【FGO】村正のやってること振り返ってみると鍛治師の戦闘力ではない

プルガトリオの上半身吹っ飛ばしたし、そんなに弱いイメージはなかったが…

エミヤさんに一言もらいたい

アトラス「俺をぶった切るとかあいつぜってーただもんじゃねえわ」

まぁ、シャルロットがゼウスクリロノミア入れたらオデュッセウスをも刺しちゃうし…。

まぁアレだ。

ロン・ベルクを思い出した。

こういうの見るとはよ実装してほしい気持ちがまたふつふつと…

>>140ヘファイストス壊してエウロペさらってるしな…弱くはない

斬った岩が鏡になるのヤバい

>>127
OP見た感じでは本当に切れない物を切ってるように見える

※4396111

とはいえ相性の良い身体でようやく現界した幻霊のスペックかっていうと……ね。弱いとかじゃないのよ。強すぎる。

戦闘の逸話がなくても結構戦える（ダ・ヴィンチちゃんや式部、村正など）と全く戦えない（アンデルセン、アマデウス、シェイクスピアなど）の差って何だろうな・・・時代の古さや神秘、技能？

走るだけで面白い神父

ロン・ベルクもウィゼル・カリバーンも鍛冶師なのに激ツヨだから・・・

>>136この時は英霊じゃなかったし、別の刀作ってたからじゃないかな

いうてアトラス入りの空想樹切断はベリルが燃やしてたからっていうのもあるからなー
凄いのは間違いないけどそこまで飛び抜けてはいないと思う

巌窟王やマルタさんの例を見れば職業と戦闘力には全く相関性が無いことが分かる

※4396111
弱いと思ってる人は居らんと思うで。
ただ、現状のスコアが他の神性を複合でもしてないと「は？」となる程度にはヤバいだけで。

英霊剣豪は不死性のせいで防御捨ててる傾向にあるから、プルガトリオのやつはまだ説明つくしな

※4396122
ん？幻霊だっけ？漫画だと霊基が足りないから疑似サーヴァントで召喚されたって感じじゃなかった？

神霊じゃなくて鍛冶屋繋がりで天国とか混じってるのかもしれん
天叢雲剣作ったって伝説あるし

しかしここまでリンボと村正が強いとコトミーチンの強さと能力も気になる。

異星の使徒はなにかしらバフが掛かってるんだろうな
村正の自身の能力もそこに合わさってるだろうけど

士郎の擬似鯖で弱かったら批判出るししゃーなし、弱くて許されるのアンリくらいのもんよ

※4396124神秘の差っていっても別に近代のサーヴァントの攻撃が神代のサーヴァントに効かないとか今までなかったし…、ヴラド公とか

そういえば上総ではリンボ活動してるのに普通？の鯖だったな

さすがに本来の村正の実力ではないだろうし強さの秘密はあるんだろうな

宝具はやはり都牟刈村正だろうけど、アレ壊れた幻想と同じ性質だからどうなってんのかね？

※4396124

技能の系統じゃないかな。発明家と芸術家。式部さんは陰陽道が無ければ多分シェイクスピア達と同じ枠かと。

どっかの異聞帯の無明神風流の使い手かもしれない

異星の神の加護とかあるんだろうな、じゃなきゃ鍛冶屋が英霊相手に無双できるわけがない。

鍛冶屋なら大変な重労働だし強くても納得
しかも型月なら生み出すものはとんでも武器だし
テスラさんとかと比べるとまだまだ驚きレベルは低い

※4396114村正「燃えてるヤツを後から斬っただけでなんでここまで言われてるんだ儂…？」

しかし、村正が【異星の使徒(アルターエゴ)】として召喚されたタイミングはどの時期だったんだろうか…？

剣豪より後…いやでも座には時間軸が無いから異星の神によって召喚された村正と抑止力によって召喚された村正が同じタイミングで存在してもおかしく無いしな…

あーわけわからん！！ そもそも何で異星の神は特殊事例だったあの村正を召喚出来たんだ！！

其に至るは数多の研鑽。
千の刀、万の刀の象り、築きに築いた刀塚。
此処に辿るはあらゆる収斂。
此処に示すはあらゆる宿願。
此処に積もるはあらゆる非業。
我が人生の全ては、この一振りに至るために。

OP村正「千子村正、空間すら断つっつーの」
メダジャリバーかな？
空間斬りって硬さが長所の英霊でもスパって斬れそうだな

※4396139

あれって神剣に霊基が耐えられないとかであって剣が壊れるとかじゃないんじゃなかった？

※4396113
錬成の精度、依り代の状況、立場ｅｔｃ
言いたい事は山ほどありそうだな・・・

確か麻婆と村正コンビはギリシャ異聞帯で無双してたんだっけ？ヤッパリなんかカラクリというか、本来の強さより上乗せされてんじゃない？

※4396146

リンボが目を付けたから……では？

※4396124
ダヴィンチも村正も兵器に携わった人達だし
式部に関しては陰陽師設定生やした設定担当の匙加減だろうけど

前に村正に入ってる神はスサノオ説とシヴァ神説なら見た
シヴァ説はリンボにクリシュナ入ってそうだから村正にもインド神あたり入ってそうみたいな
それか複合か
神何体か入ってる？

※4396142それだともっと強いサーヴァントに加護与えろよって話になるからなぁ。

※4396131
幻霊ってのはあくまでそれっぽいってファン内での憶測

元々魔術師として成功した士郎を皮として使っている＝投影で技量もGETできるってあたり　元々の技量とあわせてブーストかけられているんだろうなってのはわかる。
それでもエミヤ＋αぐらいだよな

まあエミヤが現代人としては糞強いんだが

※4396124
普通に環境じゃね？

※4396146
※4396152
下総で共闘したものの霊基登録はされなかったしな・・・関係性を疑わずにはいられない

ラスみねと組んでサーヴァント何十騎も倒したなら神霊以上に強くない？

※4396111

村正はなんでそんなに強いのという疑問が全部占めてるような…

依代合わせてもまだ何かバフかかってるだろと思うぐらいに異常に強いからな

※4396151２体１で一人一人囲んでぼこしたんじゃない？。英霊とて刺されたら死ぬし

言峰と士郎の最強タッグとか同人誌でもやらない(むしろやれない)ことを公式がお出ししてくる。

※4396138
アルターエゴという以上、なにか混ざってるとは思う

※4396129
むしろソイツらが強すぎて本職の人らの強さが大人し過ぎね？ってなる

村正はシトナイみたいにどっかの鍛冶神融合してるのかな

一応下総の村正と異星の神の使徒の村正は別々に召喚されてる見たいだが…
やっぱり異星の神にギフト的なもの与えられてるんかね

※4396131

単独では英霊になれる程霊基が足りないって幻霊ということでは。まぁ幻霊と明言されてる訳ではないから確定ではないけど、英霊ならそうじゃないという理由がないから。
「村正」に関しては千子村正本人より刀の方が目立ってるからね

鍛冶師としての能力とよく話に出てる別の混ざった何かの強さが合わさって凄い強いように見えるのでは？
鍛冶師の能力も頭おかしいけどほぼ概念斬れる刀生み放題って何さ。何か制限ないと無理ゲー。

>>127仮になんか混ざっても士郎の身体と村正の執念が強いことに代りは無さそうだな

士郎にしろエミヤにしろ言峰にしろそんな強キャラのイメージ無かったんだけど
村正と神父は何故か強キャラ感あるのなんでなんだろう？歳からくる貫禄？

村正というか依り代の関係者がたくさんいるんだよね。もしやいつかvs村正をするためにたくさんいるとか

そう言や某ゲームだと村正の声がエミヤだったリニトロだとロボットだったね

※4396169
鍛冶神より武神の類の方が説得力ある

伊達にアトランティスで大暴れしてない

村正は依代が持つ固有結界を使えるだろうか

※4396130
複合してるとすりゃなんだろうな。波長が合いそうなのを考えると士郎の肉体に村正を核として日本神話における鍛冶神の天目一箇神を組み込んでたり?

※4396157
判明した異星の神の正体を考えるに、ひょっとしたら「正統かつ強い英霊は呼べない」みたいな感じのがあって相当特殊かつ奇をてらう様な召喚じゃ無いと駄目だったのかもしれん。英霊召喚は抑止力に関係する以上、その抑止力がビーストに有利な風にするのも変な話だし…

…いやでも(並行世界とはいえ)殺生院は普通にマスターやれてたからな…やっぱ元々のマスター適正0と関係してるのか…？

※4396145
あの空想樹　それなりに硬いはずなのに

OPでリンボもブラックバレルで爆ぜてるから、異星の神の使徒にはなんか神的なものが混ざってるっぽいか？

※4396115
GMがゆるいTRPGみたいな面あるよね
これで強化したのでプラス補正もらえますか？→OKって感じで攻撃が通る

※4396148
あれは切った岩の切断面がキレイ過ぎて鏡みたいになってるってのが有力だぞ

フツノミタマでも入ってんのかもねアレ

だいぶ前に村正なら因果すら切れると言われていたけど、アトラスを一撃で両断したように今後も何か切ってくれそう

神霊が入ってないとおかしいレベルだと思う
純粋に強すぎる
ヤマトタケルが入ってると予想

※4396145

燃えてる上に占拠しないといけないから動けなかったとはいえ神霊ぶったぎってるんだもん……

皆は【加護と混ざってるなんか＞＞＞＞＞＞村正の素】を望んでそうだけど。そんなにパワーアップするんなら別のメジャーかつ悪よりのサーヴァントにそれしろよって話になるから村正がやはり強いことになることになると思う…。

※4396113
ジャガーマン
｢あのアーチャー君　あの子が戦ってるところを見た途端部屋にこもってたにゃー　｣

（そんなの格好いいに決まってる）

｢なんか　懐かしく感じるわーー｣

※4396174
言いたい事はわからん事もないが
少なくとも神父と言峰は同じだ

剣の神にして軍神の経津主が混じっているに一票入れておきます

※4396113
エミヤ「うわっ…衛宮士郎のくせに、強すぎ…？」

※4396188

日本神話系のが入ってると都牟刈村正がかなりやばくなりそう。

アトラスを斬ったことから、神殺しの英霊や神霊が混ざっている可能性もある
それだと村正に神殺しの役割があったようにラスプーチンにもギリシャ異聞帯であったようなイレギュラーに対する役割があるのかもしれない

※4396154
シヴァには大国主や大黒天、不動明王といった別側面もあるから日本神話、仏教寄りの神様かも

※4396118
えっ？実装したら真っ二つ！？（難聴）

全然的外れな妄想なんだけどhfのルールブレイカー投影みたいにオルガマリーを解放する役割を担っているのが村正爺さんな気がするんだよな
宿業からの解放とかしてたし

いくら村正が強いって言ってもこんなトップサーヴァントクラスに強いのは流石にね。リンボともども何か複合されてるでしょ

※4396163
なんか　混ぜちゃいけない洗剤を混ぜたような感じ

※4396113
日本刀とはカッコよすぎる
クソ俺も使いたかったなー

※4396174
アトランティスじゃ誰を倒したのか知らないけど
正直サーヴァントとしてそこまで強いって事にされると違和感あるなぁ

ただの農民や戦闘の逸話がないロムルスが滅茶滅茶強いんだしそれに比べたら鍛冶屋って強くても問題ないよね？（）

※4396190

別に強さは疑ってないけどさ、下総の段階で霊基数値が足りないから依り代ありでやっとサーヴァントな村正が言峰も居るとはいえオリュンポスにいた無数のサーヴァント相手に勝利してさ、神霊ぶったぎったりとかはちょっと素の性能とは考えられない。素でそれならなんで下総でまともに出てこられなかったんです？って話になる

※4396175
ＦＧＯのクラス相性関係だと、セイバー時代ならイシュタルとエミヤに弱く、パールさんジャガーマンエレシュキガル、クー・フーリンには強かったけど、
アルターエゴの今だと三騎士関係者全員に弱く、カーマも３ターンの間アルターエゴ有利になるという

遂に戦えるとなった時に積極的に関係者を選出して戦うマスター多数出そうだな

※4396194
てか　あのオープニング　もしかしたら
サーケイもぶつかってるんだよな

｢可愛い　大きくしてあげないと｣

なんか勘ぐってしまう

opの戦い方が良い感じで士郎のバトルスタイルのアレンジで好みやった
剥き身の刀を投影して使い捨てるなんてカッコ良すぎる

何度も出ている大黒天説を押す
武神の要素、家事の神、更に打出の小槌で鍛冶の象徴も持つ
正直確信ついてると思っている

※4396197
訂正を一つ
大国主とシヴァの複合が今の大黒天だよ

※4396204
でもアストライアの評価かからして相当無双してたんだと思うが
opで放った高出力の斬撃を含めた攻撃に言峰の精密なアシストがあったわけだし
あと他の人も言ってるけど特定の鯖の弱点をつく刀を投影したりしてたのかも

※4396196
イザナギとかかもな
燃えてるカグツチを剣で斬り殺した神話あるし、空想樹を斬った状況とも合う

というか村正はともかく神父もラスプーチンの擬似鯖とかいうレベルじゃないくらい強いからね。ラスプーチンの逸話をどう盛ってもあそこまでは異常に強くならないだろうし

※4396184
でも岩さんも一枚岩ではないからな
一種類の物質で隙間なくぴっちり構成されてる訳でもないし
例えば人体を綺麗に真っ二つにしたら空洞とかあるけどそれと同じように岩にも内部に空洞はあるし色の違うところもある

剣豪じゃ宝具でツムカリ(本物じゃないだろうが)使ってたけどヤマトタケルもしくは天皇家関連の影響受けてたりすんのかな

※4396207
メタい発言を許してくれ
多分剣豪は顔見せとしての要素が強かったんだと思う…..

昔きのこが言ったらしい「千子村正なら因果も切る」ってのは、マジで村正本人が剣術家としてもヤバいって意味になるのかね……。
普通なら「村正の刀剣なら」って意味だと思うんだけど。朧村正みたいなさ？

※4396207神霊ぶったぎりは弱った所をついただけだし、ドレイク船長もやっているし…。 あの時は刀が出来てなかっただけじゃない？

斬る能力に関しては刀そのものを「そういう性質のもの」として作ってるのかもしれん
ただの人でも万物を斬れる刀、みたいな

ただオリュンポスで武蔵ちゃんに気配を悟られなかった以上、肉体的にも強化されてるんだろうが

※4396225

描写やテキストから考察してるところにメタ事情持ってこられてもなぁ。FGO世界にはメタ事情は関係ないのだ。何が起こって、それがどうしてそうなのかの考察で第四の壁の向こう側が必要なのはメタ要素ありの作品なのだ。

※4396209
これもまた　倒されること前提なのかね
しかし　この大河や桜　気弱なときの凜に強いってのがらしいよね

※4396226
あれは刀の村正の事だと思うよ
だから爺さんの打つ刀はまだ真の力を発揮してない可能性は高い
まあ鍛冶屋本人がここまで使いこなせるとは思って無かったよ当時は

爺臭い台詞回ししてるけど本来の姿は褐色白髪エルフ耳のねーちゃんなんだよね

※4396113
本当に色んなキャラの反応が見たいよな　ラス峰含めて

士郎の投影は贋作宝具の場合はワンランク性能だかが劣化すると言われてるけど、オリジナルの宝具級の刀剣を作れる村正の能力が加わった場合はそういう制約抜きに純粋に設計図通りの刀剣になるのだろうか？
村正がAランク級の刀剣作ろうとしたら、そのまんまAランク級の刀剣完成だとしたらヤバいな。

※4396230

ドレイク船長のは星の開拓者故の性質というか法則でしょ。不可能だから勝てるのだ。強い刀はともかく、宿業を切る刀はあったし剣豪の一件ならそっちが重要でしょ。

※4396131
疑似サーヴァントって、詳細不明のラスプーチン・村正除けば他全部神霊を召喚可能なようにダウングレードしたものだよね
素では足りないからなんか神霊くっつけて、霊基高くなりすぎたんで疑似にしたってところなのかな
アルターエゴはダウングレードの制限解除版かもしれんね

※4396242
なんの遜色もないけどオリジナルの剣か

てかギルガメッシュはどう評価するんだろう

※4396146
下総の世界はリンボ曰く、異なる星の神が異なる目で観測した世界（異聞帯もしくはそれに似た何か？）だそうなので、あそこで起きた事象は全て異星の神が把握してる上に、観測した霊基データを再利用出来るんじゃね？カルデア式召喚と同じように。

※4396169
迦具土とか武甕槌命とか相性良さそう？

※4396128
元々切断する為だけに喚ばれたらしいから燃えてなくても切断出来てたでしょ

現状、SNやHAで出演したキャラは判明している限りでは全員神霊が混ざっているんだよね
ただ出身地がバラバラで村正とラスプーチンに関しては神霊が混ざっていたとしても予想がしにくい

分かっている情報だと村正は
神を斬れる
ヘファイストスを藩神と呼ぶ

ラスプーチン
素手でサーヴァントをアゾれる
ロケラン担いで時速90kmで走れる

くらいしかない
セリフからすると村正は日本の神霊が混ざっているかも

士郎やエミヤの到った先の強さみたいなものなのかなあ
リミゼロに近い見た目だからってのもあるんだろうけどそんなイメージ

村正は「鍛治師」ではなく、妖刀村正伝説から「無辜の怪物」のようなものになってるんだと思う。

個人的には村正に八幡の神混入がロマンかなと思ってる

剣豪だと頼光と酒呑のどちらかに捨て身で相討ちに持ち込める扱いだった

干将莫邪は出てこないのかな。鍛冶師なら

※4396209
それでいくとシトナイが村正(セイバー)に攻撃不利なのはちょっとらしいかも

※4396179
自分の予想としてはメルトリリスが七福神の一柱の弁財天(サラスヴァディー)の神格を取り込んでいるみたいに、村正爺さんも七福神の一柱の大黒天の神格を取り込んでいる繋がりから大暗黒天(シヴァ)の権能を一部、使用可能とかでも驚かないな。

実際、アルジュナやアシュヴァッターマンとかとも互角以上に戦えそうだし……

※4396180
プロトの方だと（目的がそうだったのもあるが）エクストラクラスビーストで英霊を召喚してるしな

村正は単に戦闘力ブーストされているだけなのか
なにか神系か大英雄級の誰かでも混じっているのか、他の理由があるのか

たぶん村正自身は
「事前に刀を打っておけば色んな敵にメタ勝ちできる」
程度の能力だろうが

士郎が依代になったせいで「相手にメタ勝ちできる刀」をアンリミテッドに備蓄済みの英霊になってしまったのだろう。
ぅぉっょぃ

※4396258
剣豪村正がリミゼロ士郎＋村正
ギリシャ村正が上記＋なんかの神霊なイメージかな

※4396256
言葉が足らなかったから追記するけど、空想樹が燃えたのは異星の神側にとってはあくまでアクシデントで元々予定には組み込まれてないからね

※4396239
葵渚さんが絵の担当だな

※4396225
根拠ゼロの妄想をメタ読みとか言い張っても白い目で見られるだけだからね？

※4396196
金剛力士とかは?多くの国を渡り今の姿になった金剛は日本の前に中国やインドにも渡ってるそしてその原型がヘラクレス像でヘラクレスはアトラス山を割った逸話がある。

とりあえずスレ画顔が良いな

学生時代に3年だけ剣道を齧った（一応、初段は取った）身としては、村正の爺様の描写を細かく見ていくだけで『いやいや、行動に対して結果がおかしいだろ』って思うレベルで常軌を逸している。
直近で公開された後期OPを例に挙げさせてもらうけど、あの爺様、柄も鍔も拵えておらず、本来ならばロクに力を籠められないはずの剥き身の刀を振るった（一応、本来なら柄の中に収まるはずの『なかご』と言って、柄と刀身を固定する目釘を打つ部分を握り、斬撃前に刃筋を立てる為に斬れない刀身の背の部分に親指を添えてるけど、物理的に薄いはずのなかごを握っているので、握力のロスは絶対に発生する）だけで、身の丈を優に超える超巨大な岩塊を切断面が鏡と見紛うレベルの超綺麗な状態にぶった斬ってるとか、力加減と刀を振る速度などの外的要因を瞬時に計算する必要がある、文字通りの《絶技》だと思う。

※4396113
むぅ…悪くない…

マテだとこうだったか？

※4396178
UBWは士郎の心象風景なんで、主導権が村正だと同じものは出てこないと思う。
もしも依代側の「固有結界を展開できる能力」が使えた場合は、村正独自の別なものになるのではなかろうか。

※4396113
士郎の体というのは気に食わないだろうけど、あの「村正」だからなぁ。
もうワクワクなんじゃないだろうか。

※4396129
聖マルタは聖人なんだけどこれ弱く見える？

※4396125
ニキに燃やされてるのも面白い

※4396231
あるいは切った状態に変えるのかもしれない
固有結界の本質がルールの押し付け合いなら物理法則に則って切るよりもそっちのほうが自然じゃね

ムービーだとバリバリ投影してるがあれどういう事なんだろ
士郎の投影は固有結界から溢れたものだし、幾ら気質が近いといっても他人が使えるもんなのだろうか？
hfで腕士郎は固有結界使用不能で投影可能だったがアレは同一人物だったてのもデカイだろうし・・・

※4396169
剣の神だと天目一個とか経津主神とか

※4396179
村正との相性なら天目一箇命が最適だけど依代との相性なら経津主神の方が良いかも。刀剣そのものを擬人化した天目一箇命と同一視される神

※4396353
ああ、ラスプーチンを焼く為の新技ウィッカーマンだったのか

※4396134
創作にありがちな名工と言われるほどの刀匠なら刀そのものを扱う剣技にも長けていて当然とかいう理論働いて設定作られてそうだ

※4396154
さっき別のまとめでも言っちゃったが千手観音説を推したい。
千子村正と関係する逸話もあるし、全ての衆生の救済っていうのは「理想」とも繋がるからな。
…あーでも菩薩がそんな簡単に俗世のことに関わろうとはしないかなー。

※4396161
むしろ下総の件は最初からリンボと村正が仕組んだマッチポンプってのもありそう

※4396221
ハッキリ言って、ラスプーチン要素要らなかっただろコレ

※4396221
あっちも神霊混ざってると仮定して何が有力候補かなあ……ラスプーチン一応キリスト教系鯖だから食い合わせ良さそうなのが思いつかない

※4396157
召喚してもいないサーヴァントにか

桜がパールヴァティなんだから士郎は旦那のシヴァ繋がりで大黒天なのはほぼ確定だと思う
FGOの依代でも士桜は夫婦っていうのがエモすぎて尊い

摩多羅神とか？星を司る神で大黒天(シヴァ神)とも同一視されてるけど…

※4396135
逆に聞きたい
どうしてアンリマユには文句言わないの？

※4396154

　八千鉾（大国主の別名)を推します。
　八千鉾は無数の武器と言う意味だし、
　疑似サーヴァント界隈でまだ出ていない
　日本神話からの参戦ではないかと。

※4396126
遠距離横3居合いは頼むからやめて

※4396129
キリストの宝持ち出した人と聖人なので
型月的には割と妥当

※4396135
剣豪の時にそこまで文句言ってるのいませんでしたけど
ろくに見てないで頭の中のイメージと違うと言うなら論外ですし

鍛冶屋がここまで強いのは、自分はなんかちょっと納得いかないけどなあ

エミヤとかクーフーリンあたりは設定上でよく戦闘経験を評価されるたりするけど
そのあたりの説得力が全くなくなるよね

※4396366
本当に固有結界の中の物を取り出すだけだと
歪な形の時計なんかを投影できるのがおかしくなるので
固有結界の中の物を取り出すのが最も力を発揮するけど
それ以外の普通の投影としての使い方もある程度できるってことだと思う

なので肉体に備わってる投影能力のついでみたいな能力をフル活用すれば精神が村正でも投影はできるんじゃないだろうか

※4396280
根拠のない批判もね

※4396137
あの時から今のように異星側のサーヴァントだったと言うのはちょっと引っかかる
かと言ってリンボは神と繋がってただろうに村正を見てもなんとも思わなかったのか
異星の神が下総国を観測してたらしき場面はあったけど確証がない
最初から今のメンツ…使徒は3人と言われていた。コヤンスカヤが違ったのなら、最初から村正は使徒のサーヴァントだった事になる
けど、いつ頃神(マリー)の使徒になったのか？タイミングを知りたい。ここら辺きのこの一問頼りにする他ないのかな

※4396635
剣豪の時以上に強化されているように思えるし何かしらの絡繰はあるんだろうさ

※4396448
ラスプーチン要素無かったらカドックを気にかける動機がだいぶ薄くなるだろうし。戦闘力的な意味は少ないかも知れないけど、物語上の意味としてラスプーチンは必要だったんだろうと思う。

フィクションの鍛冶屋は自分も強いか戦闘力ゼロかのどっちか

※4396120
ガラス化してるのであれば超高温の熱量の一撃だし世界のテクスチャぶった斬ってるから空間がずれてるように見えるなのか
どっちにしても刀鍛冶の戦闘力で出せる技じゃない…..

※4396154
鍛冶繋がりで天目一箇神(あめのまひとつのかみ)を推してみる

天津麻羅か伊斯許理度売命ってのが調べたら出てきた
八咫鏡を作ったとされる神で鍛冶神や金属加工の神らしい
村正が切断した岩が鏡みたいになっている事から連想してしまった
あのシーンが伏線だったらだけどね

※4396130
いや、技量は落ちると言うが、村正は後出しで吹っ飛ばしているので防御云々ではなく普通に強いと思うぞ?

布都御魂大神あたりでも混ざってないと説明つかない

物理攻撃というより概念攻撃に全振りしてんのかな……

※4396130
異世界の神補正とはいえアトランティスの村正とラスプーチンの活躍は強すぎて裏があるのでは？と疑ってしまう

※4396248
むしろ神霊自体がアルターエゴ(別人格)っていうクラスと相性が良い可能性もある
同じ神でも創造と破壊の側面を持っていたり、色んなのを司っていたりするから一つの側面をダウングレードとして呼び出せるとか

※4396131
通常サーヴァントとして成立するには霊基数値が足りない、ってのが幻霊だし

※4396549
元々自称最弱だからじゃないか？

ゴリゴリの強キャラにされる方が違和感あるし

※4396189
刀剣系ジャパニーズの神殺しはこのゲームじゃいつものことなんだから、混ぜ混ぜされてるならそりゃ動けない相手ぐらい殺るでしょ
ディオスクロイもカーマも文句なしの神よ？

青王「強く…なりましたね……(若干引きつつ)」

※4396249
オリジナルをコピーする贋作使いだったから原作では憤死してたけど、オリジナルの造り手ならある程度賞賛はするんでない？

依代の投影魔術と鍛治の英雄の親和性が高いんかね。

※4396257
人間の頃から足が早い神父だから特に疑問にも思ってなかった

※4396138
もし実装された時の性能を見て「………え？(弱い…ずっと待ってたのに…こんなのってないよあんまりだよ)」じゃなくて「おお……(待った甲斐があった、良かった…安心した)」になって欲しい。流石に「どうせどんなに弱くても回すやろww」みたいなことはないと思うけど。それと仮に実装されたとして村正は恒常、スト限、期間限定のどれになるのだろうか？。

※4396207
下総の時はクラスがセイバーであって今の異星の神の使徒であるアルターエゴとは別の個体と考えるのが自然だと思うんだけど違うの？

やたらと強くなってるのは異星の神の使徒アルターエゴになって何か混ざってるからだと思うわ。

※4396732 士郎の肉体使い方(疑似鯖しかり礼装化したり)によって化け過ぎ問題

村正の戦闘力最強と用心棒ってか仕事人な感じほんとすこ

※4396685
武蔵ちゃんも強いと言っていたしな。動かないモノに向ける試剣術ゆえの完全に刀の性能を出し尽くすだけの捨て身の斬撃だから危ういとも言っていたが、そこでカバーする阿吽の呼吸の仲間が居ると達人との戦闘にも耐えうるのかな。

鯖になればただの童話作家も戦えるんだから気にするな！

※4396242
村正の能力はたぶん一流の刀鍛冶としての｢すごい剣を設計して制作できる｣なんじゃないか？
そこに士郎の｢設計図をいくらでも保存しておけて、それさえあればいつでもどこでも材料と工程を瞬時に用意してその場で作れる｣能力が組み合わさったらそりゃシナジーあるよ。

※4396727
ま、アンリマユも設定のわりに最弱じゃないとはよく言われてるが

※4396638
構造に理がなければ空想は妄想に落ち崩れ去るのみ、とはいうけど、逆に言えば深く理解して理を保ってさえいれば、投影するときに元の設計図から改造して構築してもちゃんと世界の修正力が働く前に1回くらいは使えるんだよね。エミヤの改造宝具みたいに。

※4396135
けどその、許せる許せないの基準はとても個人的な事だよね

※4396978
普通に作中での言動や話の流れを読むとまあそれで合ってるか？
断言できないのははっきりとした事は原作者が言うまではファン内の間の話にしかならないから

※4396958
実装されるかも不明
エミヤ→ 恒常
アンリマユ→フレポ
エミヤオルタ→限定
って考えていくと期間限定？

※4396638
というかアンリ君も投影使ってなかったか？
それとも精神自体が士郎ありきだからセーフ？
公式的には士郎だけが使える特殊能力のような扱いは特にしてないような

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心象風景は別になるだろうけど、UBWは使えてもおかしくないんじゃ
そもそも投影できるって事は似たような能力は使えるって事じゃないか

もうあの切れ味を見ると、誰かの宝具までスパーンと斬られてしまうんじゃないか、という気がしてきた。マシュの盾割れたら泣くわ。
それにしても、剣と刀では、その使い方の違いから剣は固くて重いけど、刀は切れ味がすごいけど耐久性はあまり高くない。だからこそ、村正の剣を作れる能力を利用して一撃必殺(壊れた幻想みたいな？)を繰り返す戦い方は面白いと思う。

※4397226
そりゃまあこれだけ作家とかの非戦闘系の鯖が増えればね

※4396280
自分が納得できない意見は全て間違ってるって態度が取れるくらい
お偉いさんになってるつもりもないだけじゃ
ジョークも笑って聞き逃せないのは余裕がないよ

※4396115
あの段階ではゼウスマシンは中和されてるんだよなぁ

※4397214
自分を守る気がない強さとかよくわからない評価だったが

※4396167
フツノカミあたりかねぇ？

※4396179
天目一箇神、あとはヘファイストスのところで働いてた繋がりでサイクロップスとか？

鍛冶の神様の片目(一つ目)率どうなってるの…？

※4396135
アンリも士郎ガワだけど

※4398110
灼けた鉄を睨み続けるので鍛冶屋には眼病を患う人が多かったのと関係がある、という説なら見たな

創造の理念を鑑定し、
基本となる骨子を想定し、
構成された材質を複製し、
製作に及ぶ技術を模倣し、
成長に至る経験に共感し、
蓄積された年月を再現し、
あらゆる工程を凌駕し尽くし―――
ここに、幻想を結び剣と成す―――！

っていってた人(の外観をした人)がまさか本物を作っているとはな…

※4396366
投影と同じような動作だけど、村正の場合は一から生み出しているんだと思った。今まで使ったか刀や、新たに強い方やを生み出す能力的な。それこそ、村正が方なだけでなく剣も作れて、ubwみたいなものまで持っていたら、本人も扱えるだけの身体能力はある(資格的なのは知らん)というか、今までの長い経験を、いつ無茶をしても大丈夫なように体を鍛えていた現役バリバリの体で動けるんだからそりゃあまぁ、ある程度以上は強くなりそうだよな

村正の強さはなんかやりすぎな気もするけど、白兵戦が最弱(とまでは流石にいかないだろうけど)レベルのギルが最初の何発かぐらいは相手の剣を防げている描写もあるから(主にアニメだけども)、刀のことを熟知している村正が割となんでもできる士郎の体持っていたらそんなに打ち合ったらことなくても割と戦えそうな気もするんだよなぁ。それこそ、出来る限り高出力で最初の数手で倒しちゃえばいいわけだし。

関係無いけれどベアルファレスに鍛治師も強い設定だったな。

※4396204
誰倒したかもわからないのに違和感って何

異性の神が遣わした尖兵ってとこからもタケミカヅチが入ってる気がする

※4398648いやいや第五次の中では近接弱いだけで並みのサーヴァントなら近接でも倒せるぞ