【Fate】中世系のファンタジーは難しいけど異世界ジャンルなら自由にできる

愛歌様「転生特典として貴方を指名するはセイバー！」

設定を考え方は難しいんだな

実際に異世界にいっちゃたら、もとの生活や家族が気になって気がきじゃなさそうだよね。

※4340139
赤セイバー「余は嬉しい！」

トラックは転送装置

古事記にも書いてある

歴史との整合性が好きなら歴史書を読め！魔法があるのにそこ以外は通常の歴史と同じ経路なわけあるかい！と偉い人が言っていた

異世界行って戻ってきたら時間が止まっていたパターンが多いよね。もしくはデジモンアドベンチャーみたいに時間の流れがすごく乖離してたりとか

サーヴァントのステータスやスキルはTRPG意識だからゲーム的なのは間違いない

　＼え、姫も異世界に！？　
　//＼￣￣￣＼
／/ ※ ＼＿＿＿＼
＼＼　※　※　※ヽ
　＼ヽ＿＿＿＿＿_）

魔法の設定て便利だよね

全部和風な異世界の話とかあってもいいもんだけどあまり聞かないね

>>360
なろう系でスキル増やして増やして減らさずずらーとなっているのあれ何で多いのかね。

※4340149
時代劇になるからじゃない。

Fateだって偉人TUEEEEEEな異世界転生みたいなもんだし

※4340141
富野監督「よし、家族への未練を断たせる為に親のクソな部分を思いきり見せつけよう」
鬼かアンタ・・・

※4340143
エグゾドライブって作品でそれを逆手にとって異世界転生用トラックとそのベテランドライバーが出てきたの天才かと思った

取り敢えず、設定に困ったら『魔法』の二文字で誤魔化す

ジャンプの人気作に異世界(ハイファンタジー)が多いのもその辺が関係してるのかな

異世界に転生してもサコミズ王（原作小説）みたいな例もあるし
あまり楽しく無さそう

どこまでを異世界ととるかは人それぞれだけど、
極論を言ってしまえばフィクションは全部異世界とも言える
創作物である以上は現実足り得ないわけだし

設定にこだわりすぎると設定を披露するだけのものになりがちだから
作った後一旦忘れるぐらいでいいのかもしれない

※4340153
その人、クズ親が多いんですけどね
まともなのは、勝平とジロンとかくらい

※4340149
多分日本刀警察とかが五月蝿いからじゃない?

陸地が全く無い異世界で、人魚や魚人たちとサンゴ礁や海底洞窟やかつて陸にあった建造物なんかを散策するRPGとか面白そう
個人的にそういうの大好物

>>345
異世界に俺はいねぇのかよ相棒！

※4340158
マサキなんか間違えるとサコミズ王になりかねない状況だった

※4340153　※4340158
富野監督は｢男が自立する為には小屋への未練を絶たせて野心で埋め尽くせば良い｣って考えだから

※4340147
行けないぞ現実と向き合え

>>371
そこは中世関係なくただの田舎では？

異世界おじさんの万能プレイヤー「私に全て任せろ」

※4340149
遥かなる時空の中へとか、アシガールとか。
侍はカッコいいから女性向けは多いけど、女キャラの髪型や着物が男受け悪そうだから男性向けが少ないのかも。露出少ないから絵師も張り切らない。
西洋風みたいなビキニアーマーやミニスカートが出せないのは大きいと思う。

※4340149
和風じゃないけど中華なら十二国記とか
あれも相当練り込まれた世界観よな
でも所々法がガバガバなのどうなんすか天帝

※4340165
やっぱりヒロインは大人の女性じゃなくちゃね（ウェンディ派）

異世界に召喚される系はかなり昔からちょくちょくあるにはあったがドハマりするきっかけはサモンナイトだったな
あれも異世界系ではかなりシビアな部類ではあるから自分が行きたいかって言われたら微妙なとこだが

異世界転生まではテンプレで転生特典をどう与えるかと主人公の性格がどうなのかで大分変わるイメージ
子供に戻ってチートって言われると昔から逆行とかあるし。人間好むもんは変わらないんだなって何か感心する。

※4340140
ゲートの異世界国家の作り込みは素晴らし

ステータスとかスキルはまだ分かりやすくする為で理解出来るけど、剣士とか魔法使いみたいなジョブ系はよく分からんな

※4340150
文字稼ぎとかはよく聞くね
まあどうせ早い話アクションが書けないだけかと

※4340140
漫画家やアニメ（脚本側）志望がまず言われるのが『勉強しなさい』
絵は後から幾らでも上手くなるが肝心な『ストーリー』を考えるのにはあらゆる知識が必要になってくるから。
ジャンルによって科学や歴史はもちろんのこと、経済や外交（地政学）も頭に入れてないと一つの世界を作れないからだそうな。

そういや型月で公式異世界モノとかやらないのかしら

ハァ～イ※4340163、サブノーティカっていう海中サバイバルゲームがあるんだけど興味ない?

ガチガチに設定を固めずに、ある程度は見てる側に想像の余地を残す作品っていいと思う
たつき監督の作品や東方みたいな

※4340167
だから黒富野は作品の完成度と視聴率が噛み合わないんだぞ

※4340169
中世ヨーロッパなんてド田舎だから

※4340173
ウエンディもリューネも好きだが、マサキの嫁はプレシア派

ガチ中世世界を再現したら閉鎖的過ぎてどうにもならなくなるしなぁ
町や村の移動や流通が少ない、身分によっては最低限の言葉すら教わってなくて会話もできない、少しでも変わった事をすれば魔女認定 etc

全ては架空、ゲームが犯罪につながるとか言ってる奴ほど現実と空想の区別がついてないと豪語するほど架空と現実の区別に自信有なのにファンタジーやSFに現実っぽさやリアリティを求めるのは人類の悪い癖だ・・・

十二国記も異世界転移か
あそこまで世界観と設定作り込んで重厚な中華風ファンタジーにしてるのはすごいけど
難点は黄昏の岸から白銀の墟まで執筆に非常に時間がかかったことか

シャルルマーニュ12勇士がその手のじゃないかな？
円卓の物語を羨ましがったフランス人が、人気の高いヘクトールの子孫が活躍する円卓っぽい話の同人誌だし

※4340173
ラ・ギアスの騎士階級は重婚可能だから（リューネ派）

※4340179
漫画家が会社作ったりするのは、知識部分などの不足部分を補うためでもある
さいとうたかをや石ノ森章太郎なんかが提唱していた
成功例はCLAMPなど

逆に歴史勉強して異世界設定作るのも勿論ありだわな
実際の歴史とは違う世界でも、人がどういう歴史辿ったか設定すれば世界に深みや安定感が出るかもしれんし
単純に興味本位で面白そうなネタを歴史から探してくるのも、設定の一助になることもあるだろう

安易な設定のなろう作品が大量にあってうんざりなのはわかるけど
「ナーロッパ」だの造語つくって時代考証でマウント取りとかは作画だけでマウント取るのと同じくらいに害悪しかない存在。
昔の異世界転移物だってわりとそのへんガバガバだっていうのに

※4340180
｢騎士王だけど一度の異世界召喚でブラック上司にパワハラされまくりだったので、二度目は年下のマスターと恋仲になります｣

『剣』『魔法』『ドラゴン』の王道

※4340143
そしてそのトラックはエルフ（いすゞ）

異世界なんて何かしら保証が無いと日本人は生きていけない
正直娯楽が無いだけでオタクは全滅の憂き目に合うと思う

完全異世界じゃないと、宗教とか取り扱えないからなぁ、オリジナル宗教なら何しても良いからね！

※4340181
もちろん知ってるし大好物さ！
そんな殺伐とした感じじゃなくて、もう少しゆったりと散策できるようなのが欲しいなって思う

※4340167
ドズル
｢ミネバアアアア！なんなんだその男は！？お父さん許しませんよ！｣

ガンダム無双2　ありがとう

※4340187
そこも含めて設定だろ
架空の物語とはいえ人間が生きていることを忘れてはならん

※4340170
おじさんは早く異世界に戻ってツンデレエルフさんを嫁にしなさい

ベルセルクも魔法を出しちゃったからね・・それまでは使徒と妖精くらいのファンタジー要素だし。

※4340139
プーサー
｢士郎　君が僕の鞘だったんだね｣

「世界観なんてどうでもいい。ただ中世の民族衣装と鎧と城塞都市が描きたいんだ」って熱意のこもった漫画とかないですかね

※4340193
なろうへの愚痴で解る俗に言う老　害と「人はとりあえず新しいものを叩いとく」という風潮の継承
（決心がつくと逆に古いものを徹底的に排除しようとするが）

※4340184
中世ヨーロッパでも年１に戦争起きるくらいには修羅の世界でしょ

※4340205
嘘がないと行き詰まると思うぞ

※4340150
強い理由をそういうスキルがあるからって事にしたいんだろうけど、主人公無双系だと本来複数人で行うロールを一人でやらせる事になるから、やたら山の様なスキル持たせる羽目になりがちなんじゃろうな

※4340165
それは折り込み済みというかそうならないように
魔装機神Fで魔装機計画の操者はそもそも地上に未練がない人物をチョイスしてるのが暴露されたのがな

父親の件もあってホント、ラングラン王家って傲慢とシュウが切れたのもさもありなん

>中世系のファンタジーは難しいけど異世界ジャンルなら自由にできる

トールキン「わかります。種族から言語までイチから自由に作れますし」

※4340152
実は偉人同士のバトルものって、江戸時代辺りからの伝統だったりするんだよね

※4340202
単行本おまけのエロ漫画媚薬の回を視る限り一線は越えてそう

※4340171
遙か初期シリーズは平安時代の世界だけど異世界なので眼鏡キャラがいますっていう
初期の頃の作品にはクロノシリーズやゼノギアスのシナリオライターさんが監修かなんかで関わってるから異世界転移ものとしては割と本格的なんだよね

そういえば、某鈍器ラノベではまだゴムが流通してないから幼女の下着は紐です！世界観ですから！と押し通してたなぁ。カボパンかふんどしじゃあかんかったのか…

※4340141
ゼロ魔のローン「じゃけん、ご主人様が第一になれる様に感情を制御しましょうね〜」

※4340151
そうなのか・・・
大神みたいな世界観なら行けると思ったのだが

※4340201
生々しい話　好きよね

※4340201
それでもツッコまれたら
「まず江戸時代に宇宙人はいません。勉強しなさい」
「俺の宇宙では音はなるんだよ」
って反論出来る作者は強いね・・・

本当の中世ヨーロッパにタイムスリップしたら1週間たたずに死ぬと聞いたな
住民が排他的過ぎて殺される、食べ物が不味すぎて飢え死にする

「なんで日本人ばっか異世界召喚すんの？」

「だって日本人ならチート力与えても変に野心とか持たずいい感じに平和の為に使ってくれるし…」

ステータスウィンドウをなんの説明もなく当たり前のように使う異世界ものはちょっとって思う、主人公がプレイしていたゲームのような異世界という設定とかあれば別にいいけど

※4340193
なろうが基本的に殴りやすいボディをしてるのがいけない

※4340187
フィクションでもリアリティは必要だよ。今まで戦いの訓練なんてまるでしなかった人間が、急に力に目覚めて最強になりましたとか、相当に上手く書かないと御都合主義と一蹴される

>> 408
なろうやラノベの話題になるとトールキンを見習ってって言う人必ず出てくるけど
必ずトールキンがやってた神話や伝承のキャラ名を使う現実にあることわざや言い回しなどを使う等
トールキンもやってた事をまるでしてないって言う風に言う特徴があるの面白いよね

※4340212
だからって、殺し屋というか殺人鬼を召喚するなよ
召喚先にも迷惑だ

※4340213
貴方はレベル高過ぎや。

中世「系」のファンタジーって時点ですでにじゅうぶん異世界だろうに
史実もの、とか言わないかぎり突っ込まれないと思うぞ

※4340141
実際、スパロボのシュウ・シラカワの母親はラ・ギアスに召喚されて望郷の念で狂っちゃったんだよなぁ…息子を邪神の生贄にしようとするくらいには。それが後々に尾を引く結果になるという。
だから、以後の地上人召喚は故郷への未練が無い者に限定された。未来の出来事はラングランの自業自得と言えばそれまでだけど。

※4340226
お手軽無双もそれはそれで需要があるので何とも悩ましい所

※4340193
なろうはなろうで安易に製品化し過ぎだと思う

昔からあったんだろうけど、最近はネットの発展とかの影響なのか、単に自分の目に着きやすいだけか、異世界転生無双物が多く感じる。

※4340205
そんなもの探せば大量に出てくるやろ。
それでも誇張やオーバーリアクション、ご都合主義を入れないと漫画としては面白くならん。

設定考えていくとだんだん曜日の概念とか神話や歴史由来の単語とかこの世界のものそのまま使っていいのか不安になってこんがらがって空中分解する

※4340213
中つ国は古代の地球だぞ

世界設定とキャラクターの行動に最低限の整合性が無いとストーリーとしては落第だよね
世界設定がいくら作り込まれてても
雑でも世界から想定される部分に違和感感じさせなければ世界設定がーとか言われない

※4340225
FGOの主人公もそうだしな。

※4340224
はっきり言って劣化ドラクエだな。それも主人公が大活躍する事しか考えていない

※4340226
その系統はまずスパイダーマン観て勉強してから書いて貰いたいね

※4340200

ああ、本来ならお年頃になった娘を見る前に亡くなった父親が生きてて
お父さん許しませんよ！なんてやり取りできるっていうちょっとホロリとくるシーンなのか
それはそのキャラとか好きならありがとうって言うわ
買い物にいく士郎と切嗣とイリヤみたいなもんだし

※4340225
いじめの原因はいじめられる側にあるって考えの人？

※4340219
洋物世界観の二次創作でも西暦以前の時代ってないよな。
モーセに転生してエジプト乗っ取るとかセイヴァーに生まれて奇跡無双してユダぶん殴るとかあってもいいんじゃないかと思う。

※4340233
ただ、インスタント無双は全くかっこよくはない上に設定を前提にしているのがよくない

※4340221
空知節が激しすぎてアニオリができません

※4340149
純和風でも無いし異世界でも無いけどうたわれシリーズ好き。

※4340247
キリスト教で転生は認めてないから、発想すらないと思うぞ

※4340244
何でスパイダーマン担当の漫画家は全世界共通でピーター（或いはスパイダーマンの変身者）を曇らせたがる奴ばっかなんだ・・・

※4340199
でもよぅ
最後ママンにさよならです、友よって言われたとき長く孤独なサバイバルだったけど、独りではなくなったんだってオイラ泣いたぜ

※4340254
蜘蛛男だからね、曇るのは当然……フフッ

※4340141
誤なんでさすまない

※4340146
メタ的な見方を抜きにするとアラヤか根源っていう英霊の能力を設定する管理者的なのがいるからな
ステータスがある理由を設定してるファンタジーだとそういう管理者由来な事が多いけど元祖はなんなんだろ？

※4340254
だって生みの親が不幸じゃなきゃスパイダーマンじゃないと考えてると言わんばかりな考えだし…

※4340212
魔装機神Fというかそれに関してはSFCの初代からそう言われてた
シュウがかなりきつく突っ込んだのはFが初めてかもだけど

※4340205
そういうのは史実ネタ漫画だから中世風ファンタジージャンルとはニーズが違うイメージ。

※4340253
いや、日本産のごった煮二次創作ファンタジーでもそれくらいの時代だったりモチーフな話ないなって思って。

※4340158
ケリィがサコミズみたいになっちゃった世界線？

「僕が味わった悲しさ、無念さ！
俗物どもにもわからせてやる！」

※4340260
特にサキトの召喚は無茶苦茶だからな
しかも、こいつ超機人の関係者でもあるのでどう転んでもヤバい

※4340154
最早ゲームとかしてて笑う

型月オタクが冬木で聖杯戦争に巻き込まれる異世界転生とか見てみたい

※4340246
全てではないけどいじめられる側に問題があるケースも普通に存在する
所謂なろう系は日本語が間違ってたり(not誤字)必要な説明がなかったり等々読み物としてひどいものが
多々あるから、語弊があるけど叩かれても仕方ない節がある

※4340266
渋や笛に沢山あるから好きなの頑張って探せ

※4340202
今更セガハードのない異世界におじさんが戻れるとでも…？

※4340147
転生先で姫路城の防御力そのまま攻撃も可能になって籠城無双する姫の物語!?

スキルとかパラメータって優秀なんだよね。強さの表現がめっちゃ多彩で且つ簡単。
そういうのが表現方法としてなかった時期に青春期を過ごした人にとっては、描写も何もない数字の殴り合いに見えるかもしれんけど。
そういう人らだって、もっと前の世代からすれば、何でもかんでも魔法だ超能力だで済ませるお手軽世代みたいに思われてたかもしれない。ネットがなくてそういう意見が見えづらかっただけで。

※4340258
メタ的な見方を抜きにするなら、ステータスはあくまでマスターがサーヴァントの能力をざっくり把握するために設定したサーヴァントシステム側の機能であって、英霊の側で設定してるわけじゃないと思う

転生じゃないけど異世界に行くならダンまちの世界に行ってみたいな。ダンまちのヘスティアみたいな可愛い神様のファミリアになって一緒に暮らしたい。

※4340150
結局統合スキルに一纏めになるまでがワンセットやぞ

まあ基本スキルだのパラメーターだのステータスだのは後出し設定だから意味があるのであってバトル中に出すものでは無いことをなろうの多くがわかっていない

今や浸透しすぎて英語圏でも「isekaiする(動詞)」とか使われ始めてるという

※4340272
ただ流行ったなろう転生モノはスキルがあるから強いって描写ばかりな気が。
稽古してコツを掴んで岩や鉄を斬れるようになった技術をスキルと表現しているのであって、スキルがあるから練習もなしに剣が振れたりする訳じゃないと思う。

※4340267
周りにドン引きされて警戒の為に避けるケースならともかく、「暴力を振るう」事は100%加害者が悪いぞ。
嫌いなら近寄らなければ良い。それだけの事じゃないか。

そもそも、そこに書かれてるケースっていじめが正当化される理由にはならないじゃん。

※4340262
だって人気ないし…あとそのあたりって宗教色強すぎてさわりづらさＭＡＸだし……とりあえず正誤はともかくわかりやすいイメージが流布されてる中世ヨーロッパ擬きを題材にしたくなるさ……

>>345

「この物語はフィクションです」で充分じゃん。

※4340139
「指名する」はセイバー！
って召喚の口上みたいね

異世界が舞台なのに地球の技術や文明を持ち出して「〇〇なのに××じゃないのはおかしい！」とか言い出す奴らははほんと理解できない
ドラえもんの宇宙開拓史で星間航行できる技術を持ってるけどプロペラがない世界が描写されてるように文明の発展の仕方なんて一つでないはずなのに

※4340279
コロナで散々知ったと思うけどモラルが未熟だといじめは起こりうるよ
自身の正当性をどれだけ叫んでも意味はない
いじめを無くす方法はいじめられないよう自身を成長させること
教師がいじめられてる生徒に指導させるのはその方がコスパが少ないからね

※4340273
マスターによって見え方が違うだけでABC評価の基準はどこかしかで計られてるワールドレコードじゃなかったっけ？

※4340161
死んでるからまともかどうかも分からないゲイナー君の両親…まあ本人の反応を見るに多分良い親だったろうけど

※4340279
それはお前の考えであって、嫌いな奴をボコボコにしてスッキリしようという考えの持ち主もいる
お前の価値観が全てじゃないぞ

※4340286
確かに目の前にモラルが無いからイジメ起こしてもそれを恥じてなさそうな人が居ますね

※4340149
ズッコケ三人組でそんな感じの話はあったよ

江戸時代にタイプスリップしちゃって平賀源内に会うっていうやつ

※4340171
自分今和風な世界観の小説書いてるけど(異世界転生モノではない)、和装女子のデザイン考えるのすっごい楽しいけどなぁ
露出がないと張り切らないとかそんなんごくごく一部じゃない…？

個人的にはタイトルつけるのに苦労する
R18作品だけど出来るだけいやらしさのない美しいタイトルをつけたい
娼館で働くヒロインとそこにたまたまやってきた主人公の純愛モノなんだけど、何をとっかかりにして考えればいいのかな…？

シルマリルの物語はほんと読むのが大変だった……

※4340270
ショッピングセンターとかの大きい家電量販店とかでセガハード見たことないし
言ってるんだそれで考えるとおじさんにとってはここも異世界とさほど変わらないような
つまりセガハードが存在するネット通販こそが現実世界？

>>390
神々がゲームの運営みたいに各々の宇宙を創造してて、そこにどれだけの魂が「面白そう！」って転生してくるかの人気で、世界が存続するか異聞帯みたく打ち切られるかが決まる…みたいな話をニャル子の作者が書いてたな…

※4340295
余計な一文ついてる
途中の言ってるんだのとこは抜かして読んでください

※4340226
しっかりしてるやつもあるにはあるが地味な訓練だったり長々やってたりすると
それが読みたい読者が大勢いるわけじゃないからか読者が離れたりするからなぁ・・・

だからか本編直後にチートもらったり
転生や転移や召喚前や本編開始前にすでに修行や戦闘や戦争はとっくに経験済みや
修行シーンはサクッと終わったりギャグシーンだったりするのが多いんだろうな

鯖も実質転生みたいなものなような。
ただの絵本作家な俺が死後人間を超越する力を得て世界を救う為に呼び出された件。

※4340290
価値観以前に社会倫理的にアウトだという自覚を持とう
なんのために社会を形成し法律が敷かれてると思ってるのだ

※4340266聖杯戦争に出る事になったら玉藻を召喚して聖杯戦争から逃げて玉藻と平和に暮らしたい。玉藻は呪術EXのキャスターだから魔力の問題も解決出来る気がするし。フォックステイルを見てると玉藻って平均に近い強さはあるから魔術協会に追われても大丈夫だと思うし。

※4340224
短い時間で自分の能力を把握する。（または読者にわからせる）
にはステータスウィンドウというのが便利すぎるというのもあるんじゃないかな？
無しでやろうとすると能力が自分のなのかの偶然なのかを知るために長々と尺を取らないといけない。
もしウィンドウ以外の短時間解決をやろうとすると
今度はウィンドウに代わって「説明おじさん」が台頭するだけだと思う。

中世が舞台とかモチーフとか言ってる作品の多くは、中世ではなく近世だからなぁ。絶対王政は近世だっつーのに。

※4340173

ヒロインはたくさんいて皆魅力的だけどそれはそれとしてテューディ いいよね・・・

正史というか続編とかじゃどうなったか気になるけど

※4340154
デロリアン…？

※4340187
リアリティを求めること自体は別に悪いことじゃない
問題はリアルとリアリティの区別がつかない人がいること

個人的にはジョージ・ルーカスの「俺の宇宙では出るんだよ」が一つの答えだと思ってる

※4340278
強い描写を文字だけで表現するのって技術がいるんだよなぁ
例えば、進撃の巨人のリヴァイとか、設定的や理屈なんか知らなくても「強ぇわこいつ」ってなるけど、それには視覚情報がかなり大きく関わってる
文章で同じように描写しようとすると、絵で見せられるよりも遥かに多くのコストを掛けて情報を伝えないといけない
で、なろう読みに来る層には冗長な戦闘描写ってあまり好まれなくて、インスタント感覚で面白い作品を求めてる
描写が長すぎると読者が離れ、逆に短過ぎるとご都合主義って言われたり、そもそも読者の印象に残らない

※4340279
いじめは何も暴力だけではないだろ
ネットの中でさえいじめは起きる
それはモラルがないからとは思わない?
ここでもよくてよ貰ってマウント取った気分になり優越に浸り、なんでさして相手の意見を封殺することに勝ちを得た気分になる
いじめはある意味人の本性が現れる
加害者も被害者もね

※4340286

コロナのことで東京を「トンキン」とか読んで差別やいじめをネットでやってるやつは自分の人間性・品性が最悪であることを自覚した方がいい。

※4340278
いわゆるなろう系と呼ばれる作品ではスキルがあるからそれが出来るようになるという設定が多いというだけの話だね、順番が逆というのもわからないではないけどそこはあくまでそういう世界だから仕方ない

※4340246
水着剣豪でのリップみたいな言動ガチでされたらまぁ…

※4340301
いくら社会が形成され法律が定められても犯罪がなくなっているわけではないだろ

※4340177
それも全部分かりやすくするためじゃね？
冒険者とかギルドとか魔王とか細かい説明しなくても「ハイハイあれね完全に理解した」って思ってもらえる
厳密に考えると齟齬がある代物だったとしても「なんか分かった気にさせる」事ができれば勝ちなのだろう

昔のやつだと異世界に迷い込んだり問題の解決手段を探しに異世界行ったりとかで帰還前提なのだから今の現実から逃げ出して異世界に行くタイプのやつとは毛色が違うよな

※4340171
TRPGでは世界のどこか（大体”極東”）に和風国家が設定されたりするんだけどね（髪型や服の裾の長さがかなり現代風）

異世界に転移・転生されたネット発主人公って、元現代日本人とは思えないぐらい倫理観ブッとんでるの多くてドン引きすることある。
躊躇いなく人コロしたり、奴隷にしたり、物盗んだり

エセ古代ギリシャぽい1万年前のムー大陸に転移したゴッドマジンガーとかもう異世界転移と大差ないよな

※4340318
だから犯罪を犯していいという訳ではないのでは

※4340314
なるほど、であればなろうが殴りやすいボディしてるのがいけないと、殴られるにも問題があるというのはモラルのある行動なんでしょうかね？

※4340208
諸侯を動員できる軍役義務が年間四十日だからロクに長期戦できない……

人気ジャンルにはアンチがわくもの仕方ない。
fgoにアンチが群がるようなもの。

※4340306
近世までは酒造の特権を教会や修道院に握られていたので、中世にはモグリの違法酒場（酒屋）しかなかった
なので、酒場に冒険者が大勢集まって、そこで情報交換したりクエストを受注したりって風景もまた、欧州で言えば近世の文化だしな

※4340246いじめ虐待はする側が悪いけどち注意だったり指摘だったりをちょっとキツめに言われただけでいじめだなんだと言うのも多いしな
なろうとかだと日本語の文法おかしくないかとかそんはならんでしょみたいな意見をアンチだなんだと聞く耳持たないタイプの人

※4340262
最近大流行の異世界モノの強みというか
作者にとっての書きやすさ、読者にとっての読みやすさって
舞台となる世界について細かく説明しなくても
漫画やゲームに触れてりゃ大体想像できるテンプレに則ってるのが大きい
面倒な所をごまかしても、読者の方で勝手に想像して補ってくれる

ところが、舞台が西暦以前のヨーロッパとかになってくると
知識持ってる人が大幅に少なくなるんで詳細な説明や描写が必要になるし
説明がないと想像もつかないから誤魔化しが利かない
そりゃ作者も読者も気軽に手出しできなくなるだろうね

※4340188
小野不由美、指先の皮膚疾患である程度タイピングすると血が出るんだよ
その上でホラーとかも書いてるので仕方がない

異世界モノでも作り込まれてれば立派なファンタジー。そりゃあ現実の世界を勉強して作った舞台はリアリティ豊富だけど、結局のところその根幹にあるのは「説得力のある設定」であって、想像でこれが作れるなら問題ない。ハリポタとか。

「リアルな描写がみたいならドキュメンタリーを見ればいい、創作に必要なのは読んでいる一瞬だけでも納得させられる「リアルっぽさ」だ！」
って自分の敬愛しているラノベ作家が言ってたよ。

愛とか勇気とか正義の心なんてものより、稼ぐためとか死なないためって動機の方が戦う理由として説得力がある。
スキルで調べたとか本で読んだみたいな情報開示より、過去に手酷い失敗をしたから調べたみたいな方が納得感がある。
面白くないテンプレはこれが皆無とは言わないけど、ちょっと簡単に済ませがちではあるんじゃないかな。

※4340327
なので戦争の時だけ便利に使える傭兵を使い倒しましょうねぇ
給料？　現地調達で良いでしょ？　余裕余裕

※4340324
良い悪いの話ではなく現実の話だろ
じゃなかったら司法も警察もいらなくなる
ていうかなんでなろうの話でいじめの話へとフェードアウトしてんだよ
関係ねえだろ

※4340256
嫌いじゃないぞ、そういうノリ

※4340335
給料？激戦区に突っ込ませればいいのさ、HAHAHAHA

※4340332
うーむ…それなら口伝筆記とか出来ないのだろうか

※4340326
そもそも創作の評価といじめは別問題だろ
多くのなろうが辛口査定されてることをいじめと捉えてる方がおかしいだろ

※4340193世界観が云々より誰でも書けるから1000あるうちの999がそもそも物語として成り立ってない、文章がおかしいみたいな状態
流行りの異世界だったり悪役令嬢だったりを自分だったらこうするみたいなので書き始めるから似たようなレベルの低いやつが増えて叩かれる原因になる
基本素人だし初めて文書く人も多いだろうから下手なのはしょうがないけど批判はされるよそりゃ

※4340313
今の創作事情ってなかなかに複雑だよなぁ…
長ければ飽きられ、短ければご都合と叩かれ
本格的に小説書きたい人ってどこで連載してるんだろ
いっそ直接出版社に持ち込んじゃうとか？

※4340306
中世は教皇ひいてはキリスト教の力が絶大！王と諸侯の間でも明確な上下関係が形成されてないなどもうガバガバの極みみたいな王政だしな。

>>371
戦略がないと言い切ってしまうのは単なる不勉強ですね・・・

※4340214八犬伝とか選ばれし犬士達が！みたいなやつだし

※4340218ルーン「なぜローンに…」

※4340246
無惨が何故ボコボコにしなきゃいけないかって考えの人

※4340322
普通に考えておかしいだろとはなるけどそういう過激なのにも(数は多くないだろうけど)需要があったりするからね、そしてそういう人が感想欄で出した感想を見た作者がそれを作品に反映させることで更に過激になる

※4340226
通りすがりのリーマン「なんで、息子にキャンプと言う名のサバイバル演習で技術を叩き込みます」

※4340139
今となってはセイバーは大勢いるから、あなたの王子様が来る確率は十分の一以下だぞ

※4340228
そうなんだけど、ラ・ギアス側の求める条件がね……
一、元居た場所への未練はできるだけ捨てて下さい
二、兵器を使いこなす才能があり、メンタルも強めがいいです
三、精霊の力を引き出すには感情の起伏が激しい人が望ましい

全部満たすのって元軍人や傭兵で後に世捨て人になったとか
行き場を無くしたテロリスト、ソロで暴れまくった犯罪者、
将来有望だったのに惨劇で人生捻じ曲がった被害者とかだろう
実際に来た人たち見ても、過去話があった人はほぼ上のどれかだな

※4340314
さすがにネットの投票機能をイジメに喩えるのは無理がありすぎるわ
それじゃ選挙もイジメじゃん

※4340223日本人が書いてるからわざわざ外人にしようとすると映画とかのイメージのすぐ銃を撃つアメリカジンとかカタコト面白ガイコクジンとかギャング所属してそうなイカついガイコクジンとかになるし

FF14のやつが世界観だけ書いた解説本出してて本当に緻密に描かれてる
あれは驚いた

※4340218
令呪より怖い使い魔契約。実際ドラゴンとかサラマンダーと契約することになるから必要なんだけど下手すりゃ故郷のことも次第に忘れていきそうだからな。

※4340354
ネットのコメント投票と選挙の投票こそ別物だろ

いせスマや超人高校生ではヨーロッパ風の国の他に日本風の国もあったな

※4340318
こういう開き直りを見てると、
いじめっ子ってのは『この世全ての悪』を生み出した「どこにでもいる村人たち」と根本が同じなんだとわかるな

※4340222
美味い食事に慣れ過ぎてて現代文明社会から離れると「食べられる物」が少なすぎて死ぬって話は聞いたことあるな

個人的には風呂トイレの無い生活をしろってだけで無理だわ…

※4340340
同音異義語・人名・造語辺りの説明の手間がかかって結局文字に起こした方が早くなりそうだからなぁ>口伝

※4340224ダンまちとかみたいに神とかが普通にいて能力を可視化してくれるとかオーバーロードみたいにゲームのキャラクターで転移してるからゲームシステム使えるみたいなのいろいろあるけど神様転生したら自分だけステータス見れるし弄れます！成長も自由自在ですみたいなのはどんなんやとは思う

※4340342
ただ、母数が多いというのは商業的にはかなりの強み
これまで、小説家というのは一般人にはない能力を持った特殊技能の商売だった
だから品質はある程度安定してて、一冊の売上も同様だけど、ひとりひとりの作業速度には限界がある
出版社側としては、一人でも多くの作家を雇って毎月安定した発行数と売上が欲しかった
それがなろうのブレイクで小説家としてのハードルが一気に下がり、今まで欲していた供給源が増え、出版社側はこれまでにない安定供給を実現できてる

今後ブームが消えて供給量が落ちないとはいえないのが、そこはかとなく恐ろしいところではあるが

※4340341
辛口評価ならいいけどね
偏見や誹謗中傷はイジメと大差ない行為だよ

※4340306
歴史の授業でもよく間違えられがちなのだが
ヨーロッパだとローマが紀元前からだったりするんで
百年戦争の頃とかはもう近世なのよね
日本だと応仁の乱の少し前だから中世っぽく思えるけど

※4340222現代の衛生状態になれてると無理だろうなぁ
ベルバラの時代とか道が糞尿だらけだったとか聞くし香水は風呂入らないから体臭ごまかすためのものだし

※4340335
派遣社員使うのも似た理論だしな。

※4340287
少なくとも評価項目が筋力・耐久・敏捷・魔力・幸運・宝具の6項目である事、各項目の評価基準、評価をA～Eの5段階で表すことについてはサーヴァントシステムの設定だと思う

※4340343
各出版社が設けている賞に応募するのが一番の近道だろう
純文学向けの有名な賞以外にも、小さな出版社だって
結構募集しているし、ジャンルも色々ある

※4340360
俺はどちらかというといじめられてきた側の人間だぞ
でも何故いじめられたかはわかっている
でもいじめる側の人間の気持ちも理解できる
ただそれだけの話だよ
いつまでもいじめられる謂れはない
自分が正しいと思っている方が俺には恥ずかしい

※4340322
なんかの本で見たけど昔あった戦争じゃ8割以上の兵士が銃を撃つ事すらしなかったそうで、一般的な倫理観を持った多くの人間は自分の命を失う事以上に人を殺すことを恐れるらしいね。ただこれに当てはめて書いた転生物は多分ストレス耐性必要になるな

※4340368
トイレを意味する「WC」のCって何？とかね

なんでクローゼットでンコしようと思ったのか
下水道環境を整えてもらってる現代日本人には分からぬ
服に臭いがつくのはもちろん、最悪はねるじゃないかっていう

※4340279いじめがする側が悪いのは当然だけどたまに批判してきた！いじめだ！みたいなのもいるよ
例えばあなたみたいに意見しただけでもこの人否定的なことしか言ってこないいじめだみたいなのもいる
どこぞのマスク会社に営業妨害レベルのことをしといて批判されるとネットで虐められているとかいう奴もいる
被害者ぶってるけど遡るとこいつ人の事言える立場じゃないみたいなの
もちろんちょっとした失敗とかでいつまでも絡み続けるとかは明らかにする側が悪いけど

※4340225
殴りやすいからといってどこ殴ってもいいわけじゃなかろうよ
殴るなら殴れる場所をしっかり見極めな
見当違いのところを殴ったって恥をかくだけだぞ

※4340141
主人公が天涯孤独とかこの世に未練を持たせない設定にしていることもあるよね。

結構おるよね。なろう、ってだけで取り敢えず叩いておこうって奴。しっかり偏見とかなしに見た後で批評とかするなら全然構わんけど、すぐに叩くのはどうかと思う。
文句言うなら、取り敢えず見ろ。見たくもないなら文句言うな。叩くと言う行為が好きなだけじゃろ。

※4340274まともな神率が低すぎる以外はいいとこだよな面倒な神のせいで騒動起きるけど

　個人的に、「もらったチートでマウントを取りに行く」系の物語構造が、本当に受け付けない。

　世界を守るとか、人助けをするとかじゃなくて、「俺はすごいんだぞ、俺を見ろ」って感じのが本当にダメ。鳥肌が立つぐらい嫌。

　なろう系ってそういうもんばっかりだと思ってたけど、はめフラは目からうろこだった。
　転生前の知識を、やらかした後に思い出して「まぁ、いいか」って、周りから好かれるのは、本人が最初から持ってる善性の影響って、そういうなろう系もあるのね。

　はめフラは、面白かった。

※4340249
そうかな？（見た目や中の人が本物なドラゴン隊長を見ながら）
それにアニメならさらにチキンレースすれば良いんだよ（頑侍とか怪談ならぬ階段話フェニックス兄さんとか黒子野とか）

※4340355
セガールミタイナガイコクジン
を忘れてる

※4340374
主人公ずっとや何度も殺せなかったりウジウジしてると読者に叩かれるからな

※4340278まあワンピースとかでゾロが強敵と戦ってやっと鉄切れるようになったのを見たあとに武術とか全くやった事ない引きこもりだった主人公が転生してゴブリン倒した(貰った能力で楽勝)スキルポイント溜まった、剣術スキル取ったから適当に剣振り回すだけで達人級だし鉄もスパスパ切れるよって言うのを見ると作品が違う設定が違うのは分かっててももにょる

※4340380
顔ではなくボディを殴っているからセーフ
殴るときは目立つ場所を殴るな
金八先生の教えはちゃんと守っている

異世界転生系ふえすぎじゃないかな。しかもタイトルながいし

※4340390
タイトルどうこうは出版社の編集とか企画立てた奴とかもあるからなんとも

※4340335
報酬未払いでキレた傭兵のせいで国が滅ぶこともあるんで、あんまり笑えん
アルモガバルスとか

※4340373
うーん本当にそうなら、いじめられてる時に自分にもいじめられる理由があるから仕方ないっていじめを受け入れていたの？なんで自分がこんな目にって考えなかった？
どんな理由があっても、受ける相手の事を考えない行動は批判されるよ、なろうに関する発言も作者に批評するならまだしも、関係ない所で叩かれても仕方ないとか言うのは単なる暴言よ

※4340382
それはなろうに浸った者の考えもあるだろ
なろうは正直初心者お断りの側面がある
というかそうとしか思えない
ランキングという看板から既にきつくて仕方ない
結果初心者バイバイのアンチ化

※4340373
今まさに「自分が正しい」と思い込んだ発言してるじゃん

※4340383ダンジョンだけじゃなくて普通に地上にもモンスターが沢山居るから死ぬ確率は高い世界だけどねダンまちの世界は。人間が大好きなのはどの神様も同じなんだけどねダンまちの神様は。

※4340364供給が増えるのもいい事だし編集とかのプロが着いて描き続けてればある程度のクオリティにはなるんだけどなろうのイメージが中国製の商品みたいに実際にはいいものもあるけど大多数の人の抱くイメージが低品質みたいになるとどんなに数があっても見向きもされなくなってしまうのよな

※4340286
※4340290
※4340314
一人ジェットストリームアタックやめろ

※4340390
いい感じのタイトルが大体被るくらいには出版物増えてきたのもあるんだろうな。

※4340322
躊躇したり不本意でそういうことをする主人公もいるけど、そういう世界観で動かしたいという作者の意図がある以上、現代の日本人であっても異世界への順応性は求められるのだろう。

※4340388
特に理由もなく人体の限界値が現実を遥かに振り切ってるワンピースよりも、スキルとかの理由付けがあるなろうの方がまだリアリティあると思うぞ
むしろ何でゾロはあの時点まで鉄如きを斬れなかったんだ

※4340386おっとドウェインみたいなガイコクジンも忘れていた

※4340222
医療が発達してないから、運悪いとアッサリ死ぬのもありそう。

※4340401
昔は俺も自身の正当性を信じていた面があるけと今はそうは思えないって話
例えばの話だ
いじめられてきたお前ら、お前らは自分みたいな奴と友達になれるか?
なれないのならそれがいじめられる理由だよ

あとなろうの批評といじめは別問題

※4340286
※4340290
※4340314
IDって知ってる？
非難や擁護の為ならまだ百歩譲って自作自演したくなる気持ちもわかるけど、何故意見を言う為に自作自演を・・・？

※4340390
数が多いから今はタイトルで内容が分からないと読者にまず読んでもらえないからね
タイトル変更したら読者増えたりするし

※4340390タイトルに関しては読者側に問題があるっぽい
ある程度話の方向性が分からないと買わないみたいなのが増えたらしいし
ダンまちとかだと確か最初はファミリアミィスとかが作品名でがダンジョンに出会いを〜は章のタイトルかなんかだったらしいし
作品が増えたから一目で系統が分からないとチラ見すらして貰えないのも多いみたいだね

※4340350
※4340374
※4340387
オバロは主人公がアンデット化した事で感情や倫理観が薄くなってるから人を殺せるっていう設定は上手いなと思った

リゼロも、できれば殺したくないけど大切な人たちを守るためなら、でいい塩梅だと思う

神様が異世界の感性と言語（常識と知識は除く）を脳改造でインストールして肉体も適応させてくれると思うと聖杯と鯖みたいだな。
聖杯は逆チートで英霊状態より弱体化させてくるけど。

※4340438リゼロのスバルの能力の死に戻りって凄い能力だけど絶対に欲しくはないよね。死に戻りなんて一回か二回経験したら普通の人間なら発狂すると思うし。

名前やらは独自に考えられても覚えきれない感ある
デスマは連載中期ぐらいから追い始めたが、最後まで神の名前が覚えきれなかった
強い熱意を持ってもらえれば別だが基本そこまで行かずに脱落されたら本末転倒だろうし

※4340270
17歳の時にいきなり異世界に飛ばされてたわし以下で売り飛ばされたりオーク顔でリンチされて、
ようやく現実世界に戻ってこれたら大好きなセガハードが消滅した世界になっているという絶望。
おじさんの人生ハードすぎて泣けてくる。

※4340382
叩くためだけでも読んでるならまだマシかもしれない、たまに読まないで叩けそうな部分の情報だけで叩く人もいるし

ちなみに欧州が中世後期とかいう暗黒時代を抜けてルネサンスに至った大きな要因の一つに、レジライのアメリカ大陸到達があるんだぜい。あのクソ提督、擁護不能レベルのクソではあるがガチの偉人なのは間違いないからな。その辺は歴史として分けて考えなきゃ、今暴れまくってる連中は

※4340411
ただ市場とは面白いもので、低品質低価格なお手頃品は高品質高価格な高級品を駆逐していくんだ
娯楽品に関しては、個人が本当に良いと思う物を欲しいと思ってる層が100%ではなく、むしろ低品質だろうと周囲と共通の話題を共有できるツールとして、兎に角有名なジャンルを求める層が常に存在している
品質が落ちたから見向きもされなくなるのは、既存品と同じ土台で勝負しているという特定条件下でのみ起こる現象で、既存の小説や文学作品、下手すればライトノベルであっても、現在のなろう小説とは土台が違う
普通は相当なビッグネームでもない限り、発売してみないと売れ行きはわからないが、なろうは発売が決まった時点で一定数の購読層が確保されている
出版社が宣伝する前から、サイトやネットを通じて宣伝されてるから、売る側としてはこれほど楽な商売はない
買い手側も、出版にあたって求めているのは「買ったという事実」または「商業化されたことで新たに加わった視覚情報」なので、出れば買う
だから、旧来のモデルよりも遥かに商業的に強くてここまで爆発的に広まった
文字媒体作品としての品質が二の次でも、売り手買い手双方気にせず商売が成り立つのが現状だよ

※4340458
「灼眼のシャナ」もあとがきで作者さんがぼやいてたな
当初はオリジナル用語をたくさん用意していたんだが
それじゃ読者に分からないって編集から待ったがかかって
「存在の力」とか、できるだけ平易な呼び名に変えたんだと

確かに存在の力ってそのまんま過ぎてダサい気もするが
特殊設定もりもりで異世界要素も強いシャナにあって
これ以上パッと見で分からない横文字が増えるのは確かにね

その辺の制約を気にせずに存分にオリジナル用語使いまくってるのが
よく意味が分からない例に使われるFFのファルシのルシが～だな
あれはあれで異世界っぽくて好きだけど、分かりやすくはない

※4340457
原作でスバルの死に戻りを奪う目的でスバルの記憶を食って発狂した敵がいた

※4340234
製品化してんのはなろう側じゃなくて商業側だろ

※4340417作風とかの違いもあるしと言ったはずなんだが？
ワンピースだと巨人やら小人もいるし島ごとによって環境が激変するような世界だからこんなサイズの人間がいてもありえなく無いよねと読者に思わせるのが創作でのリアリティであって人間の体だと残像で出るような速度で動くのはおかしいしもし動けても肉は避けるはずとかの空想科学読本みたいなのは作品外でネタとして話す内容であって作品の批判に使うようなものでは無い
鉄を切る云々に関しても田舎で腕が立つレベルだったゾロが旅を通して成長して世界でも上から数えた方が早いような敵との戦いでやっと習得できる技術という位置づけなだけ
世界観が違うんだから他の作品だったら鉄を切る技術が豆腐を切るくらいスパスパ切るような扱いの軽さでも別に問題は無い
なろうとかだと斬鉄なんて世界でもトップクラスのやつだけだぞみたいな扱いだけどそんな技術もチートでお手軽に使えるオレスゲーする世界観なだけ

※4340207
なろうの前はラノベがバカにされてたしその前は大衆娯楽小説がバカにされてたしなんなら「小説」言葉自体が元は蔑称だし…
歴史は繰り返すというかいつの時代も進歩ない輩はいるというか…

※4340475ブリーチの滅却師とかそんな感じ
漫画だから絵でも理解できるからいいけど文だけで言われたら何言ってんだってなるだろうなって

※4340486
初っ端から主人公が鯨サイズの巨大魚を素手の一撃で沈めるような世界観で「鉄を斬る」程度のことがそんな高等技術に位置づけられてるのはむしろワンピース側のツッコミどころであって、そのツッコミどころをなろう作品にもにょる理由にされても違和感しかない

異世界ファンタジーなら理由もなく治水とかできてても安心安全！トイレも清潔！(なお井戸は手汲み)

※4340464
アニメのまとめサイトでアニメ化したなろうの主人公を長文で
アニメ、web版、書籍版、コミカライズ版にも一切存在しないシーンや設定を叩いてた人いて
何か知らんが主人公への憎しみで妄想や幻覚が見えて叩いてる人もいると思う(怖い)

※4340437
小説家になろうのサイトはスマホから見ると一覧でタイトルしか表示されんのよ
つまりタイトルで引っかかってもらえなきゃあらすじすら読んでもらえない
商業みたいにイラストもないからタイトルが先鋭化するしかない

※4340393
ダンまちも作者は「眷属の物語」っていう短めのタイトルで行くつもりだったのが
編集部が「それじゃインパクトが弱い」って事で「ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか」にしたらしい

曰く、「本になる前から筆を折りそうになった」「それはプロローグのタイトルだって言ったじゃないですか！」

※4340427
自作自演バレてから全く発言してなくて草

※4340547
中高生がチラッと見て手に取りたいと思えるようなセンスのタイトルじゃないし、この場合は担当GJじゃないかな。

※4340504硬いものをぶっ飛ばせるのに切れないのがおかしいとはならんやろ普通
というかそう言う吹っ飛ばせるような奴がいる世界観でもとても硬いものとして存在する鉄を切れるのがすごいのであって吹っ飛ばせるどうこうはまた別の話やろ
それとも何？創作物で鉄が硬い扱いだと許せない人？鉄をしょぼくしてオリハルコンとかの上位金属を出さないと許せないような人なの？

※4340560
以前「タイトル変更されたラノベ一覧」というのを見たが……

変えない方が良かった作品もあるにはあったけど、
元のタイトルだと内容が分からないとか気取り過ぎとかで
変更後の方がいいな…と思った作品の方が多かった

もっとも、自分だったら自著のタイトル変えてほしくないし
いかにも今風な感じに変えられて辛いという意見も大いに分かる

※4340490
かつては自分たちも嫌な思いをしたはずなのに、なんで昔の敵と同じ手法で「次の自分たち」を産み出そうとするのか…

※4340193
「ナーロッパ」って言葉は安易にテンプレ化しすぎた世界観に対する揶揄であって
時代考証マウントとは少し違うんじゃない？
むしろ現実の中世ヨーロッパとは似てるだけの別物と捉えた上での言葉だと思う

※4340360
何かを敵に仕立てて、自分たちの安寧を求めるのって、人間の悪性だからしゃーない。実際に行動に移すのは一線を超えてるが、それを傍観してるのも根本は変わらない。いじめっ子だけではない、人の本質よ。

※4340141
転生物で今際の際の記憶もあって「未練はあるが死んじまった物は仕方ない」ってなる作品も多い
転移ならともかく転生だと諦めもつくだろう

>>408
すまない、こっちもそうしたい気持ちは山々なんだがオリ設定、用語を増し増しにすると誰にも読まれなくなるんだ。本当にすまない。俺もつらい

※4340187
ロボットものとかもそうだよね
人型にする理由なんてダイレクトフィードバックでもなきゃ、カッコいいからしかないよ

※4340149
和風というかアジア的な世界観だと精霊の守り人とかがあるね

※4340577
横からなんだが、ワンピを例にしたから話が逸れてるのでは
作り込まれてはいるけど、整合性よりノリ重視の作品だから…

リアリティというか、説得力の話で言えば
ワンピでゾロの強さに説得力があるのは、
成長の過程を丁寧に描いているからじゃないかな

それに対して、仮に「このスキルを手に入れたから強い」だけだと
過程が飛んでるから、なんで急に強くなったのかが分からない
その答えを異世界だから、そういう世界だから、で片付けられても
説得力が全然無くてモヤモヤするね

※4340150
あれだけいっぱいあっても本文中に全然生かされないの本当に無駄だと思う・・・

※4340490
なろうは「初出がweb掲載のラノベ」くらいの分類でもおかしくなかったのに
クオリティ低過ぎて別物扱いされたんだろ

ゲースロみたいなfate
面白そう

中世ファンタジーの話するとすぐみんな殴りやすい「なろう系を叩く人間」を作ってよってたかって叩く流れになるから嫌い

※4340195
その王道を踏まえた上で面白いドラゴンライダーシリーズってすげえよな

※4340222
モンティ・パイソンの映画でアーサー王の時代にタイムスリップした歴史学者が騎士にいきなり斬りかかられて死ぬシーンを思い出した
この前ここで話題になったトマトとかジャガイモとかはもちろんないし、ヨーロッパ在来の野菜も品種改良が進む前だろうし、肉の味付けのバリエーションもなさそうだし、食べ物も確かに厳しそうだな

※4340612
そういうのが、昔の敵と同じ手法で次の自分たちを産み出す原因だって気付いてないのかな。

多少逸脱した治世を敷いて発展しても許され中央からもスルーされて国力を貯えられる辺境伯とかいう便利な爵位（なお史実では単なる最前線の模様）

※4340390
長いタイトルはクソの塊から宝石を探す人へのアピールよ
探す気がない人はそもそも対象になってない

※4340577
つまりワンピース世界の鉄は名前が同じなだけで現実世界の鉄とは全然別の物質と言う事だな。そうなるとなろう主人公が切っている鉄もゾロが切っている鉄とは別の物質になるから、別にもにょるポイントは無いのでは？名前が同じだけで全く別の物質を切ってるんだから

まあ厳密に言うとゾロはMr.1と戦う前に1本300kgと言う超高密度の鉄の剣を6本まとめて破壊しているので、鉄が斬れないってのはノリで生えてきた一過性の設定でしかないんだけどね

※4340299
ジョジョ2部の日めくりカレンダーがパラパラめくれてく絵で表現してたやつとかね

※4340639
馬鹿にしてる新しいモノがそれなりに人気で売れていても何とかして下品なモノレッテル貼って自分の自尊心保つのは昔から人はかわらんよな。
最近の若いモンはっていう文句と同じレベル。

※4340464
fgoのアニメでプレイヤーではなく主人公に対してあの蔑称使ってるの大量にわいた時点で話も知らないで叩きたいだけの奴がこんなにいるんだなってわかるわ。

大体何処にでも生えてるユグドラシル

※4340393
『異空のレクスオール』が『最弱ランク認定された俺、実は史上最強の神の生まれ変わりでした～お姉ちゃん属性な美少女との異世界勝ち組冒険ライフ～』に変更はむごいと思った

※4340786
ダンまちは正直作者案だと微妙やな…って感じだったけどこれは元タイトルの方が良かったんじゃないか？

※4340150
なろう読者の中にはな、「〇〇文字数以下の作品（ヤバイ部類だと章とか話単位まで）は読む価値もない」なんて意味不な価値観を持ってるのがそこそこの数いるんだよ。そこで作者側も文字数稼ぎに、羅列するだけのスキル開示シーンを入れるとか。
俺は何万文字も読んだ！すごい！みたいなことがしたいのかね。

※4340457
あれもゲーム（プレイヤー）としては珍しくない仕組みをメタではなく一本の物語に落とし込んだのが面白いところだよね
通常の物語は基本、困難を解決するためのピースが、言ってしまえばご都合主義で集まってくるからね、死んじゃうわけにもいかないから

※4340786
自分の作品だったら泣きたくなりそうな変更だけど
購買層に訴えるポイントをタイトル見ただけで分かるようにしておくと
手に取ってもらいやすそうだってのは分かる

※4340141
ニュースになって捜索願いとかされてるだろうからな
肉親が必死になって自分を探してるんだと思うともうアカーン

逆に、タイトル決めるのは苦痛という人も一定数いると聞く
本文書くのはめっちゃ好きだけどって

※4340793
エタったあるいはエタる可能性のあるものを選別するためじゃね？

※4340429
頑張って増えたんだよきっと

ぶっちゃけ、ぽっと出の力だったら80～90年代ファンタジーでもごまんとあったけどね
召喚者のみ力持ってるだの突然発露した血統の力だったり、よくわからない謎の修行はセーフ…？
自分が気に食わない理由にこじつけて、しかも全体化して語ってるのが正直気に食わない
単に自分が気に食わないって感情論のほうがよっぽど好感持てるわ

※4340786
内容がタイトルそのまんまなら残当

※4340639
クオリティ高ければそもそも区別なんかつかないんだよなあ
出自で叩かれてるわけじゃないんだっていい加減理解しよう

※4340696
なお、具体的なタイトル出してなろう系であることを誇るやつはいないw
決まって皆「なろう系なんかとは違う」と言い出す

※4340481
記憶を食って発狂…

なんか記憶を食う敵「カルデアのマスターの記憶を食ってやるぐびー！」
ぐだ「な、何をするやめろー！」

ホワンホワンホワンぐだぐだー

アナタモカゾクデス(バキッ
オネエチャンデスヨー
アネビィィィム！
ハハデス
ハハオヤ！
ハハトルネーード！
マサカギリノオトウトダッタナンテ…

なんか記憶を食う敵「ぐわあああ！」
ぐだ「くっ…何の記憶を食われたか思い出せないけど取り敢えずありがとう！」

ないな。

※4340840
いわゆるなろう系の中でも酷評が目立つ作品は、旧来の恵まれた温ゲー状態であること以上に主人公の言動（非道非常識な場合も）に不相応な周囲からの好評価や結果の伴う点が、ファンタジーや嘘として稚拙過ぎるから叩かれる（安酒では酔えない理論）。その差異を無視して叩き行為の大分を、古い作品との共通点を無視する年寄りの仕業と一括りに全体化する貴方の言葉には好感が持てないな

※4340165
サコミズじゃなくて冥王だろ？
塵一つ残さず消滅や

※4340872
自分が気に入らないのは売れてても低評価、かつ全体化。
若者向けの音楽が流行ってるの聴いてこんなの音楽じゃないと騒ぐ老　害みたいなもをやな。
ジャズやロックも昔同じ事言われてたな…。

※4340609
ゾロの強さに説得力がある最大の理由は「そういう強さでも全くおかしくない異世界の住人だから」だと思う。過程も何もゾロは最初からぶっとんだ強さだし、そういう世界の住人だから違和感なんて生まれるはずもない

命のやり取りは愚か格闘技とすら無縁な現代日本人が大半のなろう主人公にそれと同じぐらいの説得力を持たせるのはそりゃ容易じゃないよ

※4340551
無自覚って怖いな

※4340917
魔装機神のマサキね

※4340872
Fateシリーズなんか事あるごとに叩き合いが発生するわけだが、
SNなんかよりEXの方が素晴らしい、EXなんかよりSNの方が素晴らしい
SNなんかよりZeroの方が素晴らしい、ZeroなんかよりSNの方が素晴らしいってな。
さて、本当に素晴らしいのはどの作品？

※4340262
転生する過程というか過去に生まれ落ちて産声を上げる直前で話が終わっていいのなら、上弦の月を食べる獅子という超オススメの小説があるぞ。

※4340141
ちょっと古いが、リーンの翼とかもだよね。

※4340928
さすがにそれは異世界設定を万能視しすぎだなー……
DB筆頭にぶっ飛んだ強さのキャラが多い異世界舞台作品であっても
成長していく理由や過程はちゃんと描いているのも
それが展開上必要な描写だから、だよ

ゾロの強さ考えたら霜月一族って相当の腕持ってるよね。ワノ国編でやっとそこら辺の掘り下げがきてるしな。

※4340161
シーブックは？

※4340383
神様なんて理不尽の権化だし、そこは別にいいのでは

「ファンタジー風世界観に源氏の防具が出てくる」
↑このくらいになるとファンタジー警察でも突っ込む気もなくなってくるし見習うといいと思う
いかにもよく考えられてそうなFFTにすら出張してくるけどそもそも源氏の防具って何？

なろうはとりあえず日刊ランキングのゴミっぷりをなんとかして欲しい
上から粗筋読んでくだけでグロッキーになるw

っていうかコレなんのスレだっけ？

※4341015
シーブックは抜けてたわ
セシリーの両親は酷いけどね

なろうの異世界ものにも面白い作品はあるが酷い作品が多すぎて探すのだけで疲れるからなぁ。
最終的にそんな少ないものを探すよりバサッと切り捨てたほうが効率が良いってなって異世界やらチートやらを除外検索しだすんだよ。

※4340799
というか、リゼロ世界は別にゲーム世界じゃないぞ

異世界ファンタジー経験値が低いから面白い異世界ファンタジーを読みたいんだけど
なろう系は「なろう系」という言葉が生まれてしまった辺りでもはやパロディや邪道や逆張りである事から逃れられないと思っているので
そういうんじゃない異世界ファンタジーの名作があったらなんか教えて下さい
そういうんじゃないって思えるなら「小説家になろう！」掲載作品でも構わないので
※ただしトールキンの名前はもう聞き飽きたからそれ以外で

※4341116
源氏シリーズはFFシリーズ伝統の最強クラスの防具
御旗・楯無あたりをイメージしているんだろうけど
分かりにくいからそういう呼び名にしたんだろう

他にも、弓の最強クラスの武器が「よいちのゆみ」
（那須与一愛用の弓、みたいな意味と思われる）だったりする
FFシリーズは凝った名前の敵やアイテムも多いが
小学生あたりでもギリギリ分かるようにしている所もある

※4341157
いや、知ってるし別にそんな事聞いてない(そうなんだ、すごいね！)

※4341155
上でも言われているけど十二国記は？

あと、なろう系うんぬんは外野のたわごとなので気にしなくていい
なろうから出ていてもアニメ２クールやるようなのは基本的に面白いよ

ぶっちゃけ、なろうが貶されているのは、ジャンプで言えば打ち切り作品が晒上げられたり、雑誌掲載されない作品もみんな目に触れてけちょんけちょんに言われているだけだと思う
普段みんなが見てるのは上澄みだけだけど、なろうは沼の底から全部よめちゃう、それだけ

「なろう作品をイメージで叩くな！それは過去に小説や漫画や音楽が受けてきた偏見そのものだ」というのはその通り
でも「アマチュアだろうとプロと同じように平等に評価すべき」っていう考えのもとに酷評されてる面もあるから難しい、特になろうはラノベ系の出版社と強く繋がってるし、書籍化狙ってる作者も多いから
「なろうで異世界転生の俺tueeeを書けば(少なくとも他のルートよりかは)プロに簡単になれるだろ」って考えの奴もかなりいるしな
自分もスコッパーだったけど、そもそもなろうだと「ちゃんと小説として読める文体の作品」を選別するところから始めなきゃならんし、そこから面白いものつまらないものを選別するし、後者が圧倒的に多い(これは個人の感性の問題だけど)
結局は自分で一度実際に見てみろという話になってしまう
その労力がそもそも無駄？うん、まぁ……そうかもしれんが

※4341155
転移系の古典ならナルニアとか果てしない物語かな

※4341238
いやなろう系が面白いとか面白くないとかそういう話はしてなくて…
っていうか別になろう小説を読んだことが無いわけじゃないから…

※4340547
ダンまちは理想郷で連載された時のタイトルがダンジョンに出会い～(略で
新人賞応募にあたりファミリヤミィスで応募
賞を取って書籍化する時に元のタイトルに戻されただけの話だぞ

※4340145
デジアドも厳密には違うけど異世界トリップではあるな、行き来は基本的にできないし時間の流れが違う、子供たちの生き残るためのサバイバル
０２はあれはあれで好きだけど、前作でさんざん命を狙われながら命がけで旅をして敵も味方も散っていっての続編としては殺意がなさすぎて……（続投の天使二組がそれこそ殺し殺されでかなりハードだった最年少コンビだったし）

※4340786
あのタイトル、作品の雰囲気とマッチしてないのがなお悲惨という

※4341299
その労力が無駄だと思う人は作品そのものをスルーすればいい、むしろその方が自然なのにスルーしないで叩く方向に話を持っていく人が一定数いるのがなあ

※4340141
天涯孤独だったとしても、週刊漫画とかアニメとかドラマとか映画とかゲームとか気になって早く帰りたいと思う……。他諦めてもワンピースの最終回だけは見たい。
あとHF最終章とラストエピソードのアニメ化とホロウアニメ化を見届けるまで異世界とか行ってる場合じゃねえ！(発売日、公開日、放送日には帰してくれるなら行ってもいい。帰れないなら謹んでお断りしたい)

※4340174
自分もサモからですかね。思えば初めて自分のお小遣いで買ったゲームだった…。

※4341155
最果てのパラディン
ゴブリンスレイヤー

※4340429
もしかして：素で他人だと思って反応

いや、ないか？

※4340900
すべての批評がとても論理的で誤謬を含まず、嫉妬、やっかみ、悪意、悪戯な害意などを一切含まないというならその意見は正しいと思うが、なあ。
そんなに素晴らしい人ばかりがネットで批評家を責任持って勤め上げているなら戦争や犯罪は起きないんじゃないかなぁ。リアルな話。

※4341300
あーやっぱ結局そういう古典になっちゃう？

※4341764
ゴブリンスレイヤーとかメタの代表例じゃねえか
明るくないって言っても流石にそれくらい知ってるぞ、馬鹿にすんな

嘘をつくなら徹底的に
ご都合主義ならそれも徹底的にしてほしい
どこかでそれやめたら途端に作品に合わせたご都合レベルがぐちゃぐちゃになる
生産系とか下手に税金やギルドの相互監視あたり突っ込んでボロがでるより一切描写しないほうが神様がなんか洗脳魔法使ってるんだろうて補正かけれる

※4341312
ごめん、勘違いしてた

古典名作でもない、なろう以前の異世界転移物というくくりでいいのかな？
上で誰も上げてないものと言うくくりで言うなら

それなら、宮部みゆきの「ブレイブストーリー」
それから、90年代少女漫画だけど氷川京子の「彼方から」は名作

レイアースはあれ異世界だってことをちゃんと伏線にしてたね
アニメじゃ使いづらかったか気付かなかったかで二部が全然違う結末になったけど

※4340590
俗にナーロッパと言われる世界観って指輪物語の時代からD&D、ウィザードリィ、ソード・ワールド、ドラクエ、ファンタジーノベルと時代が変遷していっても大枠では変わってないんだが
今更テンプレとか言われても剣と魔法のファンタジーはそういうものとしか

※4340625
このコメント欄1つとっても「なろうを叩く人間」の方が先に出てくるわけだが
貴方が言うには「作ってる」はずの架空の人間が実際は毎回まっさきに現れる現状を変えようとした方が早いんじゃない？

※4340786
それ編集者が採算度外視で両方のタイトル使ったリバーシブルカバー発売してくれたやつじゃん

※4340999
それはむしろ異世界設定を過小評価しすぎだな
特にワンピースのように「特に理由は無いが人体の限界が現実を遥かにぶっちぎってる異世界」ではどれだけ強くても違和感は生まれにくい。他にも同じような強さの奴が複数いるなら尚更ね
逆に、そんな世界観で現実的な話をし出すと違和感が生じるという制約も生まれるけどね。鉄を斬ることがやたら高等技術扱いされるのもその1つ

『天は赤い河のほとり』は転移召喚作品ではあるけど、厳密に言うと「古代ヒッタイト帝国が舞台のタイムスリップ作品」だから他の異世界転移作品と並べられるとすごい違和感がある。

※4341155

邪道逆張りの定義がわからないが、神坂一さんの日帰りクエストとか面白いよ
召喚者がなんの使命も無くていつでも帰れるって出だしが逆張り邪道感あるが、それ以降は真っ当な異世界召喚ハイファンタジーとジュブナイルな葛藤の話だし

※4342347
ありがとう
「ブレイブストーリー」はもう読んでたけど「彼方から」覚えておく

※4342415
別になろうを叩く人間がいない、不当な扱いを全く受けてないなんて主張する気は毛頭無いよ
でも鬼の首を取ったようにそれを叩くあなた方自身の姿の方が、よっぽどあなた方の言葉の中で批判されている人間の姿に近いように見えるよ

※4344218
俗に言う俺は批判するけど俺の発言は批判するなって奴ですな

>>408
平安時代にラジエルの書とか出てきた日にはもにょるじゃすまない・・・

※4344218
鬼の首を取ったように…？
俺の目には言動がアレな特定IDの人が総ツッコミ受けてるだけにしか見えんが…

※4340139
「は」と「わ」はちゃんと使い分けて。わざとだったらすまん。

※4340160
ガチガチに設定固めすぎるとストーリーを作りづらくなるって聞いたことがあるな。

※4340149
全部和風だといろんなものの名前考えるのが面倒なイメージ。
特別感出すために難しい漢字使いたいけど、「難しすぎて読めない」とか「変換しても出てこない」とか「その字をそう読むのは変」とか突っ込まれることもある。