【Fate】衛宮切嗣とケイネスに学ぶマスター同士の殴り合い

ウェイバー「もう嫌だァ！帰りたい！」
Ⅱ世「・・・・・・」

やめろよぉ…

切嗣側もやられかけてる辺り、ケイネス先生の優秀さがわかる

切嗣「あのツインテールのマスター、何発も弾丸撃ち込んでるのに死なないのだが・・・というかマスターが突貫してくる」
パイセン「（面倒臭いし爆散しようかしら）」

マスター殴りが戦術の１つになるとは…

ぐだ子ちゃんにネックハンギングかまされるムニエルさんェ…

ヘラクレスか始皇帝を連れていなかった方が悪い（暴論）

先手を取った方が勝つ

切嗣も実はギリギリなのがポイント高い

まさかマスター狙うのが1番速いことをこんなところで実感するとはな…（ムニエルを追いかけ回しながら）

※因みにこの戦績で侮られがちですが、良く良く見ると

「本来戦闘職ではなく研究職なのにあの衛宮切嗣相手に生き残った上で接敵している」

という、結構スゲェ事をやってたりしますケイネスさん(というのも、切嗣は接敵される前にホテル爆破みたいな手段で殺すのが殆どであり、それに生き残った魔術師はケイネス以外にいなかった)

※4521550
パイセンが爆散して竜巻になって敵マスターのところまで行き、もう一回爆散すれば終わるもんな

※4521547
イスカンダル｢何を泣く坊主！余のマスターに相応しきは共に戦場を駆ける勇者ぞ！どれほど強かろうがコソコソと隠れて命令する輩になぞに従う気は毛頭ない！｣

切嗣のホテル爆破、戦線で言うなら
「ルールにダメって書いてありませーん」って言って
マス目ごとぶっ壊そうとしたようなもんか

※4521547
逃げ回ってたら時間切れで生き残りそう

※4521558
しかも起源弾まで用いたけど(一応戦闘不能になった上に、ディルムッドが救助に来てたとはいえ)殺すことが出来ず、最終的に人質からの狙撃を使わざるを得なかったというね…若輩とはいえロードが如何に化け物かがわかる。

一番のミスはやっぱり、切嗣相手に「This is 誅伐」ってプッツンして全速全身したのがね…

※4521555
ギリギリ（逆転の可能性はゼロ）
1ターンに2回しか殴れない仕様上、先に1発殴って逃げ場が無ければそれで勝負ありというね

こう考えると令呪でサーヴァントを呼び戻すってめちゃくちゃ有効な使い方なんだな

※4521563
・召喚された初手の行動が図書館襲撃(イリアスと世界地図強奪)
・接敵して即真名バラシしての勧誘
・マスターの財布で通販利用
序盤帰りたいって言ってた理由の大半は大王の破天荒っぷりにあるので…

※4521565
ウェイバー・ベルベットの勝因、それは
・ケイネスからイスカンダルの聖遺物を盗めたこと
・他のマスターから殆ど注目されなかった事
・一般の民家に潜んでいた事
・イスカンダルが機動力に優れたライダーで召喚された事

この2人は礼装もむちゃくちゃ強いからな…ところでケイネス先生の擬似鯖はいつ出るのでしょうか？

※4521549
真面目に切嗣が現代兵器での打倒はほぼ不可能
リスクを負って礼装の解析、切札の使用を決断してるからな

※4521569
そういう貴族思想な魔術師の思考を読んで隙きを突くのが仕事な切嗣相手だったからね
それでもだいぶ紙一重だったしホテルで水銀以外の礼装を全て潰せなかったらヤバかった気がする

※4521569
魔術の競い合いだとずっと思ってたこととあとは相手が切嗣だと知らなかったことの情報収集の差かな

※4521558
Zero劇中だと分かりづらいけど、血が上り易い性格ではあれど、コラボイベでは自分の結末を察したり、雪下の誓いでは微かな判断材料で英霊エミヤの正体を推理したり相当頭がキレるしな…(もしもアインツベルンにあったのがクレイモア地雷ではなく、魔術的なトラップだった場合冷静に対処するんだとか)

その上、ウェイバーにわざわざ時間を取ってまで常識を説いてあげるというまともぶりよ(現実で例えるなら、ノーベル賞を取っているレベルの教授が１生徒の荒唐無稽、実証も実験も無い論文ともいえない論文をわざわざ読んだ上で答えてあげてるようなもんである)

※4521574
二人の効果が無敵付与と無敵貫通というのが面白い

※4521563
実際橋の上で「行きますー(´；ω；｀)」って感じでついて行ったおかげで信頼関係が成立し始めたっていう。
まああんな寒い中風が吹きまくる橋の上に置いていかれたくないわな

※4521573
ロードを出し抜いて無傷であの戦いから帰還するなんて只者ではないな

※4521564
今回ならマスに設置されたアイテムに毒やトラップしかけるとか、マスそのものを破壊して進路制限くらいはやりかねない。

※4521573
英雄王に『人の意地』を見せた事

※4521549
はじめからアウェーの屋外戦ならそれ相応の準備を双方してくるだろうから、割りと面白いバトル見れそう。

※4521586
つーかマス自体に罠を仕掛けたのがケイネスで、それをまとめて吹っ飛ばしたのが切嗣だな

※4521550
ネメシスT型ですかね

切嗣くらい容赦無い作戦じゃなきゃ魔術師に辛勝すら出来んのだな…

※4521573

切嗣「こいつは危険な奴だ」

※4521550
聖杯戦争をコメディホラー空間にするんじゃない！

てかそもそもパイセンって受肉精霊とか言う魔力タンクとしても破格の性能なんだよなぁ……
本人のスペックと合わさって、基本的に戦略も戦術も練る必要がないからパイセンの不死性と魔力量が精霊種由来の物だと気付けなけりゃ詰む

下手に深読みしてあのバーサーカーみたいな行動には何か裏があるとか、日中街ブラしてたから死徒でもあるまいし、あの不死性には何か突破口があるはずだとか真面目に考えるマスターほど
まさか野生動物並の行動原理で動いてる魔術師なんかいるわけねーだろ！って思考に囚われる罠

※4521580
孔明
｢ぐほっ　ほおっ　止めてくれてええ｣

月齢髄液もめっちゃ強いからな…起源弾無いと詰んでた可能性

※4521587
ｚｅｒｏの結末は色々詰め込んでいて不思議な笑いが出る

※4521580
しかも頭に血が上りやすいと言っても本来ならもっと冷静に対処できるような性格だからそう簡単に釣れるような人じゃない
この時はウェイバーやランサーが関わった出来事がほぼ全て裏目に出て尋常じゃない位苛立ってたこともあるから多少は仕方ない

※4521550
実際、トルネードパイセンの移動速度次第では、同じ戦場にいる２陣営を一気に殺れる可能性すらあるからな

鯖だけじゃなく、マスター自身も戦う駒として使用できるんが、今回の聖杯戦線の醍醐味の一つやね
攻撃可能な手駒として自分自身も数えられるんは、戦術上でもデカいと思うわ

※4521571
確か「呼び出す」だけじゃなく「送り込む」もできるんだよな。
マップが索敵範囲しか表示されなくてその機能も実装されたら、かなり面白くなりそう。

※4521550
誰だ！シリアスブレイカーなパイセンを参加させたのは！

※4521550
パイセンに起源弾効くんだろうか・・・？

ケイネスと霧島が殴り合っている謎シチュエーションの極みの絵を思い出した

※4521580
現代兵器使われたから怒ったけど魔術で自分の予想を裏切られたのなら認めるタイプらしいからな

※4521564
でも時臣は運営と組んで後からマス目自体を組み替えてくるぞ

※4521587
その英雄王戦前に令呪を使い切ったのも追加で

キアラ「私のようなか弱い女性を前線で戦わせるしかないひ弱なサーヴァントもいますし…マスターも戦う術を持たなければなりませんね」

※4521596
可能性というかマジで詰み
綺礼ですらケイネスの守りを突破不可能だから魔術師特攻の起源弾が強すぎる

※4521605
起源弾ぶち込んだ結果どうなるの？っていう相手かなり多いから興味あるってのは分かる。サーヴァントに起源弾ぶち込んだ結果どうなんの？ってのも地味によく分らんし。

※4521549
切嗣「流石だな…アヴァロン！」（ゲージ回復）

※4521590
テーブルゲームで『マスに』トラップ仕掛けるのはありだけど、『マスを』爆破(燃やす)のは当たり前だけどルール的にも常識的にも無しと言うことでは?

※4521549
最終決戦の言峰神父ＶＳ切嗣も面白そうだ。

バゼットのフラガラックって、切嗣に対しては起源弾に反応するんかな

切嗣『やはり僕の戦い方は間違っていない』

※4521614
起源弾ってあくまで魔術回路に作用するものだからサーヴァントに打ち込んでも特にって感じな気がする。
魔術回路しっかり開けてる時に使わないと効果小さくなるし、作中令呪で魔術使ってた言峰相手にはほとんど効果もなかったし

キリシュタリア→マップ全体に惑星轟
オフェリア→こちらのサーヴァントの動きを一時的に拘束
ベリル→マップ全体にロンゴミニアド＆マスターに奇襲
パイセン→全サーヴァント潰しても本人が戦う＆死なない無理ゲー

※4521621
うん。だから起源弾が効果発揮する状態のサーヴァントに当たったらどうなるか？って意味やね。普通の魔術師だって、魔術フル稼働してる状態のhitじゃなければコンテンダーとしての威力どまりらしいし。

※4521605
効かないだろうな
起源弾の強みは魔術回路暴走による自滅だけと、虞美人は魔術師以前に精霊だし
仮にもし効くとしたら、サーヴァントにも適用されないとおかしいし
それなら切嗣は、そちらを狙うだろう

どっちにしろ結合された部分ごと吹っ飛ばして自己再生すれば無効化できる

※4521617
と言う勘違いをしていたのがケイネスなわけだな。
実際にはルール的にも常識的にも別にダメではない。

※4521558
実際、zeroのメンツで単純な魔術師としての力量を見た場合、魔術戦でケイネスと渡り合えるのは(ホームグラウンドという土地的有利と御三家のアドバンテージを加味した上で)時臣がワンチャン渡り合えるかどうか…ってレベルだしな…

※4521618
いつもの様にリアルファイトなのでは?
士郎はタイガとカレンを呼び出しながら訝しんだ。

※4521558
完全にメタられてただけでケイネスは実際スゴイ。
ただ、切嗣の起源弾は原作で「四九発の弾丸のうち、すでに切嗣は三七発を消費している。だがそこにはただの１発の浪費もない。彼の身を削った弾丸は、すべて過たず三七人の魔術師を完全破壊してきたのだ。」と語られているので、少なくとも三七人は接敵して魔術を使わせたうえで起源弾で倒していると考えられる。
ナタリアから独立し二十歳でアインツベルンに入るまでの数年でこの人数で、さらに爆破などで殺害したターゲットの数を合わせるとこれは…どうみても魔術師殺しです、本当にありがとうございました。

※4521564
切嗣「『ルール違反をしてはいけない』ってルールは無かった」

※4521550
仕事柄､死徒や不死系の使い魔もずっと始末してきただろうからパイセンにも効くかもしれない礼装を多分常備してると思う。
死徒用の礼装だと真祖には効かない可能性は高そうだけど人外なのはすぐ気づく気がする。
さすがに埋葬機関の代行者達が使う様な礼装は用意できないかもしれないけど。

※4521625
ペペロンチーノ 行動回数２倍、敵マスターを一撃で撃破する

マスターの役割は後方支援などと決めつけるのはいいがな。例外は常に存在する。私のように、敵マスターを誘導させてぶん殴ってフィニッシュするのが大好きなマスターもいるということだ

※4521630
人口の多い街中で、爆破テロを起こすのが『常識的』なわけがないだろう…
化け物じみた能力を持つロード相手では、そこまでしないといけないというのはわかるが

やはり最後に信じられるのは拳、筋肉は裏切らないってやつデスネ

※4521621
サーヴァントはマスターからの魔力供給で動いている使い魔だし、マスターの魔術回路に起源弾の効果がフィードバックしてマスターがズタボロになるかもしれんぞ。サーヴァントに対魔力があればそれで打ち消されるかもしれんが。

※4521603
>マップが索敵範囲しか表示されなくてその機能も実装されたら、かなり面白くなりそう

アサシンによるマスター狙い戦法が現実味を浴びてくるな

※4521619
切札と認識してるから間違いなく発動する

結果だけなら紙一重、しかし、ケイネスの不幸を運命付けではディルとの関係よりも上に切嗣が位置しているあたり、やはり、魔術師相手の場数が多い切嗣にとって、思考が典型的な魔術師のケイネスは勝ちに持っていきやすい相手ではあるんだろう

※4521643
そもそも聖杯戦争自体が常識から外れた行いだぞ？そこに「爆破テロは非常識だ」などという普通の常識を持ち込む意味がない。聖杯戦争におけるルール、常識はあくまでも「神秘の秘匿」。切嗣のビル倒壊には魔術の類は一切使われておらず、聖杯戦争の常識の範囲内だ。

※4521636
極論言えば聖杯戦争の絶対的なルールって「神秘の秘匿」だから、爆弾による爆破はルール的に問題無いんだよな…魔術師同士の決闘的にNGというのがケイネス先生の理屈ではあるが

起源弾は数に限りがあるしな
起源弾が無くなった切嗣では、ケイネスに負けるだろうな
まあ起源弾がまだ有る切嗣と対戦したのがケイネスの運命力なんだろうが…

※4521631
ケイネス：オリンピック級

時臣：全国レベル

切嗣：全国レベルには届かないが、各地を荒らした反則技が武器

綺礼：全国レベルには届かないが、他の競技で鍛えた技が武器

ウェイバー：地区大会レベル。県大会にも届かない。

雁夜：素人に毛が生えたレベルの人をドーピングして無理矢理参加させた

龍之介：完全な素人が変な才能とビギナーズラックを発揮して飛び入り参加

こんな感じ？

先生は一目惚れした婚約者にカッコいいところを見せたかったって参加理由が魔術師の割に人間臭くて好き

※4521605
血吹雪になっても復活するパイセンには「痛いわね」で終わるだろうね。
起源弾は魔術回路の暴走ってか「魔術回路を出鱈目に切って繋ぎ直す」のが致命的なので。
並の再生能力なら半々だけど、回復の仕方が『復元』なら効かないと思います。

※4521647
普通の聖杯戦争ならともかく複数使役の聖杯戦線だと、マスを埋め尽くして穴熊決めての持久戦になりそう。

爆破のエグさが目立つが、どんな魔術でもこれなら死ぬだろうという切嗣の予想に反して無傷で生き残ったケイネス先生凄いって場面でもあるんだゾ

※4521573
あいつは狡猾で辛辣なやつだぞ？聖杯戦争後でも没落したエルメロイ系に取り入れてちゃっかりロードの地位を手に入れたぢ。次期ロードの義妹に子作りの提案までされて、愛人候補は少なくとも3人いるぞ。

※4521620
二重カギカッコで括ってるということはラノベのタイトルか何か？

※4521605
パイセンの自爆はバフが焼失するけど、デバフも解除される。

※4521672
つーか聖杯戦争前に起源弾使い切ってたら絶対に補充するからな切嗣。切嗣にとっては聖杯戦争は人生最後の戦いなわけだから、肋骨のもう1本や2本ぐらい平気で抜くだろう。と言う訳でケイネスが起源弾を使い切った切嗣と対峙するというのは有り得ん話。

事件簿でケイネスクラスの魔術師なら、銃で撃たれたぐらいでは死なないと書かれてたな。
やっぱり爆破してあぶり出すしか無いんだろうな。大規模爆破でも結局ケイネスを殺すには至ってなかったし。

※4521591
ネメシス「一応、私は殺したら死にますし……不死身では無いんですよ」

※4521550
ある意味最強のマスターですわ

※4521677
ウェイバーは下手するともっと下がるかもしれん
実際、選手じゃなくてコーチ向きやし

※4521677
時臣もなんだかんだそれなりに優れた魔術師なんだよね

スポーツで言うならSN時点の凛はドラ1の高卒野手みたいなものか
才能はすごいけど一軍で活躍できる実力はまだない

※4521730
大規模爆破と言っても、あくまであれはビルを崩すためのものでケイネスを直接的に狙ったものではないけどね。まあライフル弾を肩に食らってもしばらくは歩き回る事が出来たぐらいだから、普通の人間に比べてタフなのは間違いないだろうけど。

※4521564
魔術師を殺す者「悪い奴は皆殺しだ。さて…僕のポケットには何がある？」

※4521692
しかも魔術の使用中とか魔力が流れてる時じゃないと回路のショートを誘爆できないから割とタイミングが限定されるのよね

戦闘慣れしてないケイネスが操る水銀だからその弱点見抜いて対応出来たけど、もう少し巧みにコントロール出来てたらケリーもヤバかったからな

※4521629仮に鯖に適用されるとしても(extraの五回戦見る感じ適用されそう)マスターに大魔術使わせて当てる方が遥かに簡単だからマスター狙うんじゃないですかね

※4521724
摘出した場所を考えるとアダムの逸話使った術式使用してるから肋骨なら何でもいいわけではないと思うぞ
つか魔術における人体は部位によって意味が違う

※4521573
ただひたすら『運が良かった』以上の理由がないのが本当に酷い。聖杯戦争を生き残るにあたって必要なのは、幸運に他ならないという冷酷な事実を見せつけたウェイバーの功罪は大きい・・・。
そもそも幸運なやつが一発逆転狙いの聖杯戦争に参加する意義がほぼないという・・・。

※4521629
魔術とは似て異なる存在だから効かないだろうし、もしも効いて殺せたとしてもパイセンすぐリスポーンするからなぁ……

マスターパイセンとサーヴァント陳宮のコンビが見てみたい

※4521629
てか、効かなかったらそれはそれでいいけど下手に効いてしまったらパイセンの魔力が暴走する
その意味が分かるな？

しかも本人はその後デバフなんて無かったと言わんばかりにリポップする理不尽ゾ
え、回路をメチャクチャに？仮に精霊種に回路やそれに類する何かがあってメチャクチャに出来たとしても、リポップ後にまで影響を与えようとしたら対星宝具レベルの影響力が必要な気がする

※4521558
まるでアルバート・ウェスカーのようだ（本来戦闘職ではなく研究職）

※4521590
そういやケイネス先生、ユグドミレニアみたいにソラウとマスターの魔力負担折半してたっけな。今回のゲームならコスト上限増やしたりやマスタースキルCT短縮くらいのチート行為だと思う。

※4521643
切嗣がやったのは爆破テロっていうか爆破解体だよ　youtubeとかでも見れるけど、近隣の住民を避難させた上で敷地内に倒壊させて粉塵や瓦礫の被害を防ぐ高度な技術や結構な手間がいるやつ
事情を一切知らない冬木市民からすればテロと誤解してもおかしくないけど、住民避難させたり目標があくまで参加者のケイネスだけで神秘の秘匿も守ったやり方だから監督役もツッコめなかったんじゃね？
璃正神父からすれば、組んでるトッキーの遠坂邸が爆破されても困るから制限できるなら制限したいだろうし　カリバーは被害でかいから自粛してねとかか大海魔戦後にトッキーが言ってたみたいに

※4521832
陳宮「やっておしまいなさい、マスター！」
パイセン「私と…一緒に…来い！」

※4521621
起源弾は魔術回路にだけ作用するもんじゃ無いぞ
撃ち込んだ対象に切嗣の「切断と結合」っていう起源の効果を発生させるもの
これには「無理矢理繋ぎ直すことによる不可逆の変質」っていう特性も含まれるから魔術回路に対して効果抜群なだけ

※4521657
真面目に考えるといくら魔術でごまかせるとはいえいろいろ隠ぺいに無理があるってネタではあるが
極めつけの当時の最新鋭戦闘機なF-15Jを損失させたことすら隠蔽できる魔術や教会の力だからな

※4521639
パイセン視点で見ると長い生の中、死徒狩りや退魔師なんかとヤりあった経験もあるだろうし何かと対策をして、して・・・、して───、ないかなぁ

※4521594
唯一の弱点は指揮能力が呪いか何かの様に壊滅的なことだけど項羽召喚出来ればそれも解消出来そう

※4521555
切嗣「死ななきゃ安い」

※4521709
ごめん。普通に間違えた。

※4521875
教会はあくまで神秘の類が関わっている事を隠蔽するのであって、被害自体があった事は隠さない、というか隠せないからね。
その点、切嗣の爆破解体は深く探りを入れられた所で神秘の類は一切使われていないし、放っておいてもメディアが勝手に「犯人不明のテロ行為」と結論付けてくれるから教会が隠蔽のために何かする必要が無い。

※4521651
まあ内容自体は切嗣のほぼ想定通りだし
その上でダメージもある程度受けてるのはケイネスのスペックの高さの証拠

※4521547
ぐだ相手だと割と状況が状況だけに出来るならという条件で手のひら返しそうではある。

※4521833
一応アルクェイドという前例あるし、リポップするのに使用する情報源にまで影響が行けばあり得るよ

※4521751
タイトルホルダーのケイネスとタイトルは無いけど安定したレギュラーの時臣にラフプレーの申し子切嗣

※4521625
カドックくんはルール通りに戦うのかな

※4522240
突っ込み役で過労死してそれどころではない可能性

※4521558
水銀くんの性能は事件簿でベタ褒めされてるからな

※4521916
と言っても、切嗣の受けたダメージって全部タイムアルターの反動であってケイネスの攻撃は一切食らってないけどね。受けたダメージも切嗣の想定内でしかないという。

※4521824
起源弾の特性から、復活できてもぐじゃぐじゃで復活するかも？

※4522688
宝具効果からの推測だけど、多分あれ十七分割されたアルクェイドと同じ理屈で再誕してるっぽいから破壊された肉体にどんな悪影響があっても再誕後の肉体には引き継がれないとおもわれる
ただしアルクェイドがバグったように肉体を再誕させる際に参照する情報源まで影響が行けばその限りじゃない

※4523423
水銀に撃ち込んだら操っているケイネスにまで影響与えたわけだし、
大本に全く影響がないってことはなさそう？

※4521643
　一応言っとくが、テロ（テロリズム）は「政治的目的・要求を通すために行う」犯罪のことなので、単にビルを爆破しただけではテロにはならないぞ。きちんと各国の法で上記の内容が定められているため、それ以外の理由で爆破・何万人殺してもテロには該当しない。結果的に社会的不安が醸成されたかどうかも無関係。
　例えば9.11は、アルカイダがアメリカの中東支配に対する戦いだと世界中にアピールしたからテロ認定されている。