【Fate】恐るべき剣技の使い手も武器の差が敗因となることもある

ただの刀で聖剣と打ち合う農民、変態でち

そんな装備で大丈夫か？

剣士系が出るたびに株があがる謎の農民

以蔵「つまりワシが宝具級の刀を持てば最強じゃあ！！」

>>221
それをやろうとした初代遠坂

そう、ただの刀だからこそロマンがあるのさ。

ロマニ
「呼んだかい？」

うん、呼んだよ。

紅先生の技量ケチつけられやすいな

鷹の目のミホークというストイック完璧超人

新井赤空先生に殺人奇剣でも打ってもらう？

つまり弘法筆を選ばずとは言うけどやっぱ良い筆選んだ方が良いよねって話？

聖剣と鞘という武器の性能だけでゴリ押しするセイバー

※4515747
オルレアンでパンチ当ててから出ずっぱりよな

ランスロットも不壊属性のアロンダイト無しでは三倍ガウェインの猛攻を凌ぎ切れない、武器ごと粉砕される

むしろ下手に効果が付いてるとそれ意識して意識乱れそう。常時エンチャント状態とかなら……？

※4515755
キリコにモビルスーツ操縦させてどこまでやれるかは興味ある

まぁ武器が微妙勢は割りといるが、その連中に凄まじい武器持たせたら少なくとも武器耐久は上がるんで、勝率は上がるかもな。勿論日本刀で戦ってる連中に西洋武器を持たせるとかキツイことは言わんが。

まあ、時間の問題があったからリスクを承知で剣を曲げた訳で
コンディションが万全なら武器で負けることなんて無かったわけだが

山の翁
「武具など不要。真の暗殺者は技で殺す」

普通の刀は一ミリ曲がるだけで切っ先が数センチ以上ずれるって聞いたことあるけど、物干し竿はその比じゃないだろうね
ただ一瞬で燕返しの隙間見抜くセイバーもよくよく考えるとヤバい

○○の化身だとか○○の戦いみたいな逸話がないから自分の技術由来のスキルや宝具しかないのが現代系技術サーヴァントの最大の弱点だよね
まあ武蔵ちゃんや龍馬みたいなとんでもねえ解釈もあるけど

※4515748

フィジカル&スピードすなわち暴力な面子からすると多分誤差かな……

>>247
ヘラクレス「やけにハデスの剣が鋭いわけだ･･････」

僅かな欠陥が命取りになることもあるよね
ジャイロの鉄球も真球でなく楕円球になってしまったせいで…

宗冬｢もう少し長い木刀なら俺の判定勝ちだった｣
宗矩｢勝敗が得物の差だとぬかすか愚息！！｣
そして家光の目の前で息子を気絶するまで叩き続ける将軍家剣法指南役・・・

※4515754

ああいう変態ギミック刀よりも、文字通りの意味で「折れず曲がらずよく斬れる」刀の方が喜ぶと思う。

※4515752
言うても紅先生の本職はオカン…もとい獄卒やで？
剣聖まで至った連中とタメ張れるだけでも十分ヤバいで？

確か背後に若奥様がいるから技術でしかやりようがなかったんだっけ？
ブーストやカリバーしたら倒せるけど魔力枯渇したとこを狙われて終わり

>>214
こう言っちゃなんだが小次郎は階段の上かつ山門の前に立ってるのが一番有利な状況では？

武器の差かぁ・・・一番それが明確になったのって山門でのセイバーとアサシンの戦いかな？

※4515755
そうなんだけどNOUMINの場合はあの長刀じゃないと燕返しができないから難しいところ。シェイクスピアとかデュマに強化してもらおう

※4515755

良い筆というか、自分に合った筆……かな？

>>216
もう少し正確に言うと、セイバーが凛や士郎のことばっか考えてるんで「この戦いに集中しろ」って喝入れるのも目的。
小次郎としては迷いなき戦力のセイバーと戦いたかったのだ。

※4515746大丈夫だ。問題無い。

※4515774

イリヤもキャスターが面倒だから撤退したしね。

※4515763
それを言ったらセイバーも対ギルガメッシュ戦を考えて魔力温存で動いてるから
双方万全で後の事を考えないなら聖剣解放するだけ、ランサーも言ってたが遠距離攻撃に対応手段がないのが小次郎の弱点

※4515755
そりゃ十全に実力を発揮出来るのとその実力が相手に通用するかは別問題だもの
良い得物があるならそっち使った方が良いに決まってるよね

※4515756
本来ならそこに竜殺し以外の魔術をほぼ弾く対魔力と未来予知じみた直感が加わって手がつけられなくなる
でもstay nightでは鞘なし魔力供給なしで聖剣は使えないスペック低下が重なってゴリ押しには程遠い

※4515748
最強の剣士「A――urrrrrrッ！！」（両手マシンガン乱れ打ち

※4515755
その弘法大師当人が、「良工まずその刀を利くし、能書は必ず好筆を用う」
なんて言葉残してるくらいだし、上手い人はなに使ってもいい仕事するけど、使う道具はそりゃ良い物がいいのは当然ではある

※4515773
紅先生は死後に長い時間かけて修行したけど小次郎は人の短い人生の中で剣を極めた人だからね

※4515766
あまり知られていないけど日本刀ってちょっとした衝撃で簡単に曲がったり伸びたりするんよ
何か斬った後に鞘に入らないなんて事が日常茶飯事

※4515772
アロンダイトやらデュランダルなんかはその類。

紅ちゃんは、雀の鬼に転生して何百年も修行してるから、強くないわけがない。

地形不利、武器損傷、消滅間近の三重苦背負ってやっと青王互角のカウンター勝ちってやっぱおかしいわこの農民

小次郎も既に備中青江という、式の九字兼定とは同等以上の神秘がありそうな古刀を使ってるから、余程のチート刀じゃないと底上げは難しいのだ

絶対折れない剣が獲物で、その絶対折れない剣で斬られても平気なローランは単純に強いっすね…

※4515748
才みがけよ

※4515771
家光
｢何を信じればよかったんだ｣

※4515791
いや地形は上にいる小次郎の方が有利だぞ
最初に燕返しを放った時には足場の問題で三の太刀が未完成だったけど二戦目の時には足場に問題はない

※4515772
最終型が敢えて切れ味を落とす代わりに永続的な使用が可能な無限刃な辺り兵器の究極形の一つなんだろう

※4515782 実際hollowの回想にあった様に遠距離からのGoBでギルにやられてるしね
最も初手から潰しにかかってるだけギルも小次郎の剣技は警戒してるわけだけど

※4515752
閻魔代理やったりする獄卒で養父の閻魔直々に百年鍛えられた剣士が弱い筈がないのに……

※4515782
聖剣ビームはもちろんのこと、ストライク・エアすら防ぐ手段ないよな…

※4515748
なお拳に敗北する模様。

圏境とか武蔵の魔眼とか三段突きとか燕返し級の業も増えてきた
でもこと相手を斬るための剣振り1本に限っては燕返しがシンプルに強い

※4515774
キャスターもだが、柳洞寺の天然結界の方が基本原因。正規ルートの専門以外はサーヴァントだろうと弾く(無理すれば行けないこともないが消耗する)ガチガチの対霊結界なのだ。
山門無視で強制突破しても問題なく蹂躙できるのは、SNだとバサクレスとギルぐらい。

※4515788
別に曲がるのは日本刀に限った話ではないけどな

寿命長い勢は、修行時間的に精神と時の部屋入ってるようなものだからね

そら（技量が拮抗していれば武器の差が重要になるのは）そうよ。

※4515799
なんかのマテリアルに書かれてたと思うんだが、燕返し対策の多次元防御鎧みたいなのも持ってるんだったっけ？

※4515752
別にけちつけてる訳じゃなくてそれだけ小次郎の技量が頭おかしいってだけだから

※4515801
ストライクエアに関しては分からん。躱すことも捌くことも出来ない遠距離攻撃が弱点なんで、比較的近レンジのストライクエアは、躱すかギリギリ刀身に当てて裁くとかいう芸当をしてくる可能性は0では無いからネ。

※4515797
上には居ないぞ
膠着を避けるためにわざわざ降りてきた
まあ、高低差がないと燕返しが万全になるわけだが

※4515801
小次郎戦でストライクエアなんで使わなかったんだっけ？魔力消費がキツイんだったっけ？ストライクエア。

※4515771
将軍の前でそんな負け惜しみ言うようなら残当という気もしなくはない

日本刀は棒切れ扱いだけど
村正の刀はどちゃくそデカい神様を一刀両断出来ます
ってなんか基準が良く判んねぇな
そもそも日本刀自体が無辜っても良いレベルで世界に浸透してると思うんだが

※4515766
だってあの人クーフーリンと切り結んで押し返したり、パワーもスピードも完敗してるヘラクレスと打ち合ったり、ギルのGOBをある程度までは弾いたり避けたりしながら剣の間合いまで肉薄したり出来るんだよ？

でち公は剣豪枠じゃなく神霊枠に近い気がする

※4515814
切り合いの間合いで使ったら先に切られて死ぬだけだしなあ
あと地形とキャス子の防御結界の効果で宝具や遠距離攻撃の威力は高位の宝具でないと
仕留められないってレベルまで大幅に軽減されるので使っても多分通じなかった

※4515812
判り難かったか
上段にいたのは燕返しとは別の話のつもりだった
燕返しについては二行目以降

※4515808
QアンドAで燕返しの間合いに入ればギルに勝てるかって質問で、そもそも剣技では挑まないしあの黄金鎧で防がれるか、蔵から対多重次元屈折防具とか出してくるだろうからって答えられてた

※4515752
紅先生は神代の英雄ディルムッドの剣技を「雑」と言ってのけるくらい技量があるんだけどな

※4515788
大体、斬り合いなんて気合が全てです。剣が曲がったら鞘で、鞘が折れたら素手で……
　戦場では誰も待ってくれないんです。とにかく気合ですよ、気合！

※4515814
分からん
HFルートでハサン先生に使っただけでそれ以外の場面で影も形もないから色んなタイミングでなんで使わないのかは分からん

※4515752
設定的に言えば技量にケチがつかないだけの背景ではあるんだけど、雀のお宿の雀が歴史に名を残した剣豪と同等の強さ！というそのキャラ設定そのものが足を引っ張っているのではなかろうか。まあ佐々木小次郎だって本人じゃないし、宮本武蔵だって別世界の人だしで、今更な気はするけど。やっぱりその道の伝説的存在にこそ最強でいてほしいみたいな……

>>221
どっちかと言えば「およそ効率的とは言えない狂気の鍛錬の中で人智を超えた境地に至ってしまった」な気がする
正しく剣を極めるって意味なら剣術と禅による精神と肉体の高い次元で一体化を成し得た柳但じゃなかろうか

※4515800
むしろ閻魔直々の指導で百年かかるレベルの技量に独学で数十年でたどり着く農民がやばい

農民農民言われてるけど
・一日中棒切れ振ってるのが許される身分
・雅を理解する教養
と本当に農民か疑わしいけどな

※4515825
むしろ技量が高すぎるってケチじゃね？

※4515828
これだろうな。
言ってしまえば感情の問題なんだけど、キャラの魅力に繋がる部分なので難しいラインの話。

プリンみたいな可愛い系のポケモンが弱くても魅力に傷はつきにくいけど、リザードンみたいなかっこいい系のポケモンが弱かったりすると魅力にケチがつきやすくなる。ファンはモヤモヤする。そういう類いの話だと思う。

※4515817
やってれば判るはずだけど村正が目指してるのは人間が打った刀じゃなくて神造兵装の類いだから

※4515780
CVも同じか

※4515764
いや貴方も某インド英雄みたいに眼で何かしてません？(Buster

※4515824
対多重次元屈折防具！
なんて心躍る字面なのだろうか
改造して木馬に装備させたい

でち公が某流浪人みたいな剣技してるから師匠の閻魔様は比古みたいなイケメンムキムキジョーカーキャラなのかな

※4515835
花鳥風月を諳んじるほどの学も持ち合わせてるあたり、地元を取り仕切る豪農の息子だったんだろうとはよく言われるよね

※4515789
ガッツのドラゴンころしみたいに盾にもなる頑丈な剣ってのは良いね
まあ攻防一体の技量有ってこそだけど

紅ちゃん先生の強さってそんな確たることを語れるか…？
そもそもシナリオ上であんまり戦闘らしい戦闘を見た記憶が無い気がする
やっぱそんな強そうに見えるのはゲーム上のレアリティ・性能に引っ張られてる部分も過分にありそうだが

※4515814
ストライクエア一回ぶっぱなすと再度風を収束させるのに時間かかるから連射出来ないは設定あった筈
本編では使う理由とタイミングの問題じゃない
一戦目は序盤も序盤だから聖剣を晒したくない
二戦目は小次郎が絶対に決着つける気だからそもそも使わせる隙がない

※4515810
実はあの技は回避はほぼ不可能らしい
地の文で
防ぐ事も躱す事もできない
これはランサーの槍と同じ、純粋にセイバーの風王結界を上回る魔力がなくては防げない一撃
アサシンがこの一撃から生き延びるには撃たせないことしか手段はなかったとある
実際には特防レベルの風除けがあったわけだけど

範囲は狭いし威力もそこまで高くないけど射程範囲内に暴風が吹き荒れるから回避するスペースそのものがないっぽい

剣技は化け物染みた強さだが遠距離は対応出来ず、元が「英霊に当て嵌めただけの亡霊」な為、純正英霊と違い対魔力は勿論、他の耐性も軒並みザル(精神防御は有るかもしれない)当然耐久性も低い

こう書くと主人公側に有りがちなロマンスペックだな

※4515827
風王鉄槌っていわゆる隠し玉だろうしな、貴重な遠距離戦できる技ではあるけどデメリットもあるし(風王結界が解けてエクスカリバー丸見え、再び風が集まるまでに時間がかかるため連射は出来ない)
結構扱いとかタイミング考えないと無駄打ちに終わりかねないし、そうそう使える技ではなさそう

当然のことだけど武器もやっぱ大事だよね
使い手の技量だけじゃなくてどんだけ強い武器を所有してるかもサーヴァントは実力のうちやなぁ

※4515771
フルアーマーで戦おうとしたのって大久保彦左衛門だっけ

※4515752
良くも悪くもぱっと見の印象は大きいからね…
あと紅先生の小さな身体で高い技量って言われてもイマイチ想像しにくいのもある気がする
射程の差とかどうやって埋めてるんじゃろ

※4515846
強さについて書かれた部分じゃ強いことしか書かれてないのだが、マテリアルとか読んでみ

※4515824
きのこは基本的にガバガバな人だから言ってもしょうがないけど
接近戦で士郎に負けたの忘れてんのかね
間合いに入られたら防具出す前に首落とされるだろうにｗ

※4515814
風王結界は解除するだけで台風レベルの風を放出する
たしかfateルートで風王結界を解除しようとしたが途中でやめただけで倒れるくらいパスが繋がってない状態のセイバーには負担があったことからまあそれなりに魔力使うんだろうね

※4515858
ぶっちゃけ舌切り雀がやばい技術持ってる言われても……ってのはあるよね

※4515826
まぁ、その無我夢中と気合の中に技巧を混ぜ込む為に日々の修練と研究するわけだしね

※4515752
スカサハと紅閻魔はサーヴァントシステムの技量鯖のバグみたいなもんだからなあ。

才あるものが永劫に近い時間を修練に使える、という本来人の延長の英霊には出来ない御業を可能にしてしまってる側だし。

※4515867
それを言ったら実戦経験ゼロの農民が最強の剣豪扱いなのもどうなのよ

村正が打った刀を小次郎が振るったらと思うと…

※4515763
小次郎からすれば、武器を曲げずセイバーと平地での戦闘に持ち込める技量がなかった。と笑うだろうな。

セイバーからすればわざわざ燕返しをくらう平地に出る理由はない訳で。

※4515846
イメージとしては
・人の寿命の枠を外れ有り余る時間を鍛錬に費やしたタイプ(山の翁スカサハ紅閻魔)
・生涯を武に捧げて一つの境地に至ったタイプ(技量系全般)
・才能は飛び抜けていたが早逝したために大成するとこはなかったタイプ(沖田以蔵ビリー)
に分けられると思う

※4515845
アレは鉄塊だし……

※4515801
まあ、「花も鳥も斬った。月には届かんが、風くらいなら訳もない」で斬られる可能性もあるな。斬撃で魔術斬れる剣聖もいるし。

>>247
ぶっちゃけ2000年以上神もどきだの竜だのぶっ倒しながら修行して漸く兄貴の20年少しに追いつけるかどうかって兄貴ヤバいなってなる

※4515844
でも当人は読み書き出来ないし、余裕のある人間でもなかったとか言ってるからよくわからんのよな

※4515860
いや強いことしか書かれてないって普通はそうだろと…
名だたるサーヴァント達の中でどうなのって話なんだけど通じなかった？

※4515863
あの鎧で防がれるかってことは最初から防具装備してるに決まってるだろ…
小次郎の技量を把握して剣技では戦わないって言われてる奴がなんで鎧着てない前提なんだよ

※4515779
ちょっと正確じゃない気もする。
言った言葉は合ってるけど、むしろ内容的には
「折角、こんな奇跡のような戦いを得られたのだから、他のことなんて気にしないで、ただこの一瞬だけに命を懸けてよ」
という、アピールだろう。

※4515826
天然理心流の説明としては正しいから困る

※4515835
農民上がりって言われてよく小汚い風に書かれる秀吉が、実は農民は農民でもその土地一帯を取り仕切るほどの豪農の息子だったみたいなやつ

※4515877
貴族「ドラゴンを殺せる剣作って（伝説に出てくる聖剣みたいなの作れ）」
鍛治「ドラゴン殺せる剣作ればいいんだな？（理論上ドラゴンも殺せるバカでかい剣を作る）」

※4515788
良く勘違いされるが
一言に「日本刀」と言っても日本の有史以来から長年にかけて変化や多様化しているからな
種類も、太刀・大太刀・薙刀・長巻・打刀全て日本刀（マグロ包丁も9割日本刀）
江戸中期以降の日本刀はもはやお飾りとしての要因が強くなったから、軽さ重視で脆いし
しかし、平安から鎌倉以降の日本刀は馬上から走りながら斬るために異様に頑丈だったりと
時代によって、作り手によって姿形がまるで違う

※4515843
型月閻魔で現状分かってる事は嘘つきの舌を獄卒に引き抜かせるんじゃなく、抜刀術で切断する居合術の達人。
義娘曰く頑固親父

※4515875
沖田さんの技能について、明確な格付けあったっけ？
境地とか道とかとは縁遠いとか、鯖としては病弱が致命的過ぎ、とは言われても剣の技量としては、土方さんとか剣だけど剣じゃねーみたいな頭おかしいとしか言われてない気が。

※4515889
こっちは直感（物理）的に考えて作った代物、アックアさんのは理論（物理）的に作った代物。

どっちも赫赫たるキワモノ。

※4515863
接近戦でも、宝具の能力フル活用してセイバーに手傷追わせて全力で退かせるくらいの事はしてのけるんだけどなギルガメッシュ
なんか接近戦弱いみたいな印象あるっぽいけど

※4515809
同等の技量って言われてるのに色々理由つけて否定してる人いるぞ

※4515748
実際、帝都では結局そういうのに当たらなかっただけで
武器が普通の刀なのって結構弱みになるはず

極端な例えだけど、アロンダイト持ったランスロットに「ちぇええええい」したら
多分刀が逝くよね

そういやコマンドコードにまでなった武蔵ちゃんの刀だけど、
なんで光ってるのとか、なんであの大技に耐えられるのかとか説明あったっけ

※4515879
しかも刺しボルグに関してはまだ槍を二本使って無理矢理再現してるだけで完全再現には至ってないとかいう。
兄貴ヤバすぎんだろ。

※4515903
GOBが十全に使えるなら、いろんな特性の武器を使いながら門をどこにでも出せるって利点から、相手の動きを殺すような戦術も取るからね(原作対セイバー、アニメUBW対バサクレスがこれ)。
対士郎戦はその利点をUBWで殺されたからだし。
単純な実力は武を極めたセイバー達に劣る(士郎評)＝近接できない、戦えないわけではないのだナ。

※4515752
すずめのお宿の少女女将って書くと弱そうに見えちゃうのが問題だよね。
その実は地獄の獄卒で閻魔大王の養女であり剣の弟子であるってのがわからない人からは低く見られちゃうもんなあ。

武器の差による決着だと、魁！男塾の邪鬼対ゼウス戦のベラミスの剣を思い浮かべるオッサンがここに一人

※4515752
結局描写が不足してるってのが原因じゃない？設定面や他のサーヴァントに対する言動でめちゃくちゃな技量を持ってるって言われても、実際の戦闘の中で具体的な技術なり強さの秘訣が詳しく説明されなきゃ見てる側には中々凄さが伝わりにくいだろうし

※4515870
あいつは一応99%オリキャラで1%が大剣豪のゴーストライターならぬ代役だから

まぁ紅閻魔の腕にケチつけるのはアレだよな

※4515875

スカサハと山の翁って生前からバリバリの武人かつ文句なしの天才だし
普通の人間から逸脱した後もがっつり鍛えてそうだけど
紅閻魔の方は生前は武芸に縁のない幼女で
人間から逸脱した後も本業は女将で剣を振る機会も少なく見えるから
あんま剣の腕を磨いてるイメージないんだよね

いくら何百年も生きてるようなもんとはいえ
剣士が本職でもない生前はただの幼女だった紅閻魔が
人類史における武術トップランカー達に並ぶor格上、って言われても正直ピンとこない

※4515989
まあUBW展開時にも士郎周辺に門を展開出来てた（アイアスで防がれたけど）から完全に相殺出来るってわけでもないんだけど、やっぱり士郎との鍔迫り合いと「今はお前が強い」って台詞で弱く見られがちなんだろうね。
あの台詞も、慢心癖と相手は雑種相手に本気を出せないっていうのを計算に入れて、ギルが焦ってるうちにとにかくゴリ押すっていう戦略を立てた士郎へ「今は」お前が強いっていうのを認めた発言だったわけなんだが

※4515875
早めに逝去した奴らは技が劣ってるんじゃなくて技を道に還元してないから型月東洋武術にある設定の『思想』を持ててない程度だと思うよ
思想があると判定値が同等の時に有利ですよとか概念勝負で有利ですよって感じの
描写からすると判定値自体は劣ってない印象

※4515775
あいつ敏捷高いんすよ

※4516037
閻魔大王にしごかれてるからな
というか紅閻魔も天才じゃったかで済むでしょ

チュチュンは性格的に戦闘向きではないから外道相手か足手纏いマスターがいないと本気になれなさそう
厳しいけど優しすぎる

※4516051
小次郎の敏捷A +は異様な反応速度が評価されてるものの気がしないでもない
5次はランサー(瞬発最速)ライダー(移動最速)バーサーカー(手数最速)とそれぞれの分野で最速言われてるし
5次は遅いやついねえな
キャスターですら詠唱は近接の踏み込みに先んじる

※4515895
沖田≧以蔵＞龍馬ってコハエースで言われてる

※4515752
そりゃーイベントでポッと出の語尾が特徴的な色物系キャラがこれまでその分野て最高峰のキャラと並ぶのは普通に反発出るでしょ
仮にだけど「拙者は強いでゲスぞ～www」みたいな突然出されたキャラが初代様と暗殺技能は同格です、なんて言われても、えぇ…ってならないか？

※4516064
その肝心の閻魔が型月では登場してないし
紅閻魔の剣術修行についても具体的な描写がされてない現状だと
紅閻魔が剣術超強いよ剣豪クラスだよ！
って言われても実感わかない人が多いんだと思う

まぁプレイヤーがどう思おうと
創造神であるきのこ達が
「紅閻魔の剣術の腕は剣豪クラス」って設定したならそうなんだろうが
元ネタが戦闘能力ゼロで見た目も幼女な紅閻魔じゃ
ぶっちゃけ無茶があるというか納得感出すのは難しいと思う

※4516046
アニメ版はギルに花持たせてるとこもあるからね(昨今のイメージに合わせて)。代わりに「本気を出さねばならんとはなぁ！！」とかで、原作以上に必死感もあるけど。
原作の場合、門から出すもん(エア以外)全相殺されて、近接での打ち合いも相殺(打ち負かされ)されてで、利点が完全に殺されてるのよね(頭に血が上ってるのも原因だが)。
士郎も冷静になられたら負けるって思ってるし、原作・アニメ共に基本はギル＞士郎なのよね(サーヴァントと人の差を考えれば当たり前だが)。

別に紅閻魔の技量は小次郎と同じぐらいあってもおかしくはないと思うけど心眼のところで書かれてる内容は心眼の話だと思う。小次郎の我流と閻魔大王から教わった剣の技術がまったく同じ技術、技量とは思えない。

※4516084
それはありそう

加えて紅閻魔って元ネタの舌切り雀に剣術要素皆無だし
型月設定でも本職はお宿の女将で剣術に命捧げてるってわけじゃないからなぁ
なのに人類有数の才能の持ち主が剣に命を捧げてようやく到達できる境地に
いくら何百年物時間があるとはいっても
女将の片手間の修行で到達できるかと言われると疑問符がつくというか……

技術は超えても武器の差で負けたなら悔しいことこの上ないだろうな

農民に関しては宝具となるような武器を手に入れる生き方を捨ててひたすら鍛錬し続けたから死ぬ直前であの技に到達したんだし
なら武器の強さで劣るのは仕方ないというかトレードオフだ
青王とかだって責務放り投げて鍛錬し続けてたら宝具以外の純粋な剣技はもっと上狙えただろうって話になってくるし

沖田や以蔵はあれ以上長生きしても時代が技の研鑽を許さなかっただろうなぁ……

※4516070
セイバーって速いみたいな描写あったっけ

故に、剣の道を極めた御方に相手の特攻を持つ刀を与えないと勝てないってビーストはやべーんだよ。よく勝てた、本当に。
剣術では、武蔵・小次郎・柳生宗矩は同等の強さだと思ってたんだけど、そういう訳でもないのかなぁ。

※4515788
まぁ腰が伸びた程度ならそのうち戻るのが日本刀の変態性もとい不思議パワー

※4515889
まさか本当にドラゴンみたいな怪物を切る事になるとはな

※4515792
童子切安綱あたりかな…聖剣ともある程度戦えそうなの

※4516009
そういう奴は、どんなに描写されても「そんなの描写されたうちに入らない。納得できない」と言い張るから意味ないよ。
設定と言動だけじゃわからない、実際の描写が必要というのは、単純な読解力の不足でしかない。本当に必要なのは国語の勉強だ。

※4516178
すげぇレッテル張りやな

※4515758
でもガウェインもガラティーン以外の武器で攻撃し続けられるかと言うと･･･

※4516037
何というか、100年単位の努力を過小評価してる人多いよね。

話題の紅閻魔にしたって、これまでの登場人物では料理の腕は間違いなく最高峰だけど、そうなれた理由は才能じゃない。
それどころか、舌ぶった斬られたから味覚がないという尋常じゃないハンデを負っている。
ならどうやってそこまで登り詰めたか？考えて、努力したからだ。何百年もかけて。

同じことを剣でもできたと、どうして考えられない？

※4516178
いうてセイバーさん結構地の文だと技量褒められてるけどFateファンでセイバーさんの技量高いと思ってる人いないだろう

>>253
その「夢中で斬り合う」状態でも理に適った動きが自然と出来るように身体に叩きこむのが剣術の稽古であり各流派の「型」な訳で
それら一切無しでまともに戦えてしまう農民はやはり異常

※4515801
小次郎の場合、ディルムッドみたいに風を踏んで走るとかやってきそうで困る。しかも敵対している状態で、初手でもやれそう。というか実際心眼スキルで見抜けるだろうな

※4516187
それはアサ次郎みたいな技の極北が居て剣技の話になるといつも比べられるからだろうさ。
鍛錬で士郎と打ち合ったり、藤ねえ(剣道五段)に不意打ち食らったりしてもあっさり対処してるぞ。サーヴァント的身体性能抜きで。
間違っているのは、そういう話を無視して最上位との差を拡大解釈して技量が低いと考える心の方だ。

※4515825
雑イコール格下では決して無いし、技術は上かもしらんが技量は上だと決まった訳ではなかろうよ
時代の中で練られた近世剣術(女将の人間時代が禿だから敢えてそう言うね)と、神や妖精のエッセンス盛り盛りのフィジカル活かした戦い方の比較で雑とかに見えるかもだけど、強さの差の指標にはならんわ

※4516198
> 鍛錬で士郎と打ち合ったり、藤ねえ(剣道五段)に不意打ち食らったりしてもあっさり対処してるぞ。

両方共ただの人間じゃん…

※4516001
ベラミスの剣…
古代ギリシャ神話時代　永遠のライバルと
いわれた　闘いの神　ベラミスとマルスは
その実力において　全て互角であり
幾多の死闘を経ても　決着は　つかなかった
ある時　マルスは一計を案じ　試合前　密かに
ベラミス愛用の剣を　そっくり同じ形ながら
ほんのわずか重い剣に　取りかえた
それと気づかぬベラミスは　ふたんよりわずかに
重い剣のため　おくれを取り　敗れ去った
極限まで互角のふたつの力が競い合う場合
どんなにささいな事であれ　狂いを生じれば
そこに優劣が出来てしまうということである
太公望書林刊『ギリシャ神話に見る現代人への教訓』より

※4516187
高い事は高いだろ
ＳＮの頃と違って同等以上のキャラが山程出てき特筆する程では無くなっただけで

寧ろ閻魔直伝の剣術と同格の小次郎がおかしいと思うんじゃが

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むしろあのジェットでかっ飛ぶアルトリアが遅いとでも？

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ライダーだって、あの釘剣は宝具じゃないし、
それで魔力放出がさらに強くなった黒セイバーの攻撃とか防いでなかったっけ？
まあ、あれも神代の物質で作られているのだろうから、宝具ほどじゃなくても頑丈なのかもしれないけど

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宗矩「失敬な。一撃で昏倒させたまで」

宗冬「殺されかけた。どうして実の親父に巌流島よろしく頭をかち割られかけなきゃならんのだ！」

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　青江の古刀、しかも大太刀。普通に大名物の高価な代物。

※4516273
実際今でも上位勢にはいるはずだよな。

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※4515990
一応言及しておくけど…
少なくとも俺は紅閻魔がちびっ子だからとか背景を知らないから弱いと思っているとかではないぞ
っていうか弱いとは思ってないし、少なくとも自分ではそう解釈されるようなことを言った覚えは無い
俺のことを言っているのかは分からないが、もし俺のことを言っているなら、見た目しか見てないとか設定を理解していないとか言うのは決めつけ
強さについて確信できる理由が知りたいだけ

※4516192
ディルムッドは軽業の伝承があるけど小次郎はそうじゃないし難しいんじゃね

本当に剣技の技量が全く同じならわざわざ心眼のとこに書くか？

※4516392
上位に入るけど、最上位層にはいないって感じ

※4516184
アーサー王伝説に登場した初期の頃は武具は数合で砕けるから最終的に素手で戦ってるからな

技量がアルトリアより上って設定の鯖はそれなりにいるが逆はいない
以上

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少なくとも心眼(偽)は天性の感覚であって技術･技量の類ではないから心眼(偽)の事を言っているのではないのは確か。

※4516186
料理の方と違ってモチベーションが見えないからです

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日本刀の中で比較的オカルト要素の薄い物干し竿と西洋剣の中でも最強の神秘扱いのカリバーを比較して、自嘲気味に前者を棒切れと評しているんだぞ

基準が判らん何て戯言いう前にまともに読め

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いやゴミだぞ

※4516084
流石にその例えは自分で打ってて違和感持てなかったのか？

※4516987
そのゴミと近接戦してたエルキ、アルトリア。籠手で矢を弾かれたアルケイデスはゴミ以下の何かになってしまうがよろしいか？

※4515761
何乗せても結果生き残る事は変わらんだろ。

回りの被害が、爆薬が爆発した程度で済むか、区画ごと耕される程度の被害で済むか、グラウンドゼロになるか、クレーターが出来るか、国が地図上のから消えるか、惑星消滅する程度の差しかない。

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セイバー限定だとどうかなぁ………

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自分の土俵である円卓でも今出てるセイバーの中じゃ最下位だからね青王
青王擁護する人は相対評価って知らないのかな？

死期や寿命、終わりがあるからこそ到達出来る境地もあるからね
才能や努力、閃きや環境はどれもが合致した運命的な偶然から生まれるもので、
そういった説明しきれない集大成をだいたいは奇跡だとか言うけど、実際には言葉にするのって難しいかなって
だから英雄や偉人に思いを馳せて言葉や形にしたくなるんだよな

※4516186
料理にそこまで情熱傾けてる奴が同じだけの情熱を剣にも傾けらるとは普通考えねーわな。

※4515857
高虎とか忠興さんとかにも同様の逸話がある
しかもこれ漢籍のエピソードコピペ

純粋な剣の技量ならトップクラスだしな、小次郎
というか一番…？

※4516583
先天的な感覚の鋭さからくる虫の知らせによる危機回避センスなんだっけ、(偽)の方の心眼って。

※4517668
そう。言ってみれば「目が良い」とかと同じ感覚の鋭さでしかないので技量技術の類じゃない。

「アルトリアより剣の技量は下」って言い切って異論が出なさそうなのって
セイバーだとベディ、ジル、モーさん、カエサル、ラクシュミ、イアソンぐらいじゃねーの（水着勢は別として）

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エルキとギルはゴミだぞ

※4517068
てかそこで近接戦で戦ったわけじゃないアルケイデス出してくる時点でギル信者はゴミなんだよなぁ

佐々木さんは宗和の心得がヤバい
どれだけ打ち合っても決して技を見切れず、常に初見殺しを強いられるとか反則だよ