【Fate】サーヴァントの不死身や無敵には必ず何らかの条件や突破口がある

日中が田中に見えた…
私は疲れてるのかもしれない…

アポでジークフリートも言ってたけど、弱点の無い不死や無敵の場合は最早英霊ではないと言ってるしな。

あまりにもチート過ぎるので十二の試練を没収されたヘラクレス

サーヴァントというか英雄というか。
無敵の英雄伝において、無敵や不死破りは基本セットというｋ。

そうじゃなきゃ「アイツ一人で良いんじゃないか？」状態だし

創作としても、そうしないとシナリオがな…

万が一アキレウスが吸血受けてたら全滅の可能性しか見えなかったわ……先生ナイスフォロー

韋駄天「だからってスライディングキックでアグレッシブレスキューは痛かったです」

マジで殺せない・突破口が無い・攻略法が無い不死身や無敵だと話作りが出来ないからな・・・

>>555
むしろ十二勇士に限らずサーヴァントのそういう集団を一作品で揃えようとするならFGOくらいしか無いと思う。
問題はどのキャラをどの話で出すのかだけど。全員が全員円卓みたいにお誂え向きの場所があるわけではないし。

※4581281
アフロになるとゴリラ化するガウェインか…

メタ的な視点で言えば不死や無敵に弱点がなかったらその時点で詰みですしね。そういう意味では直死の魔眼やキングハサンの死の概念の付加はまさにとんでもねぇ能力である。

突破口がなきゃ物語にならないし

だからこそ、ガチで突破口が無いに等しい覚者相手には、

「マスター狙い」

しか無かったのだ。いやあんなん反則過ぎるわスキルで対粛清防御って。

さすがに条件つけてくれなきゃ話にならん
一方的な不死身無敵破った時のカタルシスも出るし

無敵ってのは強いやつとは戦わないって意味さ

カイニス「俺は不死身だぜヒャッハー！」
不死身（窒息死しないとは言ってない）

すまないさんの背中といいアキレウスの踵といいとどうやって攻撃すんの？絶対不意打ちしてもさばかれるやんけ…(トップ鯖達を見ながら)

※4581281
田中さんどうしてるかなぁ……マジで。
そろそろ出てこないとやべーんですが。

無敵・不死身の逸話持ちはそこを突破すれば終わりなんじゃなくて突破しなきゃ始まらないからさあ

ジークフリートVSカルナ、ジークフリートVSアキレウスみたいな不死・無敵の同士の戦いは新鮮で面白かった。

急募；不死殺しとか天寿の概念などなくても不死身系や無敵系に勝てる方法

なおマスターを先に倒すとかはなしで

流石にエクストラリメイクは月姫リメイクみたいに告知とそれっぽいビジュアルいくつか出してそれっきりにはならないといいな。ほんの数ヶ月前とはいえリメイク発表以来音沙汰なしだけど。

因みに忘れがちだが、オジマンも相当鉄壁&不死身サーヴァントでもあるぞ!!

ぶっちゃけ彼のマスター殺した上で、ゾンビ姉がこれでもかってレベルで策略凝らしてオジマン以外の全陣営を動くように仕向けて漸く倒せたレベルだ!!

ヘラクレス「やはり毒････‼ヒュドラの毒は全てを解決する････‼」

作った結果「負けさせ方が思いつかない」という悩みを生み出したヘラクレスという大英雄。その結果十二の試練がナーフされたのは草も生えませんよ。まあ強すぎたら話作りにくいんだけどさ

メレアグロスとかどうなるんだろうか？
薪が燃え尽きるまで不死とかだったらヤバすぎるけど…

不死身もしくは無敵の相手が出るたびに、如何にして登場人物がそれを攻略するか楽しみです

ンザンビ
「不死身で無敵の英雄であろうと、一度死ねば皆オレの子だ」

※4581301
プロメテウス説があるんだっけ？どうやってあのやばい状況を打破するんですかね

神話の不死身って大体硬いだけで殺せば死ぬよね

無敵通り越した強靭無敵最強のドラゴンさんも突破されるし多少はね

※4581304
基本的に無敵などは生前に破られたものです。よって相手の真名を看破し同じ方法で挑みましょう。(難易度EX)

他作品での不死身の倒し方
１．宇宙まで蹴り飛ばし太陽に突き落とす（仮面ライダー流）
２．地球の自然を利用して宇宙に追放（ジョジョ流）
３．音楽聞かせたら大人しくなったのでそのまま宇宙まで運ぶ（ウルトラマン流）

結論：宇宙の果てまでぶっ飛ばせばいい！（なお不死身じゃないけどギルガメッシュは戻ってこれます）

アキレウスの友愛目的での攻撃は通るって友達同士で「うぇーいｗｗｗｗ」って感じで肩パンするのは通る感じ？

※4581304
破られるのも含めて封印は定番だな。最近はミキシンボイスのナルシスト自称神とか未遂だったが

※4581311
そりゃまあ元々は一通りだけ退場の仕方考えれば良かったけど
複数ルートあるゲームだとネ……

※4581311
それでもなんだかんだヒュドラの毒は使われないんだよな
アガルダでメガロス相手に絶対使うと思ってたんだが

※4581315
時代に埋没こそすれ一神話の最高神格ならしゃあない

完全無敵、不死身の逸話を持つサーヴァントと言えども、「マスターが殺されてしまったら消滅する」っていう弱点が生まれてしまうからなぁ

ローランは弱点的にカズィクル・ベイとかラグロンドメントデュヘインと相性悪そう(メタ)

※4581296
オジマンやキャストリアですら宝具なのに……しかもあの方、対英雄によるスペックダウン、カラリパヤットによる近距離無双、遠距離も天輪聖王で対応、キアラ様の精神攻撃も効かないと尋常じゃない堅さだし。おまけに時間をかけ過ぎると仏ビームで即死確定という理不尽さ………

※4581308
神殿の玉座にいたら翁に首を落とされても死なないしな……

不死の存在、無敵の力とか、英雄的に破るないし破られるためにあるようなもんだからねぇ
メタ的に言っちゃうとそんな額面で見たら完璧なものが暴れるだけじゃ誰も楽しくないし
fateも最初期からそうだけど、強大な相手をいかに死線を掻い潜って打破するかの流れは燃える展開の一つだよね

※4581326
強大なれどマスターという要石に取り憑き形を保つのがサーヴァントの生態故な

※4581308
下手な不死身の逸話持ちよりかたいのでは疑惑あるね……
まあ神殿の中限定の不死性ではあるんだろうけど
そもそもその神殿が難攻不落だしな

※4581300
そもそも、弱点なんて本人もわかってるから

「弱点への攻撃だけを警戒すれば良い話」

だしな…マジで息してねぇ。

※4581327
あれは「足の裏しかダメージがマトモに通らない」だから、すまないさんの背中と同じで「弱点」じゃなくて「そこだけダメージが普通に通る」系だぞ

不死身の敵は太陽に放り込んどけという風潮

※4581328
そういやザビーズは輪廻転生ビームに億が一の確率で耐えられる可能性があるんだっけか？

※4581332
生と死の循環を司るオシリスの祝福あたりかな、不死身の加護は
死後の世界の君主の任だけでなく豊穣神の側面も持つから

海場のカイニスの不死って結局どうやったら抜けるのか
ポセイドンコアとか限定条件すぎて用意とか無理でしょ
惑星轟に負けた辺り力技で抜けるのかね

※4581320
メタル◯ウラ「だが、俺は帰って来た」

瀕死で星の爆発に飲まれた筈の弟といい、あの一族の生命力どうなってんの…

ガチの不死身ならサーヴァントにならないしな

なあ芥先輩

※4581316
スルトなら箱自体を焼けそうだけどあの硫黄臭い彼と田中が同一とはあまり考えられないという・・・・・・。

ヘラクレスはシンプルな無敵さ故にかませに使われがちなとこあるよなぁ
鎖でメタられたりオルタのチート火力で次々とすり潰されたり船長ならブチ切れてるよ

※4581320
ドラゴンボールだと細胞１つ残さずに消滅させるという手段もあったな

※4581341
徐福「がんばりましたー！」

※4581284
傷んだ赤色！
あっ、こっちは蓬莱の薬を飲んでいるから平気だ！

※4581336
ごく稀にその太陽を取り込んで帰ってくる敵とか居るよな。

※4581328
本体がおそらく地球の規模を超えている存在っぽいからね
それだけ人理の先が凄いのか悟りの果てに根源に行き着いたのかはわからないけど、覚者さんの本気は下手をするとカオス以上までありそうだ

不死身は殺すためにある
無敵は負けるためにある
物語を盛り上げるためのスパイス

※4581320
他だと…
1.二度と出てこれない場所に永遠に封印する(ドラゴンボール)
2.粉微塵にした後地中深くに生き埋めにする(NARUTO)

とかかな。やっぱり相応にエグい手段になるよね

※4581343
強くないとかませにもなれないからね…

ジーク(ジークフリート)「背中が弱点」
カルナ「知ってるけど、正面から宝具ぶっぱ」

オリオン(ポセイドンの息子)でもポセイドンのコアを使わないと突破できないカイニスの無敵はちょっと硬すぎる……こんなの聖杯戦争に出てきたらどうすれば良いんだ

※4581296
卑弥呼とキャストリア、玉藻を組ませたほぼ毎回対粛清防御5回張る編成をやってみて気付いたんだ。

「これ以上のを相手にするようなものなのか。覚者に真正面から挑むのは」

と。

※4581352
ヤムチャさん……

※4581290
キャラクターじゃなくてただの舞台装置になっちゃうよね

※4581338
その可能性は高いね
そういえばエジプト神話ってかなりの部分を不死性の追求に割いてる気がする

※4581336
オジマンやカルナさん辺りは逆にパワーアップしそう

※4581346
たわけ。不死身の奴には独学で習得したこの創造を使うか。
人 世 界・終 焉 変 生

※4581349
下手するとというか間違いなく超えてる。
エクマテによると菩薩ですら銀河団クラスらしいし。

※4581354
神霊級動かすとかマスターが相当の魔力用意しない限り直ぐにゾンビになりかねんしなぁ

※4581349
菩薩レベルで太陽系とかいうスケールだからなぁ

※4581354
そういうときは、たまたまオリオンとポセドンコアに匹敵する何かを持ってるサーヴァントが召喚されるからセーフ

※4581354
マトリクス・オーダインみたいに加護を機能停止させたり剥がしたりする宝具なら抜けると思うぞ

ディルムッドも自分の武器以外に対して無敵の巨人を投げて武器を奪い取り倒してたな。
冷静に考えて自分の武器以外無敵って意味わからないな、やっぱり神話はとんち。

ローランは本当に無敵の肉体なんだよな
型月の基準だと絶世剣デュランダルや星の聖剣の一振りアロンダイトでも傷が入らない最強生物

※4581282
アルテミス砲のヘラクレスの１２の試練を見る限り高出力な一撃なら多分ぶち抜けるだろうしね。

※4581327
ローラン「ヌオーッ！！！(逆立ち爆走で突破)」

※4581356
昔の天さんや神様や栽培マンのかませにはなったから…

※4581366
弱点は足の裏！
あと皮膚が硬いだけなので血管に対しては無敵が及ばないぞ！
って、どうやってそんな弱点突けばええんじゃという弱点

※4581290
もし出すとしたら敵も味方もないステージギミックめいたやつとかだろうな。
強敵を倒すためにそいつとかち合うように誘導するとかそういうの。

※4581354
オリオンは、普通にポセイドン属性で無視して良かった気がするけどな。＞カイニスの無敵

※4581354
アレ海の上限定だから市街地だと効果発揮しないんじゃねぇかな

※4581366
それでもサーヴァントな以上マスター討たれたら終わりだし呼びたくはないかな……(ローランの歌見ながら)

※4581372
実際弱点突かれた事がないからなローラン

※4581361
バスディロット「魔力？泥浴びせたらなんとかなる」

※4581340
まあフリーザ様に関しては結局悟空が心底から殺したくないって思ってたからなぁ…悟空曰く「悪い奴じゃなかったら間違いなく1番の好敵手になっていたから本当に惜しい」らしい。まあそれはそれとして大嫌いなんですけど

※4581351
ドラゴンボールのはラディッツが来る前の時系列の話のやつだっけ。
あれはちび悟飯の気合いで自分で空けた穴に入っちゃったオチだったけど、ラストの異空間の欠片から「出してー」になってたシーンは未だに怖い

※4581290
昔、赤屍蔵人というキャラがおってな・・・

※4581372
溺死させる、とか？ 体内から凍らせればワンチャンあるかも

※4581354
そのためのハルペー（屈折延命）

※4581327
ぶん殴られてふらついたり、死因が笛の吹きすぎでこめかみの血管が破れて脳漿が耳から溢れ死だし、中は柔そうだよね

※4581304
不死系能力は魔力消費が重い事が多いから持久戦で枯らす

※4581290
BLEACHのジェラルド・ヴァルキリー・・・

カルナもcccやapoと比較したら大分ナーフされたな
初期は鎧ある限りほんとに無敵って感じだったけどFGOだとやられることも少なくないし

※4581354
・大英雄顔負けの高ステータス
・海場ならアルテミス砲でもないと抜けない不死
・EXランクの攻撃宝具
カイニスのカタログスペック挙げるとマジおかしいレベルに高いな

※4581383
魔力はアトラムの発明を更に改造加えたもので生成した魔力結晶由来で泥は変質用に過ぎないし通常ルール捻じ曲げてるから寧ろ燃費は悪化してるが

※4581354
アトランティスのカイニスは機神ポセイドンにさらに加護もらっているからなあ。
通常カイニスはある程度のダメージの軽減程度だろ。

強大な力には弱点がなければ面白くない

※4581316
クロがやられそうになった時に助けに入って正体が判明すると予想

※4581372
ニンジャ鯖なら非人道兵器マキビシでイチコロ

ローランはこの手の英雄でも珍しく一度も不死身を突破されなかった英雄だから逸話で弱点突くのが難しそう
斉天大聖もそれに近い

※458137
Apoヴラドさんなら突破できる事実
さすがインド産最高鎧を突破しただけあるわ

※4581320
「果てに飛ばす術があるなら、これに相当する宝具かあるは人の理」（素人は黙っとれ顔）

※4581304
その時、不思議なことが起こった

ジークフリート：背中に葉っぱ一枚分の面積だけ弱点あるぞ！　そこ刺されれば死ゾ！

アキレウス：踵（腱）の部分は神の加護が無いぞ！　そこ突けば無敵破れるし、何なら神性ある武装なら弱点以外でも攻撃通るぞ！

カルナ：物理・概念を問わずダメージを十分の一までカットするぞ！　神々でさえ破壊は出来ないが、本気の一撃（シャクティ）を放つと永久に失うぞ！

ヘラクレス：Bランク以下の攻撃は全部無効化するぞ！　死んだら十一回復活するぞ！　復活する度にその攻撃への耐性を得るぞ！　魔力供給が潤沢ならストック回復するぞ！

覚者：相手サーヴァントのステータスを低下させるぞ！　自己HP数値分のダメージを削減するぞ！　精神異常を無効化するぞ！

最後二人が異様に難易度高すぎませんかねぇ…。

※4581316
ナルト叙事詩のバトラズ説もあるんだっけ？

※4581326
殺さずとも魔力供給さえ何らかの理由で絶ってしまえばそれでいい
サーヴァントという存在になった時点でその弱点からは逃れられんからな

※4581376
作中でもプロフィールでもそんな条件は言われてない

※4581398
ギリシャではオリオンと並んでヘラクレスとアキレウスに次ぐ三番手くらい強そう

※4581321
善意100%の婦長の治療行為(物理)も通りそう。

※4581396

ああ、だからあんな死に方になったのか……

破られないと話にならないから
むしろ破られるフラグである無敵系能力

※4581404
多分実装されたら悪竜系統の防御力になりそう

天界の実や仙術で不死身を極めて仮に死んでも冥界を制圧して蘇る悟空は型月だとどんな扱いになるのか

そもきのこが無敵の宝具は存在しない的な発言してたから必ず攻略法はあるはず。メタ的にもそんやサーヴァントいたらそいつ召喚すれば良くね？になるしね

※4581421
不死のアシュヴァッターマンが死んでるので同じように死ぬんじゃね？
一回蘇生能力はありそうだけど

というかヘラクレスやカイニスでも喰らえば滅ぶアルテミス砲と激突して傷一つ入らないんだよなデュランダル・・・

たった一度きりの超火力切札宝具シャクティを放ったカルナはもう鎧を使えなくなるので死ぬ気で耐えれば活路も開く
そう考えてた時代が僕にもありました

※4581341
もはやギャグ補正レベルの不死身っぷりを披露してくれるパイセン
死ぬきがしねぇ

※4581353
超火力なら抜けるタイプなら別に間違ってはいないからな

※4581419
インドラ「なので息子のために不死身能力奪っておくねー」

※4581320
1.感覚を暴走させる（BLEACH）
2.自分そのものを見失わせて消滅させる。（HELLSING）
とかかな？

※4581426
二部四章では何故かまた鎧使ってましたね…
FGOにあわせるためかシャクティが連射できたり鎧再使用出来たりはどうかと思う

※4581388
そういやドラクエのザラキって当初は相手の血液を凍結させて殺すって呪文だったんだよな
だからブリザードとかが使ってくる

※4581401
そういう言い回しオタコン思い出すな
人も兵器も弱みがないと可愛くないじゃないかとあえてメタルギアREXに弱点作ったやつ

※4581372
ちょうど身体の内側から攻撃できる人がいますよ
ヴラド三世っていうんですけど

※4581374
というかオリオンの攻撃も効かないのに多少のダメージは与えられるっぽいホームズすごいな
やっぱりあの宝具はやってることおかしい

カルナの鎧は強力だがダメージ効果が9割カットなので、1割でも致命傷(半端な致命傷だとISIで耐えて鎧の効果で回復しかねないので本当の本当に即死級の致命傷)を与えればなんとかなる

無敵や不死身殺しと言えばラーマは真っ向からラーヴァナの不死身・無敵の概念ごと滅ぼすというインドでも珍しい力技による不死殺し・無敵の突破法だったな….型月だとシャールンガから放たれた最後のブラフマーストラは無敵貫通とかガッツ無効みたいな感じになりそう

※4581437
5章のゲイボルグで死んだのが威力なのかその理論なのか分からなかったけどコミカライズで詳細に書かれそうで楽しみ

※4581432
鎧と引き換えに放つ対神EXモードと
鎧はそのまま神槍の機能だけで放つA＋＋対軍モード（インドラの限界）があるんだろう

※4581409
覚者を正攻法で倒そうと思ったら、減衰した後の余剰ダメージだけで削り切らなきゃいけないのか。それも宝具使われる前に。
いや無理だろそれ。

※4581439
色々弓矢のバリエーションはあるとはいえ、ラーヴァナの体内に浸透したアムリタごと蒸発させるとかいう脳筋の極みでしたね…

超火力ゴリ押しも相当の由来と出力が求められるけど不死身への対抗策か
耐えた事自体が偉業だが何者も砕けぬとされた光の鎧も世界を回す黒き唯一神の剣には数秒しか耐えられなんだ

※4581386
その後ナメック星が終わって悟空が帰ってくるまでの間を描いたアニオリで再登場したけど結局また自分で開けた穴に落ちて負けた
せっかくドラゴンボールで永遠の命を得るという悪役みんなが失敗した偉業に成功したのに

※4581366
ケツの穴からゲイボルグ突っ込めば死にそう

※4581372
ローランって角笛吹くときに力みすぎて死んだんだっけ？
景虎さんが死因宝具でトイレで力ませる宝具持ってきたら特効になる可能性

※4581446
神王「消えちゃえー。」（消滅）
こうなる模様
多分ビルス様とかでもつぶせるんだろうなー＞永遠の命

※4581355
しかも防御性能だけじゃなく攻撃性能も化け物みたいなビルドしてるからな覚者は

※4581440
ゲイボルクは呪いがあるから鎧の回復効果との相性がよかったんじゃないかな

※4581300
アキレウスは生前神性持ち相手にしてたろうし、すまないさんはファーヴニル倒してからの悪竜だしヘラクレスの十二の試練も同様

そもそも(ほぼ)無敵の耐久力持ってる奴らの場合、持ってなくてもクソ強い連中が超耐久持ってるってだけの話なんだよなぁ……

※4581448
まあマジで力みすぎるのは身体に良くないからな。ローランの死に方は本人がファンタジーなのにやけに現実味がある

※4581336
その時不思議なことがおこったらどうすればいいですか

ローランといいアキレウスといいスーパーマンも真っ青になるような硬い肉体持ってるとか攻略するの難しすぎる

※4581341
死んだんじゃなくて所属かえただけやからな……
項羽様ワンチャンのために

※4581447
フェル・ディアド「やめてください死んでしまいました」

そういやインドにも苦行の果てに「昼だろうと夜だろうと、家の外と中、地面の上や空中では、神にもアスラにも人にも獣のどんな武器でも死なない」って無敵を手に入れたのに殺されたヒラニヤカシプってのがいたな。

※4581324
アルケイデスに使ったら泥パワーでガッツしよったしな

※4581466
泥パワーじゃなくて十二の栄光の中にあるケイローンから預かった不死
ただし死なないだけで継続ダメージは受け続けてる

※4581456
ダメージカットで毒や追加ダメージみたいな特殊ダメージ効果を防げないのはRPGあるあるだな

※4581300
アキレウスは場合、踵攻撃成功してもアキレウスが限界を越えた超本気モードになるだけだから、下手すると逆効果って言うな

弱点とは

※4581458
アキレウスはあいつ肉体抜きでも堅すぎる…
鍛冶神お手製の最高の鎧と最高の盾とかどうやって倒すんだ
さすがヘラクレスに次ぐナンバーツーの男だわ

※4581464
ナラシンハ（ヴィシュヌ）「家の中でも外でもない玄関で、昼でも夜でもない夕方で、人でも獣でもない体で、武器ではなく己の腕と指と爪で、空中でも地上でもない己の膝の上でなら倒せる、という弱点持ってる方が悪い」

※4581367
十二の試練は命のストックの他にBランク以下無効で、ダメージ受けても回復したら耐性が三倍だっけ？
流石にあそこまで高威力だと、耐性獲得しても無理ゲーよね
映画HFだと黒セイバーのカリバー直撃しても命のストックの消費は10個以下(正確には8個？)ってことを考えれば十分過ぎるのだろうけど

※4581459
まあ皮膚が固いだけだからな…伝説からして臓器へのダメージは普通に効くっぽいし
アドバンテージとしては大きいけど完全な無敵というほどでも

※4581486
その硬さが出鱈目なんだ

※4581450
パイルバンカーがガラティーン並みの威力でそれが六本
迎撃ビームは連射可能でまとめて撃つとガラティーン並み
こいつはぶっ壊れだわ

※4581290
異聞帯の王であり神話体系の主神たるゼウスでさえ「全知全能の如き権能≠全知全能」だったからなあ

※4581319
なおサーヴァントは窒息と失血に耐性があるのでこれが死因の場合は諦めましょう…死因の場合は通用するようになったりしないよね

※4581461
真面目な話スーパーマンはその二人より無敵だぞ

インドの不死身ならアルジュナとカルナの大叔父ビーシュマがいる
自分が死にたいと思った時しか死ねない加護を貰っているので全身矢で射抜かれてもクルクシェートラ終了しても生きてた
強さはカルナの師匠パラシュラーマと互角に戦いアルジュナでさえ倒しきれず卑怯な手を使ってしまうほど
マハーバーラタでも五本の指に確実に入る強さである

割とマジで初代様ってどうやったら戦闘不能にできるん？
バビロニアのアニメ見る限り、ネガジェネシスですら無力化できないとか無敵すぎる

※4581439
小賢しい概念なぞ概念すら焼き尽くす超火力の前には無力か
最高に頭がいいなぁ……

ローランはデュランダルより硬いからね
なんでわかるかって？だって劇中で無防備な脳天切られて無傷なシーンありますから

※4581437
耐久Aのセイバーオルタがベルレフォーンの1割のダメージで瀕死の重症だからな
バルムンクの連射に押し切られるってカルナの分析は正しいわな

アルジュナの水中無敵設定（原典）も出番が欲しい

死んだ逸話がなければ弱点もないってマグニさんが言ってた

※4581528
生と死の境界にいる存在だからギリ結界内に侵入できたけど人属性だからちゃんと宝具使えなくされてたけどね。
まぁ戦闘続行EXの解説を見ると身体が半分消し飛んでも問題なく活動できるっぽいから凄いよ。流石にサーヴァントである以上、完全に肉体を消し飛ばせば倒せるだろうけど

物語的に、強ければ強い奴ほど制約が増え弱体化させられるのは仕方なし…
…弱点撃ち抜かれたうえ心臓潰されても暴れ倒す人は知りません

※4581473
超本気モードといっても踵負傷前よりも強くなる訳でもなし

無敵サーヴァントのマスター殺しという方法の対策はマスターを吸収して敵の攻撃にさらさないとかかな
ただこんな手段マスターに断固拒否されるだろうし、やるサーヴァントもインドの羅刹とかで倒す方法は難しくても他にあるんだろうな

キャス狐でも筋力C以上まで上げたら意外と何とかなるで
レベル補正有れば

※4581387
あの人自分の限界は自分が決めるを字で行く人なだけでちゃんと限界有るから…と言うか認めたから…。

※4581509
アメコミの無敵キャラは無敵っぷりが盛り過ぎってレベルじゃねーぞってぐらい盛られてるてること多いからねえ。

その分、話の都合と主役キャラを活躍させるために弱点が生えてあっさり退場とかも多いんだけど。

ゲイジャルグなんかは無敵の性質次第で条件無視して突破できそうだが

>>561
踵が弱点とわかっても無理ゲーな人…生前は神話において最強の運命の力（ゼウスも一回しかひっくり返してない）と優秀な神の支援でようやく死んだ感ある

※4581290

一方通行『完全無敵バリアー！！』
上条さん『最強絶対ディスペル！！』

　よくよく考えると小学生の休み時間みたいな戦いだなこれ…

※4581290
まぁなんやかんやあってカーマちゃんやスペースイシュタルを倒してるから
きっととんでもない方法でうまいこと倒してくれると思うよ多分

※4581329
多分６章のあれは牽制の意図での斬首だから、グランド霊基で本気出せば普通に殺せるんじゃない？
牽制で斬首って字面が意味わからんけど

※4581433
ダイの大冒険とか辺りから、死を招く呪いの言葉になってたな

※4581528
本人も消えたいといいながら叶わなかったり、
生命ではなく現象の域に踏み込んだ、死にながらにして生き続ける、マーリンと同様に永劫を旅する者という記述から運命レベルで完全消滅には至らない存在なのかもしれない

それはそれとして自分で倒す相手は選べないから無敵というより不滅の方が近い気がする

こういう話題で気になるのが、南米にいる蜘蛛さんはどうやって処理するのか…

※4581579
かわいそうだから所有者の運命さえ破滅に追い落とすダインスレフを渡してあげよう…

※4581312
たぶん本人と一緒にどこかに薪がスポーンするんじゃない？
消せたら勝ち、消せなきゃ不死身
あるいは本来のカイニスみたいに窒息死させるなり埋めて封印でもするなりか

※4581299
ルキウス「殺して死なぬからと言って殺し続けて死なぬわけでもあるまい」

※4581410
バトラズ！良いねぇ
内臓以外は傷つかないパワー系という点ではローランに近いキャラだな
いつかナルトも有名になって欲しいもんだ

※4581579
この文を見る限り「死」という概念そのものと同化してるっぽいよね、少なくとも地球において「死」という概念そのものが無くならない限り消えることは叶わないのかも

※4581591
無限湧きする魔神柱とかシンのパイセンみたいに再生可能限界まで倒しつづけるのも結構ポピュラーな倒し方

※4581440
ゲイボルク直前はアルジュナにトドメを撃とうとしてたから鎧パージの最中だった可能性

※4581504
メイヴのチーズ描写とかトリスタンの毒描写(反転でダメだったけど)とか見てると有名なら寧ろ生前より有効になるまであるかも？

※4581339
死なないからって瀕死にならないわけではない
カイニスの場合ダメが普通に通るし

>>544
レジギガス先生をバカにしてんのか？

※4581603
そういう概念だからね
水に溺れて死んだという逸話が、水に入れば窒息するとか水に入れば死ぬに概念的に変換される
もちろん長所の概念も同じようにして強化される（ローアイアスの投擲に対する耐性がそれ）

※4581348
そもそも太陽にあたってもノーダメージの奴もいるしな

※4581616
チーズを蹴り飛ばすのは概念に逆らってる気がする

ブラックバレルが定命の者によって異星の不死身の存在をも落とす、というのが
最弱にして最強、ジョーカーらしくて良い。

※4581439
対神仏防御だけじゃなくアムリタまで飲んで真の不死身になって対策してたのに
まさかの力押しで滅ぼされるとは羅刹王でも予測できんて

英霊になる絶対条件は自分の死を受け入れてることだからね
そりゃ、どこかに必ず死に至る要因が絶対に一つはあるわけだし

本多忠勝の「負けない」逸話と蜻蛉切の「なんでも斬れる」能力を上手いこと味付けしてサーヴァントにしてほしい(鬼柴田と被るかもしれんが

※4581309
真の不死だったころのケイローン先生「死なないけどあまりの激痛に耐えられません･･･不死を譲ります

※4581674 ごめん、なんでも切れるなんて逸話はひとつもなかったんでセルフなんでさします…

※4581680
穂先に止まった蜻蛉がスパッと切れた、あるいは忠勝がこれを振るえば飛んでいる蜻蛉さえ切り落とす、という逸話ですな。
スキルではなく乱舞系のヒット数の多い宝具になりそう

※4581359
橙子さん、水銀の蛇とは知り合いでもおかしくはなさそう…

※4581324
やっぱ直接の死因じゃないと効果は薄くなるのかね？

※4581654
そら別に不死を持っているわけでもないからね
不死などの強い力ともなれば、それを解除貫通する弱点は致命的になる。
あの無敵のアキレウスがアキレス腱を痛めるだけで不死と敏捷性の7割を失う（しかも回復不可）のだから、強い力の弱点というものは呪いレベルの代物よ。

※4581320
これカーズが空気射出して方向転換なんて手段採ったのが悪いのであってサーヴァント相手にそれやってもねぇ……魔力供給は距離的に途絶えるにしても

※4581704
ヒュドラ毒の特異性は「解毒できない」点にあるように思う

※4581718
ヒュドラ毒の解毒剤あるんやで

※4581654
あれはジークフリートに例えると背中から攻撃されそうになったときにとっさに振り返って正面で受けたみたいなもんだから

あまり言われないがレオガウェインて時点で通常ガウェインよりめちゃくちゃ強いんだよな
そんぐらいにレオは供給も支援技量もやばいのになぜかマスター談義だと地味

※4581290
そんな蜘蛛が登場するかもしれないと噂される第七異聞帯・・・

※4581722
獅子劫さんの作った血清は人間に使うには強すぎるしサーヴァントにも利くかどうかは打ってみないと分からないようなものだから確実ではないけどな

いつかは見てみたい１００％状態の無敵の英雄達

狂化してないヘラクレスとか鎧と盾を自分で使うアキレウスとか
大人ラーマとか逸話全盛りアニキとか見てみたい

※4581287Fateの場合サーヴァントとして呼べる＝死んでるだから基本的に死因(弱点)があるだからな、え？スカサハ師匠？それはまあ…

※4581282

怪物とかも弱点や攻略法のない無敵とかないからなぁ。

※4581766
いやパリスの嫁が解毒剤作れるのよ

※4581478

ジェット機並の速さで戦場をかける装甲戦車みたいなもんだからなぁ……むしろそれより明確に上とされるヘラクレスの強さよ……

※4581674

境界のホライゾンだったかで「刃に映ったものを耐久無視して切断、回復不能」って感じのがあったなぁって

十二の試練はやっぱ扱いが不遇だよなぁ………

※4581335
すまないさんは死因でもあるから背中が明確な弱点だぞ

※4581544
ほんとでござるかぁ？　>神性

ぶっちゃけ生きてる者死んでる者人間である者人間でない者すら特攻対象になり得るからこの世に現れたら弱点ないというのは難しい
無色に近い根源接続者も未来読まない間に不意打ちで気絶させられたり肉体に損壊されるとその全能を損なう

※4581440
カルナの鎧と耳飾りは
・本体である神々でも破壊困難な物質化した光の物理防御(目に見えてる黄金アーマー部分)
・「外部」からの干渉による「ダメージ」を1/10する概念
・HPにもよるが心臓すら戦闘中に修復しかねない超回復
この3要素からなってる
鎧が覆ってない部分はヴラドの地面からの杭が刺さるように被弾自体はする
アーマー部分をかい潜り、内部から追加ダメージを与え、それが1発で即死ダメージであるゲイボルクはこの3要素に対して異常に相性が良いと思われる
あくまで鎧とゲイボルクの相性の話ね

※4581486
あれ、じゃあローランって老師の内功で落とせるのか。

※4581766
ギルガメッシュの蔵にあるよ。

ローランの死因は「角笛吹くのに力み過ぎて脳みそ飛び出た」だから自滅なんだよな
足の裏以外は鋼鉄を上回る強度で傷一つつかず、だからこそ全裸でも問題ないが、だからといって(型月のローランが)頻繁に全裸になるのはどうかと思う

※4581728
そりゃあ完成されてるから語る事がないからじゃね？
魔力供給、戦闘補助、戦略、佇まいと完璧だもの
弱点が敗北を知らないことだし
作中遅れを取った相手もBBやカズラ、主人公と協力者ぐらい

※4581300
小説アポではジーク君は最後にカルナが背中を狙うのを読んでたよね。