【Fate】オルタ化で白星を上げ続けるサーヴァントもいる

>>452
「俺はよわいから」

って言葉を発するやつは大抵強いか何か尖ってる
もしくはアンリみたいにマジで弱いかの二通りだぜ

何がアレって、(恐らく抑止力的なヤツがストッパーとして召喚した)スカサハをも倒してるってことよクー・フーリン…

では佐々木小次郎オルタをですね

マシュに聖杯突っ込んで超強化したいよね

>>445
ファブニールの名誉のために言っておくと、あれ別にダメージにはなってないからな。いや、それでも十分すごいが邪ンヌも同じことぐらい出来るんじゃないかな。

もっきゅっもっきゅっ

アタランテオルタとかいう出るたびに曇る悲しきオルタ

個人的に邪ンヌは火力が高くて、ジャンヌは頑丈さを利用して殴りにくるイメージ

というか本編やイベントに登場してるオルタ全員ストーリー上のどこかで大活躍してるイメージがある。北米のオルタニキに新宿の2人はオルタちゃんやCCCのボブ、帝都聖杯奇譚の魔神さんなど

アルジュナはインドの神性いっぱい詰め込んだ系オルタだからそら強いよ

マシュオルタ、ネロオルタ、プーサーオルタ、この辺が来るのを期待してるんだがなあ

ギャラオルタは聖杯探索成し遂げてない分本来よりパワーダウンしてるっぽいな

今さらだけどオルタ（ッぽい奴含めて）どれくらいいる

幕間は担当キャラが主人公補整バリバリ状態だから、議論に持ってきても意味がない

※4377724
アンデルセン「え～？まさか～。僕は童話作家なので戦えませんよ～。（棒）」

※4377724
デミヤに関しては自虐も入ってるからな、でもBBちゃん曰く「B級サーヴァント」らしい（ちなみにエリザベートはA級）

EXTRAリメイク発売のタイミングでネロオルタ(マザハ)来るかな？

エミヤオルタ
「私は強くなった?」

まあ兄貴よりタニキの方が間違いなく強いわな
クリードコインヘンもあるし

個人的にオルタニキの聖杯問題はメイヴ退去まではメイヴ通して聖杯から魔力供給、Apocrypha最終戦のアキレウス、カルナさんと同じく召喚された枠内で最高のパフォーマンス。退去後聖杯を渡されてからは聖杯と直結することで無茶苦茶できる
くらいに捉えてるが、如何か

五章タニキの強さは聖杯バックアップありだからそれを差し引いて本来のクーフーリンと比べて何処まで強いかというと…少なくとも地力は上なんだろう

タニキの幕間はマスター(守る存在)の有無みたいな違いも書いてたから
それでも異常な戦果だけど

代表的なオルタ連中の(通常版との)わかりやすい違い。

アルトリア:オルタ化した事で、性格はより苛烈になる。押せ押せな感じになる。但し(仮にその場にあったとしても)アヴァロンは使えない。

ジャンヌ:オルタ化した事で、防御宝具がそこから受けたダメージを上乗せして相手にぶつけるカウンター宝具に。性格もちゅうにびょ、過激になった…と思う。

クー・フーリン:オルタ化した事でより冷徹に。宝具も、刺しと投げを両立させた宝具抉りボルグになった(後、勝利の為なら割と躊躇いなく不意打ちなどの戦法を行う)

エミヤ:オルタ化した事でボブった。

兄貴には蝉ロビンカルナメイヴ黒王バサクレスを6タテなんてまず不可能だろうな
バサクレスにすら僅かしか勝ち目がない始末なのに

※4377731
アポレイドイベントは悲劇でしたね…

※4377724？？「史上最弱が最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も恐ろしい！ マギィー！！」

殺していい側に立てればそら白も増える

※4377725
タニキは聖杯であんなに強いのかと思ってたら幕間で聖杯無くても糞強いことが確定したからな

オルタニキは変身バンクの途中で必殺のゲイボルグを心臓に投げつけてくるようなことをする遊びがない＝効率的なキャラっていう性格面が何より強いんだと思う。クーフーリンっていうハイスペック強鯖が、物語の都合上不利な枷を背負わされるところを知るかそんなもんって無視して暴れたらどうなるかっていう

>>469
ジル＆メイヴ「ひらめきーング！」
聖杯「オッルータ！」
ライネス「神召喚師か君たちは！？」

倒していい側に立てればそら白も増える

※4377732
邪ンヌはデミヤにボコボコにされてたからあんま強いイメージない

聖杯なくても遊びのないクーフーリンというだけで怖い

オルタ化したサーヴァントは通常と比べて、性能的にもキャラ的にも攻撃的になってるイメージがある

※4377757
エミヤオルタ相手は部が悪い
戦闘経験の塊みたいなやつだ
遊びがない

※4377749
兄貴はバサクレスにまるで勝ち目がないけどタニキはマスターありとはいえボロボロの状態で削り切るからな…

因みに、時々誤解する人も居るがクー・フーリン(オルタ)は

「メイヴちゃんが聖杯に願って、その姿とあり様を【変転】させたクー・フーリン」

である。つまりジルみたいにゼロから作り出したのではなく、元となったクー・フーリンが居てそれを黒化させた正統派オルタである。

※4377757
オリジナルのジャンヌ相手に圧倒的有利な状況で戦っても毎回完敗してるしね

※4377736
聖杯手に入れてないから本来のギャラハより年齢が上っぽい見た目になってるよなギャラオ

そりゃ総合スペック同じでも意識が全然違うし
まず撤退含めて生き延びること前提で動いてるのと相討ちだろうと敵を倒すことで動いてるのだとね
存在意義からしてもオルタニキは勝利特化よ

タニキの幕間に関してはマスター無しの野良状態のクソ燃費三銃士だったからタニキはマスター有りな時点でかなり有利だったろうから

タニキはラーマのブラフマを大道芸扱いしたりメイヴの戦車を受け止めてカルナに投げ返して即死させたりと化け物的な強さが目に付くな
まあ神話のクーフーリンからして戦闘モードはこんな感じだったらしいが

タニキの記事になると、毎回通常のクーフーリンsageにハッスルする人出てくるよね

相手始末することだけ考えてるからな

邪ンヌの場合はカタログスペックは高いが経験値が無いから高く見積もっても中の中のイメージ

タニキの強さって腕っぷし云々よりまじで殺しに行くストイックさだと思うのよね。なんだかんだ戦いを楽しんだりしてる武人達とそこら辺が違うから白星っていうより任務完了って言い方が似合いそう。

※4377770
その割にはカルデアでは機能しないバサクレスの試練がしっかり機能してたり、メイヴは普通に宝具使ってきたりと謎が多い

※4377748
オニキの場合はそれに加えて美学とかそういうの完全に切り捨ててる容赦のなさが強さにも繋がってると思う

ただまぁ、正式なバサカニキも見てみたい訳ですヨ

※4377763
マシュをお嬢ちゃんと呼んだり裏切りは絶対しない点とかまんま兄貴ベースだからこそだよね

魔力放出とかもたないただの筋力A鯖でも最上位戦士が魔力全開で暴れまくれば劇場すら壊してしまうんだなって
武装に魔力を回すと多少コストかかるのかな

※4377757
(新宿時点で)産まれて2、3年の邪ンヌじゃデミヤさんは辛いよ……ある意味一番ゴリ押し戦法が通じない奴だし……

※4377754
大統王「おのれクー・フーリン…卑怯だぞコンチクショーッ！」

狂王「あ？何の話だ」

大統王「何の話、か…確かにそういわれると私にもわからん！だがアルスターサイクルの勇士たちを思い出してみろ。彼らは後々絶対面倒なことになりそうなのに、無茶苦茶な…だがだからこそロマンあふれるゲッシュを己に課して安パイは切らない！それはつまり勇士の掟…勇士の証ではないのか！？」

狂王「知るか死ね」

大統王「グワー！？」

※4377778
おそらくバケモノみたいな見た目になると思われる。伝承的に

兄貴「戦い楽しみたいからルーンは使わないしゲイボルクもあんま使わないぞ」
タニキ「敵をぶっ殺す事が最優先だからルーンは使いまくるしゲイボルクも身体崩壊おかまいなしの全力でいくぜ」
こんな感じかな？

クソ強なタニキに心臓潰されてんのに生きてるラーマも相当だわ…

※4377778
分かる

兄貴対タニキだったらどうなるのか気になる
やっぱりタニキの圧勝なのかな

※4377776
特異点で召喚されたサーヴァントは土地か聖杯からある程度魔力供給受けるからマスター有りに比べて全体的なスペックは下がるけど宝具も使えるとは言っていたが、ヘラクレスの十二の試練に関しては謎
あんなもん使ったら土地が枯れると思うが

※4377771
終章の戦闘場面とか顕著だけどオルタニキもダメージ受けてないわけでもないんだけどな
死亡レベルに至らないといっさい表に出さずに敵を倒すの優先するだけで
ここら辺で風格出やすいよね
逆に通常クーフーリンはマージンとって行動する分だけ火力とかなめられてそう

※4377729
ぼくがかんがえたりそうのジャンヌが邪ンヌで
邪ンヌのスペックはジャンヌに由来するものじゃなく、ジルのイメージ内でのジャンヌ由来
ジルでも想定できないようなジャンヌのパフォーマンスを邪ンヌに反映されてるとは思えん

※4377735

サリア
｢私は　貴方に愛される資格なんて！｣
ハナム
｢私は　君やこの土地の民を護るために教団に入った（抱きしめ）｣

劇場版　FGO UHF（アンチヘブンズフィール）　乞うご期待

呪腕
｢ごふぅ！？｣

※4377737
オルタ名義なら
アルトリアオルタ×4
ジャンヌオルタ×2+オルタサンタリリィ
エミヤオルタ
クー・フーリンオルタ
ヒロインXオルタ
アタランテオルタ
沖田オルタ
アルジュナオルタ

これくらいかな？

コミカライズではコインへンの戦闘シーンも見られそうね

※4377787
意思の力で致命傷でも普通に戦えるカルナですらゲイボルクには耐えられなかったからな
カルナ以上のしぶとさだよねラーマは

なんかオルタ化を特撮モノのパワーアップフォームみたいな扱いになってる…

※4377757
いうてエミヤは原作でヘラクレスを6殺する程度には強いから…
エミヤは強いってよりは手札が多いから相手を確実に倒すための立ち回りが出来るって感じ？特にオルタ化した彼はホントに容赦無さそうだから半端な奴が正面から挑んだらタダじゃ済まないだろうなぁ

※4377778
バサニキはオルタニキのような殺傷よりバサクレスや呂布みたいな火力振りしてそう
精霊の狂騒も持ってるだろうし

※4377796
ナイチンゲールの治療無ければあのままラーマも消滅してたと思うぞ

※4377794
半数位別人なの笑う

※4377726 農民にオルタなんぞあるんか

※4377789
割りと真面目にコインヘン以外は両者使える手は同じなんだからガチでやりあったら千日手じゃねぇかな？コインヘンある分オルタの方が詰め有利かもしれんが

オルタニキは性能も文句無しに強いからな
バサカのくせにそこらのサーヴァントより長持ちするし、ATKのステータスも高いから素殴りも強力

オルタは元の面子にもよるけどだいたい容赦が無くなってる印象。

タニキならハサンに負けるなんて醜態は晒さなかったということは分かる

※4377744
冬木で召喚されて弱体してもうまくやればヘラクレスを殺しきれるクーフーリンが強化されてるんだもんな。声だけで敵を弱体化させるスキルまであるし本家が多用しないルーンもよく使うから隙がない

※4377796
やっぱインド主神ヴィシュヌの化身なだけあるわラーマ

※4377735
ネロオルタとかビースト化しそう

そもそもランサーのクーフーリンは知名度補正が低い日本で召喚された状態の能力だからね。普通に日本でも知名度があるアーサー王とヘラクレス相手でも勝ち目があるんだからランサーの兄貴は強いでしょ。知名度が同じぐらいならアーチャーのヘラクレスともランサーの兄貴は互角に戦えると思うし。

※4377757
フォーミュラーカー乗った素人とスポーツカー乗ったプロがレースしてるようなもんだし。

ネロちゃまがタニキにやられるシーン凄い楽しみだわ
心臓だけでなく内臓全て破壊し尽くしたみたいだから

※4377802

オルタはＩＦだから燕返しを極めるんじゃなくて他の技を極めたとか…え？佐々木小次郎の意味がない？

物干し竿バージョン……は違うか

オルタニキの強さを見てるとバーサーカーの本家クーフーリンも欲しくなる

※4377806

あれハサン以上に黒聖杯の存在が大きいから…

※4377754
超勇者がゴブスレ並みの効率戦闘をあらゆる相手に対して行う
・・・・・・これはえげつない、遊びが一切入らないのが酷い

タニキは兄貴が望まれた在りようを真面目にやった結果がやべー奴になったけど
その兄貴がやめとけやめとけって感じに言う狂兄貴は怖いもの見たさでも見たい

エミヤオルタって肝心の投影が劣化してるからエミヤより対鯖の総合力は弱体化してそうなんだよな
内側から破壊する剣製銃弾もパリイで弾かれたら意味ないし魔力も弓より通しにくいと申告してる
ただエミヤがあまり得意ではない対格下集団能力や「防御能力を発揮できない状態へのトドメ」能力は上がってそうだから別の活躍できるよね

んーオルタにはオルタの長所があるってだけで別にオルタ＝元より強いってイメージはないかな
なんて言うか戦い方が違う感じ？

ジャンヌはFGO本編ではそこ迄強いイメージないけど、アポや漫画見てると、めちゃくちゃ物理戦闘能力高いよね・・・
武器として剣を使えない、とかルーラーなので聖杯戦争的に権限が強いので強力だけど本来戦闘向きじゃない、とか
生前、普通の娘さんだったので戦闘なんてできなかったとか、うそーん！
てなるくらい、ハチャメチャだったｗ

※4377789
兄貴に勝ち目なんて無さそう

※4377813 いやね？彼は佐々木じゃないけどたまたま同じ技を使えるだけで喚ばれた農民だからifとかあっても喚ばれなくないか

マスターがいるって言うアドバンテージあるにしてもどうやってバサクレス突破したのか気になる
耐性突破出来るんか？

※4377744
生前の狂戦士状態ですらない、本来のバーサーカーとはまた異なる姿での召喚。
聖杯のバックアップを受けていた時はランサー、あるいはキャスターの状態よりも強さでは上回っていた

この説明だと聖杯なしならランサー＝キャスター＝オルタじゃないの
これ否定する人昔からいるけど公式設定だし

※4377824
ルーンで突破可能なのは原作から言われてる
勝てるかは別

ちょっと男子ーギャラハッドオルタちゃんがないてるじゃん！謝んなさいよー

※4377796
流石に致命傷では戦えないぞカルナ、ISHIとか言われるけど、本当にギリギリで踏ん張ってるだけ(それでも相当凄い事なんだけれど)
CCCでも消滅は免れたけど、それ以上の事は出来ないから終盤主人公達の協力を突っぱねたわけだし(本当は手を貸したくて仕方なかったくせにってジナコにも言われている)

※4377825
兄貴がタニキの幕間のような芸当出来るわけないでしょ

※4377824

そこはこう…ルーンでさ、強化を重ねて重ねて重ねて…

※4377822ランサーのクーフーリンには対人宝具のゲイボルグがあるし勝ち目は普通にあるでしょ。

※4377743
エミヤオルタの一人称は、カタカナの「オレ」

※4377810
地元クーフーリンがバサクレスと互角なんだから、アチャクレスには劣るんじゃね？

※4377829

総合ステータスでは互角ってことじゃないの。

※4377761
デミヤからすれば「強力だけど単調な攻撃しかしてこない」」ってカモにしやすい相手だもんな

※4377829
出来る訳ないって言われてもマテリアルが基本正しいんで

※4377785
ライガーゼロパンツァーみたいな感じのメッチャ熱こもる強化装甲着込んでたってセンもありそう

※4377800
ラーマを治療したのシータじゃなかったか
婦長は自分じゃどうにもならないからラーマおぶってシータのとこまで行ったんだし

※4377817
約二名ほど当てはまる英霊がいますね(源氏の棟梁と円卓最強の騎士を見ながら

>>469
ブルマかよw

※4377824バーサーカーのヘラクレスの宝具は耐久Aが三倍になるだけなんだからB++宝具のゲイボルグをルーンでランクを上げて何回か使えば殺せるでしょ。筋力がEXになる宝具でも殺せる可能性はあると思うし。

※4377836
なんかマタドールと猛牛みたいな相性だな

※4377778
もはや魔神か何かかというような形態に変身しながら主人と同じく怒り狂った神馬が牽く殺意を過積載した恐ろしい戦車に乗り剣と槍を振り回し殺戮の限りを尽くしながらついでのように逃げ遅れた戦士をミンチにする兄貴か…あまりの恐ろしさに見ただけで死ぬ者もおり殺した数は王侯貴族や上級戦士だけで数千人、下級戦士や随行してた下男や女中も含めると最早数え切れないほどだったという…

※4377825
まぁ、設定に伴う描写がないからなぁ
ランサーは噛ませなりネタ枠なりで倒されること多いし、キャスターは出番があまりない
それに対してオルタは5章と幕間で強豪サーヴァント倒しまくってる

と言うか、アニメでキャスターが活躍したのを見て「ランサーより強くね？」と言われてるぐらいにはランサーの戦闘描写が恵まれてない

※4377833地元ならアーサー王とヘラクレスとも同格になるって言われてたけど地元でもバーサーカーのヘラクレスと互角なんて言われてないよ。

※4377826
でもオルタニキは基本ルーンはゲイボルグの全力投擲の反動を回復させる時位しか使わないようだからなあ…この時は攻撃のルーンも使ったのかな？それとも完全な力技でヘラクレスをあそこまで？

※4377829
タイマン戦闘力に向いてるのがオルタニキ
個人vs軍相手の撹乱持久戦に向いてるのが槍ニキ
魔術戦に向いてるのがキャスニキ
みたいに得意分野がそれぞれ違うが総合スペックで数値化したら大体同じくらいって話だろ
幕間はタイマン戦闘力が特に発揮されやすいシチュエーションだったって感じで、槍ニキやキャスニキが同じことできるって訳じゃない

タニキの幕間でのバサクレスのガッツは4回
つまりタニキはマスター無しの自力でも8回はバサクレスを殺したということ
強過ぎワロタ

オルタよりヤバい派生・・それは姉

※4377840
ベディ「勤勉な天才に…凡人はどうやったら敵うというのだ！」

※4377772
生前薙ぎ払われたモブケルト兵の怨霊かなんかじゃろ

※4377731
近衛さんが東出の欲求に完全に応えた表情を用意してしまったのが悪い

どの兄貴でもいいからまた主人公に味方してくれる姿みたいね

※4377851
オルタニキ、幕間1では魔獣の大群相手に無双かましてたけどね
幕間2でもロビン&セミラミス、メイヴ&カルナ、セイバーオルタ&ヘラクレスとどれも2対1だったし

※4377861
一人で魔獣の大群削りまくってドクターにドン引きされてたからね
対軍が苦手なようには全く思えん

※4377857
戦士が束になって襲いかかってきた→皆殺し
一騎討ちだ！→死体職人の素材となる
神が妨害してきた！→別の戦士と戦いながら撃退
ゲッシュ破らせたろ！→半身不随の状態でボコボコにする
やっと殺せた！→死んだ後持ってた剣が当たり腕もってかれる
そりゃ怨霊にもなるわ、どないせぇっちゅうねんこんなスーパーケルト人

※4377843
同じ攻撃には耐性を得るはずだから、強化したゲイボルクやコインヘンで一度に複数の命を奪った可能性のが高いかな

万軍を相手取り、万物と向き合い、万人を駆逐する。
そこに余人が入り込む猶予はなく、
恋人も、戦友も、子供も、王すらも、全てが不要。
常に孤高、常に最強、常に勝利を奪い去る。殺して、殺して、殺し続けて。行き着く果ては、積み上げられた死体の丘。
最強を謳え、最強を誇れ、最強を轟かせよ。
誰が認めずとも、俺が認めよう。彼の名はクー・フーリン。
アルスター最強の戦士である。

ファンは過小評価してるけどクー・フーリンは超超戦闘特化大英雄
最強とはクー・フーリンの為にある称号とまで言える

※4377747
タニキの幕間の黒王はともかく、バサクレスがカルデアに召喚されたような十二の試練抜きの奴なのかアリの奴なのか忘れちゃったんだけど、どっちだっけ。
アリなら確かに強いけど……いや無しでも普通に強いか

※4377792
ラ・ピュセル由来の宝具は持ってないよな邪ンヌは

ジルが認めたくない宝具やし

※4377869
アリ、上にもあるけど4回ガッツ残ってるので8回は自力で殺したと思われる

タニキは五章といい幕間といい倒した相手が強過ぎるしラーマにも世界最強の槍兵とか言われてる
これで兄貴と同等に扱えは流石に無理があるな

※4377867どんどん耐久三倍になっていくなんて言われた事はないよ。どんどん耐久三倍になっていくならエクスカリバーでもどう考えても殺せないじゃん。A+宝具のベルレフォーンも殺してる最中に殺されるから殺せないけど殺せる威力はあるって言われてるんだから。

※4377734
神なんて１柱でも勝てるか怪しいくらいの力と絶対性だし、アルジュナ自身も並外れた大英雄だというのにそんな連中を悪魔合体させたらあんなことにもなるわな
偶々潔癖症だったのと無茶苦茶なやり方で汚す手段があったからギリギリ勝てたけど、やろうと思えば何でもアリなチーター状態の相手によく勝てたものよ

※4377797
暴走フォームはそれを制御する専用装備が登場するまでがセット

※4377883天地崩壊と天地創造をするってやってる事の規模が桁違いすぎるしね弱体化してない神たるアルジュナは。

※4377836
ステ全カンスト級のヘラクレスが一殺する間に六殺されてるって考えると、邪ンヌの苦戦も納得ではある

※4377826
ゲイボルクさえ刺せれば蘇生して攻撃に耐性をつけた所で体内殲滅と回復阻害で心臓空っぽのまま蘇生しては死亡を繰り返すんじゃね

※4377883
今思えば神ジュナとぺぺさん陣営が協力できていたら難易度跳ね上がりだと思う
協力できていた場合、医神やテルさんが向こう陣営にいるかわからんけど

やっぱタニキの幕間は色々評価が割れるなぁ

オルタニキのゲイボルクって、刺しボルクの即死効果と投げボルクの広範囲攻撃の良いとこどりなんだよなぁ
その分肉体崩壊のデメリットがあるけど、そこをルーンでカバーしてるし

※4377907ペペさんが味方に居なかったら最初の天地崩壊と天地創造で終わりでしょ。天地崩壊と天地創造が出来るなんてカルデアに想像出来る訳ないし。

※4377910ランサーのクーフーリンのゲイボルグには魔力消費が少ないっていう利点があるけどね。

※4377807
殺しきれるってのは戦いの土俵に立てるって意味でもあるからな、、、

※4377883
そのチーターがどこかから送り込まれて宇宙創生滅亡させようとしてるという謎っぷりがね
リンボに髪喰らわせてる人物と関係あるのかな？

※4377747
あのタニキの幕間での味方戦力はタニキだけじゃなくて、ぐだの召喚できるシャドウサーヴァントみたいなのも居るもんだと思ってたんだけど違うのかな？
もっともセミラミスの毒を食らった状態であの連戦勝ち抜いてるから糞強いことには変わらんけど

※4377910
というか遠距離からの因果逆転即死は権能って言われてたと思うですけど…地上で権能使うと肉体が崩壊するとか言われてた記憶もあるんですけどオルタニキさん…？

※4377751
「つよいえいれい　よわいえいれい　そんなのひとのかって」

最初に言われてたけどバサクレスをタイマンで勝つだけでなく黒王とセットで1vs2、しかもその前はカルナやメイヴ相手にもしている
ぶっちゃけギルやアキレウスに並ぶか凌駕するレベルで最強クラスでは

※4377792
邪ンヌ、真面目やもんな…ってしみじみする

兄貴は性格上スーパーサイヤ人の悟空みたいに遊びが入ってしまうからな。あんまりルーンも使いたがらないしな。オルタになると遊びがなくなって冷徹になるのが強い。

※4377843
君それいつも言ってるけど耐久Ａが三倍の耐性得ることのヤバさ理解してないでしょ

※4377789
聖杯のバックアップを受けていた時はランサー、あるいはキャスターの状態よりも強さでは上回っていた
って設定だから聖杯無しだとそんなに強さは変わらないはず

※4377955
だからこそヘラクレスを倒しきっておまけの国王をも撃破したタニキは凄まじいほど強すぎる
やりすぎなレベル

※4377878
いやセイバーオルタがどんどん出力上げていったって言われてるんだから耐性増えてくと考えるのが自然だろ
耐性増えないんなら出力上げる意味がない

※4377956
兄貴じゃ黒王ヘラクレスを同時に相手にすることなんてできねぇよ

異聞帯の神たるアルジュナの方ではなく、カルデアのマスターが召喚したアルジュナオルタは、弓より気を張ってないっていうのとサウナのお陰で、すごいのんびりしたキャラみたいなイメージがある

※4377957
普段兄貴を馬鹿にしてるからその分タニキでバランス取らなきゃいけなくなったんだろ

※4377744
本来マラソンランナーのクーフーリンが短距離ランナーになったのがオルタって感じだからな。
最高速度だけみればオルタの勝ちだけど持久力がない。
幕間でもマスターの為に死に急いで第５次兄貴の生き残ることなら最強の面影ないし。

※4377851
アニメとかもろもろ含めての所感だけどオルタは遊びがない、キャスターは巧い、ランサーは強いってイメージ。

※4377934
「本当に強いマスターならば、好きなサーヴァントではなく、勝てるサーヴァントを選ぶ覚悟が必要になる時もあるじゃろうな」

※4377843
EXはあくまで規格外であって強さとしてのベクトルが違うだけなんだ。敏捷EXならワープするから速度はないけど到達するのが他より早いのでEXみたいな

※4377760
正規英霊だけオルタ化してるからな。
反英霊がオルタ化すれば逆に大人しく優しくなるはず。

※4377958どんどん耐久三倍になっていくなら一回喰らえば耐久Aの三倍になって二回目は耐久Aの9倍になって三回目は耐久Aの27倍になるんだよ？耐久三倍状態になったヘラクレスを殺せる威力にしていったって考えたほうが普通でしょ。

※4377955耐久Aが三倍になるのは凄いけどB++宝具をルーンでランクを上げたらA++宝具になるんだから殺せるでしょ。

※4377744
クー・フーリン（槍）はルーン魔術をめんどくさがって使わないけど、クー・フーリン［オルタ］はゲイボルグするだびに回復のためルーン魔術を使っている。

なるほど、これは殺意が高いですわ

※4377741
エリちゃんはガウェインアイで最大限大目に見積もってでそれだからAと言い切っていいかどうか

※4378000
一度殺して死ぬならともかく、蘇生して耐性上がるのが問題なのでは…

ジャンヌは知名度補正や裁定補正？でなんかえらい強くなってる戦闘の素人（ただし侮ると大怪我するタイプの天然）
邪ンぬは設定を糞真面目に踏まえると弱い
姉はもう意味が分からない怪物

※4377724
まったく関係無いがジョジョ4部のチープトリックみたいなどうしようもない雑魚が凶悪に活躍するの大好き
アンリも勝てないけど負けイベでダメージ通ったりして気持ちいい

※4378025何度も言うけど耐久がどんどん三倍になっていくなんて言われた事はないです。耐久Aが三倍になるだけでもヤバいのに二回目は耐久Aが9倍になって三回目は耐久Aが27倍になるならどう考えてもエクスカリバーでも殺せません。

※4377839
ラーマは魔術治療なかったらシータに辿り着く以前に呪いで身動きとれないまま心臓崩壊してる
魔術治療込みでも時間の問題てのが本編
僅かなりとも呪いに抵抗できてるのが異常なんだが
ゲイボルクは本来なら真名解放しない状態ですら心臓にダメージ入った時点で物理破壊力関係なくすみやかに停止(プロローグ士郎、泥心臓言峰)する能力あるのにそれを遅らせるってめちゃくちゃよ

※4377956
その文だとランサーとキャスターも実力ほぼ一緒ってことだから槍が一番得意なクーフーリンが可哀想なことになってんな
オルタがクーフーリンの戦士としての側面を最大限引き出した状態だから単純な強さでオルタ＞槍、術なのは間違いないと思う

兄貴と総合的には互角っつっても今出てる兄貴が枷つきまくってる状態だからなぁ…

兄貴がセミラミスの毒のデバフ込でカルナやメイヴを同時に相手にして勝てるとはとても思えない
カルナをタイマンで倒せるかどうかレベルなのに

※4377750
単体Qバサカとかいうレイドのための性能してるのが悪い(暴論)
いやまあ実装当初はスカディいなかったんだけどね？うん

※4377731
復刻アポでの悲劇はマスターのせいでは！？

※4377960
人間性を回復したアルジュナオルタか。3臨からのあの素朴で純朴な性格は、気を張って無いアルジュナの素の性格だね。
1臨〜の人間性が欠落した機構と化したのと、元の素朴なのと
ひと粒で二度美味しいオルタだな。
元の性格が出てるオルタという意味では 確かに珍しいかも

※4377971
エミヤ「う、うむ…」(実は反英霊な人)

※4378034
三倍色々は知らないが、一度受けた攻撃の耐性を得ると言う話は何度も出ている気がするが…

※4378077耐性を得るって言われてるのは知ってるけどどんどん三倍になっていくなんて言われた事はないって言ってるの。

※4378084
だから三倍色々は自分の発言じゃないから知らないって
耐性を得るなら「ゲイボルクをルーンで強化して殺すを繰り返す」は意味ないのではって話

※4378089耐久Aが三倍になってもルーンでランクを上げてA++宝具になったゲイボルグを効かないようにするなんて無理でしょ。A++宝具になったゲイボルグを何回も使えば殺せるんじゃない？

※4377829
誤よくてよすまん

※4378104
それだと「耐性を得る」ってのが死に設定になるからなぁ
オルタニキの場合はどっちかと言えばセイバーみたいに「一度の攻撃で複数の命を消費させる」のがあり得そう

※4378132A++宝具って最強クラスの威力なんだから殺されても仕方ないでしょ。A++宝具より確実に威力が上の宝具なんてほとんど無いんだし。

※4377793
いや寒いわ

※4378075
オルタ名義ではあるけど、デミヤは一切反転してないからな
殺しに特化した兵器としての側面で召喚されたからオルタ扱いなだけだし

※4377753
もともと伝承的にバーサーカーみたいに暴れまわる逸話もあって槍を主体とするランサーよりバーサーカーの適正のほうが高いのかな？

※4378170クーフーリンはグランドバーサーカーなんじゃないかな？クーフーリンはケルト神話最強の英雄なんだからグランドでもおかしくないと思うし。ケルト神話のグランドはクーフーリンとフィンかな？

※4378170
アルスターの英雄なので剣、投げ槍、戦車を駆使して戦うスタイルだから、セイバー、ライダーの適正もかなり高いはず。型月ではわからんが

※4378176
グランドは強さや格で決まらないって何回も言われとるやん

※4378182型月ではクーフーリンは剣の才能がないって事になってるんだよね。

※4378186でもグランドはその時代の頂点が選ばれるっていう設定もあるんだからクーフーリンとフィンならグランドでもおかしくないでしょ。

※4378187
剣才なんてなくてもセイバーにはなれるし…

※4377729
残念ながらあの時は本調子ではなく幕間で本当にファヴニール倒してます。

普段から知名度補正とかマスター補正で低いだけで
キャスターの方も縛り入りながら冬木で無双してるし
北米の聖杯ブーストは最終戦だけで基本反転と狂化補正だけでしょ

まあ兄貴よりタニキのほうが遥かに強いのはアメリカや幕間で強調されてるしな

※4377916
創造神の天地創造と崩壊じゃなくて、テクスチャの切り取りと再貼り付けに近いんじゃないか、アレ。
創造できてたら邪悪を刈り取る必要ないひ

ライター側は「設定通りに強い槍の兄貴」を描くのに四苦八苦してる印象あるわ

※4378186
まぁ格とか強さとか抜きにしてもクー・フーリンの出生と変身は他の英雄譚と比べても明らかに異様だしフィンの方は叡智の鮭が与える叡智は世界の始まりからの無限の叡智とも言われるから過去視の千里眼として扱われる可能性は無にしも非ずだと思うよ

オルタ化よりまず「理性を保つがステも上がるバーサーカー化」がインチキじみてるんじゃねえかな！

>>450じゃないけど、聖杯でレベル上限を2上げるよりもっと強化できる方法あるんだからそうすればいいのに

※4377840
最強戦法の一つとして昔から議論されていた不意打ち必殺宝具を公式でやっちゃう最高の騎士様すき

※4378187
※4378205
兄貴自身がセイバーになれると言ってるからセイバー適正あるんだろうが、それにしても剣才無い発言はおかしいよね
クーフーリンに剣の腕で勝てなかった英雄(コナルとか)の立つ瀬がないし

>>ら437
たさ

>>ら437
たさ

※4377790
土地（≒星？）にとっては英雄の一人や二人、どうってことないともいえるんじゃない？

※4378283
才能全くないけど、身体能力差のゴリ押しで圧勝したのさ

※4378262
presage flowerのランサーは真アサシンを圧倒してて、ランサー強いなぁと思った。

※4377778 バサカニキ、そのうちくそ強いエネミーで出てきそうな説明文ですよね・・・。

※4377744
技量に差がないならば、矢避けの加護は兄貴が上とはいえ筋耐敏の身体能力で上回るオルタニキ優勢だと思う。

※4378355
優勢も何もまともに心臓に刺さらないゲイボルグと師匠カルナアルトリアオルタヘラクレス等の大英雄たちの心臓を貫いたゲイボルグとではすでに勝負ついてる

※4377831
オルタも同じゲイボルグ持ってるんだけど

※4378089
倒すごとにルーンの組み合わせを変えていくんじゃなかったっけ？

※4377728強化はしたいけどマシュは他とは違い「今生きている人」だから最後までできないかもしれない

オニキが特殊なだけじゃないの
元の戦闘力はもといルーンでさらに強化させてるみたいだし

※4377741
エミヤ族はスペック弱いし戦闘では負けることもあるのに、いつのまにか勝利条件をもぎ取っていくから怖い

※4377843
筋力A+で耐久A(内部数値50以上)のバサクレスが石の塊の武器振るだけの迎撃で推定Aランク以上(Aとするなら内部数値は50以上)の偽・螺旋剣を無傷で相殺できるんだぜ？
これが３倍、つまり耐久A++(内部数値150以上)になるだけで迎撃込みでどれだけの宝具に耐えると思う？

あと、これって原文だと耐性が３倍という表現であって、耐久ステが３倍になるとも限ったわけではなくね？

※4377734

円卓の騎士全部をぶっこんだオルタとか居れば

…自壊しそうだなぁ

※4377909
評価が割れるっていっても、この記事欄でも幕間を評価してる人がほとんどで、なんでさを執拗に入れてるのは1人か2人だけですけどね。

※4377835
というか出来ることは一緒のはず。
ただ槍ニキの方は｢戦いを楽しむため｣に戦ってるからこそやることとやらないことがあって、タニキはその私的な目的を一切奪われてただ合理的に破壊し尽くすことのみが存在意義だから全てをその為に費やすというだけ。
前者はいわゆる無駄の多い舐めプともとれるが、その代わりに余分なことである英雄的な行動をとる点で優れている。(わざとバゼット相手に宝具を使って相打ちになることで救おうとしたり)
後者はただ機械が与えられた機能をまっとうして暴力装置として働いてるだけの戦闘だから、そういうことは一切しない。反面、その暴力性とは真逆で行動原理に人としての熱量がない。

※4377724
臆病で弱っちい…ただの人間さ…!!

※4378283
あの地形崩壊が当然のMAP兵器みたいな剣を振るえるやつが他にいなかっただけだ

※4377744
素の消費魔力とかそういう燃費が悪いっていうところと
グリードコインヘンを使うと自身の幸運値も相まって相手のゲイボルクに対する回避策が無くなるって言う欠点はあるから一概に格上とは言えない
そもそもこの作品のランサーの強みって格上相手に対しても勝機を見出せる立ち回りだろ

オルタニキの宝具強化はよう

※4378858
フェルグスに剣才ないと言われた兄貴もクルージーンかクラウソラス使って丘3つを切り落としたり、大地を切り裂いたりしてるんですが

※4378727
ランサーはコインヘン使えない(スカサハの反応からして、かなりイレギュラーな宝具らしい)から、一緒のことができるってのは違うと思う

攻撃性はコインヘンもあるオルタのが上だろうけど、ランサーはオルタよりルーンを器用に使えるんじゃないかな？
そう言う綜合的な部分が互角なのかと

※4378885
叔父貴の剣ってドリルだしなあ…
叔父貴の言う剣才ってドリル剣を扱う才能のことだったようにしか思えん

※4378886
でもランサールーンあんまり使わないじゃん

※4378885
フェルグスのは怒りに任せた剣技もへったくれもない適当な一振りで一つ飛ばしてるだけで
本気出すと大地砕くから
その程度の剣技ではフェルグス基準では才能がないんだ

なんで戦績ではタニキのほうが上なのに兄貴とタニキを互角扱いした人がいるのか理解に苦しむ
ああ、どうせなんでさが多くつくんだろうな、でもなんでさ押すより理由を話したほうが説得力あるぞ

※4379013
戦績云々言い出すとエクステラシリーズではランサーもスカサハ倒したりジャンヌ倒したりしてるんだが
幕間で凄い所見せてるのは確かだけどそれだけでこれはランサーにはできないって決めつけて言うのも違うだろ

※4377729
ジャンヌが滅茶苦茶弱体化してるのに妙にジャンヌ下げるコメント多いよな。

※4379113
別マガのジャンヌはマルタ戦で契約してからは力は取り戻してるんだが

※4378027
ルーラーにステータス補正は無いし、ジャンヌは少なくとも生前に戦闘経験有るから素人ではないわ。

※4379025
スカサハならタニキも倒してたし更に黒王ヘラクレスを相手に勝利したぞ
説得力ないぞ

※4379025
テラシリーズの戦績を言い出すとランサーはジャンヌのストーリーじゃ逆にジャンヌに負けてるし、スカサハは多数との戦闘に持ち込んでたぞ。
過剰なランサーsageしてるのはあれだし無視した方が良いが、集団戦闘のテラシリーズだと単独戦闘じゃなくて集団戦の上手さの評価にしかならん。

※4379127
どっちも戦闘力はギルガメッシュクラスあるしランサー一人で太刀打ちできるとは思えない
どっちも攻撃の隙がないし気軽にゲイボルグを撃たせてくれる相手じゃない。きのこもヘラクレスタイマンで倒せるか厳しいって言ってたし

※4379116
本当に買って読んでたら、ルーラーの力を「少し」取り戻したって2巻の159ページで書いてるから全快じゃないの分かるだろうに…
そもそもルーラークラスとして機能してたら敵の真名を看破したりある程度の位置を把握出来るから戦略変わるぞ。

普通にスカハサ師匠に勝ってるからな
殺してくれほしいと言いつつなんとか致命傷は避けて逃げ切る師匠だが

>>440
いや、でも別マガ版だとジャンヌの霊基から力抜き取って、マスター有りでようやく同じステージに立つレベルのジャンヌ（ただし、筋力B）に負けるくらいだし。
元のベースが通常の英霊以下のエミヤオルタにボロ負けして消滅寸前まで言ってる時点で恐らく、戦闘のベテラン系とは軒並み相性が悪いと思う。
どっちかっていうと、小技でジワジワやって、最後に決めに来るアサシン系…それも最後に慢心するようなタイプと相性いいんじゃないかな。
それが基本的なバーサーカーのひたすら攻めて防御捨ててる系とか。

※4379150
けどファブニールで幕間に勝ってるよね。前はこれ書いためっちゃなんでさ貰ってるから認めたくないんだろうけどさ。

※4377988
あれは｢ヘラクレスはどんな不可能な難業も最後は必ず生きて乗り越えた最強の英雄である｣逸話が昇華したものだから、多分｢乗り越える｣までは耐性はあがり続けると思うぞ。

……と、公式で明言がない部分なんでどっちにせよ推測の話になるから、ここは論拠に使うべきではない。

※4378049
違うぞ、原初のルーンをスカサハから学んで神代の魔術師としても一流の才能と技能を持つクーフーリンはキャスターとして召喚された場合でも総合力はランサー時と変わらない大英雄だと明言がある。
同時に、あのオルタも聖杯直結時を除けば総合力では通常のクーフーリンとほぼ変わらないとあったはず。

※4378886
あれは｢スカサハも知らない、クーフーリンが編み出した魔槍ゲイボルクの使い方のひとつ｣ってだけで通常時に使えないかどうかは明言なかったんじゃないか？　
逆に、通常のクーフーリンから性格を弄って魔力タンク直結しただけのオルタじゃないと使えない理由って何？って話になるし。

※4379177
ランサーとキャスターは２分されて実力半分じゃなかった?

※4378886
あと、感情捨てて合理的に殺すことを重視するオルタの方がルーンを多く使ってるらしいぞ。(通常ランサーは槍術で戦うのが楽しいのと、ルーンが面倒くさいからあまり使わない)
オルタのゲイボルクの威力が高くなってるのも、反動による肉体の損壊と痛覚を回復のルーンで修復する前提であえて無視して、ルーンで威力を可能な限り盛り盛りにして肉体限界を超えた使い方をしてるからとのことだし。

※4379177
通常のクーフーリンは宝具使っただけで腕がボロボロにならねぇよ

※4378885
同じ事したフェルグスがそれを見て自分のしたことを恥じるくらいだから、そういう力任せの剣はフェルグス的にはあまり良くない行動なんじゃないか？

※4379212
｢普通のクーフーリンならそんなことしない｣的な言及が作中にある時点で、やろうと思えば出来る行為ってことでしょ。

※4377750
復刻ではWスカディジャックちゃんで狩られてしまう&Wスカディバサランテでジャックを狩る……
うん、色々やったなぁ

>>456
本筋と関係なくて申し訳ない。アレ抉ったのSE.RA.PHの脇腹だと思ってたんだが。
ガウェインを気にしてもたもたしてるぐだを退かせて、まあ銃声は謎だがなんならSE.RA.PHが面白がったか気持ちよかったかでひっくり返ったのでは。
それでガウェイン置いてけぼりにして怒られてるし、もしリップを倒せるならそれこそガウェインごとイッてるような

※4379232
そんな机上の空論述べられてもだからどうしたとしか言えねぇよ
やらなかったのが普通のクーフーリン、やったのがオルタ

だんだん兄貴age民の化けの皮が剥がれてきたな
どうしてもオルタと互角にしたがる

「聖杯のバックアップを受けていた時はランサー、あるいはキャスターの状態よりも強さでは上回っていた。」
というのが本人のマテリアルで言われてるんだからあくまで上回っていると明言されるのは聖杯バックアップあっての時
そう言ったバックアップもなく、かつ魔力消費が激しいバーサーカークラスであることを無視してこっちのがランサーより全て上回っていますな発言は根本的におかしい

※4377734
シトナイが出たときはイリヤは三基もの神霊を身に宿してるのかー凄いなーとか思ってたけどアルジュナは「インドの神ぜーんぶ」だもんなぁ…

※4377741

デミヤ→B級だが容赦も加減も最低限、相手潰す
エリちゃん→A級だが容赦加減気分次第、ステージ演出優先

…自力が高くてもの一例か

※4379499
戦績が全てだよ。オルタ化したほうが強いでしょ幕間見る限り

まあぽっと出のオルタのほうが強いのは納得行かないという人がいるのはよくわかる

※4379732
戦績がすべてだというならつまり聖杯ブーストもかかったそれを撃破した婦長はケルトの英雄全員よりずっと強いってことでいいんですね

>オルタ化した方が強い？

オルタという「モノ」があるわけじゃないぢゃろ
何を基準としてオルタナティブなのかでケース毎に変わるのでは？

タニキより兄貴のほうが強いに決まっているだろさっきから何言っているんだ
兄貴のほうがルーンを上手にタニキより扱えるだろうし必中のゲイボルグもあるし

ID見えてるのに無駄に連レスしてんのは気づかずやってるのかただの荒らしなのか……

兄貴のほうが強いって言ったらなんでさ押されるわ
タニキの方が強いって言ったらなんでさ押されるわ
なんだったら納得行くんだ

書き込んだやつが支離滅裂で荒らしにしか見えないからなんでさつくんだろうが

そもそもどっちが上とかじゃなく時と場合で十分変わる程度の差だろ
まして同じ存在ならなおさら手の内わかりきってるし一長一短でワンサイドゲームにはならん