【Fate】「帝都聖杯奇譚レッドライン」の結末はまだ未知数だけど過去の時代の人物がヒロインとか創作ではよくあるという話

レッドラインは沖田さんと祖母ちゃんのダブルヒロイン

それはそれとして指とか肩とか切断はするね…

ループ先(転移した人視点では過去)とかは……別かな？

病弱発動で倒れた沖田さんに魔力供給するんですかね…？

沖田さんがヒロインじゃないはぐだぐだのRedLine予告で書かれてたろはっきり。

過去の時代に自分の父を送り込むなんて話も結構あるしな

さすがにそろそろ情報共有しそうだ

※4519851

カナタ君に病気が移ったりしそう

吐血でベッドにシミ作って勘違いされそう

JINとかも過去の女性がヒロインだよね

>>54
>少なくとも異性の主従なら、大事な一戦の前には士郎とアルトリアを見習ってヤっておくべきよね

これはまあ物語的にもアリなような

※4519849
九十九婆ちゃん
「おい…お前…そこにある私の指を
ひろって持って来い
早く持って来いッ！！
スチュワーデスが
ファースト・クラスの客に
酒とキャビアを
サービスするようにな…」

※4519856
婆ちゃんはともかく沖田さんには九十九が自身の祖母であることを言っといた方が良さそうかもね
体が消えかけてるとこ見られてるし

過去と未来の殺し屋がやり合うとか言うのもあったな

FGO出身の坂本龍馬と名乗るサーヴァント「いやー本当にFGOから漫画まで出演になるとは思いませんでした」

>>112
バックトゥーザフューチャーで一番驚いたのは3の最後の辺りのシーン(列車型タイムマシンが出てきた所)かな…

「ドク…お前…ハッスルし過ぎじゃろ..」

って思った。

自分の未来の娘がヒロインの作品もあったなと

※4519859
龍馬「名前と顔は覚えてはいないけど襲われて虫の息だった自分を助けようとした医者はいたんだ。彼は誰だったのだろうか…」
お竜「クッ！思い出せない…！どんな顔をしていたのかも…これが世界の修正力か…」

>>偉大な指導者の扱いがシリーズが進むごとに悪くなっている気がするのがちょっと気になるけども。

父親代わりのターミネーターにターミネイティドされた指導者の話しはﾔﾒﾙﾝﾀﾞ!!

※4519861
なるほど･･･！
つまりお前は斬られた部分がなきゃ再生出来ねぇって訳だな！

※4519849
ヒロインはリョなる物
SNどころか月姫だってそう

※4519851
そもカナタくんのパスがしっかりしてれば供給とか必要ないのでは？

※4519847
祖母は２親等だから、互いの年齢が近いなら実質姉だな(暴論)
19歳の大伯母(4親等)がヒロイン入りしたラノベもあるしセーフ……なのかな？

※4519860
ライダー宝具開帳前後の神社とかちょうど良さそうな引手茶屋になりそう

※4519869
3の世界線だと彼がそれで死んだ後恋人が戦いを終わらせ、

ジェネシスの世界線だとナノマシン的なアレに乗っ取られてターミネーターになり、

ニューフェイトだと少年期に別のT-800に殺される。

なんかもうスカイネットじゃなくて抑止力が殺しに来てねぇかコレって言わんばかりのジョンの死にようである。

※4519859
仁は寧ろあのカオスな漫画エンドをよくあそこまでまとめたと思うわ

※4519866
今まで研究に勤しんで女性を近づけなかったんだぞ
その情熱が性欲に変換されたらそうなるさ

※4519860
FGO登場キャラをぐだ以外とくっつけたら太郎推し共が発狂して荒らしそうだからないんじゃないか?
アンソロジーで時臣描かないだけでHAコミカライズ荒らすようなのもいるぐらいだし

※4519862
少なくとも血縁であることは知ってた方がいいよね

※4519865
あ、人質攻撃で相手キレさせて返り討ちにされるIZO3だ！
……帝都通りならこの後も同じ轍を踏むんだよなぁ…

※4519871
型月は殺し愛がよくある世界だからね！
是非もないよネ！

厳密にタイムスリップと言えるか微妙だけど初代でも未熟な頃の自分と喧嘩したり導いたりあったからな

※4519873
魔術師を継がせなかったってだけで間桐家みたいに回路が錆びて魔力が無いってワケでもないしなぁ

※4519874
カナタ君
｢僕が彼女にいやらしいことしそうになったらぶん殴れ！！｣
おじいちゃん
｢無理だよ　そんな乱暴なこと｣

※4519879
言いたかないがマスターと鯖が異性だとすぐ恋愛関係に話持ってくのもどうかと思うけどね。
シシゴーさんやモーさんみたいな関係での主従もあるし。

※4519865
標準語話せば騙されると思いましたか？ダーオカさん？

そういえば主人公が過去に召喚されたりラノベが触媒になるとか根本的な謎があったなぁ。どうやって解決するんだろ

沖田さんの耳や九十九ちゃんの指がどんどん欠けてる(サーヴァント&魔術師だから治る)けど、奏丈くんは五体満足でこの戦争を終えることはできるのだろうか。

※4519868
fgoのシティ派龍馬と仁の田舎者龍馬はイメージが違いすぎてな
仁の龍馬は「ぜよ」が様になってる実に良い龍馬だった

※4519887
シシゴーさんは少なくとも思春期じゃないので

※4519880
沖田さんも九十九がマスターの大事な人と理解はしたから可能な限りは守ってくれるだろうけどそれでも本当の本当に取捨選択を求めらる場面が来てしまったらマスターであるカナタを優先してしまうだろうとは思うからなあ
でも実際は九十九もマスターと同じくらい守らないと結果的にマスターのカナタも死んでしまうという罠
絶対言っとかないと後々マズイ状況になるかも

※4519861

そのあとお孫さんを〝お食事〟するんです？

※4519866
悪名高い早撃ちのガンマンたる“マッド・ドッグ”ビュフォード・タネンと決闘に望み、ステゴロと鉄鍋で気絶させた後に蒸気機関車を乗っ取って暴走させ、車両ごと崖の下に身投げしたクリント・イーストウッド
完全に狂人として伝えられてそう

※4519887
そいつ悪質なあらしだよ　ほっとき

ないだろうけど一人くらいは漫画オリジナルサーヴァントも見てみたいな。

十三機兵は時間移動かと思ったらあれだったしな
少しずつ世界の仕組みが見えてくるのは非常に良かった

※4519876
ジョンが指導者になって戦いが終わる…って未来像はT2辺りで明確になったからそれ以降はいかにそれを裏切るかに力入れてそう

この手のヒロインならよく覚えてるのはシャドウハーツ2のカレンだな
ウルにとってのヒロインはアリスなのは変わらないけどそれ以上の重要人物だった

※4519876
というか某『それも私だ』氏みたいに破滅する未来を回避しようとするのがダメなのよ
スカイネットが生き残る唯一の方法は人類との共生であり、人間を正しく理解する事のみ
人間を見下して滅ぼそうとする→ジョンが抵抗軍のリーダーになる→逆転される　を繰り返す

こういう過去編で面白いのどんなのがあるかね？

※4519887
でもfateって全体的に恋の物語でマスターとサーヴァントに限らず年頃あたりの男女の恋愛やそれっぽい描写はこれまでも多かったからそういうのが気になるのはわからなくない。

※4519902
てかサナにとってトラウマの化身だったものがジョンにとってFateな存在とか

※4519861
スチュワーデスって何ですか？という質問はさすがにないよね？

※4519894
意味が分からないけど、思春期だと絶対に恋愛しなくちゃいけないの？

※4519906
ドラえもん、ぼくの生まれた日

※4519853
119ページに根拠と思しきコマがあったけど
「主人公＆ヒロインは社長原案！」
「ヒロイン私じゃないんです！！？」
で疑問符であって否定句ではないね。これを「沖田さんはヒロインじゃないとはっきり書かれてる」は無理がある

※4519908
恋人　相棒　盟友　道具
色々あるよな

※4519887
赤城君と沖田さんも恋愛関係って感じじゃないしね。
帝都聖杯奇譚の沖田さんはUBWのセイバーと帝都原作の沖田さんを併せたポジションに落ち着くんじゃないかな。

※4519912
世の中にはボーイミーツガールと言うジャンルがあるんです

※4519912
そこはエドモンが変に焦るから

※4519876
割と抑止力が、というのは的を得ているのかもしれない
というのもターミネーターは平行世界設定じゃないらしい
つまりターミネーターシリーズはある意味ループものとも言える
スカイネットが破滅の運命を避けられないのは「人類の大半を滅ぼすもジョン・コナーという救世主に率いられたレジスタンスによって破壊される」という時点から過去改変を行おうとしているからで、ゴールが同じ以上必ず帳尻が合わせられるということ
もしかしたらジョンの運命も因果に組み込まれているのかもしれない

奏丈くんが残ってあの小説を書くのかな？
とか思ったけどどうだろう？

※4519899
>太郎推し共が発狂

この表現の時点で荒らす気しかないの丸わかり

シャドウ・ハーツ２のエンディングを思い浮かべますねぇ

ヒロインの一人が実は孫ってパターンは見たな
デモンベインで(BAD ENDでのみ知る真実)

※4519922
経験値版、エンディング（とあと嘘続編告知）もシリアスにしてなぞるのかなと気になってる。
沖田さんはなんかわかんないけど帰ってきたやつ

※4519910
調べたら今はキャビンアテンダントなのか・・・てっきり二つとも同じ意味合いで今も使われてるもんかと。

てか差別用語と認識されてるって記事出てきたけどマジなんか？土方以外にもそんなのあったのか。

※4519897
誤なんでさです、すみません…

※4519886
ではカナタ君にはダンスパーティで｢ジョニー・B.グッド｣を弾いて貰いましょう(無茶振り)

※4519859
それ言ったら過去転移モノの大体が「ヒロインは過去の人物」になるんじゃが

破壊魔定光も（並行宇宙の）母親がヒロインだったっけ？

※4519849

幸か不幸か、以蔵さんは剣の天才だから指を綺麗に斬ってそうだし、くっ付けるのに支障なさそうか？

※4519921
現在の視点から見て、未来から来た存在がいるということは
その未来が確定しているということでもあり

本来不確定なはずの未来に具体性を持たせるってことか

※4519857
沖田さんの病気ってヒトヒトで感染る病気だっけ？

NARUTOとハリーポッターはメインヒロインと主人公くっつかないし
フルーツバスケットは主人公とくっつかない方もメインヒーローとして扱われるし
鬼滅はメインヒロインが実の妹だからメインヒロインヒーローのあり方も多様だよね
メインヒロインヒーローは主人公とくっつくものって昔は思ってたなぁ

※4519897

あれは、「列車強盗をするマッッドドッグを止めるために戦うも、暴走列車から何とか客車を切り離して、機関車ごと谷に落ちた」みたいな無辜り方してるんじゃない？

普通に沖田さんヒロインやろ

※4519914
まあヒロインにも色んな意味があるしな
主人公の相手役って意味だったり、女主人公って意味だったり、物語のキーパーソン的な意味だったり、かぐ告の藤原書記的な意味だったり

確かこの話は欧州死徒戦線に繋がる構成になっていたはずだけど、レッドラインが終わったらそれにつながるのだろうか

※4519926
ま、まぁ若くして死んだ覇道鋼造がタイムスリップした九郎ちゃんと入れ替わったループがあるだけだし･･･（ちなみにアルルートみたいに助けられて生きてるループも存在）

※4519939
けどKanonみたいに
主人公じゃなきゃヒロインを救えない話もあるんだよなあ

※4519938
空気感染、飛沫感染する結核やぞ

※4519908
普通に王道ボーイミーツガールだもんね
最後は愛や恋が勝つのがFateだからそういうのないzeroは最後ああなったとかzeroマテで言ってたし

※4519879
ぐだが散々他所のヒロインに手を出しまくってるから沖田が他所でくっついた位で発狂するような恥ずかしい真似はサバタローたちは出来ないでしょ

※4519938
結核なので現役バリバリの指定感染症でござる。現代なら余裕で治るけど、戦中だと微妙だな。

全てになんでさ付けてる暇人さん、ご苦労様です

※4519862
問題はタイムスリップなんて魔法レベルの事を信じてもらえるかってことだな

※4519942
かぐ恋のヒロインの定義って何なんだろう？
騒がし役？面倒見のいいひと？
コイバナ聞きに行ったら略奪愛の話されてドン引きする人？

話の中心にいる女性という意味でのヒロインなら無印バックトゥザフューチャーのヒロインは母親でいいんじゃね
そもそもヒロインが女主人公の意味で使われてる場合と主人公の相手役として使われてる場合があるのがややこしいけど

※4519953
鯖の病気(スキル)だから多分治しようないしな。
ギャグっぽく言ってるけど聖杯でもダメっぽいし。

※4519908
個人的には恋愛関係としては見て無いけどそう望む人の気持ちも理解できるからあんま否定自体はしないかなぁって

というかあんま主張する人が嫌だってのもわかるけど、その作品の楽しみからは人それぞれなんだから「○○はあり得ない！」って否定するのもあんまよろしくない気がするんだよね

※4519918
ボーイミーツガール=恋愛ではないでしょう。BLEACHの一護とルキアだってボーイミーツガールだが二人は友人関係で男女として結ばれるのはそれぞれ別々の相手だ

※4519955
正にそんなタイムスリップしてる本人がいるんだから多分信じて貰えるじゃろ。婆ちゃんよりは遥かに難易度低いって。

デモンベインもヒロインの祖父の正体知った時は衝撃だったわ。

※4519958

水着沖田さんのジェット、逆に言えば「彼女の病弱どうにかするにはユニバースのオーバーテクノロジーをひっつけるくらいのトンデモが必要」ってことだもんね……

ばあちゃんに恋するけど付き合った場合タイムパラドクスで自分が消えることがわかって葛藤するカナタとかありそう

※4519932
最近のバンドって？

逆パターンになるけどウルトラマンティガのゴルドラス回みたいにほっこりする終わり方になればいいと思います

※4519943
欧州死徒戦線こそ嘘予告だから別に繋がらないのでは…
経験値は次に昭和戦国絵巻（赤線の2年前の聖杯戦争）やるようだし
同時並行で伏線張るのはさすがに無理そう

※4519906
過去編って言うと基本現代舞台の物語の過去話って感じがするから帝都は過去編ってわけじゃないんじゃないかな？

※4519956
あの漫画のヒロインは曇らされる枠やマスコット的な意味かもしれない…
女主人公、キーパーソン、主人公の恋仲役…どれにも当てはまらない上に主人公ズから珍妙な生き物と思われるヒロイン…

※4519960
そうだけど男女で一緒に危機的状況を打破したりとか
それも、性欲真っ盛りの思春期ころだったら
そういう関係を邪推するのも仕方のないことだと思います。

※4519953
耐性菌で余裕ってほどでもないんじゃなかったか
まあ昔に比べれば大幅に死亡率はさがってるだろうが

※4519958
沖田さんの今の状態って英霊になった沖田さんの身体の中に結核菌が居るということなんじゃろうか。それとも菌が居た時と同じ体調になっているだけで菌自体はいないのかな。前者なら医学関係の英霊の力を借りれば治療できそうだが

※4519968
絵巻やるのかねえ？
何だかほぼ立ち消えな気もするが。

未来から来た料理人とか代理とかの経験で、タイムスリップしてきた人も普通に受け入れそうなノッブ

※4519961
「時間旅行」って魔法の域なので沖田さんも婆ちゃんも信じるかと言われると…

※4519861
ドラえもんとのび太の母さんでこれやるコラ画像あったな

※4519971
なんでや！
修行時の会長や
アホになったかぐや様
色々チョロすぎるミコちゃん

を見てみなさい！珍妙な生き物じゃないキャラがいますか！？

※4519851
パスが正常に通っていれば魔力の供給にはなんの支障もないし、おセッセでの供給は大して効率よくない。しっかりSN履修してればその辺りは分かるよ。

ターミネーターがタイムスリップする事じたいがスカイネットが未来でジョンに追い詰められた事が前提なんで、スカイネットは過去改変に出た時点で詰んでる。
宝石の魔法使いが、FGOがどんな酷いことになっても干渉してこないのも似たような理由だっけ。確定しちゃうから。

※4519974
紙マテで医神が沖田さんの症状に興味示していて診せてみろって言ったから、いずれFGOでもそのあたりの掘り下げあればいいよな

まあそもそも、カナタくんが勝利して勝ち残ったとしても、元の時代に戻れるかどうか不明だしな…

※4519983
せいぜい解決できる布石を打つぐらいでしょうか？

※4519980
それもそっかと思いかけたが
クリスマスに家で珍妙な奇祭する習慣がある藤原が頭一つ飛び抜けてるわ

※4519906
灼眼のシャナの過去編はいいぞ…
ヒロインも主人公も出てこない本筋に直接関係しない過去編が2巻あったがどっちもすごい良かった
アニメ化されないことが惜しいくらいに

※4519968
じゃあこの漫画のレイター少佐ポジションの女軍人は一体何者なんだろうね

※4519962
砂漠で最期を看取った男の名を騙っただけで、子供との間に血のつながりは無いから…

※4519927
確か、女性はスチュワーデス、男性はスチュワードとわけられていたんだけど、乗務員を男女で名称を分ける必要は無い。それに、スチュワーデスばかり採用されて実質男性が採用される枠がないのが差別的だという、そういう流れだったかと
キャビンアテンダントが(客室乗務員)なら性別関係ない名称だからね。無用な争いが避けられるならそれにこしたことはない

※4519906
過去編か、黒子のバスケの帝光編は過去編に入りますか？

※4519925
厳密には主人公がヒロインの爺さんに成り済ましてる、だから本当の孫って訳じゃないけどね。

※4519971
とりあえず作者の後書きとかその辺でのヒロインって言葉の扱いは、そのまんまギャルゲーに置き換えたら個別ルートが存在するキャラって意味じゃないかな？

あと珍妙じゃない人物の方が希少じゃねーかあの漫画

※4519974
病弱自体が後世の逸話や創作のイメージによって無辜ったようなものだしなぁ
沖田が本来持ってるはずのない菊一文字則宗と同じで「そういうもの」として付与されたスキルなんじゃね

※4520014
番外編の語りたいの人たちも大概です

※4519934
タイトルは覚えていないが主人公とヒロインが一緒に過去(大体戦国時代だったはず)行って色々やって歴史変えようとするけど大勢は変わってねぇ！っての何回かやる小説あった気がする

某野球ゲームの孫ヒロインは未来から来てるから逆か
孫視点から見ると過去に戻って祖父とくっついてるわけだけど

>>112
え？　ドクじゃないの？

この漫画面白いよな。fateっていう色眼鏡外しても面白いのが凄い

※4519974
菌はいないと思う。

あれ「沖田総司は病弱の天才剣士」ってイメージが広まりまくったせいでくっついて外せないスキルなんで、病気にかかってる訳じゃないんよね。

あくまでも“スキルの効果”であって病気じゃないから感染を気にする必要はないと思う。

※4519897
お陰で彼が消息不明となった辺りの渓谷はイーストウッド渓谷と呼ばれる様になった(公式設定)

※4519972
ボーイミーツガールは嫌いじゃないがその言い方じゃあまるで吊橋効果みたいじゃない

※4519960
ボーイミーツガールって「お約束」みたいな意味合いもあるし、そこは「少年少女が出会って一緒に困難を乗り越え恋に落ちる」っていうお決まりの展開のことを指すって認識でいいんじゃないかと思う

セイバーさんは少女ではないが

※4519936
でも断面ゴリゴリしてたしなぁ
まぁお婆ちゃんの回復能力とカナタ君の手術の成功度によるな

※4519974
「結核と同じ症状」が出てるだけで、実際結核になってるわけでは無いと思う。

※4519939

ネギまも作中のヒロインは明日菜だったけど、ネギの本命は千雨だったからな
あと、看板ヒロインなのに主人公から一度も恋愛的な目で見られなかったはがないの夜空……

※4519939
割と最近だと思うけど
裏サンデーのヘルクもそうだよな

※4519855

母親が自分の子供をタイムスリップさせて、その子供と何も知らない子供時代の母親がＳ〇Ｘして子供を産んで、その子が成長して自分の一夜限りの恋人だったと知って、タイムスリップから帰還した子供がそれを知って困惑

ってエロマンガなら知ってる

※4519937

量子力学における観測者問題だね

※4519995
そもそも当時のドイツに女性軍人が実在するのかどうか……。

ソ連ならいざ知らず。

何はともあれ、二人のちびちゅき参戦が俟たれる。
奏多には、のっけから「ばーちゃん」と宣ってお祖母ちゃん孝行をし（ようとし）て欲しい。

戦う司書と恋する爆弾はタイムスリップするわけでもなく本当に過去の人物がヒロインだったな

※4519887
でも、沖田さんが｢かわいいすぐ大きくしないと」するとこ見たくない？ 見たくない？

※4519913
よく考えたら、ドラえもんって大長編で過去介入しまくってるよな。
恐竜とか日本誕生とか。

※4519915
今思えばEXTRAシリーズなんか色んな層の希望に応えられる作品だったな
玉藻やネロなんかは鯖に好かれてボーイミーツガール的なシナリオ
CCCのギルガメッシュは性別どちらでもマスターと鯖の信頼関係を気づいて対等になる物語等々

帝都は今読んでる感じ恋って感じの印象に思えないから今後どうなるかだな
カナタ君は良くも悪くも感性が一般人だから先に沖田さんへの恐怖から始まってるし
そこから好きに繋がるかって言うと疑問ではある
戦いの恐怖に打ち勝ち相棒として信頼関係を築いていくって感じが今の所一番近そう

※4520076
なんやかんや経験値の原作にみっしり肉付けしてるだけで設定など全面協力してるようだしあの人絵と構成の上手い人に原案渡したらかなり良い作品作ってくれるのでは？とちょっと思った
まあコハGOの時点でよくできてたけど

今年のぐだイベ結局無しなのかなーとちょっと連想してしまった
ぐだ帝みたいに通しでシリアスな奴もまたやって欲しいもんだ

※4519859
ドラマ仁最終回の手紙のシーンは神。

※4520229
基本良い方向に行くけど時空犯罪者のことあまり強く責められんよな

※4520236
失礼築いてと書いたつもりが気づいてってなってる
最後の文では信頼関係を築いていくってちゃんと入力してるのに謎の使い分けをしてしまった
申し訳ない誤字です

※4519900
時代背景的にも、
大楠公は?
児島高徳は?
北畠父子は?
等、気になる箇所はある。

未来のアナタ自身なのです…（違うけど違くない科学者）

過去の時代の人物がヒロイン…（コハ帝都を見ながら）
過去の時代の…（コハを見な）ふむ…

※4520219
……あ、奏丈の名前間違えてた。

>>99
なるほど。惚れた男の影を探して、その祖父に好意を抱くようになると。
なんか、どっかの漫画で見たことあるぞ。

かなた無介入の歴史だと一体どういう経緯で九十九さんは沖田さんを召喚したんだろうか
九十九さんの持ってた触媒
なんかアーサー王関係っぽいもののように見えたけど

※4520229
「ドラえもん」の世界だと改変して良い過去とダメな過去があって、許容範囲内ならむしろ積極的に改善していくのがタイムパトロールの仕事だったりする

どっちも黒髪なのが古風でいいね
沖田さんの薄色がよりなんかこう物語に輝いてる気がする

※4520750
おばあちゃんがアルトリアを召喚しようとする
↓
前回の戦争で霊脈カスカスで召喚出来ない！
↓
聖杯さんおばあちゃんと相性が良くて召喚出来そうなのを検索
↓
沖田さん召喚！

※4519867
未来の自分が過去に飛んで育てた孫がヒロイン（の1人）になる作品も有りましたね

※4520872
こうすればより良い方向に行けるなら改変おk
こうしたらより悪い方向にいくから改変NO
こいつらたまにやってることアトラス

めちゃくちゃ冷静になってお婆ちゃんがヒロインってどゆことよ？？

※4519887
あれはな、異性じゃない。あれは不良娘と養父の親子関係だ。
つまり、モーさんは親が3人いることになる(違うそうじゃない)