【Fate】ジャンヌや人理抜きのジル・ド・レェのようなタイプは普通に危険なサーヴァントたち

FGOでなんとかやれてるのはぶっちゃけゲーム補正

鬼とかいう人理入りでもかなり危険なサーヴァント

そしてこのスレ画

多くの人が忘れがちな事

「そもそもfgoに居るサーヴァントは【人理がヤベェ状況だから】基本的に協力的なのであり、例えば通常の聖杯戦争だと場合によっては裏切られる可能性大な英霊もいる」

「というか通常の聖杯戦争はマジで何が起こるかわからない。英雄らしい高潔な精神の持ち主であるアーサー王だって、場合によっては主人公気質なマスターを裏切る事があるぐらいだし」

タイトルからジャンヌ(姉)って人理抜きのジル並に危険なサーヴァントなのかと…

サーヴァントのボイスでトップクラスに危険を感じたのは真名判明前のレジライ絆５ボイス。

逸話からして人に害する悪辣なサーヴァントじゃないけど、実は凄まじい狂気を持っていた頼光とかもけっこう危険なのかな？

実際にオモチャの兵隊扱いなんてしたら･･･ｱｯｾｲ！ｱｯｾｲ！ｱｯｾｲ!

沖田さんもfgoだとネタキャラ枠だけど、帝都漫画の方が本来だもんな…
自分がノッブのマスターなんかになったら秒で処されそう

でも殺人自体に興味がある龍之介と違って青髭はカルデアに来て、ジャンヌは元気そうにしてる、自作のジャンヌはしっかり暴れてくれる、奇跡の時代のキリスト教徒はいっぱいいる、大サービスで触手を操る魔女まで付いてくると至れり尽くせりで正直子供を殺してどうこうとかそういう気分じゃなくなってるよね。

ジルってジャンヌ関連以外だとあんまり出番ない感じするな。俺の中では幕間の頭おかしい人扱いイメージ。あそこからジャンヌ召喚されて満足して大人しくなったんかな。もっと深堀りされて欲しいんだけど……

で、これ何がアレかって言うと

「我々読者は神の視点で見てるから其奴がどんな英霊かわかるけれど、聖杯戦争に参加してサーヴァントを召喚しようとしている魔術師は其奴がどんな英霊かは逸話からしかわからない」

って事なんだ…だから逸話上は非の打ち所がない大英雄でも、いざ召喚してみたら(型月オリジナル要素とかで)危険な属性付きって場合があるのだ…

あとサーヴァントが大量にいるのも大きい関係者や仲介役だいぶいるから助かる

※4272206
絆上がっても「奴隷(あいぼう)」呼びくらいの関係性だからな

どれだけ危険極まりないサーヴァントだろうと、人理を守るために召喚されてる訳だから怖がることはないと思うけどなぁ

※4272203
実際既に片鱗見せてる奴等もいるというか・・・
後あくまで「基本的」だから気分次第で裏切りとか、何か大ごとやらかしかねない方もいますね・・・（BBペレホテップとコロンブスの方を見て）

普通にしてても殺されるレベルなのが
ジル、ジャック、オジマン、酒呑とかがすぐ思いつく鯖なんだが
他に何がいる

※4272219
鬼連中はふと「ここでマスター殺して全ておじゃんになったら面白そう」って思ったら実行する刹那主義だよ？

※4272210
悪辣じゃないヤツの方がマスターにとっては地雷がわかりにくいから危険だゾ。ソースは暗殺教団のボス呼んだと思ったらキスされて死んだワイや

>>330
そもそもぐだの公式の呼称はあくまでカルデアのマスターなのである。
同じ世界観を旅するマスターがたくさん居たら面白いというきのこのコンセプト的にも彼/彼女はそういう存在である

※4272216
序に男だと思ってたら女とかザラだしな
ホンマ型月世界の古代人は偽装が上手すぎるでぇ・・・どんだけ歴史研究家が頑張ってもサーヴァントとして召喚しない限り知らされない秘密たくさんありそう

良くも悪くもサーヴァント一人ひとりとは、そこまで深く関わるわけじゃないからセーフな所もあると思う

※4272210
頼光さんは、深く踏み込まないビジネスパートナーレベルの付き合い方なら安全だよ。・・・踏み込むと牛御前さんに夢の中in相応しいのかチャレンジ(ダメ＝死)が起きる可能性が生れます。

※4272216
スパルタクスとか完全にその枠
奴隷云々と馬鹿にしなけりゃいいやと思いきや狂化EX言語不通とか

スパルタカスみたいに生前の功績からすれば当たりなのにいざ呼んでみたらサーヴァント（召使い・奴隷）扱いという前提がそもそも駄目みたいな英霊もいるしな。ホントＦＧＯ時空は綱渡り

※4272203
ウルトラマンオーブがベリアルの力をお借りします！してるような感じかな

※4272226
早く成仏して

マスターの人徳だが

※4272232
バーサーカーで召喚したのが過ちよ（他はセイバーくらいしか適正が無さそうだけど）

※4272221
サロメとか
オジマンはネフェルタリさえ絡まなきゃギルガメッシュより寛大だと思うが

カルデアが元は根源に到達する為の組織だからやる気の無い抑止力に代わって
ぐだに力を与えている神のような存在が居るのは間違いないんだよ。
鯖にも有効な魅了スキルやら、(ギャラハッドが居なくなっても有効な)耐毒スキル等をね。
全てはソイツが与えた力のおかげよ。
クリプターが人理修復に挑んだ場合、ソイツは第3勢力になってしまうんだろうけど。
(だから、キリシュタリアとディビット以外は1部すら無理)

※4272226
俺は最強のサーヴァントを呼んだと思ったら太陽光線で焼かれたからな

※4272219
黒髭「そうでごじゃるなマスターwww」(ｽﾞﾄﾞﾝｯ！)

※4272221
FGOには実装されてないがfakeの狂信者ちゃん
聖杯と聖杯戦争そのものを嫌悪してるので聖杯を求めるマスターって時点でアウト

※4272226
美少女から悪意抜きでキスせがまれたらそらね

※4272221
オジマンはなんだかんだ言って猶予自体はくれる

※4272210
頼光は相性が良すぎると危険になるタイプ。
まさにぐだがそれで、彼女の魔性に認められたからこそ夢に干渉して丑御前がアプローチしてきた。
似たようなタイプにアルジュナがいて、彼に信用され過ぎた結果、ぐだは黒と接触することになった。

どっちも幕間だから引いたマスターじゃないと見れないけどね。

※4272238
オジマンは呼ぶイコール触媒が必要な聖杯戦争だと即死ルート

※4272225
茨木は比較的安全(安全とは言ってない)だが、酒呑は金時幕間で殺ろうとした女だからな

※4272234
あれ、所詮はカードの力を借りてるだけだからプリズマ☆イリヤの方が近いと思うぞ
美遊がギルのカードに乗っ取られかけた件も含めれば、かなり似てる

※4272237
因みに狂化無しの理性有りのクラスでスパルタクスを召喚した場合はタチが悪くなる。具体的にいうと

「タイミングを見計らって、【ここだ！！】という時に満を持して裏切る」

のだ。つまり令呪をかけるべきタイミングが計れないのだ。

※4272219
人理を守るためって理由あっても、場合によっては
殺し優先してきそうなサーヴァントもそこそこいるし‥
ゲーム上その辺はあまり発揮されないだけで

fgoで喋れるバーサーカー達も聖杯戦争だと普通に扱いづらいと思う

※4272237
なおセイバーで呼んだ場合も地雷な模様

※4272237
セイバーで来るともっということ聞かない模様

※4272247
見え見えの地雷だからまだマシな気がするけど、そういうところ考えないのが魔術師なんかなぁ

周囲から見てみると魔窟以上の魔窟となっているカルデア

※4272237
それがセイバーの方が理性がある分ヤバい疑惑があるんですよスパさん
可能性は低いがセイバーで呼ばれた場合更なる注意が必要(叛逆的な意味で)なんて書かれるくらいだし

※4272239
この人の理論だと抑止力がカルデアを破壊する為に裏で動いて…
動いて…
動いて…いそうだなぁ！！

人理の為に集まってるからこそ戦ってくれる奴は割といるからなぁ
逆にカルデアの条件じゃ来なくて聖杯戦争なら来るって鯖もいそう

※4272256
そらサーヴァントが複数いるだけで魔術協会に喧嘩を売れるくらいヤバいのに、
ましてや一つ間違えれば人類の害となり得るサーヴァントも混じってるという危うさ･･･

召喚した直後死ぬ可能性あり、というかほぼ死ぬ
オジマン　狂信者　新アヴェ　静謐etc
地雷踏んだら死ぬ
エルバサ　カイニスetc
そもそも令呪きかない
シグルド　ヘラクレスetc
その他サロメや頼光とか、扱いが難しい鯖って結構いるよな。聖杯戦争って難しい

※4272267
学士殿とか割と聖杯戦争やカルデアには来そうにないよなぁとか思う

絆を結んだマスターを失った時のアシュヴァッターマン超本気モードは見てみたい
夜襲の時は視界に入る奴は全て殺す殺戮マシンと化してたし（アシュヴァッターマンの通った後には灰すら残らなかったという）
きっと地図を書き換えるレベルの大災害になるんだろうな…

海賊連中とコロンブスも危険
テラリンでのドレイク曰く「海賊は裏切りと略奪がトレードマーク」「海賊にとって裏切りは騎士が馬に乗るようなもの」
単なる不和とかだけじゃなく「報酬がイマイチ、何かあっちの方が金払い良いな」って思われただけでスパッと切られそう

>>355
今回も含蓄あること言ってて、おおって思った次の瞬間落としてくるからなぁ

「期待とは愛だからね。愛には、応えなきゃいけなかろうとも？」
「もっとも、相手が応えてくれるとは限らないけどさ……。それでもだぜ？」
「期待し過ぎると後悔する、だなんて、私に言わせればそんなのは愛とは呼ばない。」
「妙な我慢や、細かい気遣いで疲れきってしまう前に、どんどん愛を叫んでほしいものだよ。」

「だからさ、獣に変えてたっぷり愛玩してやるのもそう悪くはない結論だと思うんだ。私はね。」

※4272256
召喚者の力を容易に超えてる制御出来ない使い魔ってのがもうね
ゴッさんもビビってたけど普通の発想じゃないわ

※4272237
そもそも隷属を拒絶する気質らしいんでセイバークラスで呼んでも駄目（圧政反対的な意味で）みたいっすよ…

※4272225
徹頭徹尾刹那主義なら扱いやすいけど愛や情が湧いて互いに信頼しても刹那主義に切り替わるのがなぁ…
兵ナーと戦ナーに切り替わるライナーと作戦遂行しなきゃならないベルトルト並にクソゲー仕様

最初の頃はギルは召喚と死がイコールだと思っていたけど
割と今のギルはZeroのことを考えるとマスターである限りはそのマスターにふさわしい程度にはサーヴァントをするんだなって思った

CCCは割と厳しいけど

※4272210
奥の手であり禁じ手である丑御前が想像以上の怪物過ぎる

ジルの悪行はいわば神へのあてつけで確信犯（誤用）だけど龍之介は「うわ！モツ超綺麗！人間ってすばらしいね！」なシリアルキラーだから根っこは結構違うんだよね
それでも二人のコンビが上手くいってたのは何気に龍之介のコミュ力が高いのもあったと思う　相手の地雷を察して避けたり相手の理屈を理解して付き合ったり四次マスターではトップクラスでは　

※4272230
そうかな？
ぐだのモノローグが少ないだけで深い仲になってるサーヴァントも少なくないと思うけど。

※4272221
エイリークさんは本人は何もしてこないだろうけど嫁が座から呪い飛ばしてくる

※4272203
天草｢まったく人の業とは罪深いものですね…｣

※4272232
まず魔術師って時点で圧制者の側の人間って認識だしな
聖杯を求める人間も同じ

士郎みたく一般人に限りなく近い立ち位置で聖杯にも興味が無いマスターならワンチャンスって感じか

取り合えず逸話から好き好んで青髭召喚するような人は居ないと思う
正直今でも十分危険な奴は危険だよね。

ヤバい面があるキャラは、何だかんだ他のサーヴァントが抑えてくれたり
気を回してくれるからな

※4272216
マリスビリーはよくキャスター・ソロモンを召喚しようと思ったな…
マスターの令呪すら指輪で無効化の可能性が高い魔術師の頂点なのに。

もしくは生前のソロモンの非人間としての本質を知ってたから安心して呼び出したのかな。

※4272206
親切にするフリしてカルデア乗っ取るつもりなの本気で欲望に忠実すぐる

※4272232
いや、逸話から考えてスパルタクスを自由が制限された使い魔として呼ぶ時点で悪手だと思う

※4272252
喋れようが理性が無い事は変わらんからな
フランの方があらゆる意味で扱いやすい（能力はともかく）

※4272255
言うて、二度目の生を得られる機会を亡妻の遺品(遺体とかならともかく)を使ったからってふいにするとか、魔術師じゃなくても普通は思わないだろ

※4272284
いるかもしれんが、それを本編で語る必要はないからね。なんならプレイヤーの数だけ主人公がいるんだから誰と親密になってもいいと思うよ。

ただ○○は公式！って言いながらゴリ推すのは勘弁な！

まぁソシャゲだから仕方ないとこあるけどカルデアの召喚って人理を救う事に肯定的で危険じゃないサーヴァントだけ呼んでるんだよね本来

※4272275
キルケーの価値観やメディアリリィの思考を見てると、メディアさんよくイアソンに裏切られ英霊になった後あそこまで更生？したなと・・・

※4272287
士郎×スパルタクスは割といいパートナーだと言われているよな
士郎が令呪の使い方（弱い者の願いを令呪に込めるとか）であれば
スパPもアッセイ！！しなさそうだし

※4272255
だって呼ぼうとしても本人の触媒では来なくて、嫁の遺品なら来るけど「嫁の墓荒らしたな？死ね！」なので、そりゃあ

マスターが誰だろうと深く干渉しない兄貴や書文先生

よく地雷扱いされるギルギルマンだが
意外に本人がマスターに手を下したことは今のところない

風魔を貶さなければ小太郎くんは安牌

※4272203
じゃけん令呪で縛りましょうねー、マキリはジッサイ偉大

※4272284
そこをどうとらえるかはプレイヤー次第だと思う
推し鯖みたいにプレイヤーが決めていい自由度をもたせた部分

※4272206
レジライは真名判明後の方が顔面汚いけど信頼できる鯖にはなるからな
少なくとも黒髭よりは付き合いやすい。顔面汚いけど

※4272283
龍之介は性格が明るく前向きで、コミュ力が高くて細やかな気配りができる好青年だからな
･･･趣味が猟奇殺人でなければ･･･

※4272290
ギブアンドテイクでいけると踏んだんじゃない？
召喚に応じてる時点で何かしら願いがあるって事になるだろうし、御三家みたく七騎全部を生贄にするわけでもなく、ソロモンにも願いは叶えさせる方向でいってるわけだし

サロメにしたって「我慢してる」状態だからね、今は

ジャックが人理の為に来てくれてるのは割と謎

※4272304
金ピカは初手切りはしないけど過程をみて「ハーこの雑種ツマンナ」って評価下した後自由にしだすからね。
天然道化の慎二クンが不敬働いても死んでない最大の理由である

※4272203
その為のサーヴァント抑制システム「令呪」だもんなあ
冬木の聖杯戦争とは状況が何もかも違うというのは度々思い出さないといけない

※4272218
史実や伝説考えると異人種差別とか異教徒差別とかしてくる英雄多そうだよね
そこをfgoで描写されても困るからレジライみたいなのが珍しいくらいでいいのかもしれないけど
ゲオ先生とか逸話的に改宗勧めてきそう

※4272312
人理無くなったら自分を喚んでくれるおかあさんがいなくなっちゃうから……

※4272312
じんるいがぜつめつしたらおかあさんのなかにかえれないからね

※4272283
その実人としてはマトモであったからこそ狂ったジル、産まれたときには欠陥品レベルの危険人物の龍之介、もし決裂するなら、ジルの方が「ソレは流石にアカン！」って止める事態になったやもしれん

>>318
例え、相性が悪くても交流を積み重ね、胸の内をしっかりと明かす事で、良い関係を築くことが出来るといういい例だね
因みに真逆の関係がロシェとアヴィケブロン

※4272314
愉悦部所属で鑑賞するの大好きさんだからね
つまんない奴はアウトだけど
マスターの目的に興味なくても子ギルになって付き合うぐらいの度量もあるし

※4272317
ヘシアン＆ロボも人間嫌いなのに召喚に応じてくれる理由がいるかどうかも解らない子孫の為だったな
「人類は別にどうでも良いけど人理が戻らないと困る」で手伝ってくれてるサーヴァントは割と多いかも

剣：スパルタクス
槍：カイニス
弓：ギルガメッシュ
騎：オジマンディアス
術：プレラーティ
暗：狂信者
狂：エイリーク

のチキチキ聖杯戦争

※4272304
CCCで校舎で目覚めた後にサーヴァントと認めない選択肢選んだら殺されたような

※4272205
なんでもかんでも姉ネタに繋げるのはちょっと……

※4272324
魔術師系の鯖はどんなにまともそうでわかりあえそうに見えても頭魔術師だからやばいんだよなｗ
ある意味古代魔術師の方がまだ理解は出来るかもしれない

※4272214
自身の夢が全部かなっているので、とくに悪行に走る理由がないというのもある。
夢がかなっているんだから、その環境を守る＝カルデアを守るとなっているのだろうカルデアのジルは。

人理の危機の時でも扱い危険なのに普通の聖杯戦争じゃもっと扱いづらいだろうね
令呪はあるけど限られてるし

※4272297
というか遊びがなく人理に興味なくぐだのことを到底気に入りそうにない！って悪属性の奴はいかにゆるゆるなカルデア式に来る余地がないんじゃないかな

※4272314
ギルガメッシュって手を出さない理由に「我が手を下すまでもない」も多いよな
イスカンダル撃破後にウェイバーと対面して見逃した時なんかもこれで、地の文で「マスターでもないただの人間ならば王自ら手を下すまでもない」といった理由だった（なのに何故かこのシーンでウェイバーは英雄王にも認められた！という人がいるのは謎だが)

皆大好きエリちゃんだって、かつてあったある物語を経て改心してるから今は面白おかしいアイドル枠に収まってるけど、改心前とか今のエリちゃんしか知らないぐだが見たら目を疑うんじゃないかな？

※4272214
しかもマスターが自分の芸術に理解を示してくれてるからな。なんか才能もあるっぽいし。

サイコ系とかヴィラン系は何しでかすか分からんから怖い

※4272296
いや、確かに脳内妄想を公式みたいに言うのはどうかと思うが。
本編はもちろんの事、イベントや幕間の描写は純然たる公式な訳で……
そこで明らかに深い関係になっているサーヴァントもいるだろう。
例えばイベントヒロイン張ったメルトと藤丸の関係とか他作品のマスターとサーヴァントの関係と比べて浅いとは言えないでしょう。

このタイトルだとジャンヌも危険みたいに見えるじゃねーか！

※4272245
なお、
余が力を貸すに値するか値踏みしてやろう→聖人クラスの誰かがいるorファラオ並みの王者の気風を持った者がいる→セーフ

どつちもいない→焼くか

テラリン見るにジャンヌがいてもジャンヌを汚し冒涜するという形で利用して復讐しようとするとから普通に危険だと思う

あんま言われないけど幕間で霊基凍結案まで出た項羽ってかなり扱いにくいよ
その項羽が処刑準備してるのがアラフィフとキアラ
カルデアのサーヴァントのバランスは崩壊寸前を維持してる

※4272226
茶々さん、背負い込まなくて良いんだよ
俺を息子さんとオモッテいいからさ（低絆感）

※4272226
成仏してクレメンス。

今だってみんな軽く裏切ってきたり問題起こしたりしてるし、単にいっぱい鯖が居てぐだを守ってくれてる鯖が居たりなにかやらしそうな鯖を牽制してたりいざ問題起こっても即対応出来たりする環境になってるってだけで、確かにゲームだから大丈夫なんだけど、ニュアンスがちょっと違う気がする。
「ゲームだからみんな都合よく優しい」じゃなくて「ゲームだからこのメンバーを綱渡りで囲える土台がある」だよ。

※4272225
なんだったら、気に入ってるから殺す、好きだから殺すとかもあり得るのが鬼や人外の怖いところ

コメント見て改めてクーフーリンはマスターにとって大当たりだと思った。

※4272225酒呑(術)は「頼光や金時に無視されてつまんないから、今マスター殺したらみんな怒って殺しに来てくれるかもしれへんなあ」みたいなことバレンタインで言ってましたね……

※4272277
空の境界の忘却録音でも言ってたけど、気をつけないと主人が使い魔を操っているつもりでも、主人が使い魔に使われるなんてことになりかねないって言ってたしな
そう考えると魔術師からすれば強力な使い魔も考えものなんだろうな

※4272267
そういうタイプのサーヴァントを他のFate作品で見れたら良いよね
Requiem世界とかで見てみたいかも

※4272337
手を下すまでも無いが本当にそれだけが理由なら「忠道大義」の言葉はでないと思う。
自ら殺す意味も価値も無いが臣としてはそこそこ見所あるくらいに思ってそう。

※4272297
確かカルデア式召喚だと、召喚される鯖側の同意がないと召喚できないから、基本みんな同意の上で来てくれてるはず

※4272343
幕間やら色々を全て同じ世界線のルートとして考えるのはやめた方が良い。
ぐだがパールヴァティーに「君だけにやってるから」とセクハラしつつ他の女性サーヴァントにもマイルームでセクハラしまくってるクソ野郎になってしまうから。

※4272343
ぐだってよくアバター系って言われるけど全然違うと思うんだよね。
鯖ごとに付き合いに差があるし、めっちゃ自己主張してくるし話し方を固定だし……。感情移入出来るタイプの主人公に要素加える余裕はかなりあるけど、人それぞれの主人公って言えるほど個がないわけじゃない。
私は個がある主人公のが好きだからいいけど。

※4272221
メッフィーもヤバい、魔術師として立派な態度を取らなきゃ爆破させてくる
取っても気まぐれで爆破させてきそう

ヤベーのが海賊や剣闘士などの腕一本でのし上がる系・支配者系や指導者に多いのを鑑みると
騎士など生前から人に仕えていた・戦闘の経験ありで既婚者だと相当安全圏
つまり第二希望に火力に不安はあるが性別面や性格面に不確定要素が少ないディルムッドを選んだケイネス先生はかなりクレバーだったと思われる
まさか二剣持ってこれないわ許嫁がレジスト拒否するわというイジメ仕様になるとは思わないじゃん…

※4272280
CCCはそもそもザビはマスターじゃなく通りすがりの無関係な魔術師だったからねえ
この雑種は付き合うに足るマスターかどうか試しが入った感
そこでOK出た後は「どんなに未熟でも最後まで見捨てずにいてくれた」とザビが言ってるし、本人が前向きな限り暴君的な態度と言動とは裏腹にかなり真面目に付き合ってくれた感ある
作中で「途中で不本意な結末になってもお前を見込んだ我の責任」みたいな発言あって、実際にザビの悪手で死ぬ時も悪手と知ってて文句言わず付き合いで一緒に死んでくれるしな

実際に歴代のギルの行動見ても、ギルってああみえて実はかなり契約したマスターには寛容だと思うわ

※4272337
よく読んだ方がいいよ
ギルはウェイバーが少しでも声を震わせたり身体を震わせただけで殺すつもりだった
ウェイバーが最期までイスカンダルの家臣に相応しい態度を維持したから見逃したんだ

※4272214
そもそもカルデア内に普通の子供いないし、子供サーヴァントは自衛能力あるから簡単に悲劇は起こらないだろうさ
術ジル連れて特異点とか異聞帯行ったらわからないけど、味方としてメインになったことなかったと思うし

※4272226
めっちゃドラマcd声がウキウキして笑った

※4272396
幕間は(一つの世界として繋がった)公式じゃないって…。
よっぽど「ぐだと鯖が仲良くなった」が気に障ってるのか知らないけども、ぶっちゃけ、そのストーリー(幕間)が起こるほど親密になった、ってのは事実だと思うんですが…。

※4272243
聖杯求めているのは基本的に世界の歪みを修正するために原因の聖杯回収する必要があるからだし、即アウトにはならんだろう
カルデアでの聖杯の扱い、願望機でもなんでもなく完全に単なる魔力リソースだし

※4272647
すみません普通の聖杯戦争の話か
なんでさで消しておいてください…

※4272343
公式で供給されたからといって関係無い場所や相手に無闇にゴリ推すなよってこと
ユーザー一人一人好きな関係性は違うのに関係無い場所で○○の一番は△△なんですけど？って言われたら嫌な気分にならない？

※4272505
幕間だとわりとトンでもないこと言い出してたりするからなジル、マシュがこの怪人連れて歩いたらカルデアの風評は地に堕ちるとか、これからもこの人と戦うつもりかってドン引きしながら聞いてくるくらいには
人の命は即ち果実のようなもの。絞れば珠玉の甘露でもれなく我が喉を潤してくれるのです。なのにッ！苦痛と悲鳴を！恐怖と絶望を！すべて余さず搾り取ることもなく、ただ無益に潰して捨てるなど！
言語道断です！神のきまぐれによる天災にて、あたらしい命が潰えるなど言語道断！
生きとし生けるものの断末魔は命を摘み取る喜びを弁えた者の手によって満喫されなくてはならない！
これ見ると人理焼却とかそのへんが許せないってだけで、本人あんまり丸くなった感じしないんだよな…

※4272301
でもオジマンにとって嫁が1番大事ってのは逸話を知ってれば分かるわけじゃん　そこから予想できない？

※4272664
この人のコメントで、そんなこと言ってるか？
「ぐだと親しい関係になった鯖はいません」に対して、「いや、そんなことないだろ」と反論しただけでは？

※4272680
逸話で超がつく愛妻家ってわかってても普通本人の触媒拒否って嫁の墓から(こっちを殺しに)喚ばれるなんて思わないんだよなぁ……

※4272677
その幕間って単にキャラクターの扱いを煮詰めていないだけな気がするんだよなぁ…
その行動原理ってどっちかというと龍之介の方じゃねって
術ジルは無辜の民が無意味に蹂躙されても救済がないことを以て神の不存在を証明しようってのが根底じゃないかなぁと

※4272664
推しやCPを押し付けたりはしてないと思うよ
マシュ、岩窟王、武蔵ちゃん、メルトみたいに主人公と特別な関係性を持つキャラはいるよね？って返してるだけだと思う

※4272702
それいったら別に大元のコメント自体は「親しい関係になった鯖なんていません」何て言ってないんだが。んでもってそっちじゃなくて自分のコメントに返信されてたから答えただけなんですが

※4272219

せやろか？(ファイナル本能寺の殺書文先生から逃げながら

「汎人類史がヤバいから取りあえず従ってくれる」という理屈が一切通じない朕も中々ヤバい
常日頃からこんな人と問答してたら胃が擦り切れる

※4272328
あれ、ギルが貴様の鯖になってやろうかと提案したのをザビ側が断ったBADEDだから、マスターと言えるのかどうか……

※4272855
中身汎人類史な雷帝、自分の異聞帯はどん詰まりだったという自覚はあるスカディ、汎人類史側の性格に近付いたオルジュナと違って朕は純度100%の異聞帯側かつ自分の統治に絶対の自信があるからねぇ

主人公に特別な関係なのが マシュ、武蔵ちゃん、巌窟王、メルト、新茶、邪ンヌ、マンドリカルドだろうね。

※4272414
そう考えると円卓の騎士に絞った獅子劫さんもかなりクレバーだった訳だな
まあ実際呼ばれたのはウルトラ扱い難しいモーさんだったけど

力を貸してくれるきっかけは人理の為であっても、戦ううちにマスター自身やマスターとの絆もまた共に戦う理由になっていってくれると嬉しい。
というか絆レベルがあがっていくって、そういう意識の変化が起こっていくってことだと勝手に思ってる。

ジルの扱いについて

神を讃えすぎたが故に神を疑わざるをえず、神を呪い貶めることに執心した男は、ついに神に裁かれることすらなく破滅した。
その熱意と失望に理解を示すマスターのみが、彼をサーヴァントとして十全に使役できるであろう

とあるけれど、大丈夫？　共感まではいらないみたいだけど、理解できる時点で破綻者に片足突っ込んでない？
あとメッフィーも

彼の内面に備えている邪悪さと幼稚さ、それらをすべて受け入れつつ絆を深めたマスターがいれば、笑いながら喜んで命を賭して戦う

無理難題とはこのことである

頼光さんとアルジュナは短期間で終わる普通の聖杯戦争なら大丈夫で、むしろ長期間共にいて絆を築けるカルデアだと危険なタイプだと思ってる
しかしこの二人、帝釈天絡みの人間はヤバくしなきゃいけない縛りでもあるのか？ってなるな…

※4272623
公式だけど言わばバレンタインデーと同じで一種のキャラ別ストーリーだからね
鯖の所持と絆や再臨レベルが解放条件になってるようにその鯖と親密になったから幕間が起こる仕様になってる
だからプレイヤーによってそこらへんの認識に差が出てくるのは仕方ないし、内容を押し付けるものでもない
そもそもまだ幕間が来てない鯖を一番に推してるマスターだって多いんだよ

※4272623
そもそも、ぐだを一人のキャラクターとして見てるか、自分のアバターとして見てるかで話が食い違う人が多いんだと思う
実際、ゲームでは各々が好きな名前をつけて遊ぶから、ぐだはこういう性格でこういうCPってキャラに色つける人に反発しちゃうのは分かる
漫画やアニメでも色んな性格のぐだがいるから、余計にそこら辺がごちゃごちゃになってる感じ

※4272314
慎二はギルに対して臆せず話せるが、それきのこに稀有な才能だと言わしめるやつだぞ

※4272403
転載元のしたらばやここの掲示板ではぐだ=アバター前提で話し合う人が多いけど、それ以外の場所だと普通に個性ある(が複数ライターなのでブレもよくある)みたいな扱いな気がする

※4272987 清姫もある意味この類いに含まれるよね。短期間の付き合いだったら嘘をつかなければ大丈夫だけど、個人的に清姫で一番面倒なのは嘘をつくよりも恋愛絡みだと思う。

※4272197
ゲーム的なご都合も否定はしないけどカルデア内でのやりとりを見る限りサーヴァント同士での自治が働いてるのも大きいと思うぞ

※4272299

弱きものを助ける

今まで自分の知っていた、じいさんのような正義の味方とは異なる考え方だが俺はそれを美しいと思った

士郎×スパ

ケリィは士郎にいったいナニを埋め込んだんですかねぇ……？

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マンドリ入れるならコルデーもじゃない？

多分剣ジルが普通の聖杯戦争だと、かなりのハズレで危険かと……突然限界が来て反転なんてされたらと思うと……

神聖たる旗に集いて吼えよがどれだけ役に立つのかと
螺湮城教本使わないでしのがないとだし

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ただでさえ墓が盗掘被害に遭っててミイラも膝しか残ってないって惨状なのに、王妃の遺品使おうとする奴は頭おかしいわ。

龍之介は魔術師としては全く訓練してないし知識もない無能だけど、
マスターとしては神がかってるからな
人理がピンチ補正がかかってるぐだとは別のベクトルで有能だと思う
これで魔術師として天性の才能を持っていたりしたら驚異だろうな、格下とされた第四次でもトップサーヴァント相手にジルは単騎で暴れてたわけだし

竜之介とジルのコンビは虚淵的御都合主義の恩恵受け過ぎだと思うの

秩序善鯖のマイルームボイスで「あなたが間違わないかぎり力を貸しましょう」的なセリフでもし悪いことしたら殺されるんだろうな…とは思ったことある

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イメージだけで語らないで欲しい。
ギルガメッシュも相当寛容だよ。
基本、ギルガメッシュが殺す判断するマスターはマスターに問題あるし。

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現代に召喚されると「人増えすぎじゃね？聖杯で剪定したるわ」ってなる思考の持ち主が相当寛容とは…？

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そこまで酷いとモリアーティみたいなのが裏で糸引いてそう

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ウェイバーはそのあり方を忘れなかったから英霊の器として選ばれた可能性もあるんじゃないかな
だから我らが王が事件簿の最後、労うために夢の中にきた可能性もあるし