【Fate】アインツベルンのバーサーカー運用方法は並の相手なら粉砕できるけど運が悪くて全てのルートで倒されてしまう

正気なヘラクレスでも聖杯の泥に汚染されたししゃーない

筋力は上がってるとはいえ宝具封じて理性封じて戦闘技術も封じてなお五次最強格なヘラクレスがおかしいよ

強い鯖を呼ぶ←正しい
バーサーカーで呼んで裏切り防止←まあ正しい
ヘラクレスをバーサーカーで呼ぶ←勿体無い…！

まあ他クラスのヘラクレスだと子供をあんな扱いのアインツベルンがどうなったか分からないから個人的にはまあ有りだったのかなぁとも思う

>>268
英雄に対するメタキャラだから英雄王なわけだしあの人

戦略ミスを戦術で補填することはできないんだよなぁ…

死んでも十二の試練で耐性付き復活、時間をかければリチャージ可能こんなん慢心するわ

アチャクレス「子供を犠牲に…？吐き気を催す邪悪ゥ…？」

やっぱり暴力は全てを解決するじゃないですかー！

>>248反逆される前に命令完了するバズディロット…やはり成田作品のマフィアは強かった

まぁ…ヘラクレス=サンをまともに活躍させようとしたらほぼワンサイドゲームになってしまうから物語できにも多少はね？(それはそれとして剣ヘラクレスや弓ヘラクレスを早く見たいデス)

むしろ大英雄ヘラクレスのバーサーカー化でも勝てなくさせるラインの黄金の呪いマジヤベー

>>283
エミヤの言っていた「やつ一人で他のサーヴァント全てを相手取れる」というのがよく分かる
適当に突っ込ませるだけで圧勝出来ちゃうくらい強い

Mr.M「今まさにそのヤバい奴とご対面させられてる俺に何か言うことない？」

対策出来る存在が相手にいるとまぁしゃーないよねっていうか。ギルやエミヤみたいな複数殺しの方法取れる奴やら、セイバーオルタやカリバーン描写的に、インド勢の様なオーバーキル方法取れる奴とかいたらまぁキツイよねっていう。

それでも勿論バサクレスは強いけどな。

ギルガメッシュやら影やら泥やら…

反則上等なアインツベルンがある意味反則なギルにガンメタされてるってのも皮肉な話だ

※4522085
小賢しい戦略や戦術を踏み潰して進撃する一騎当千の化け物過ぎる…

他のクラスで読んでも魔力無尽蔵のセイバーと聖杯の泥と英雄王がいるから難しくないかな

ラインの黄金「本当、なんで勝てないんだろうね。(鼻ホジホジ」

※4522079
ギルの我の強さなんなのホント

※4522092

ぐだ「自分達がオケアノスで味わった絶望感理解できました?」

>>248
切嗣の罪は重い……

黒い影は第三次でアヴェンジャー召喚した自分たちのせいですね…

※4522092えっと…頑張れ(無慈悲)

例外への対策を怠ったから敗北した
ギルやラブラブカリバーン、聖杯の泥を想定できないアインツベルンに問題がある

脳筋戦法も間違ってはないけどまあ絡め手には弱いよねっていう

>>275
ラブラブカリバーンを想定しろと言われても…

結局アインツベルンが全部悪い事になってるの草

※4522087

神ですら解決できなかった難題を解決してきた暴力ぞ、格が違う

デカイ！重い！速い！巧い！つまり強い
　
　
それまではパワータイプは鈍いかませとかいう偏見があったが全て吹き飛ばされたわ

※4522080
戦闘技術に関してはむしろ身体に染み付いたものを本能的に引き出してるから、余計な思考を交えずに出せてる感はある

※4522103
裏切らないと世界がアカン事になってたからしゃーない。

ヘラクレスが群を抜いてるのは間違いないとしても、相手側だって必勝を期して最強のサーヴァントを用意するからなぁ……

リスクヘッジだけじゃ勝利は掴めない

※4522079
令呪三画で英雄としての建前を取っ払ったのも効いてるだろうから‥‥

※4522086
アサクレスなら(…………………仕方ないか)
ってなるのかな？

UBWとHFについては仕方ない
最強のギル相手にマスターのハンデありじゃ勝てないし、影とオルタ相手にそりゃ勝てない
というか多分今でもあの状況で勝てる鯖なんていないでしょ
ただFateはイリヤのヘラクレスの忠告無視せた采配ミスだからやっぱ戦闘には向かないなと

大きい!　速い!　即ち強い!を地で行く大英雄よ。
このタイプと言うと他にはウルトラマン達とかジェラルド・ヴァルキリーかな。

※4522080
他の聖杯戦争に出した場合はどんなシュミレート？

※4522100
そういやそれを触媒にしたらジークフリート呼べたんだろうか？

※4522092

人間の悪意をその身で学ぶと良い。

※4522121
かなりの全額勝負だよねあのアルケイデス化

※4522102
君はさらにえうえう抱えてる上に命懸けのアーク高跳びだからねぇ…

※4522101
そりゃ人類最古の英雄王だし・・・

※4522092
一度くらいはそっちの配置にヘラクレスがいるといいね
ただCPUはバーサーカーの行動2回に制限されがちだけど

はっきり言うと、イリヤみたいな知識だけのお子様じゃなくてもう少し慢心しないで戦術運用できるサポートをつけるべきだった。
イリヤでバサクレス運用するならたいていの相手は一蹴できるだろうが、その分杜撰すぎてまともな聖杯戦争なら同盟組んだ陣営に襲われてヘラクレスが足止めされている隙にイリヤが別のサーヴァントにズンバラリンされる未来しか見えない。
というか、ゲーム本編でも森の中でセイバーとバサクレスが戦ってる最中に「なんでイリヤを探して士郎と凛でブチ殺す選択肢出ないんだろう」と首を傾げっぱなしだった。(なお、うまくいくとは言っていない)

※4522103
でも結局は自分が蒔いた種な上にそんな大事なことを契約者の切嗣にも黙ってるなんてとんでもない不義理を働いてた以上裏切られても文句言える立場じゃないんだよなあ

fgoのゼロイベでアインツベルン勝ち確だから
抑止力からキリツグ派遣されたじゃん
はなから勝つのは無理なんだよ

※4522110

だってアンリ汚染がなければほぼ四次で終わってた案件だし……

※4522128

消費魔力が多過ぎてあっと言う間に自滅する

アサシンやキャスターに気を付けさえすれば戦線みたいにヘラクレスだけでGO！GO！すれば勝てると思う

前回失敗したとはいえ実質優勝まで行って成功した部分は多くあるんだから切嗣の立ち回りを多少で良いから参考にすればいいのに…

検索 運 悪い なぜ
もしかして
⇒抑止力

「ーーーお前が守れ」
この台詞イリヤに言ってた説すき

※4522116
ラインの黄金使った時点で抑止力がちょっかい掛けてる気がする

ちょっと本題から逸れるけど、Fateルートでアーチャーが最終的にバーサーカーに敗けた理由は「アーチャーが頑なにイリヤを狙わなかったから」説、好きなのよね。

※4522101
あくまでヘラクレスとの比較なら、ギルでも逸話的な素養があって令呪３画ぶっこまれたらどうじゃろな

機械的に思考するホムンクルスたちが導きだした最適解がイレギュラーに弱いというのは何となく納得できるものではある

※4522125
仮にヘラクレスがアーチャークラスだったらUBWルートとHFルートどっちの状況でも何とかなったりするんだろうか？

※4522123
（…マスター候補が見つかり次第こっそり助けてその後こいつら殺すか）
だと思うぞ

※4522109
ラブラブカリバーンは正直公式としてもアンタッチャブルなとこあると思う

※4522100
ラインの黄金運用してる時点でまあダメだわなあ……
アインツベルンの戦術が間違ってるわけではないんだけどこいつの所為でなんやかんやで失敗する運命にある

ある意味最大の敗因はイリヤの肉体精神年齢が見たまんまになっちゃったからじゃないかと思わなくもない

fateルートじゃバサクレスの「ストック回復するまで待つべきでは？」って忠告無視しちゃったし、UBWのギル戦でも十二の試練を突破された時点で令呪切ってでも逃げるべきだった　…流石にHFは仕方ないと思うが
結果論だけどイリヤが子供のようでなければバーサーカーで呼ばなくても裏切られは多分しなかったろうし

※4522085
ＦＧＯで言えば絆礼装に「復活後、特定カードへの耐性付与」か「ダメージカット大」とか付くようなもんだからな
ガッツ回数少ないのはＦＧＯだと連戦あるから経過回復再現の代わりと考えても、戦線で猛威振るう絆ヘラクレスの更に上行くとかそら慢心するわ…

※4522133
エウリュアレの名前の意味が「遠く飛ぶもの」なのであの時のエウリュアレを抱えていたぐだにはエウリュアレを遠くに運ぶバフがかかっていたのでは？という考察読んだことあるわ。真偽は不明だけど結構面白いなと思った

ぶっちゃけ第4次の前に汚染聖杯をなんとかするor汚染聖杯でも問題なさそうな神代のキャスターを呼ぶで勝てたでしょ

※4522136
士郎と凛で殺す、はまぁ無理なんだけどな
普通にイリヤ強いし、士郎は精神的に無理

※4522131
まさしく一世一代の大博打よな。マフィアらしいといえばマフィアらしいのかも

※4522109
夢で見ただけの宝具投影できる士郎がおかしいから‥‥‥

※4522080
そもそもバサクレスはセイバーアルトリア、ランサークー・フーリン以上の戦闘力があるからな
それに宝具も常時発動型である十二の試練だけでも販促すぎてお釣りが来るレベル

多分、今リメイクしたらなんでヘラクレスが無窮の武練持ってないのかと言う次元で武芸も極めてるけど、バサクレスがんなもん持って来てたらわりと冗談抜きで詰むよね

※4522158

アインツベルン的には汚染されてようがどうでもいいから。聖杯で願いを叶えることが目的じゃないので汚染されてても魔法が使えるんならそれでヨシ！！なので。

※4522138
あれは前回にアンリマユで汚染させちゃった結果だからやっぱり自業自得とかいう。

※4522144
流れ的には普通に士郎を戦士と認めて「イリヤを守れ」ってニュアンスで言ってるとしか思えないけど、あの時の言葉をイリヤも聞いてたとしたら、それを受けて「（本来はお姉ちゃんである）自分が士郎を守らなきゃ…！」ってなる決定打の一つになってるって考えるのも絆を感じる…

※4522140
そもそもイリヤあってのあの性能ってのもあるしな。他のマスター、それこそ平均のマスターならステータスも下がるだろうし、フル使用したら干物になる。

※4522080
ってか、よくよく考えたら5次のサーヴァントはどれも何かしらの枷が付いた状態なのに
それでもクッソ強い連中ばかりって本当にトンデモナイよな

※4522138

抑止力が問題視したのはその結果起こることだから……

そんなギルに対して、意図したわけではないが対策したような性能を持ったFakeのアルケイデス

バサクレス状態でも、並どころか大抵の強サーヴァント相手でもどうとでもなるぐらい強いからな。

※4522150

弓だと毛皮あるからバビロンが多少なり楽にはなる。でも影の援護ありオルタは流石に……オルタはもちろんヤバイがそれ以上に影の存在が痛いから

※4522142
裏切り者から学ぶ事などなにもない　で一蹴したどころか頭にすら浮かんでなさそう
アインツベルンって、要するに世界最高のスパコン持ってるけど使いこなせる人材が致命的にいない陣営って感じだし

※4522173

神性外れるだけでも大きいのに毛皮が強すぎる……

※4522173
アレ、ギル対策って言われてるけど無尽蔵に宝具を持ってるギルだから戦えてるだけで人造の宝具持ちのほとんどのサーヴァントが勝負にすらならなくなるんだよなぁ…

※4522176

というかスパコンに「聖杯戦争でサーヴァントを捧げて魔法を再現せよ」の命令が入ったままスパコンだけで戦ってる状態だから。
使うやつ？偶然奇跡の産物のユースティアが産まれたけど偶然だから納得せずに努力したが越えられずにどっか行ったり自殺したりしてスパコンだけ残った。

※4522151
最終的に死ぬ事に変わりは無いけど、道連れなり実質再起不能なレベルになる程の重傷を負わせる事はほぼ確実に出来ていたかもね。

※4522079
サーヴァントとして召喚された時点で、聖杯が絶対的な天敵になっているから仕方ない(受肉したギルでもサーヴァントの括りから逃れられた訳じゃない以上、聖杯そのものには敵わないし)

HF2章並のロケット突進でミスターMを追いかけ回すヘラクレスには参るね…

※4522092
3戦目にはバーサーカー枠ないからヘーキヘーキ

※4522166
実際願望器としてではなく本来の目的で使えば、汚染聖杯でも問題なく第三魔法発動出来るのはＨＦで実証されてるしね
　
メディアなら正しく使える説なんかにしてもそうだけど、願いを託さずに単に魔力リソースとしてしっかり指向性持たせて使えば意外と特に問題ないのかしらアレ…
油断すると夢とかで意識浸食されそうだけど

アトランティスでのヘラクレスさんの活躍っていつか見れるんですか！？

※4522126
ダークファルス【巨躯】とかもそのタイプだな

※4522129
逸話的にはジークフリートは勿論、ハーゲンとクリームヒルトも該当すると思う。

>>248
狂化してないヘラクレスを呼んだら
イリヤ連れてアインツベルン裏切るっていうの
よく聞くけど、公式じゃないよね？

既にいない主人の願いを叶えようと
稼働し続ける工場(アインツベルン)が
その最高傑作(イリヤ)に全てを託して
最後の大勝負に出ているところを

いくら彼が子供を護る英雄であっても
造られた者達の祈りを邪魔するかというと…

※4522092
お遊び感覚でマスターなんか引き受けるからだZO!!

※4522164
そもそも宝具投影出来るのがオカシイからね。あんな異常な才能持ちが一般人の中から偶然現れるとか想定できるわけ無い。

アンリミテッドコードなら優勝できるし！

なお、エンディング。

※4522087??｢暴力だなんていけないひとだわ｣ウネウネ

まさか人間に倒されるとは予想もしなかっただろうな

アインツベルン、幸運E説

サーヴァント無しの状態でかち合った時、一番絶望感を感じるサーヴァントが誰か挙げろって言われたら、今でもヘラクレスが真っ先に挙がる。

※4522147
リスク高すぎるしコスパ悪すぎて黒化させる利点がないし、あのギルが既に神と決別した状態だからアルケイデスみたいにはならないだろうね

※4522190
そもそもイリヤ自体はそれを受け入れているし、自分が死ぬ事をどう思っているのか分からんから何とも
アチャクレス自身は人格者的な扱いだけど、じゃあ尚更マスターの考えを軽んじるのかという話にもなる

※4522110

巻き込まれる一般人からしたらアインツベルン滅ぶべし慈悲はないから是非もない(あの大火災とＨＦの泥を見ながら)

※4522136
イリヤは士郎のお姉ちゃんやぞ。
ついでに傍には腕力だけならサーヴァントと張り合える護衛ホムンクルスもついてるぞ。

※4522088
いきなり令呪三画きってこの世全ての悪での汚染を無理矢理受け入れさせるマスターとか想定できる？ 最初に言っといてや！

※4522133サーヴァントの掩護ある定期

※4522101
我(が)と書いて我(オレ)と読むような奴の自我が弱いわけがないだろ！←

※4522180
なお、スパコンの答は「聖杯戦争はアカン」な模様。

※4522101
桜も飲み込んだ後に慌てる事になるとは思わなかったろうな。

※4522136
＞ヘラクレスが足止めされてる間にイリヤズンバラ

まずこの大英雄残機ほぼ失いかけてもギルの宝物庫からイリヤ庇いながら戦えるから引き剥がすってオーダー自体が無理ゲーの極みなんですよ……

※4522101
令呪使ったとしても、　生前本人にあまり悔恨がない&友関係に余人がみだりに触れると間違いなく怒る
だろうからあんま効果なくて、泥を使っても詰めきれずにやられそう

※4522092
ウチはぐだ子ちゃんなので
マスター同士でミスターMと一騎打ちカラテで勝負決めてるから…

※4522136
まあ士郎の性格からは出てこない案だし他も組んでる相手がまず賛成しない提案をしないだろう

※4522101
ギルでも令呪三角、泥、大量の魔力、東方の呪術食らったら耐えれるかわからんけどな

※4522136
それは士郎の行動原理を把握できてないな。
「凛だけ助けるために逃がして自分が囮になって死ぬ(セイバーには謝る)」はあり得ても、「自分達が生き残るために分別のちゃんとある悪人でもない対戦相手を殺す」は絶対にない。
それは士郎の「まだ救える余地があるものには手を伸ばせる限り手を伸ばす」という根本原理に沿ってない。そもそもそれが聖杯戦争の参加理由だからなおさら。

自分の命を使ってでも可能な限り穏便に一連の出来事を終わらせて悲劇を抑制したいというのが目的の介入者の立ち位置なのに『勝つために殺せ』なんて言っても意味がないでしょ。

※4522101
我が強いというか、他者だけじゃなくそれ以上に己の在り方に対してクッソ厳しいからな金ピカ
　
「この世全ての悪？ は、我を染めたければその三倍は持ってこいというのだ。
よいかセイバー。英雄とはな、己が視界に入る全ての人間を背負うもの。
―――この世の全てなぞ、とうの昔に背負っている」
　
基本悪役ムーブしかしてないはずのＳＮなのに、このセリフだけでクソカッコいいもの
こら英雄王ですわ

※4522201
そういうことじゃなくて、ギルがアルケイデスと同じぐらいの汚染(泥と令呪と大量の魔力と呪術)をうけたら黒化するのかどうかってことでしょ

※4522252
それでもなお、喰らって汚染された上で大して変わらんというか…賢ギルが弓ギルになるくらいの変化しかなさそう…

※4522081
バサランテを呼ぼう→アインツベルンの崩壊

※4522255
聖杯さん「じゃあ津波で持ってきますね。」
聖杯さんが無慈悲すぎる

※4522252
聖杯の泥程度は蔵の宝物で何とかなるだろってアルケイデスに言われてなかった？

※4522257
その3倍くらい持ってくればよろしい

ギルに負けたのもイリヤ守りながらだったからだし、完全なタイマンだったらパワーとスピードによる突進で鎖とエヌマ放つ前に圧殺できたのかな

※4522268
イリヤを狙ったから勝てたんじゃなくて、ヘラクレスが誘いに乗らなかったからあの戦法になった。ヘラクレスが1vs1してくれるなら別の方法で倒しにいくと思うが

※4522137
3次でアンリマユを呼んだことはともかく、それが聖杯を汚染してたことは4次時点ではアインツベルンは知らなかったんじゃないの？

アインツベルン陣営は圧倒的に強いバーサーカーを倒すために他の陣営が手を組んで袋叩きにされる状況を避けるように動くべきなんだけど、原作イリヤは戦闘を仕掛ける→てこずったら飽きて撤退を繰り返してむしろそういえ状況が発生しやすいような動きをしてるんですよね。
結果的にはそうはなりませんでしたけど。

アインツベルンさんは最初からバサクレス！負けたけど今回もバサクレス！再度バサクレス！
これくらいの熱血が足りない
5次に最高のイリヤと最強のヘラクレスで負けてこれ以上の商品出せないから工場AIアハトごと閉鎖しますってのは諦めが良すぎる
最適解に拘りすぎた技術工房の末路

※4522277
第四次どころか五次ですら知らない。イリヤも現地入りしてある程度時間が経たないと気が付けなかった

※4522283

AIが最高峰の個体使っての最適解でやってダメだから無理だと判断するだけだぞ。機械的思考どころか機械なんだから。

※4522283
敗因が物語の都合上の7キル､本来いないはずの英雄王ギルガメッシュ､聖杯束縛に火力上限突破したセイバーオルタとどれも異例すぎる。

この話題の度に思うのは
アインツベルンの失策やイレギュラーに
巻き込まれるイリヤの不憫さだわ

※4522342
Fateルートでの敗退はイリヤ自身の失策が招いたことだし、周りが足を引っ張らなくてもどこかで足元すくわれてそうだけどね

時臣さんとよく似た声の名将が「大軍に区々たる用兵など必要ない。攻勢あるのみ」って名言を残してます。これとは少し違うけどヘラクレスほどの強者なら最初から小細工なしのバーサーカー運用は間違ってない。実際作中でもバーサーカーが相手の策で敗北した事はないし。アインツベルンの敗因はヘラクレスをバーサーカーで召喚したことじゃなくて、バサクレスを超える武力が現れた時の対処法を想定してなかったことだと思う。

アインツベルンはアンリマユなんて反則するより遠坂陣営みたく英霊2基を自陣営に引き入れる工作に全力を傾けるべきだったな。
仮にヘラクレスとメディアがアインツベルン陣営にいたらギルガメッシュと間桐臓硯相を同時に敵に回しても十分に勝ち目があった。

※4522284
アハト爺さんが切嗣からきちんとホウレンソウを受けてたらな

※4522352
イリヤの優先順位が基本士郎＞聖杯戦争なのと、「バーサーカーは最強なんだから！」でめっちゃ慢心してるのが原因だからね。
ぶっちゃけイリヤが隠れてバーサーカーけしかける戦法すれば、HFルート以外は十分他を蹴散らして優勝の可能性あるし(対ギルの一番の弱点はイリヤが近くにいること)

※4522101
こうやってすぐギル上げするのマジでキモい

※4522391
あっギル関連のコメにいっつもなんでさしてくる人だ

※4522114
そういやFGOマテリアル2で戦闘技術は残っている扱いだったな
その結果がアニメのカポエラらしいけど

※4522085
故にＳＮルートはイリヤの采配ミスなんよね。

どこの英霊とも知れないアーチャーに６殺されプライド傷付けられたからバーサーカーの進言無視して追撃した結果ラブラブカリバーンでオーバーキルされるルートが発生した。

これが十二の試練リチャージしてからだとラブラブカリバーンでも殺し切れずに士郎達は詰んでた訳だし。

※4522101
ギル個人だけじゃなくて泥対策する道具でも併用してたんじゃないのか
ギル個人だけでどうにかなるなら同じとされるティアマトの泥でも平気な事になってしまうぞ

※4522109
でもアレイリヤがバーサーカーの進言受け入れてちゃんとリチャージ済ませてから追撃すればラブラブカリバーンくらってもストックが残ったのよな。

森から抜けるには士郎が言った通り“勝つしかない”んだし。

あくまでも箱入り娘なイリヤと、数多の戦場駆け抜けた英雄ヘラクレスとどっちの判断を信用すべきかって言ったらヘラクレスなんだけどイリヤはそこの判断を誤ったという。

※4522493
Zeroに泥の総量をもってしても消化しきれず、逆に圧倒的な自我によって泥を飲み干して受肉したことが書かれていたはずだが？

※4522495
いや、さすがに時間かけると士郎らは森から脱出できたと思う
そうなると、他の鯖と共闘の可能性がでてくるだろうから、確殺はないだろう

三次でバサカヘラクレス呼んでたら勝てるんじゃない？

改めてバサクレスの戦績考えると、エミヤが5回殺してるの相当頭おかしい
エミヤについて強さ議論してるとよく「エミヤを過大評価しすぎるな」って意見は見るし実際それが公式として正しいんだけど
過大評価の一番の原因がここだと思う

※4522738
必要な魔力を賄えないだろうから下手するとアンリより速く脱落する

※4522776
アインツベルン製のホムンクルスがマスターで、
神霊のアンリマユを召喚しようとしたのだから魔力は十分あるのではないだろうか？

※4522877
全身魔術回路で土地のバックアップがあるイリヤでもバサクレスの魔力消費はきついらしい
イリヤよりも完成度が低い60年前のホムンクルスだと狂化を抑えた状態でも危ういかも

敗戦が多くても全く格が落ちないヘラクレスとかいう英雄

アハト爺がギルガメッシュの受肉を把握していたとしたら
どう対策を練ったんだろうか？

それでもヘラクレスなら……とゴリ押すのか、エルキドゥあたりの勝算ある英霊の触媒探すのか？

※4522936
きついなんて設定あったの？
普通の魔術師が一生かかるゴッドハンドの蘇生回数回復を、
イリヤならババーサーカーを維持したうえで、1日で３つ回復できるぐらい圧倒的な生成量って設定だったはずだけど

※4522962

戦闘時の魔力消費ってことじゃない？

※4522961
ギルガメッシュと対等のエルキドゥを呼び出す→ギルガメッシュがやる気を出す→再会を祝したエヌマ・エリシュ→冬木が壊滅して聖杯戦争失敗とかになりそう

※4522962
設定記憶違いしてた。魔力じゃなくて言うことを聞かせられないんだ
バサクレスは強力すぎて通常の令呪でも行動を縛れないけど全身の魔術回路が令呪になっている特別製のイリヤなら制御できる。それでも狂化すると危うい
やっぱり普通のホムンクルスだとマスターになるのは難しいんじゃないかな

※4523015
バーサーカーは大聖杯の補助がなくて動くとイリヤが傷ついちゃうときは自発的に動かないとか自重するし、マスターの性格次第ではないだろうか？

※4522154
そもそもイリヤの精神年齢が低いのはアインツベルンの偏った教育と環境のせいだから、やっぱりアインツベルンが悪い

イリヤが戦術的な判断力が低いのも、アインツベルンが狼の出る野原に放り出したり廃棄された合成獣やホムンクルスをけしかけまくるだけの脳筋な訓練しかしなかったせいだし

※4523057
いや、聖杯戦争が始まってるのにマスターを慮って動かないサーヴァントって美談だけど敗退確定じゃん

※4523011
エルキは町中でエヌマぶっ放つほどに無分別じゃないぞ

※4522212
ドＭもサーヴァント連れてるだろう

>>275
これってどこにソースあるのか気になる

※4523386
補助がない時点だと動くとマスターが損傷するからで、
戦闘がないときは全く動かなかったという話だったはずだけど？
それぐらいマスターを尊重してくれるのだから、
令呪がないと暴走して扱えないってのはないだろうってことでしょ？

シナリオ補正だ、しょうがない

※4522126
ジェラルドは殺しても死なない反則性能があるのがひどい
……ってこれヘラクレスも一緒じゃん

※4523518
そもそもヘラクレスのバーサーカーなんて規格外、聖杯の補佐があっても普通のマスターじゃ賄えないよ
fakeみたいに元から大勢の人間の命から魔力を集めておくか、イリヤみたいに規格外のマスターじゃないと

これは本編で凛が言及してる
イリヤも「あなたたち如きが使役できる英霊とは格が違う」って言ってる

※4522255
全知で惑星を飛び出た世界と宇宙の広さを知ってるはずの
実効支配地域が都市国家の王に言われると説得力半端ないっすね

※4522175
でもHAでアーチャーの2kmだっけ？の狙撃に苦戦してるのに敏捷幸運下がった状態でギルの鎧破壊できる威力の狙撃に耐えられる気がしないんだよね。本命の射殺す百頭もあるし。
アルケイデスの狙撃ってどのくらい離れてたっけ？

※4523864
アーチャーが4kmでアルケイデスが20kmだったわ。黒セイバーって超遠距離に対抗できるのか…？ フィールドが完全に泥一帯だったら分からんけどHFくらいの状態なら距離とって一方的に圧倒出来そうなもんだが

※4523647
第三次のアインツベルンのマスターを想定だったはずでは？
第三次のマスターだってアインツベルン製のホムンクルスだから普通のマスターより魔力量は多いだろうし、バーサーカーより大変そうな神霊アンリマユを呼び出そうとしたのだから、それを維持できるような破格のマスターを作るだろうし、今までのバーサーカーのマスターは自滅している情報もあるのだから、対応しないとは思えないし

バサカ以外のヘラクレスがアインツベルンに反逆するやつってソース何？妄想か？

※4522206
まあイリヤチームには指揮がとれる人材居なかったのは事実

※4522414
こういうところ、ギル信者はキモいわ

※4524657
内容に関わらず僅かでもギルが絡んだコメントに必ずなんでさをいれる
ギルの話題が出ただけでギルシンジャと言い始める
それを何年も何回も続ける

既にギルアンチキモいになってんだよなぁ

バーサーカーの話題のコメントに張り付いてageるとシュバってなんでさしてくるやつ、生前にヘラクレスに頃されでもしたのか？

※4524677
目くそ鼻くそを笑う