「Fate」の問題は元を辿ると大体は間桐臓硯に行き着く

誰が言ったか

「聖杯戦争の誤算家」

いやほんと、誤算多すぎでしょ特にアインツベルン…

あああ！>>1の蔵が！

そして更にさかのぼると消しゴムを落とし、拾った二人に

このハゲー！

最強の大会開こうぜ

そんな蟲爺もApo時空では大聖杯を分捕られた為、絶賛廃人状態という

帝都聖杯時空とかだとどんな風になってるのか地味に気になる

HFルート以外殆ど出番ないけどな・・・

>>91
コレは確かに笑った

臓硯「儂は悪くねぇ！！」

巡り巡ってセイバーが救われたから…

※4279527
きのこ
「例え誰が何と言おうと…この出会いは間違っちゃいないんでちゅ！！」

武内
「良いぞもっと言ってやれきのこ！！ 後はセイバーをもっと増やして欲しいとか！！」

レクイエム世界も元は冬木案件みたいだから蟲爺とアインツベルンがやらかした可能性大なんだよな‥‥

でも三次以降で抹殺したら本気になった青髭フレンドが凸撃してくるんでしょう？

HFで最期の最期に正気？に戻ったというか、どうして生に執着していたか思い出して事切れる瞬間大好き
若い頃の活躍もっと見たいんじゃあ

間桐の魔術じゃどうやっても悪の根絶なんて出来ないんだから諦めればよかったんだよ。
それじゃやだしたからあんな大惨事に。

※4279524
・ラインの黄金
・ルール違反でもう一騎サーヴァント召喚
・騎士王の聖遺物+魔術師殺し
・最強クラスの英雄を召喚、マスターにはホムンクルス(魔力たっぷり)

この他なんかある？

Fakeだとなんやかんやで有能なのがまた分かった。そしてApoアニメのフィンがかなりチートなのがまた分かった。

臓硯は根源だった……？

でもいないと聖杯戦争のシステム完成しないよ？

しかし少なくとも5次辺りまでは生きてないと、

「聖杯戦争にプレラーティが乱入する可能性が大」

だから何というか…居なかったら居ないで困るんだよな蟲爺。

※4279527
消しゴム「懐かしいわね……あの頃は二人ともまだ初々しかったわ……」

※4279532
多分正史はHFルートじゃないだろうからな。
聖杯解体の時もあばれそうだ。

一方で全く矢面に立たされない遠坂家。
まぁ土地提供しただけで、聖杯のシステムには
ノータッチだったし
他二家みたいな怪物がいなかったというのもあった。

手段が目的になるとあかんというお手本みたいなキャラだったな
長生きしすぎるのも考えものだよなー

そーいやこの人地味にFGO本編に登場してるんだよな。今の今まで忘れてたけど
意味深に、それも本編で立ち絵まで用意されておいて、まさかあの後一切登場しないどころか誰も何も触れないとはこの李白の目をもってしても（以下略）

フランチェスカ妨害してたのだけは誉めてやる

※4279548
でもどうせ聖杯戦争自体、得するの御三家か優勝者だし…ぶっちゃけ出来レースだし…

この記事はあまり伸びない

魔神柱の家系だったから蟲爺さん以降衰退していったのかね。あのタイミングで魔神に成ればお役御免だろうし

パラケルスス「あれがゾォルケン？すいませんマスター。目にゴミが入ってよく見えません」

※4279524
・第三次：伝説に語られる最強の悪魔召喚するで！→呼ばれて来たのは「そうあれかし」と望まれただけの生贄でした

・第四次：やっぱ邪道は駄目やな。てなわけで、凄腕の戦闘力持ったマスターと騎士王組み合わせたる！→両者の相性最悪でした。それでもどうにか勝ち残るも、第三次のやらかしで雇ったマスターが聖杯破壊する羽目に

・第五次：こうなったら最強の英雄を狂化して召喚だ！ ただでさえ強い戦闘力がさらにマシマシ、おまけに狂ってるから相性云々も関係ない！ 勝った！ 第五次聖杯戦争、完！→なお結果

うーんこの
第三次のやらかしが絶望的に響いてるから、どんなに努力してもほぼほぼ報われないのがまた…

※4279530

間恫の名字を持つ奴が聖杯戦争に関わってはいるからまだ諦めてないんじゃない。アポと違ってまだ日本にあるんだし

※4279545
最大の誤算のアンリマユ（一般人A）を呼んで聖杯汚染したがあるじゃろ？

※4279562
しかも第三次は別の呼ぶと聖杯戦争が世界中にドバーッと…

蟲爺は魂が腐ってるわ生き汚いわ断末魔は長いわ最悪だよな
そういえば塵が足りなくなったんだよね事件簿コラボ早く復刻して

因みに蟲爺が担当した魔神柱は

【バルバトス】

ああうん…虐殺されるのはある種運命だったんだな…fate的な意味で。

※4279549
プレラーティが介入出来てたら第四次とかどうなってた事やら

少なくとも絶対ロクな事にならなかった可能性は非常に高いけども（Fakeのあれこれを見つつ）

※4279527
不知火や善吉もそんな感じだったな

※4279566

なおアンリマユを喚んだ上で陸軍に持ってかれる世界もあるもよう

このじじいといい風鳴のじじいといい某人類軍のババアといい老人関連はこんなんばっかなの！？

※4279562
しかも第四次と第五次のアインツベルンの敗因って全部元を辿ると全部【自業自得】だってのがね…全ルート含めて。

魔神柱云々なくてもまず蟲なんて使って延命する手段とった時点で魂腐るの確定案件すぎるゾォルケン

それ考えると時計塔で長生きしてる奴等やっぱバケモンじゃん……

※4279569
取り敢えず、キャスター陣営がガチでヤバくなる(術ジルを見ながら)

※4279562
どんな敵が出てくるかわからん以上は

・裏技で悪神を呼んだろ
・対魔術師マスターとスペック高い騎士王でペア組ませたろ
・小細工無視で飛び抜けたパワーで蹂躙したろ

まあわかるよ
相手が何だろうと潰せるのを目指すのは

※4279574
人間歳を取る、衰えるのは体だけじゃ無いからな…
不老不死だろうと心が朽ちていくのは某神祖もそうだったし

※4279568
ちなみに原典のバルバトスはこんな悪魔

・魔術師の財宝の隠し場所を知ってる
・動物の言葉を理解することが出来る
・過去と未来をよく知っている
・友情を回復する力を持つ

悪魔らしからぬ善の力を持っている辺り、蟲爺と通じるものがあると思えなくもない？

※4279542
蟲爺の所業考えたらもっと無様でもよかったと思う

一番最初の大聖杯降臨儀式にゼル爺が関与してる時点で、たぶん魔術世界や人類史にとって聖杯戦争は無くちゃいけないイベントってのが悩ましい

やはり大きすぎる悲願がある人はどこかで狂ってしまうんだよなぁ

※4279542
でも、あの死に方って見方によってはZeroのジルと同じなんだよね

散々に状況を乱して、多くの犠牲を生みながら、その事は全く省みずに、自分の原初の理想を思い出して精神的に浄化されて昇天されてっていう･･････

綺麗なんだけど釈然としない･･････

冬木の聖杯戦争に関しては、蟲爺よりアハト翁の方が断然悪いからな・・・(主に汚染)。
何より蟲爺いないと令呪が存在しないんで、英霊を縛れず聖杯戦争の形にすらなりません。・・・FGOの令呪システムは一体だれが考案したんだ、マキリの研究書的なのが残ってたのか？
ぶっちゃけ蟲爺は桜と間桐家以外の出来事だと、元凶どころか聖杯戦争維持に必要存在だし(外部からの干渉防いだり)。

※4279582
実際下二つの戦略はそう間違いでもなかったのよね

真ん中は一歩間違えれば途中退場のリスクも十分あったとはいえ、結果から判断すれば最後まで勝ち残ってるし
最後の奴も並みのサーヴァント相手なら余裕で勝ち残れるし

ただ絶望的に、最初の選択肢が尾を引き過ぎてただけであって（悪魔に縋った事の代償と言うべきか）

※4279548
聖杯戦争で明確に得をしたのはイスカンダルに出会えたウェイバーくらいでは･･････
まあ、そのせいで身に過ぎた地位を与えられたたり、問題児たちに振り回されたりしてるけど

蟲爺は結局最後勝ち逃げみたいなところあるからなぁ…

ふと思ったけど雁夜達がいるという事はユスティーツアではない誰かと結婚したんだよな。

※4279585
魔術師の財宝の隠し場所を知っている(素材オイシイ！！)

動物の言葉を理解することができる(我々プレイヤーは動物じゃないので理解出来ないね！！)

過去と未来を知っている(だからどうした？ レイドで虐殺されるのに変わりはない)

友情を回復する力がある(フレンドポイント美味しいです。ありがとうございますフレンドの人権キャスターの皆様)

…な、なんて恐ろしい魔神柱だ…俺たちはそんなのと戦ってたのか…？！

※4279548
それどころか
・英霊召喚を交えた聖杯戦争を考案
・アインツベルン、遠坂をスカウト
・基本システムの大半を構築
・アプデで令呪実装
・おそらく時計塔への根回しなども担当
というプロデューサーだからいなかったら聖杯戦争自体が始まらない

※4279542
正気に戻ってなお綺麗に戻り悔いるのではなく、目的に届かなかったことを悔いるってとこ好き。

※4279575
HFトゥルーでイリヤが第三魔法に到ったのはアインツベルン（アハト翁）的にどうなんだろ？
元から自分たちが恩恵受けるために目指してたわけじゃないし、過程はどうあれ到ったならそれでOKみたいに思ったりしないかな？

最も本当に勝利したところであの城に残っているホムンクルスたちが幸せになるわけじゃないんだけどね…

※4279532
HF以外だと桜を胎盤ルートのつもりで五次は捨てだからね
HFルートだと桜が聖杯として覚醒し始めて、うかうか好好爺演じてる場合じゃなくなった

※4279524遠坂はわりと頑張ってるとは思う

※4279574
へ、ヘスターはEXODUSである意味覚悟完了しきった「有能な敵」っていう側面が出てきたから……。それでも主人公たちに行った所業は許されざれるものだけど

※4279548
そもそも聖杯戦争なんか存在しない方が魔術師も、一般人もごく普通の生活を送れた人が遥かに多くなったと思うぞ。

ただしそれはそれでfgo時空が詰むけど。

※4279584
そう考えるとそんなことなかったベディや始皇帝がすごいな

※4279562
管理人も言ってたけど間桐に比べて全然我慢出来てねぇ………

3次を準備期間にして見送れば、汚染なし+ゼロコラボ時くらいの有利条件で行けたのに

※4279582
した二つはともかく悪神はわけわからんよ。聖杯以上の奇跡を普通に使える神霊が来るはずないとか、もし来たとして令呪で縛れるわけないじゃろとか、予測段階で期待値より問題値のほうが絶対多いじゃろ！！！！

※4279594
そもそも魔術師にとって子孫を残すのは義務だから、そこは別に

HFノーマルでは凛も士郎以外の男を子供を作ってるし

※4279603
その二人と比べるのは流石に条件や状況が違い過ぎるのでは？

間桐の末裔(血はつながってないが)である桜ちゃんの活躍ももっとみたいです

※4279603
目的を見失わなかったのと、まあ単純に精神が超人だったんだろうな2人とも

※4279574

バカヤロー ！ジョセフジョースターやキャプテンアメリカや、継国縁壱とか本郷猛とか白髭とかネテロとこカッコいいジジイはたくさんいるダルルォ！

実際のところ全盛期のゾウケンはどのくらい強いんですか？→アサシンクラスくらいならいい勝負出来る。条件次第で勝てる

第三次時点で既に相当老いてるだろうが、少なくとも五次以上ってことを考えると、これを出し抜いて聖杯ぶんどったダーニックがMVPすぎる

※4279548
第二の生楽しめてハッピーな英霊も中にはいただろうな
セイバーさんも彼氏できたし

※4279594
というか臓硯おじいちゃん奥さんや子供を産ませた人、何人いるんだろう。家系図に名前が何回も出るとか言われてたはずだし。

※4279582
つーか読者目線で見ればであって、アインツベルンの状況考えればわりと妥当っていうか、アインツベルン（人間）が全部悪いになる。

ぶっちゃけアハトが悪いで片付ける問題ではないとは思う。

※4279594
目的を完遂するためには必要だから。あと、もしも衰退が決まった状態が改善されたら？っていう希望も多少あったんだろうし。
・・・聖杯システムが完成した段階で、大聖杯(ユスティーツァ)を手に入れるためなら、すべて些事状態だろうし。

※4279574
若者がしっかりしてちゃんと世代交代しとけばこんなことにはならなかったのかもしれない

※4279605
悪神にひよった結果、聖人もどきを召喚して聖杯盗られるルートもあるんで、悪神が危険なことは流石にわかってるよ（なお結局どっちでも報われてない）

こう考えると、どうあってもアインツベルンが勝つルートない感じで、一周まわって笑えてくるな

蟲爺って冬木に来るまでの300年間だけでスピンオフの2個か3個作れそうだよね

※4279545
資金源、素材がラインの黄金の時点で最初から詰んでたな…
呪い強力すぎる

※4279592
士郎もセイバーと出会い、凛と友情(恋愛)を得るという得をしてるから・・・(始まりが大損とか言うレベルじゃないが)

※4279562
何というか「前回の敗因を分析して解決策を提示している」のは事実なんだけど
前回の敗因に囚われすぎて、逆に柔軟性を損なっている感があるんだよなあ。
特に第五次なんか、イリヤの経験不足と、本来それを補える筈のヘラクレスも
狂化によって持てる性能を十全に発揮できないという相乗効果によって
脱落してしまったし。

(スキル上げに)使ってやるからもっと(素材)寄越せバルバトス(ゾォルケン)

※4279607
相手がどんなのかすげえきになります

>>99
ワシの屋敷が燃えておる
可愛い蟲たち死んでおる
なぜか令呪も落ちておる
ワシとバーサーカーはベストマッチ
いまこそ決着のリベンジマッチ

※4279574

ファフナーは人類という枠組みで考えれば主人公陣営の方が頭オカシイことしてるから……

凜もあきれていたが、聖杯戦争で勝つ方法なんて考えずに御三家で話し合って大聖杯の所有権を決めてほうが絶対早かったよね
第三魔法で世界救済を願ってたのは同じだったはずなのに何がきっかけで決裂したのやら

※4279553
まあ凛をかなり普通に良識のある人柄に育ててるからいいじゃん。

※4279603
肉体が限界じゃない二人と、肉体もゴリゴリ削れていってる蟲爺を一緒にしてはいけない。魔術の特性が魂と精神を蝕んでるのもだが、魔術自体がどんどん劣化して限界来てるのも腐った原因だから。(昔は数年～数十年に一人で問題なかったのが、SNだと月一人は確実に要るにまで劣化)

※4279545
天草とアインツベルンは完全に抑止力にロックオンされてるみたいだから、何やっても上手くいかないんだよね。

※4279605
・ルール変更で『協力すれば目的達成』だったのが『他の御三家を出し抜く』必要ができました。
・自分はあくまで準備手続きだけを行うゴーレムでしかありません。聖杯戦争勝ち抜きとか業務外どころか、そもそもそんな機能ねぇよ。
・最大の脅威としてあの蟲爺がいます。自分と違って超強力な魔術師です。
・失敗して負けたら自分らの僅かな成果である聖杯が無駄になります。

さあ、この条件下で第三次聖杯戦争スタート！さあ君はどうする？

※4279605
だってとりあえず鯖さえ皆殺しにできれば根源ルートが開くし…

諸悪の根源を極めて根源に行く作戦

※4279574
普通に考えれば、まともに交渉も出来ない・思考も共有できない異質な敵相手に友和を求めるのはオカシイから・・・アルヴィス(日本)は瀬戸内海ミールと接触してた+アカネ＆乙姫の存在があったからこそだし。
あと、へスターの婆さんは赤い靴作戦のための行動は兎も角、それ以外はあの世界にとって有益な点が多いんで。

※4279619
アハト翁は聖杯戦争に乗り気じゃなかったとか爆弾設定も出てきたしな。ユスティーツァロスでバグった元反対派とか過激な判断で動いても仕方ない

※4279640
ベディも不老なだけで肉体も精神も魂も摩耗してる
(マーリン曰く「肉体は土塊同然、精神はすり減り、魂は今にも消えそう」)

※4279588
fateで大きすぎる悲願は叶わないものだもの。
そこで叶わないけど自分の人生に後悔はないルートか。
いやだいやだこんなところで終わりたくないルートのどっちかになるしかない。
蟲爺は後者だからな。

管理する土地のホテルが爆破された！おのれ衛宮切嗣！
懇意にしている監督役の神父が銃殺された！おのれ衛宮切嗣！
衛宮切嗣のサーヴァントのせいでキャスターが大興奮してる！おのれ衛宮切嗣！
それなのに積極的に討伐せずに泳がせようとしてる！おのれ衛宮切嗣！
巨大な化け物が現れて神秘の秘匿とか滅茶苦茶！おのれ衛宮切嗣！
ヤツのサーヴァントが英雄王をたぶらかした！おのれ衛宮切嗣！
戦闘機が！おのれ衛宮切嗣！
綺礼が最近おかしい！おのれ衛宮切嗣！
聖杯が！おのれ衛宮切嗣！
私の娘が二人ともヤツの息子に！おのれ衛宮切嗣！

※4279586
型月というか菌糸類作品は罪を犯した人間は割と死ぬけど
悪人だろうと形はどうあれ努力した人間には一定の報酬がある

※4279574
風鳴のジジイは別の世界でJK兵器囲ってるしな…なんだあいつ。

蟲蔵に放火して羽根をむしり、遠坂邸で警備のゴーレムを無限狩りして双晶を拾うZeroコラボという名のお祭り

※4279652
それは銀の腕(エクスカリバー)を使い始めてからじゃぞ、それ以前は彷徨っているうちに石のようになってしまった以外は何も言われてなかったはずよ(マーリンに)

ダーニック・プレストーン・ユグドミレニア
フィン・マックール
天草四郎
結果的に冬木市と桜の未来を護った三人の英雄

※4279629
アハトにそんな機能があるとでも？
聖杯戦争バトルロイヤル自体、そもそも運用外よ

※4279543
諦めろで諦められるなら
根源目指す魔術師なんてとっくに消え失せてるぞ。

※4279656
何がどうしてそうなったのかXVイベントでは謎のほぼフルボイスでしたね…

虫爺はじゃんけんの武者修行に出て帰ってこないでいいよ。

※4279653
叶えても未来がないなら剪定対象になるという・・・

※4279589
ただ蟲爺はただ浄化されて消えるんじゃなく
今更改心とかないわーって自覚して最期まで悪側のスタンスを崩さず消えるのがなんかいい

※4279656
なんか他の世界も自分が抑えればめっちゃ安心！みたいなこと言ってたらしいな…迷惑過ぎないこの爺？

※4279596
fgo世界の聖杯戦争、何があって開催されたんだろうな
2004年が初開催てユスティーツァの死体を保存してたとかじゃないと
辻褄が合わないような

進化したらあくタイプが付いてしまった御三家の間桐
遠坂にはかくとう、アインツベルンにはエスパータイプが付きます

※4279644
最強クラスの英霊の触媒+傭兵に頼む(4次戦法)。切嗣が擦れてなく聖杯が汚染されてなかったら、ガチで有効だったんでな。

※4279661
あれ、そうだっけ？
マーリンが見つけた時点で、
肉体も魂も燃え尽きようとしていた（だから岩のようになっていた）、だけど精神だけで生き続けていたみたいな描写じゃなかったっけ

※4279615
旦那捕まえた王女様だっているんですよ

ヒロインルートは無くなってますが

※4279553
遠坂の失敗は基本自分たちに跳ね返ってきて余所様にはあまり迷惑かけてないから

※4279593
これなんだよなー。
どうしようもないクソ野郎なんだけど、最後にあんなとこ見せられたらキャラとしては好きになっちゃう。

>>93
アンリマユと無関係に言峰が救われている2次小説があるぞ。
fate/farce
2次小説にしては勿体無い位良質なストーリーだ。
意外性が強い内容だが納得もある。
公式並びに非公式全て含めて最も言峰を理解している小説だ。
自分の方程式を理解し、使いこなし、
エミヤ親子以上に（本人にその気がなくとも）救いまくっている。
シリアスなのに爽やかで後読感も良い。

※4279553
英霊召喚システムは、確か遠坂の秘術(第二魔法系譜)が混ざっとるぞ。多分、座に干渉するところなんだろうけど。

ほとんど元凶が表に出てこないのに死者がわんさと出る悲しみ

未だに燃えるづけている特異点Fが実は本来の聖杯戦争のあった編纂事象の冬木市でその原因が蟲爺でも驚かない。

※4279680
そうじゃよ

>　妖精たちはずっと噂していた。アヴァロンの端に人型の岩がある。
>　いつの間にかあったもので、誰もこれの由来を知らない。
>　どうやら人間らしいんだけど、怖ろしい事に生きている。
>　生きているけど動けない。肉体はボロボロ、魂は燃え滓。まさに生きる屍だ。
>　でも、驚くべき事に精神は尽きてはいなかった。
>　その岩は物凄い執念で、まだ、自分が死ぬ事を許さなかった。
>　……分かるねルキウス？　それがキミだ。

聖杯戦争の仕組みって、よくよく考えると、かなりブッ飛んだ発想よね。

まず、英霊。
本来は霊長の抑止力であり、アラヤの抑止力によって機能する“人類滅亡の危機を排除するための具体的な手段”である存在。

でも、抑止力はその性質上、人理が「本当に洒落にならないくらい崖っぷちに瀕した」危機でないと出現させてくれない。そこで、そんな英霊を“人為的に呼び出す”手段として考案されたのが決戦魔術・英霊召喚。
これで本来の英霊よりは霊基の格は劣るものの、人類悪と戦えるほどの神秘面での戦力が用意できるようになった。

で、そんな「人類を守るための決戦魔術」を更に参考にして考案されたのが、冬木式の「聖杯降臨の魔術」であると。
英霊をグランドサーヴァントより格下の霊基にすることで、人類悪が現れていない状況でも召喚可能にして、なおかつ、その呼び出した英霊をエネルギー源にして「万能の願望機の作成」あるいは「根源への孔」を実現させるというシステム。

なるほど、考案者のゾウケン達は確かに天才と言えるかもしれないけど…………よくよく考えると「人類を守る手立て」を私物化するような行いであり、なかなかに罰当たりっぽい所業である。

まあ、ゾウケン達の当初の目的は、第三魔法ヘブンズフィールを手に入れての人類救済だったみたいだから、罰当たりってほどでもないのか。

※4279587
意図的にタイムロックを仕掛けに行った様にも思えるよね

※4279589
男のキャスターやルーラークラスは大体そんな感じで最期迎えるのしかいないよね。
（性別不明なものは含まない）

※4279533
元ネタと違って自分の意思でやってるから悪いに決まってんだろ！

※4279537
？？？「次はメカクレで頼む」

※4279700
安価付け間違えましたスミマセン

※4279553
遠坂家はなかなか美味しい立ち位置だよな。
根源に至る手段は既に示されていて、実現性も十分。
しかも間桐アインツベルンと違って聖杯に託す妄執がない。
魔術の継承が先の見えない遠大な研鑽ではなく、試合に備えたトレーニングみたいなもので、モチベーションが保ちやすく堕落しにくい。

でも結局は戦って勝ち取るものなんだから、戦闘技術の研鑽にもっと重きを置くべきだったな。
実は時臣も初代に倣い武術の鍛錬を積んでいたとかだったら、一気に強キャラ感が増しただろうに。
「遠坂は魔術師の家系だが、本分はこちらなのだよ。」とかいって綺礼の不意打ちを躱し反撃で顎を打ち抜く時臣。

※4279656
日本という国を護るために全力を尽くしてるだけやぞ(適当)
つーか訃堂も方向性としちゃ臓硯と大差ない

※4279638
時臣とかに育てられたら非人間になるって公式で明言されてなかった？
結果的に自分で自由に育てたから今の性格になっただけで

※4279696
だからこそ、マリスビリーなどのヤバいやつがそれを利用するんだろうよ。

ゲーティアの被害者じゃなくて、元々邪悪になる素質があったと見抜かれた的な話じゃなかったか？

※4279679
運用外の機能で２度目にはちゃんと有効な方法に着いてるアハトはむしろ有能だと思うんだがね。
むしろこんなアハト相手に勝ち抜けない蟲爺が一番の無能なのでは疑惑。

時期的に遠坂家もそこまで力ないやろ？

※4279705
魔術師らしい魔術師になるか親父と喧嘩別れするかの二択とかだったはず

※4279705
トッキ―、スペース・イシュタルの例を当てはめると
「娘」として育てるならその通りに育てるんだろうけど
「魔術師」として育てるならそれもその通りに育てるんだろうな

優秀と言えば良いのか悪いのか

凜とウェイバーの第五次後の大聖杯解体の時はどういう抵抗したんだろ

※4279696

あと、地味に微笑ましいのが、そんな聖杯降臨システムも、最初はめっちゃトライ&エラーなところ。

ゾウケン達「魔法を手に入れたい！」(スタート地点)
→根源への孔を開けなければ！
→どうやって？
→決戦魔術・英霊召喚が応用できるのでは？
→高位の魂を呼び出して、それが高次元に戻る際の孔を固定しよう！
→あ、グランドサーヴァントの召喚とか、平時は無理だわ。
→霊基の質を落とせばイケるのでは？
→でも霊基の質を落とすと、孔が小さすぎて無理じゃね？
→質が足りないなら数で補え！ 複数のサーヴァントを召喚だ！
→七騎分のパワーなら、一斉に座に返せば、必要なサイズの孔が開けられるぞ！
→七騎召喚の召喚術式と、その七騎の魂を一斉解放まで留める器「小聖杯」、そして開いた孔を固定する術式&魔力貯蔵庫の「大聖杯」を用意したぞ！
→ゾウケン達「よっしゃ、準備万端や！ やったるで！」
→英霊召喚！
→ゾウケン達「英霊達よ！ 人類を救うため、第三魔法に至る路のため、自害してくれ」英霊達「だが、断る！ 現世を楽しむぜひゃっはー！」
→サーヴァント、コントロール不能！ 魔法ゲット大作戦(後に第一次聖杯戦争と呼ばれる儀式)大失敗！
→ゾウケン達「よくよく考えれば、なんの制約もなしに、サーヴァントが自分達より弱い魔術師に従うわけがねぇよなあ！ いやー、失敗失敗！」
→ゾウケン、令呪システム考案、実用化！

失敗から洗練されていく聖杯戦争。
…………やはり、ゾウケン、天才なのでは？

※4279654
切嗣「他人を恨むぐらいなら、その対処能力を上げろ」

※4279624
普通に三騎士呼べば良かったものを
何の為の主催者特権か

※4279640
軽く言ってはいるけど数十年前から人を食い物にしているのは変わりないという
やはりもう少し無様な最後は欲しかった気がしないでもない

まあ、少なくとも慎二・桜に対しては臓硯が全部悪いで終わるな。

※4279524
そもそも小聖杯＝マスターにしたせいでマスターがほぼ確実に動作不良するというポンコツプリ

※4279762
その主催者側のパワーバランス崩れてるからね・・・・。

普通にやったら蟲爺相手に勝てる見込みが全くないんじゃよ。

※4279780
というかアインツベルンに関してはホムンクルスでマスターを水増しすればいいのにとはおもうわ。

エクストラ時空ではどうなってたんだろうね
霊子コンピュータ世界でバグ的なナニカになってたりしそう

※4279769
慎二や桜以外にもそれなりに犠牲者はいるぞ
例えば慎二の母親
雁夜の前の世代など

※4279553
強いて言えば5次のラスボス二人を呼んで合流させた

※4279787
ヒント：ちゃんと『マスター」が出来る機能をもったホムンクルスが完成したのは５次になってから。詰まるところイリヤが初。

まあ、fgoのゼロコラボイベントだと奇跡的に４次の時に出来たっぽいが。

※4279600
残り2家とも悪性だけど善性の遠坂混ぜとけば間違いだけは犯さないだろうとか考えちゃうゼルレッチとかいう預言者

ラインの黄金…もしかしてすまないさんが手に入れた時点でfateが始まっていたりする…のか？

「どんな希望も、それが条理にそぐわないものである限り、必ず何らかの歪みを生み出すことになる」
「やがてそこから災厄が生じるのは当然の節理だ」
「そんな当たり前の結末を裏切りだと言うなら、そもそも、この世全ての悪の廃絶という願い事なんてすること自体が間違いなのさ」

※4279560
レフが人理焼却計画の2015年担当だったのと同じだね。
マキリの家系自体が人理定礎の一つである産業革命時代で魔術師として全盛期を迎え、
魔神柱としてその時代を破壊するように千里眼持ちのゲーティアが調整してたんだろう。

そう言う風に調整されてるから、その後は衰退しか無い。

このトンデモ魔術儀式に自分の土地提供してる遠坂は偉いよ

※4279799
なるほどー
なんでそんな貴重品を直ぐ使い潰したの？
せめて試験管で量産できるようにしてからにすべきだった案件だよね。
っていう感想がでるわ。
いや、第五次が想定外に早かったせいだけど

※4279769
しかも定期的に人を食って延命してるな
昔でも五十年に一度、今では一ヶ月に一度のペースで

※4279832
アインツベルンのホムンクルスにとって一番大事なのはマスターが出来る事じゃなくて天の杯としての機能だからなぁ……

※4279555
まぁ４章の彼はほぼ魔霧と間桐をかけた一発ネタみたいなもんだったから…

ムシキングでも与えりゃ平和になるだろ

※4279752
天才ゆえに夢見たいな目的を現実化できそうな手段を構築できちゃったのが、諦めきれなくなった一因だと思うと、切嗣みたいにどっかで折れてた方が真っ当でいられたんじゃ無いかと思わんでも無い。

※4279752
参加人数を身内かアインツベルンにマスターの出来るホムンクルスを開発させて頭数増やすとかしていればもっとよかったのにな

※4279832
まあ、毎回とも今回でカタをつける気でやってるからな
臓硯はおそらく中身に人類悪詰まってるから今回は見送っても使われんだろっていう悠長さ出してたが、アインツベルン的には人類悪が詰まってようがなんだろうが道が開ければOKなんだろうし
実際メディアが優勝した世界線では人類悪を濾して純粋に聖杯として使えちゃってるわけで、もはや次回の聖杯戦争は無いし

※4279549
プレラーティを撃退して帰ってきた蟲爺「わ、わしの家が燃えておる！」

※4279546
蟲爺居なかったらアルトリアがプラレーティーに曇らされてた可能性

※4279551
平行世界論が設定に組み込まれてるタイプのコンテンツで正史を論ずるほど無意味なことはないと君はいい加減気が付くべきだ
描写されてる以上は（その後剪定されて消えるとしても）全部正史だよ

※4279596
聖杯戦争ってかなり完成されたシステムなんだよぁ
『英霊が座に帰る穴を小聖杯で固定、大聖杯はユスティーツァの魔術式で第三魔法に到る』
コレって一度聖杯戦争が開始されたらほぼ確実に根源へ到れるんだから

※4279551
ぶっちゃけマキリの延命も限界が近いしそこばれた上で桜がもう少し馴染めば力関係が逆転する気もする

コイツ他の長命キャラと比べて劣化早くない？

リンボが鍛冶神に蟲を仕込んで機能停止させたってシナリオになったけど、もしかして臓硯と似たようなの使う？

※4279549
こういう「悪役が実は別の悪役とパワーゲームしてた」って展開好き。
単に一人の悪役だけ倒せばハッピーエンドって単純な構造じゃないのが面白くて。

発想を変えるんだ
ぞーけんを救えば皆救われると！！

※4279555
あれ4章の時点では復活するっぽい話だったから気にしてなかったけど、7章のロマンの話からすると1888年のロンドンでFGO世界の臓硯は死んでるはずなんだよな。
やっぱりそこが何かの分岐点になってんじゃないかって思うんだが。

※4279615
セイバーは死んでないから、第二の生じゃなくね？
幸せな夢というかそんな感じ
まあ、夢で初めて恋を知り、アヴァロンで1000年以上会えることを信じ、想い続けて、二人で奇跡を起こしたんですけどね

※4280372
まあ息子か孫が引き継いだんだろうね。

あとそのうち特異点Fで本人出てくるんでない？
コリジョンした世界のやつが
何体出てくるかな最低でも4体は出てくるとは思うけど。

※4279677
あくファイヤー、かくとうサンダー、エスパーフリーザー

※4279605
そもそも何故よりによって全ての悪を司るアンリマンユを召喚しようとしたんだろう
予定通り召喚できても令呪なんか簡単に弾かれるだろうし、人間の指示に従ってくれる存在じゃないだろう

※4279651
それでイリヤで勝てなかったら諦めるつもりだったことに納得いったわ

>>93
琴峰言うほど救われてるか…？
てか、琴峰が救われる方法ってなんだ…

※4279603
あれは肉体が劣化しないからな。その2人でも肉体が絶えず崩壊し続ける恐怖には数百年も耐えられない。

誰なら大丈夫とかではなくて、人間の肉体がその長さに耐えられない。それにつられて魂と精神も腐り始めるから、死なない肉体でいられたその2人は理屈の上ではむしろ臓硯より保つのは当然。

※4279596
出資と根幹技術はアインツベルン、会場等の手配と運営は遠坂、企画自体の立ち上げと実現に向けてのあらゆる部分が間桐なのかな。

※4279632
バーサーカーは狂戦士(きょうせんし)と言い換えた方が儂(わし)からの流れで韻を踏んでいて収まりがよくないか？　(的外れ)

※4279545
四次失敗に至る情報を全て握ってた切嗣を完全に切り捨てたのも地味にポイント高い
許す許さないの前にきちんと城に入れて情報交換しておけば、五次の前に大聖杯内のアンリマユ排除の可能性に加えて、鞘回収+イリヤの暴走フラグ排除+いずれ固有結界発現に至る可能性を秘めた研究材料兼イリヤの護衛の獲得と、ある意味焼け太り状態だったのに

※4279832
魔術の観点から言うと量産自体が神秘を損なうというか、量産できる程度のものはたかがしれてるからな。そこは奇跡的に生まれた人間とホムンクルスのハーフを有効活用しようとした結果なんだろう。

※4279532
だからこそ性質が悪い
存在を察知出来なければ対処のしようが無い

※4279559
いや普通に伸びてますが?(というかKY発言にも程があるコメントだな)

UBW後の慎二は「魔術嫌い」「魔術関わりたくない」という考えになったので、魔術回路が目覚めたけど魔術は使わないだろうね
アニメUBWの後は桜に家督を譲って家を出ていくんだっけ？

※4280287 延命の原理上仕方ないんや

※4279799
アイリスフィールを偽りのマスターにしたてあげ他の参加者を欺こうとしたりアポクリファのアニメでアイリそっくりなホムンクルスが出てたからホムンクルスでもマスターやれると解釈してたんだけど違ったのか
三次の聖杯は無機物のはずだからあのホムンクルスは聖杯じゃないだろうから消去法でマスターだと思っていた

※4279790
シンジの親が遺伝子買った相手の可能性もある。

※4279593
理想を思い出して、そこに至れずに終わるのを悔いながら死ぬことのなにが勝ち逃げになるのかわからんが・・・

※4279595
あながち間違いじゃないのホント笑う
ところで復刻したら虐殺されんの三回目くらいになるのか…流石に同情するわ