサクレスがイリヤに気を取られてたから勝てた

ギルは凛の魔力供給、エミヤとの決闘で写し取った彼の技術と経験の一部、そしてエミヤの陰からの掩護のかげ
士郎単独じゃ瞬殺されて終わるだけ

オルタも単独じゃエクスカリバーを使わないでくれたオルタ相手でも引き分けに近い敗北

※4089486
攻防能力上昇なんて全く言われてないよ
言われてるのは第二種永久機関による魔力充填と治癒力だけ

※4089607
しかも全部宝具での攻撃だからな
普通に考えたらオーバーキル

※4089637 生体電流と魔力の自在な転換、および蓄積。魔光、魔風、魔弾など実体のない攻撃を瞬時に電気へ変換し、周囲に放電することで無効化する。また、蓄電の量に応じて肉体が強化され、ダメージ修復も迅速に行われるようになる。

治癒力自体が肉体強化の副産物だから魔力無限である空中庭園戦では、単純な肉体能力の面でも強化されている

※4089293
きのこが特異点のメンツはSNと同じと言ってるよ
だからFGOセイバーのマスターも衛宮士郎

※4088939
戦闘中
「エクスカリバー連発じゃんえげつない」

最後の一撃
「え？今まで真名開放してなかったの…？」

ギルは慢心からしょーもない退場しても
「ああ、いつもの慢心王ねあるある」ってなって格自体は落とさないの草
弱小鯖にも勝ち目残してるあたりあるいは後輩（英雄としての）には甘い部分もあるのやも

※4088976
火力と連射力と防御力の純粋な暴力だからな・・・
同じく魔力供給を万全に整え、火力と連射力と防御力と特効を併せ持つすまないさんを派遣しよう

※4088954
ロプトルレーギャルンにしろ、あんなんいくら神霊のバックアップがあるとは言え、サーヴァントの霊基で一瞬でも受け止めてる時点でヤバイわ
神ジュナ相手にしたカルナさんといい、ただの噛ませではなく大英雄の格を見せつつ相手のヤバさを表現するのホント卑怯

うーん

※4089671
マテリアルでもシロウって言ってる以上はね　
まあすり替わる前は確かに全く同じだったんだろうなコレ

※4089085
青も魔力供給が同条件なら同じくらい強いわな
スパロボで言うならスーパー系がリアル系の同格の機体に変わるくらいの感じで

※4089185
基本的にそうだが、その中でも本来高出力ゆえに連打できない宝具もってるやつがそれすると反則じゃね？

※4089671
FGO士郎は、どうやってマスターになったんか激しく気になるな

※4089652
それは蓄電に応じた肉体の強化・ダメージ修復の2つの別の効果があるってだけで、ダメージ修復が肉体強化の副産物と言う訳じゃないでしょ
加えて、ジークはフランの能力を完璧に受け継いでいるわけではないので、フランができるからと言ってジークもできるとは限らない。少なくとも、カルナは治癒力には気付いているが、初戦に比べてジークフリートの肉体が強化されているとは全く感じていない

※4089749
いや、出会い自体は本編と大差ないんだろう多分
FGOの聖杯戦争一回ってとこはこの特異点Fの場合関係ないと思うね

※4089185
農民とか書文先生辺りはあんま変わらんような気がする

※4089749
数合わせのために参加かな
本編でも巻き込まれ系なんで…
セイバーオルタのマスターやってる所もあんま想像つかないけどw

どっちみち黒セイバーのマスターのしろうとは？ってなる　
本編では黒化してからマスター権桜に行ったからね

※4089843
FGOでもセイバーである事は変わりないけど
原作(HF)とは別人と言ってるのも聞いてね

※4089786
そもそもFGO時空の冬木聖杯戦争は本当に一回目なのだろうか
FGO案件が発生してゾォルケンが魔神柱覚醒して聖杯戦争自体起こらなくなったけど
カルデアが存在するためには第五次だけは必要だったので消えなかっただけどは
勿論それは矛盾なので冬木は特異点化、と

※4089607
型月世界だと「首をはねられて生きてる生物はいない」がルールなんだよな
一応必殺のセオリーは踏襲してる

※4089776 ジークがフランの能力で再現できない部分は、フランの宝具である乙女の貞節だけで乙女の貞節がないにもかかわらず、磔刑の雷樹を完璧に再現し、天草を倒したことが可能だった
むしろ乙女の貞節がないにも威力面では、それ以上かもしれない状態
少なくともガルバニズム性能はどの面で見てもオリジナル以上に見る要素はあっても、以下に見る要素はないねこれは

※4089696 フィジカルと技量はすまないさんと同じだった変身ジークが令呪モーさんに負けするのを見るとすまないさんじゃ力不足だろ
相手は令呪モーさんには比べものにならないチートなんだよ

※4090163
磔刑の雷樹は元々敵が単体且つ近距離なら乙女の貞節が無くても発動できる宝具

加えて、ジークは磔刑の雷樹をフランのように全力解放できず完璧に再現は出来ない。できないからこそ本人が全力のつもりで放っても自壊する事がなく、天草を倒した上で生き残ることが出来た

更に、原作にはオリジナル以上の威力などという描写は一切なく、むしろ「その程度の威力でも、満身創痍の天草四郎時貞を仕留めるだけの威力はある」と、オリジナルに比べ威力が貧弱である事と、それでも倒せる程度に天草が消耗していたことが描かれている

ここまで何もかもが間違ってるコメントも珍しい

※4089479 ゲームで士郎がマスターの時も防御に集中するとA+宝具ベルレフォーンまでは耐えていると青王が自信あったんだよね

※4090186
魔力無制限黒王に対して魔力無制限すまないさんだから参考にすべきはモードレッド戦よりカルナ最終戦の方が近い
ジーク君にあってすまないさんにない点があるから全く同一ではないけど、足止めてバルムンク一回しか打てないモードレッド戦の時とは天地の差がある
そもそもその令呪モードレッドにしたって本人の気質次第で普通に上回るって言われてるしな

※4090213
そのカルナ最終戦のジークも生前のジークフリートには及ばないからね
魔力無制限の黒王の火力が生前以上と言われているのを考えると、魔力無制限のジークフリートはカルナ最終戦のジークどころか生前のジークフリートを超える火力になってもおかしくない

※4090203 フランの磔刑の雷樹は乙女の貞節で増幅して使用するものでジークがフランの能力を再現できなかったのはその乙女の貞節だけで少なくともガルバニズムの能力はどの描写を見てもオリジナルの性能そのままに働いている。
設定でも描写でも魔力無限と治癒力があるなら肉体強化の性能もあるしかない
アニメではそれで変身してない状態でもサーヴァント級のフィジカルを維持してたし不利な事実だけ認めなくてこいつは強いと言ったっていつかメッキがはがれるだけさ

※4090250
こっちは単に「描写も無ければ設定もない。それ以外にも再現できてない能力がある。なら肉体強化も再現できてないと考えるのが自然」と言ってるだけなんだが、何で頑なに肉体強化されてる事にしたがるのか
違うというならジークフリートの肉体が強化されているという描写が原作何巻の何ページ何行目にあるのかを示してくれ

加えて言うなら、ガルバニズムだけを見ても「実体の無い攻撃を瞬時に電気に変え、放電して無効化する」というメイン能力をジークは再現できていないので、ダメージ修復が再現されているから肉体強化も再現されている、というのは通用しない

※4088911
セイバーオルタは、士郎にだけ敬語使うんだよなぁ

※4091472
士郎にだけと言うか　
士郎のそばだとセイバーだってわかる仕草をする