【Fate】そもそもアサシンを正面から戦闘させる采配が間違いなのだよ

老書文「せやろか」

書文先生「応！！」

そうそう。バンザイアタックなんて以ての外だよ。良い子は真似しない様に、だね。

狂信者「歴代ハサン様の御業を見よ！！」
教壇幹部「こいつはダメだ…」

言峰綺礼「令呪をもって命ずる。犠牲を厭わず勝利せよ」

山の翁「ほほう」
李書文「では試しに」
小次郎「死合ってみようか」

アサシンヘラクレスとか絶対戦いたくない

アサシンらしく姿消しての暗殺が可能で、真っ向からの強敵勝負を望みそれが可能なだけの強さもある書文先生
もしかしてアサシンクラスの中でも大分当たりの部類では？
※筋通しの固執による想定外の動きや命令無視、裏切りは考慮しないものとする

勝ち抜くのは無理
でも敵にしたらすごく厄介なのがバーサーカー

※4137385
「すまん、間違えた」

インドラジッドさんとかの武闘派をアサシンで実装しても面白いと面白います

※4137385
………アサシンとは一体？

なんかアサシンを考える時に対サーヴァント性能を考慮に入れてしまう部分あるけど、ホントは隠密・継戦能力がどれぐらいかを第一に評価するのが適切なんだよね……。

ハサンズやジャックちゃんは真っ当にアサシンしてるけど
堂々と対峙する小次郎とか巨大空中要塞出すセミ様とか……
Fake偽アサシンちゃんも正面突破で叩き潰す系アサシンだな

アサシンと思ったウヌが不覚よ…！

狂信者ちゃん「敵の本拠地にエントリィィィイ！」

聖杯戦争できるゲーム欲しい…欲しくない？

※4137388
アサシンでどうやって勝てと
ヘラクレスは毒で死亡したと考えると……でもAランク以上の毒ってどうつくるの

やっぱ以蔵さんみたいに気配遮断を使ってマスターを狙うのが最適解なのかねえ？

そもそもアサシンクラスで召喚されたからって
生前、本当に暗殺者だった人ばかりじゃないしな

処刑人だの拳法家だのもいるし

暗殺天使「では正面から暗殺しますね！」

アサシンジは正面から戦って美遊兄からアサシン向いてないよって言われたけど
実はそれ自体が囮で最後アサシンらしい戦法取ったのはカッコいいって思った

※4137394
セミ様は実質キャスターだから···
空中庭園がなければ割と真っ当にアサシンしそう

最優のセイバーの資格を持ちながらアサシンで殴り込むヒロインがいるらしい

小次郎は得物が宝具級の頑丈な武器ならセイバーやランサーと正面衝突しても勝ちが狙えると思う
まあそんな前提がまず無いけど

※4137399
まぁそれが一番アサシンらしいやり方だろ
ハサンがそれで猛威振るったせいで対策練られまくったのがアポクリファの世界らしいけど

※4137404
イゾー「テレる」

百貌のハサンという、通常の冬木形式の聖杯戦争だと厄介なんてもんじゃねぇサーヴァント。

(分裂すると力が落ちるとはいえ、一体一体がサーヴァントなので余程規格外の魔術師でもない限り100体のアサシンの不意打ちを捌くなんぞマスターにはほぼ無理。そうでなくとも斥候、諜報、脱落の偽装、家事、洗濯、お買い物、マッサージ、なんでも御座れなので戦略に幅があるし、何よりハサンなので余程のを除き自分の陣営が勝つ為の命令ならある程度は呑んでくれる。対処法はzeroのライダー陣営が見せた様に移動から戦闘まで終始マスターとサーヴァントが一緒にいる位しかない)

※4137380
正面から殴り倒していくスタイル

主に精神面中心に隙もあるとはいえセイバー名乗れるだけの技量持ってる以蔵さんも中々の例外枠よね

誰が言ったか、アサシンを召喚する最大のメリットはアサシンによる襲撃を恐れなくて済む
当然のことだけど、とても大事なことですよこれは

フケイ…フケイ…

※4137407
お前はヒロインじゃ…ヒロ…

ヒロインだな（確信）

※4137401
この意表の突き方、そしてスキルと性質
コルデー、恐ろしい娘・・・！

暗殺者＝闇討ち不意打ちだからマジで真正面から来るとか想定しづらいもんな

※4137391
暗殺（あんさつ）とは、主に政治的、宗教的または実利的な理由により、要人殺害を密かに計画・立案し、不意打ちを狙って実行する殺人行為（謀殺）のこと
By　Wikipedia

※4137403
空中庭園の材料が集めるの難しすぎるからむしろあれがある方がイレギュラーなはずだよな
空中庭園無しで普通にアサシンとして戦うセミ様ってどんな感じで戦うんだろう
ていうか強さはどんなもんなのかな
庭園無しでも強そうではあるけど

※4137399
まず基本的にサーヴァント＞現代人なので(例外いっぱい居るけど)、常に潜伏して混戦時やマスターが人混みの中などにいる時に後ろから刺すのがアサシンの運用法ですよ。

※4137385
真っ向勝負で実力発揮するアサシンとは…？
アサシンとは何だ…？

※4137401
君は刺すまでバレてないから正しくアサシンなんだよ？問題なのは刺すまでドンパチやりながら派手に迫ってくる連中だ。

せやろか(アサクリ並感)

ほんならアサシンという搦手最強を配下にしつつ正面最強の英雄王を召喚すれば勝ち確ちゃうの？

※4137408
一体を百体に分けただけだから燃費が悪いわけでもないし
街をぶっ壊すような戦いはしないので秘匿に気を遣う審判目線でも優良

全方面に最優のサーヴァント

書文先生と言峰のコンビを一度でいいから見てみたいんだよな

>>572
まぁただ殆どの場合、暗殺者が攻撃(暗殺)を行う時≒目の前に無防備なマスターが居る時(つまり余程チートじみたスペックの魔術師でもないとジ・エンド)といっても差し支えないから、結局のところ厄介なのは変わりないんだけどね…

※4137385
アサシンスカサハ「ワシを殺せる者はおるか！」

※4137401
これで成功する目があるのが本当にヒドい

小次郎ってビームとか遠距離狙撃に対する対抗策ってなんかあったっけ？
剣聖クラスなら宝具クラスならコミカライズのデオンみたいになんとかしそうなもんだけど、小次郎だとその光景が思い浮かばない…

蒼銀でもアサシンが正面対決する方がおかしいから静謐ちゃんは自分から死のうとしてたって感じだったね

※4137412
腕士郎でもあっさり殺されるあたり本来の運用をしたハサンはめちゃくちゃ恐ろしいから案外的外れでもないんだよな

※4137422
真後ろから至極真当に暗殺された優雅なおじ様が何かいってる。

町方のヒラ役人のアサシンとか
黒板に1トンのヘロインを隠している高校教師のアサシンとか
宇宙人の末裔のイーグルダイブとか使いこなすアサシンに出て貰わなきゃ

※4137401

ターバンのガキ「僕は彼女の暗殺技術の全てを受け継いだ鋼の後継です」

※4137387
鯖同士の戦いは相性や運用にもよるからどの鯖でも使いようだが
性格的にも性能的にも汎用性高そうという意味では当たりの部類だろう

ただ、無難にやれている程度のコンビじゃ聖杯戦争は勝ち抜けないんで
結局の所、どの鯖ならいけるかじゃなくて、誰と誰が組むかが全て

FGOでもサポート宝具のアサシンって少ないな
おっきーステンノマタハリくらいか（ジキルは特殊なので除外）

※4137417
魔術にも長けてるからすごく魔術的な暗殺者やりそう

※4137380
でもなんだかんだ一番厄介なのは圏境からの无二打だと思うわ

※4137399
というか本来それ以外の勝ち筋はないって感じでしょ

※4137398
何、最強生物の後藤さんも人類の生み出した有害物質には脆かったしAランククラスのえごい毒はあるじゃろう

※4137410
しかもあの書文が惜しむ(さらに言うと経験値直々に、帝都にて書文との戦いで勝ち筋はあったと言われる)程の技量だしな…精神面という弱点はあれど厄介なことこの上ないよ。

※4137385
山の翁はともかく、書文や小次郎はピーキーというか、魔力放出(炎)あたりで範囲攻撃されたら普通に詰みそう
さながら無敵に近い能力に見えた藍染の鏡花水月が、山爺の流刃若火の前には相性が悪すぎてメタ対策せざるを得なかったように

※4137417
毒を盛るスタイルなんだろうけど、あんま一般人のフリして相手の身近に潜入するとかは想像し辛いな

とりあえず書文先生って強いんだよねってことで

※4137417
仮に庭園なしでAランクくらいの魔術使えたとしても、聖杯戦争には対魔力あるからなあ……

真っ当にキャスター運用するならメディアさんに及ばず、アサシン運用にしてもハサンに及ばないのでは……？
両方出来るのが強みではあるけど

※4137436
南斗鳳凰拳の体術をもってしても回避できない一撃

※4137383

宗派違うけど、十字軍みたいな、教会の騎士とかそういう系統だよね、狂信者ちゃん。

性別と年齢を変えられるって点は実にアサシンらしいカーマさん
なお3臨は眩しいくらいにピカピカ光ってる模様

※4137422
それで用が済んだらどっちも自害なり自爆なりさせれば良いだけだしな。これは勝利間違いなしですね！

※4137406
対策決まって完封されるか完勝するかという、アサシンの活躍の結果として真っ当すぎる環境
へっぽこ魔術師なら、一か八かで召喚するのは全然アリだと思う

※4137422
アハト翁「配下にしたつもりが裏切られるなんてこともあるか
　　　　　よし！裏切られないようにバーサーカーで呼ぼう！」

※4137380
まあ、EXTRAの聖杯戦争って正面からの決闘による勝ち抜きシステムっていう、
普通のアサシンからしたら、何そのクソゲー？、ってルールだけど、
だからこそ、この人みたいな例外が現れるよな

※4137386
ヘッドロックされて「アサシン風情の筋力で…」って外そうとするけどピクリとも動かせず首もがれそう

マジカル八極拳を真に極めたらどうなるのか、昔からずっと気になってたけど

それをまざまざと見せつけてくれた書文は予想を遥かに超えてた

完全に消えるってなんなの…

※4137417
アサシンとしてなら赤陣営を乗取ったときのような毒霧攻撃があるけどこれだけだとジャックの霧と被るんだよな
キャスターとして鎖や魔弾を使った爆撃したり使い魔をけしかけたりした方が強そう

※4137450
回避したところで同一個体がスタンばってるからな

※4137430
彼単体だと多分持っていない(あっても超スピードで躱す位か…？)

現に、原作のSNではキャスターの結界があったのでセイバーさんやエミヤは近接で戦う事となった。

デオンのアレは…正直どこまで参考にして良いか分からん(書文先生で例えるなら、通常パンチでエクスカリバーのビームをはじき返したって言うレベルでツッコミ所満載な一コマなので)

※4137408
固有結界+軍勢宝具以外で対処できるビジョンがない

※4137424
力が分散しているとはいえ100体の暗殺者からマスターを守りきれるサーヴァントもあまり多くはないだろうしな

サーヴァント同士の戦いで消耗した隙をついてマスター暗殺みたいな漁夫の利狙えるから搦手に徹すればかなりの厄介さよね

※4137398

基本にして王道、マスター狙いでしょ、そこは。

鯖がどれだけ強かろうが、マスターがやられたら終わりだもの。

※4137413
実際キャスターとしてのニトクリスはクトゥルフの影響が強くて、本来の逸話からすればアサシンのが適正っぽいよね

※4137422
時臣がやったのって、それに近いよな

ただアサシンを諜報活動だけに使い、用済みになったら捨て石にしたのは軽率だったし、
本命のアーチャーは気難しい上に他に興味の対象を見つけてしまったので、ああなった

>>564
冬木の聖杯戦争でもイリヤ以外は毎回魔力切れ敗退してるってレベルだから本来なハズレだわな

セイバーと正面から渡り合った小次郎どんだけだよ

※4137397
高難易度だとスノーフィールドも真っ青な連中が殴りあう地獄絵図になりそう

※4137410
龍馬さんがいなかったら謎存在になってただろうからな。セイバー坂本龍馬とか普通にあり得そうだし

※4137430
そもそもアルトリアのカリバーみたいなもんがいきなり飛んで来たら
大抵の鯖にはどうしようもないので、打たせない、狙わせない方が重要
低ランクでもクラススキルのおかげで接近戦に持ち込みやすい分、
小次郎はマシという見方もできる

※4137399
extraのユリウス&書文のやり方が真っ当なアサシンの使い方だと思う。
書文先生の趣味に合わなかったのが致命的だったけど。

※4137408
思ったんだが百貌なら分身を犠牲にしてプロトヘラクレスの十二の試練(11回絶対負けない)に対応出来るよね？最終的に勝てるかどうかは別にして。

新シンとか老書文とか見るに中国拳法てアサシンの部類なのか？

※4137383
暗殺術を披露しまくるって…
二世のやったことってこういうことなのか
これは二人とも殺されても文句は言えないな

アサシンとはいったい

真面目に百貌と切嗣組ませてZeroやったら俺TUEEすぎて特に見所のない話になっただろうなぁ
サーヴァントには太刀打ちできなくてもマスターを狩り尽くして終わってしまう

暗殺せえって命令しても言う事聞かねーじゃないですかァーッ！

※4137412
アサシンヘラクレスって
・正面戦闘でもトップクラスじゃないと勝てない
・自分が他のアサシンに暗殺される可能性が無くなる
・もし負けてもゴットハンドから撤退して再チャレンジできる
・三騎士じゃないからダーティプレイもしてくれる
とすごい当たりなんじゃないかと前から思ってる

つーかSNでもセイバーが抑えてアーチャーがイリヤ狙撃に専念したら多分ヘラクレス止められてたよね、絶対やらないけど。
サーヴァントにとってマスターが如何に脆弱な弱点か…
例え最強のアヴァロンセイバーで攻撃防いでもマスター巻き込む形で範囲残滅したら終わるけんね
だから普通マスターは隠れて戦うんや…なんで君はヘラクレスの肩にのって登場するんや…

アサシンとしての高い能力を持っていて仕事人気質でどんなマスターにも忠実でアベレージが優秀な性能を持つザバーニーヤを持ってるハサンて実は初心者からベテランまでバッチリなとんでもない当たり鯖なのでは？

※4137409
圏境で完全に気配を消した（姿すら捉えられないレベルで存在感を消してる）状態でバックアタックするから、そういう部分はアサシンらしいぞ

そりゃ真っ正面から強い暗殺者もいるけど、それ求めるなら普通に三騎士狙いでいい気もするし
諜報役には諜報役の強みがあるからなー チーム戦とかなら情報収集特化の方が有効なんじゃね

※4137383
技術だけなら十分ハサンになれそうなんだけどマネしかできないし（ここまでなら一目置くだけで済んだ）本人が騎士の如き気質なので「〇代目の御業、受けるがいい！！」とか言いながら教団の秘儀晒しながらANSATSU☆とかやりかねんので冷や飯喰らいも已む無しというか・・・

※4137440
戦闘経験豊富なアーチャーですら即死避けるのが精一杯で致命傷貰っとるからな

※4137408
100体に数で対抗できる軍勢系宝具もだいぶ増えてきたとはいえ、
冬木ってゆう市街地で軍を展開するのは現実的じゃないしね
つまり固有結界はズルい。ズルすぎる

※4137452
なおキアラさんのスキルモーションは更に光る
(ヴィッカアアアア!!!)

※4137448
一時期アサシン最強候補に名前が挙がってたくらいだからな

※4137430
同じ剣聖の武蔵ちゃんなら物理的にデカすぎる雷帝の鼻両断したので行けそうなんだけどなぁ…(デバフあったとはいえ)

※4137456
まず月の聖杯戦争自体キャスターとアサシンに対するイジメみたいなルールだし…若干アーチャーもキツいか

※4137421
アサクリコラボは見たいけど暗殺教団の設定違いすぎるし無理だよなー…
エドワード（ライダー）だけでもなんとか…

※4137412
聖杯戦争は自分視点だけじゃなく相手の気持ちにもなりましょうっていう鉄則やね

※4137476
単純に格闘家が消去法でアサシンに組み込まれてるだけでは？

※4137492
EXTRAの書文先生はまじ強キャラ感あって好きだった

ロビンとか実質アサシンだよね

※4137476
まあクラス的に考えると基本クラスで肉体格闘がメインの武術に当てはめ出来そうなのがバーサーカーかアサシンくらいしかないからね

バーサーカーは基本的に武術を扱うには向いてないクラスだしアサシンが自ずと多くるのかもしれん

気功波を飛ばす武術ならアーチャーになれるかな?

※4137445
カルナクラスのマップ兵器用意しなくても
ルーマニアヴラド公やら距離取った日本信長、ダレイオスみたいな飽和攻撃出来る系でピャッてやったら死ぬのが小次郎ぞ
そいつら相手にするならキャスターの援護がいる

李書文(アサシン)

対戦相手のマスターが判明している、必ずアリーナに行かなければならない、最終的には真っ向から対峙する、などもろもろの要素が重なった『EXTRA』の戦争だからこそ、なんとか対処出来たと言える
もしこれが地上の聖杯戦争であれば、どこから襲ってくるか分からない必殺の一撃はもはや反則。マスターのほとんどが魔術師なのに魔術的な看破が叶わず、サーヴァントの気配察知さえ難しいのだからどう対処すればいいのやら

中国武術怖い…

設定の根本からの疑問になっちゃうんだけど
アポでハサンは宝具が全員割れてるから不利って話になってたけど、それは聖杯戦争やる場合の話であって
いざ聖杯大戦っていうチーム戦やるなら、宝具が割れてようがハサンの諜報能力や支援能力は超便利だと思うんだよな
特に百貌とかうってつけだっただろうに
まあ、大戦勝った後に誰が聖杯手に入れるかの個人戦勝ち上がれるかと言われると無理ゲーになるんだろうけど

※4137494
ザックリ冬木からルール流用したせいで死にスキル多いよね
単独行動とか陣地作成とか

※4137408
へっぽこ状態の士郎でも正しい選択肢を選べばそこそこ活躍できるように「意志を持って動く存在」ってのはバトロワで厄介
それを弱いとはいえサーヴァントでしかも100体近く味方にいるなんてとんでもない戦力
「百通りの選択肢を同時進行できる魔術使えない代わりに身体能力上昇してアサシン化した士郎」を相手にするようなものだと思う
結構違うけど十二大戦のネズミの能力と似てる

※4137493
小次郎が切ってた燕はTSUBAME説があるからな
ビームくらい切れるさ！

※4137434
は？綺礼はこの二騎で事実上勝利してるからはい論破論破したから終わり

所詮つまらない勝ち筋しか作れないアサシンはかませクラスよ

※4137494
俊敏さや投擲が売りのランサーも正面対決のせいで強みを生かしきれず、アーチャーも狙撃している暇がなく、アサシンとキャスターとバーサーカーは問題外……
宝具持ち込みやすいライダーと単純にスペック高いセイバーが有利すぎません？

※4137398
ヒュドラの毒というギリシャ神話最強の毒があってだな

※4137502
魔術的な看破ができない？
なら最初から魔術が使えない作家キャスターの出番だな
魔術もそれ以外の察知感知もできないんだから何の問題もない

※4137494
バーサーカーもじゃないかなあ
宝具使うのに令呪が必要な鯖も多いのに聖杯戦争通して三画だけ
制御も難しいってのに宝具なしの地力で過半数落とせってねえ…

※4137484
しかもこっちでアサシンを呼ぶところまでは確定させてくれる。これは最優

※4137494
そんな中勝ち残ったザビ＆キャスターを讃えよ

※4137512
ナニヲイッテルンダ？

※4137503
百貌はチーム戦終了後考えても非常に怖いんじゃないかなあ
ようやく相手チーム潰したと思った時には
もう他のマスター全員の首筋に同時にダーク突きつけられるとか

殺師匠「いやまったく
アサシンにタイマン戦闘を強いるとはなんと可哀そうなルールなのだ
わたしなぞ筋力もCしかないか弱い乙女だというのに…(ヨヨヨ)」

※4137421
いやぁ、2代目の彼は凄かったですね…

アサシンなのに、
1人で戦争が出来る域の戦闘能力って、何やねん（白目）

※4137510
一尾玉藻（キャスター）で頑張り続けた平和男……

※4137385
山の翁や書文先生は暗殺者としても十分過ぎるほどに有能で、尚且つタイマンでもめっちゃ強いという人だからまあアサシンでも分かる。
小次郎は本当に真正面からの斬り合いしかできないからな。気配遮断E以外にそういう技能も経験も知識もないし、本人の性格的にも向いてない。メディアさん、どう使えばいいのか困ったのでなかろうか。

※4137448
テラリンでも唯一のアサシンなんだが強い。強過ぎてオールEXランク逃すくらい

全キャラ中唯一の素手で攻撃範囲が狭い＆大体のアクティブスキルの威力が高い＆圏境で強制BA判定化によりKOとコンボをあまり稼げないまま速攻で敵を屠りセクターを制圧する
ちなみにFGOじゃ単体宝具の无二打は神速で敵集団を通り過ぎ、その後本人も派手に過ぎたという程の大爆発で全てを吹き飛ばす
宝具説明曰く八極は爆発って意味があるからね、仕方ないね

※4137494
正面対決で勝てないなら、それこそ書文先生みたいにその前に勝負をつけろ、ということなのだと思う。
決戦前のダンジョンでの交戦やら襲撃やらへの監視やペナルティが割とザルなのは、そういう意図があるのかな、と。バレないようにやるなら文句はないよ、と。
本来の月の聖杯戦争は、ムーンセルが地球人類を観察するためのデータ取りだったらしいし、たぶんタイマン以外のデータも欲しいでしょ。

※4137515
容赦なく崩玉しにかかるあたり、喧嘩稼業の富田流に通じるものがありますねぇ・・・。

※4137518
蹴りボルグは百歩譲るけど、ゲイ・三節根は乙女が用いる武器じゃないんだよなぁ・・・。

※4137407
お前ヒロインでいいんか…？(困惑)

※4137522
あいつアサシンで呼ぶメリットがほぼ無いよね

※4137386
攻撃の際に気配が察知出来た所でスペックお化けゆえにどのみち殺されるのが目に浮かぶ

※4137492
未だに通常のサーヴァントの中ではアサシントップクラスだと思う
性格除けば

アサシン沖田さん「ユニバースの力で空も飛べるようになった私にも誰か触れてくださいよ」

真祖も魔法使いも不意打ちで倒せる世界観ですぞ！

※4137401
パッと見てそんなアホな思うけれども、史実でそれを成功させてサーヴァントとしてのスキルもガチガチに固めてある筋金入りという

※4137572
真面目な話、おき太さんも真っ当なアサシンと言えそうだよね
純粋な斬り合いだといくら強くても病弱スキル発動の危険があるから
不意打ちや一撃離脱といった史実通りのムーブが一番正しい運用っぽい

ジェット付けたら病弱取れた？それ以上に厄介なもん付いたでしょ！

※4137401
聖杯戦争でマスター殺しに徹すればかなり強いのではなかろうかコルデーちゃん

※4137458
あれは八極拳というより、中国拳法全般の奥義というか、
もっというなら森羅万象との合一を目指す東洋武術を極めると自然と行き着く境地だと思う。

※4137405
現段階でも正面からの白兵戦闘ならセイバー・ランサークラスに勝ち得るぞ。小次郎が辛いのは刀でさばけない、魔術や呪いなのだ(漫画版HFで瞬殺されながら)

※4137398
Aランクの毒ならなんでも殺せるわけじゃないと思うけど
やっぱりヒュドラ毒じゃないと

ライダーは三騎士でもないのに固有スキルじゃなくクラススキルで対魔力持ってくるのやめろ
ただでさえ騎乗スキルが超強化されるとコンマテで書かれて宝具も強いのに

ランサーにもなんか対魔力クラススキル欲しい
ライダー適正ありの英霊でもランサーになると騎乗なしはザラだし

山門から動けないなら可動式の山門を依代にすればいいじゃない
そう、変形して巨大ロボットになる山門を…

北斗神拳も正面から殴り合えるけど暗殺拳だもんね

※4137417
宝具毒の使用方法が事前準備必須の空間設置型トラップなので自分から攻め込むのは難しい
相手も穴熊だと他勢力を利用することになるだろうね
毒は対魔力で防げない分だけ勝ちの目はある方だけど能動的に動くのが敗着手なので作劇的にキツい

※4137436
鋼の後継…将来はモグリの借金取りのグロ魔術士になるのか

※4137383
普通だと「少女の血の滲むような努力を否定した幹部側」が悪者感や嫌な奴って印象になりそうなもんだけど
これに関しては全会一致で幹部有能の評価を受けてるのが何かじわじわくる

※4137522
自分がサーヴァントの依代になれないなんて承知の上だろうし、最初から門番に使う以外考えてなかったと思うぞ
どのクラスでも良いから枠を潰して、ついでに工房の守りの足しに出来るんだからそれで充分でしょ

※4137424
真面目に百貌ケリィなら圧勝出来た可能性あるよな
まぁアポ世界ならともかく、過去最大でも三回しか呼ばれてない謎だらけのアサシンを呼びはしないだろうし、呼んだとしても別のハサンだろうし

※4137502
FGOでの扱い見てると圏境暗殺パンチはきのこもやり過ぎたと反省してそう
ドラマもなにもなくなるから使わせてもらえない
自由に動けるシナリオだと常時無敵のボスのヤバさを伝えるために書文を噛ませにするくらいしか物語の盛り上げに使えないだろこれ

※4137551
性格そんな問題か？戦闘狂といっても正々堂々以外認めないなんてこたぁないし、普通に聖杯戦争向きだと思うが
能力的不備を挙げるなら魔術攻撃への対抗手段がない事くらいだろう

※4137510
ランサーは対人殺傷に優れた能力持ちが多いからむしろ王様系もけっこういるセイバーより月だと安牌じゃないか？
生存能力は活かしにくいけど

もし、聖杯戦争に参加するとして、自分のサーヴァントがアサシンならどう戦うか。

※4137630
犯行の手口が特定余裕な死体爆散で残るのって暗殺の専門家としてはむしろ長所なんだよな
脅迫になる
ハサンからしてそうであったように犯人は誰か明白なのに絶対防げないってのは理想の一つ

※4137424
唯一にして最大の欠点はそのまんま多重人格って事だ
人格の統合っていう共通の目的があるからまだ御せるけど、どれかの人格に信頼されても他の人格から裏切られる可能性が消えきらない

※4137663
苦境を楽しむねんあの人

>>579
そいつはセイバーやランサー後そのマスター達をガチのピンチに追い込んでるから実際は優秀なアサシン。調子にさえならなきゃ強い。マスターはお竜さんみたいなやつが理想。調子に乗ったら殴れ

※4137704
苦境でも余裕があるならむしろ優秀では？
自分からマスター巻き込んでマズいところに突っ込むとか、ヤバいときにマスターの逃走を許さないとかだったら問題だけど、そんなシーンあったっけ？

※4137412
他の強敵と戦ってるときに漁夫の利狙いでマスター襲われたら普通に対処難しいしな

ニーベルンゲンの歌のハゲネなら……
正面から戦っても強くないと困る（アルテラの館で切り合いになったときの化け物っぷりを横目で見つつ）。

※4137464
イスカンダルだって王の軍勢を発動しなきゃウェイバーを守り切れなかっただろうしな

※4137725
extraで圏境破りのトラップの存在を見破ったのに、真っ向からの闘いを求めてわざと引っ掛かったのがね……

※4137469
最近、公式の漫画で「望んでバーサーカーを召喚するのは規格外か間抜け」って言い切られてたな

※4137402

ぶっちゃけマフラー見てクールダウンしてなきゃ死んでたよねアレ

※413738
頼りの技量自体はトップオブトップには珍しくない程度だからそこまで恐れるもんでもないけど、何より厄介な圏境とそれを平気で使う精神性がな
これがあるから現状実装されてる技量勢で唯一トップ鯖に勝ち目がある男っていうね
ズルいよ！

※4137754
サーヴァントはあくまで英霊の一側面の再現だからなあ
セイバー・ハーゲンなら正面戦闘も強いだろうけど、アサシン・ハーゲンだとどうだろう
心臓貫かれて死に掛けのジークフリートに半殺しにされるぐらいだし

※4137390
そいつは強過ぎてアカン…..

※4137416
千代女「2部5章の我々は」
コルデー「ちゃんとアサシンしてましたよね」

※4137764
真っ向勝負を求めてと言うよりも敵がどんな手を使うか興味があっただけだったと思う
つまりは舐めプ

※4137401

中村主水「恐ろしい嬢ちゃんだ」

※4137472
そうか？示現流使ったことで沖田さんに疑われてたし、龍馬が出てくる前にアサシンだって検討つけられてたけど

※4138012
そりゃ沖田さん自身がセイバーだし、アーチャー・ランサー・バーサーカーはもう見てるし、気配なしにいきなり現れたら、ほぼアサシンって絞られるわな

※4138012
情報が乏しい聖杯戦争では、龍馬本人が現れでもしない限り有効な撹乱やで。

※4137494
直接戦闘が苦手な鯖は1週間の準備期間の間にどれだけ勝負を決められるかが問われる。
ロビンはダン卿が止めなければまず負けないだろうし、ナーサリーもジャバウォックを攻略できなければ詰みだからな。

※4138079
言うてあの時代のしかも沖田さんがいる帝都聖杯奇譚の舞台じゃ北辰一刀流使わない土佐なまりのアサシンって遅かれ早かれ岡田以蔵の名前は挙がりそうじゃない？
初撃で沖田さん達仕留められてたら確かに有効かもしれんが。

※4138149
まあ、名を騙ってるわりに色々雑なのは否めないよね。欄外コメントとかでも坂本龍馬ってこんな感じなの？ってツッコミ入れられてるし…

※4138149
坂本龍馬じゃないとは看破されるだろうが、示現流の剣士となると岡田以蔵が出てくるかは微妙じゃないか
俺らは始末剣とか知ってるから、色んな流派の剣を振るう事に違和感ないけど、世間一般の以蔵さんのイメージって「我流の剣士」じゃね？
むしろ示現流の剣士がカモフラージュに土佐なまり使ってるって可能性もあるし

※4137413
水着じゃない殺ニトクリスって精神汚染持ってそうだよね。生真面目、高潔、正直者の三拍子が報復に走るくらいだし。

※4138191
いや、一言二言ならともかくあれだけ土佐弁喋っててカモフラージュって考えるのは厳しいでしょ…
というか以蔵さんが出てこなかったところで示現流の剣士になれば概ね薩摩に絞れちゃうしそれこそ龍馬を騙る意味とは？って思うんだが…

正直名を騙るって相手をその人だと思わせて信じさせる・油断させるのが肝なんだから、最初は北辰一刀流使って相手が見切ったと油断した時に別流派に切り替えとか、交渉から共闘に持ち込んで不意をついて裏切るとかそういう手段取ってようやく有効と言えるのではないか

※4138268
そこは真名が岡田以蔵って事を隠せれば良かったんでないかなとは思う
実際沖田さんは以蔵さんの真名発覚した後も、それにあの男示現流を…って疑問を持ってたし、岡田以蔵って結びつけない事には成功してたように思えるよ

※4137494
ロビン「試合まで何もしないで待つとか正気じゃねーし」

※4138149
どちらにせよお竜さんが「それはダメ」ってセイバーとアサシンの戦いに割って入ってなかったら病弱発動してた沖田は以蔵に斬られてたし龍馬が召喚されてなけりゃ仕留めれてたしなぁ。
やっぱ本人登場が以蔵陣営にとっての誤算よ

※4137684
しかもラオウがレイにやったように技が発動して死亡する時間を操作できるから、その間に自分が安全な場所に逃げたりアリバイ工作も簡単。

※4137399
でも以蔵さん、暗殺前に姿を晒して講釈垂れた後に天誅するタイプのアサシンだからなあ

※4137444
帝都では聖杯戦争での経験値の足りなさから紙一重が越えられなかった
しかしぐだぐだ帝都では数多の鯖をバッサバッサした後だからこそギリギリ紙一重を抜けられたというところ、あると思います

小太郎って百貌みたいにパシれないんだっけ？パシれるんだっけ？
ともかく小太郎ってガチ性能してるよな
破壊工作と風声鶴唳、忍術のトリプルパンチ
気配遮断もランクが高い

ラスアンとバビロニアでもっと活躍が見たかったな

※4138575
いや、あそこお竜さんが割って入る前に琥珀さんに令呪使わせようとしてたから確実に仕留められてたかなんて分からんよ
そもそも他にどの鯖が召喚されるか分からない聖杯戦争においてあの鯖がいなければ〜とか言い出したらキリがないんじゃないかと思うけど

※4137705
たられば論法で成功する可能性抜き出せば殆どの鯖が優秀でしょ
人質取って交渉まで持ち込んでるのに結局二回とも相手鯖に反撃の隙与えて撤退＆敗北してる以蔵さんはアサシンらしい行動は取れてるけど優秀とは言えない

※4138365
その以蔵さんが真名隠すメリットってぶっちゃけクラス詐称くらいしか無いと思うんだが。真名隠せればいいだけなら標準語喋って名は名乗らないでいたほうが確実だし
むしろ以蔵さんのアサシンなのにセイバー並なとこや宝具の特性考えたらきちんと龍馬を騙ってセイバーだと思い込ませるか、逆に真名バラしてアサシンだと油断させるかしたほうが良いんだよ
ただ騙るにしては雑過ぎ(そこまで頭良くない)＆本人がアサシンだと思われたくない(意地)からアサシン表明も無理のどっちつかずな結果があれなのでは

※4139046
アサシンだってばらして油断するもんだろうか
マスター狙いさせたらトップランクに厄介なクラスなんて、露呈したが最後他の陣営と組んででも潰す存在だと思うんだが
バーサーカー戦で消耗した隙をつけたのはまだあの時点ではアサシンと断定出来てなかったのもあるだろうし

※4138703
でもすでに以蔵さん一回令呪使わせてるし主人公を何度も追い詰める強キャラだよね。ランサー戦の印象強すぎてアレだけど……
言い出したらキリが無いというが、自分が売れっ子声優になったと思ったらヒロイン役に小学校の時のクラスメイトの子が抜擢されて共演することになるくらいあり得ない話やぞ。

※4137608
山門結界や背後の一般人いるお寺、もしくは神秘の秘匿、更にはバトルロイヤルでの互いの牽制が無ければ
多分大規模宝具やホーミング系宝具の中～遠距離からの宝具攻撃も鬼門だと思うぞ

冬木は上記条件がある上に、若奥様が背後にいるからみんな律儀に正面突破しようとしてただけで

※4138191

　寺田屋事件の時に、坂本龍馬が取り方に

「薩摩藩士だ！」

と言い逃れしようとしたら

「そんな土佐弁の薩摩隼人がいるか！」

と即座に喝破されたという逸話が（龍馬自身の手紙に明記）。

※4139257
あり得ないんじゃなくて確率がかなり低いだけな。事実帝都では龍馬が召喚されてるんだからそれは言い訳にしかならんだろって話。起きてしまった以上は不測の事態としての対応を見るべきでしょ。そんで確かに主人公側に一画令呪使わせてるけど、龍馬出てきたことで以蔵さんもマスターに無駄に令呪使わせてるからぶっちゃけプラマイゼロ。

言い出したらキリがないってのは、そういうことあげつらったら主人公陣営だって沖田さんが病弱発動しなければとか最初にちゃんとアルトリア召喚出来てたらって色々あるからだよ。それぞれに思惑あるんだから当然だけど、どこも自分の思い通りに順調になんていってない。そういう相手サイドの不測の事態はそのままに以蔵さんにだけこういうことが起きなければ〜って話すのはちょっと都合が良過ぎる。

※4139149
だから以蔵さんが普通のアサシンじゃなくセイバーとのダブルクラス状態であの宝具があるからアサシンだと油断させたほうが良いって言ってるんだけど？
アサシンだと明かしてそっちの戦法を警戒させること自体が、正面からの斬り合いにおいてかなり有利な能力持ってる以蔵さんにとっては相手の油断に繋がるよ。以蔵さんの特性はそれこそ生前をよく知ってる龍馬だからこそ見抜けたことだし、それでも沖田さんにムチャクチャって言われるレベルの例外。

※4137405
あの土地の結界やらキャスターの張った結界のお陰で封じて誤魔化せてるけど、本当なら長距離狙撃や大火力の宝具もどうにもならんのよね。

※4138696
ぐだ帝都で倒してた鯖は実質影鯖だし、書文には普通に押し負けてるよ。というか勝てないことをレッドライン補正のせいだと食い下がってぐだ達に訂正されてるだろ。

※4139810
それでも奇襲のチャンスを捨てるほどではないとは思うけどなあ
メタい言い方すれば始末剣ってアサシンなのにセイバー並の戦闘能力を持つって宝具であって、宝具の枠を使って他のクラスに並んだ状態とも言えるから(沖田の三段突き・書文の无二打のような勝負を決める切り札ではない)
近接能力にしても沖田や書文を圧倒するほどではなかったし(用語集でも元のステータスがアサシン準拠のためそれなりにではあるがと言われている)、それなら近接能力ちらつかせて、セイバーとかの近接クラスだと思わせて、アサシンだと悟らせないほうが賢い使い方ではなかろうか

※4140260
いや、最初のコメントで「セイバーだと思い込ませる」か、もしくはアサシンと明かすべきだったって言ってるじゃん…。
それをアサシンだと油断するのかって問われたから、以蔵さんがアサシンだと明かすことで相手の油断に繋がる理由を答えただけだよ。
そりゃ普通に考えたらアサシンだと悟らせない方が賢いけど、以蔵さんは龍馬って名乗ったのに使ったのは示現流ってクラス分からなくても不信感抱かれて警戒されるような行動を取ってるんだから、結局本人がそういう自分の特性を生かせてないんだよなってこと。
きちんと龍馬騙れてたら沖田さんのクラス上セイバーじゃないことはバレても龍馬の逸話的にアサシンは完全除外、代わりにランサー説浮上の可能性はあったと思うし。

※4139783
？？
帝都の聖杯戦争のケースで以蔵陣営の話しをしているのになぜそこで沖田陣営の前提が覆ってる話しをするの？
帝都聖杯奇譚でもしこうだったったら以蔵さんはもっと勝ててたかも〜　の話しに対して　いや、琥珀がアルトリア召喚してたらそもそも勝てんなんて帝都聖杯奇譚ですらなくなったぶっ飛んだ過程をイキナリねじ込む意味は？

※4142120
なんで「龍馬本人が出てこなかったら〜」って前提は帝都聖杯奇譚じゃなくなるって思わないの？

※4142120
ここ以蔵板じゃねーし
そういう例えが出たのも「龍馬が召喚されなければ」なんて帝都の設定無視したIFの展開言い出したらキリがないって言われてるのに「龍馬本人が出てくるなんて本来あり得ないこと」って食い下がってるからだろ

※4137421
そういやアサクリオデッセイはレオニダス王の孫が主人公だったな

※4137438
おっきーってむしろ折り紙が宝具では…
（実際の聖杯戦争の場合）

※4137456
だからこそのダンジョンやで
数秒だかしか戦闘できないけど、逆に暗殺失敗しても数秒耐えれば生き残れるし