『FGOコミックアラカルトPlus！ SP対決編！』試し読みより霧月さんの第一戦「宮本武蔵VS沖田総司」が公開

流派同士の戦いというのも面白そうである

武蔵ちゃん「・・・ッ！(美少女!?)」

弱小人斬りサークルが剣豪に勝てるわけないだろう

英霊剣豪に出られなかった憂さ晴らし

カッコいい……

聖杯戦線

また、聖杯戦線か決闘式のイベントがしたいな。

※4590401
が、頑張れ沖田さぁあああああん！！

速攻なら沖田さんのほうが軍配上がりそう
武蔵はなんでもアリだからなにしてくるかわからんのがな

コジえも～ん、あの二人止めて～

本来なら剣に限らず武芸百般だった宮本武蔵
VS
市街での集団戦術を得手とした新撰組の１番隊隊長

※4590410
つか長丁場に縺れ込むと何時コフるかわかんねぇし

キックはアリなのか

背中で語るデミヤ

※4590399
武蔵ちゃんのストライクゾーンはあと10歳位下…いや改めて書くと酷いな武蔵ちゃん

格という意味では、武蔵ちゃんが上なのは否定できんが、見ているだけで楽しい戦い。

沖田さんは、武蔵ちゃんのビーム避けられるのかな？

武蔵ちゃんがどの段階の武蔵ちゃんか、によるかな
空やら零に至ってたら沖田に勝ち目ないだろ

合戦場のように開けた屋外での戦闘が主だった武蔵ちゃんは、
幕末の京都みたいな屋内での戦いには慣れていない。
一方、沖田さんは勝負が長引けば長引くほどスタミナで不利になる。

部屋に篭って縮地による３６０度攻撃…！

刀同士の斬り合いは絵になるなあ
それはそうと両者の太ももが眩しい

武蔵と佐々木は宝具でやってる事を考えたら技術が桁違いな印象があるな。武蔵と佐々木と山の翁が剣の技術では頂点かな？

幕末のオスカル様VS戦国の傾き美女

二天一流vs天然理心流　！！

ゲーム内で見せてほしいけどアンソロ的なのだからできるやつなのかもねぇ

※4590399
ステイ！今シリアスだからステイ！

※4590432
偽佐々木小次郎は宝具じゃなくて、スキル程度の技なんだよな……

※4590400
いや公式で幕末最強の剣豪集団新撰組って言われてるから沖田も剣豪だよ・・・
これ凄い嫌がる人いるけど作中で言われてるからね

思ってたよりガチなのが来て興奮してる

……が、表紙一番前でキメてる二人はTシャツでクイズしてましたよね？

刀による斬り合いって、鎧とか着てなかったら、実はどこに当たっても割と必殺というか、現代人が考える以上に「剣撃の軌道のバリエーション」が無数にあるんだよね。

ちゃんとした流派の剣術指南書とか読むとゾッとするよ。
横あいより顎の下から切り上げて「顔を落とせ」とか書いてある。要するに顎から上に斬って、顔を仮面みたいにしろ、みたいな方法。
下段切りで足の甲を斬って爪先を切り落とせとか、手元を狙って指を落とせとか。

でも、確かに、即死させられなくても、それされたらもう戦えないだろうって怪我を負わせたら、まず勝ちだもんね。そりゃやるわ。

※4590440沖田の三段突きを見たマクスウェルに何あれ？みたいな事を言われてたしね。

※4590432
宝具の話するなら明言されてないだけで三段突きも燕返しと同じ第二魔法による魔剣でしょ

※4590410
速攻で仕留めないと天眼で攻略されて詰むからなぁ

※4590429
るろ剣がすぎる。

※4590443
よく、木刀は真剣と破壊力は変わらない系の理論はあるけど、ちゃんと剣術の指南書とかだと「腕をへし折っても頭蓋骨をかち割っても人間は動くんで、ちゃんと得物は刃物を用意して、相手を切断して物理的に動かなくしなきゃダメよ♡　鈍器で戦うとか舐めプだかね♡」とかあるしな

武蔵ちゃんからしたら一ちゃんは二刀流扱いになるのかな……。

いつか武蔵ちゃんvs一ちゃんを見てみたいな

※4590432
必殺技の特異性としてはその三人と、後は沖田さんもかな？
単なる技術力なら武蔵と小次郎よりりゅうたんと紅閻魔の方が上だとは思う。
山の翁はどっちもヤベーイ。

※4590400
まだ沖田総司が宮本武蔵に勝てるわけないだろの方がしっくりくる
いや新撰組がどうとかそう言う問題ではなく、日本で最強の剣豪と言えば宮本武蔵か、はたまた柳生十兵衛かってイメージが強いからそんな第一印象から入っちゃうじゃない？

※4590400
沖田さんは剣豪クラスに片足突っ込んでると思う。
コフるのがめっちゃマイナスポイントだけど

でも沖田さん「いざ尋常に勝負！」な人じゃないからな。

※4590453
集団を相手取る場合の使用武器は鈍器のが楽らしいな
剣だと血脂で鈍るし骨で刃毀れするし

※4590439
小次郎沖田斎藤以蔵の対人魔剣はほぼ宝具
本来は李書文の圏境やムニダも同類だけどムーンセルはスキルと宝具にそれぞれ割り振った
だから殆ど違いに意味がない

※4590443
スポーツ精神を取り除いた武道なんて、そりゃ殺し技のオンパレードよ
そも剣術指南など作られたのだって、剣が有効な時代に敵を如何にして傷つけるかだし
もし江戸時代までに現代並みに銃の精度が上がったり、爆薬の質や技術が高まっていたら、武術に精神性を見出すまで発展してないだろうし。

※4590458武蔵と山の翁が戦ったら凄い勝負になると思うな。武蔵もカオスが居る場所を斬って消したんだからマジでいい勝負が出来ると思うし。流石にグランドの状態の山の翁には勝てないだろうけど。

※4590460
それ言うと上泉信綱か塚原卜伝にならない？

※4590465
下総に出てきた佐々木小次郎(真)なら宝具になるけど、ここの佐々木小次郎っぽい事が出来るだけの農民の燕返しっぽい技は通常技だから、だいぶ変わってくるぞ

※4590410
そのイメージわかる
武蔵ちゃんはなんか主人公属性なんだよな
圧勝するんじゃなくて序盤は苦戦して巻き返す
剣豪編で常にそんな感じだったからそのイメージが強いのかな

一般人に日本最強の剣豪は誰？って聞いたら武蔵の名前が出るぐらいには凄い英雄だしね宮本武蔵って。

※4590410
武蔵ちゃんこの部屋だと畳投げとかしてきそう

※4590464
血脂うんぬんはかなりの誇張というかぶっちゃけ創作
そもそも刃物と鈍器では武器スペックが違いすぎるし、戦場で使うような刀は欠けるほどそんなに鋭く研がない

こういうのみるとデオンくんちゃんも混ぜてほしいなぁと思う
あの子あれでフランス版武蔵と謳われたし

武蔵「ねぇ、ルールなんて堅苦しいの無しでやらない？」
沖田「ええ、勿論構いませんよ？卑怯なんて文句は無しでお願いしますね？」
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…

※4590475
ふと気になったんだけど、一般人も知っている剣豪って誰があがるんだろうか
宮本武蔵と佐々木小次郎、柳生十兵衛とか？るろ剣とか鬼滅のキャラを答える人もいそうだけど

※4590477
まあ肉や魚を捌く時だってよっぽどじゃ無いと包丁が切れなくなるなんて事無いしな

以蔵戦で弱ってるとはいえまだ不完全な沖田オルタが書文に勝った事があるんだからそこまで隔絶した差がある風には思えない

※4590482緑壱は型月の世界に居たら確実にグランドセイバーだろうな。

※4590470
りゅーたんとかもだけど、そのへんのガチ剣豪って世間の知名度的にはピンとこないしねぇ
ネームドとしては武蔵・小次郎・柳生十兵衛あたりじゃないだろうか

※4590472
下総に出てきたのはその農民の小次郎が生前で妖術師と出会ったというifの姿だと思うけど
真の小次郎がいるのはおそらくプロト時空のはず

※4590418
一番はロリショタだけど美形ならとりあえず愛でる悪食。ネロちゃまといい酒が飲める

※4590482
一般人への影響だと宮本武蔵と柳生十兵衛はジュリーの魔界転生の影響も大きいかも
特に(当時の)若い女性なんかもジュリー天草目当てで見てたらしいレベルみたいだからねぇ

※4590464
んなわけないじゃんアデルバイジャン
対複数では立ち回りなどを省けば第一は数を減らすことに注力すべきところだけど、鈍器では必殺がしにくいからむしろ使うべきではないだろう
更に言えば重心の問題から取り回しも悪いし体力も使うしで鈍器を使う利点はほぼ無いに等しい
まあダクソ3ならグレートクラブをオススメできるけどね
間合いも広いし振る時の強靭も高いから対多でも十分戦える
頑張れば4対一でも勝てる
エルデンリング楽しみだわあ

※4590482
創作含めていいならぶっちぎりで桃太郎

※4590419
総合力だと武蔵ちゃんが強そうだけど沖田さんは縮地やら三段突きやらで常に逆転の可能性があるところが予想がつかなくて面白いよな
(なおコフる可能性も常にある模様)

※4590400
弱小人斬りサークルってのは織田信長っていう一国の主で日本で天下統一寸前までいった規模の集団のボスから見たらというか比べたら、規模的にマジで新選組は弱小人斬りサークルってだけで人斬り(剣士)として弱小のサークルって意味じゃないゾ

※4590462
カジノでは以蔵さんにミサイル打ち込んでたな

※4590485

いや、そこで史実ネタでなくて、他の漫画作品のキャラとか出されても……。

※4590443
※4590466

剣は江戸時代で言えば警官の拳銃なんだし、犯人の無力化出来ないとどうにもならんもんね

※4590416
力士が神に初手ミサイルキックする漫画もあるし多少はね

ヤマトタケルとか神武天皇とか桃太郎の技術はどれぐらいなんだろう？誰か一人でもいいから型月に出てきてほしいな。

※4590482
有名な剣客を問われればまずその三者だし、それ以外は結構知名度下がるでしょ
その手のを齧った人ならそれ以上の腕前じゃないの人もチラホラ言えるだろうが

斎藤さんが志々雄に扉破壊しつつ牙突したみたいに、
ふすまごとぶち抜いて三段突きすべきだったかもね。

※4590482
足利義輝を剣豪とするかは微妙だけどまぁ一応剣豪将軍なんていうのもあるし

※4590411
止めるどころか買った方に宣戦布告しそう

※4590421
5章武蔵は不利条件で神霊ディオスクロイの片っ端と相打ちいける時点で沖田さんは圧倒的に不利だろうな。

※4590410
武蔵ちゃんもラブプレイ得意だし、沖田さんの特権って訳じゃないのもキツいかも

※4590493個人の強さなら戦国時代最強の本多忠勝もいつか出てきてほしいよね。マジで神話の英雄みたいな伝説があるんだから絶対に強いと思うし。

※4590397
武装少女マキャヴェリズムがオススメ

※4590470
所感でいいか？
多分そのあたりの名前がパッと出てくる人は時代劇や時代小説なんかをそれなりに嗜んでるんじゃないかな

※4590440
新選組が幕末最強は草

※4590477

一本の剣では血脂や骨当たりで五人も切れない、みたいな話は、信憑性という意味ではかなり怪しいらしいね。

この言説の元ネタの一つとされるのが山本七平さんという人が書いた「私の中の日本軍」という本らしいけど、この山本さんとやらは戦争中の実体験から「日本刀なんて三人も斬ったら切れなくなる！」と結論付けたそうだが、その体験の際に使用したのは粗悪品と言われる「昭和刀」という刀で、また実際に三人以上を斬ったら切れなくなったとか折れたとかいう話ではなくて、遺体の手首を切ろうとしたら束やらがガタついた感触があり「こりゃ刀が壊れるに違いない！」と思い込んだだけという話だとか。

なお、ちゃんとした名刀とされる刀では、江戸時代の試し切り(罪人の遺体を用いた、人体を本当に切る試し切り)で、四人分の胴体を真っ二つにしたうえ、刀には刃こぼれ一つしなかった、なんて記録もある。

きちんと鍛えられた質のいい日本刀を、きちんと訓練した使い手が使えば、人骨くらいの強度で刃が欠けるというのは、実はそんなに起こらないというのが本当らしい。
一説によると、使い手の技量次第では、30人くらいは斬れると推測できるとか。

居合道の演舞とかでも、巻き藁を木材ごと綺麗に切ったりしてるし、ちゃんと刃筋を立てられるエキスパートが使えば、そんなに簡単にはダメにならないと考えるのが自然かもしれませんね。

※4590440
地味ーにセイバーオルタ→まじんさん対応ボイスで
「日本の剣豪」という括りで扱われている沖田さんだ

くそう…月曜日待って紙の本買うつもりだったが気になって、電子書籍版ポチってしまった…
クッソ面白かった…ドエライ迫力ですぜ！

※4590511
そのプレイはご禁制ですよ

※4590411
小次えもんは無粋じゃないので見守るだけ。それはそれとして終わったら「拙者ともひと仕合しない？(意訳)」とかいうし、駄目なら「ならお茶しない？(意訳)」とか言う。

※4590482
沖田総司も知名度は結構あるんじゃね？最強、という前提で言うなら、武蔵に負けたエピソードが有名な佐々木小次郎は挙がらないかもしれない。

後はよく分からんで織田信長とか武将の名前挙げる人もいるかもしれん。

※4590540
沖田さんと同じ幕末なら小太刀日本一と呼ばれた佐々木只三郎とか居るね
……マイナーだけど

※4590496
いやそこは十手か刺又にしとこうよ…

ドリームマッチといいますか
こういう対決ワクワクするよね！

表紙の並びが対決の相手だろうか
ギルガメッシュvsクーフーリン
はキャスターとランサーの違いはあれど少年フェイトを思い出す

※4590416
剣道の試合じゃないからありだろ。

※4590516
まあ幕末に新選組以外で剣豪集団と呼べるような組織があるか？というと思いつかんし、なら新選組が幕末最強の剣豪集団で良いんじゃね？

※4590558
京都見廻組

※4590421
そういう無粋なのはいらないんで

※4590443
鎧を着てる場合、斬撃よりも刺突が重視されるように変わるのが面白いところ
突きは死に太刀（後が続かない）と素肌剣術では嫌われるんだが、戦場だと「槍は切るもの、刀は突くもの」なんて言葉があるように使い方がまるで変わる
相手と正対して正眼に構えるのは素肌剣術の技法で、戦場前提だと半身に構えて被弾面積を減らす＋鎧兜で急所を守りつつ相手の関節部を狙うのが主流になる

※4590521
そうじゃなきゃ「重ねて4つ」なんて言葉は生まれないか。

※4590460
そういう無粋なのはいらないので

※4590419
沖田さんも幼少時に仏に腕を見込まれて寿命伸ばしてもらうぐらいには未知数だけどな

※4590479
戦うならフランス繋がりでランスロットかな

※4590470
誰それ？

って大概の人はなると思うぞ、いやマジで

※4590568
どっちも抑止っぽく宝具的に仏教由来っぽい魔神さんと武蔵ちゃんの戦いはみてみたいな

※4590573ランスロットと武蔵なら互角の勝負をしそうだな。

※4590505
それ襖のせいで威力落ちてるから

※4590440
嫌がってるのはアンチでしかないし

※4590401
二人とも出てたでしょ？
なんか布面積減ってたけど

※4590592
やるならデオン対ランスロットのは方が面白いけどな

※4590600実際デオンってどれぐらいの強さの設定なんだろうね？A+宝具バルムンクを避けたりアストルフォと一緒にメガロスと戦ったりしてるんだから強いのは分かるんだけど。

※4590493
弱小というのはサークルにかかっているのであって人斬りにかかっていないのね

※4590607
少なくとも原作含めゼロサム版以外では技量勢ほど強い設定では無いだろうな。心眼(真)はわざわざスパイ活動の経験によるものと書かれてるし、他のスキルは美貌や性別不祥をピックアップしたものだし、宝具も技量ではなく生き様を昇華したものだし。

※4590453
剣術指南書だからやる気を削ぐような事はそうそう書けないんじゃねとも思う

※4590491
一般人は桃太郎＝剣豪ってイメージは持ってないと思うが

※4590600
円卓と戦わせたい剣豪キャラ。ダントツで柳但なんだよな、個人的に。
実力に波がなく、かつ爆発力（カーマ戦など）が高い。曰く「真の剣聖」柳生但馬守宗矩。円卓最強ランスロには特殊防御もないし（～以下無効など）かなりいい勝負しそう。勿論片や聖剣、片や名刀だが特殊能力なしの日本刀、と武器に差があり過ぎるんだがでも剣聖の肩書は伊達じゃないだろ。たぶん、

※4590639
もしかして桃太郎侍……

※4590564
そういう無粋なコメントもいらないんで。

※4590651
昼ガウェイン辺りはキツそう
アロンダイトオーバーロードみたいな火力持ちのランスロットが昼モードの間はひたすら堪え忍ぶしか無かった辺り、剣聖クラスでもまず斬れないだろうから

※4590410
普遍的なイメージだと逆に早期決着は地力の差で宮本武蔵、長引くとチート天才剣士の沖田総司ってイメージだなあ

なんて言うか病という枷があって初めて他の連中と並ぶくらいヤバい天才ってイメージが強い沖田総司
漫画みたいな設定を史実でやってて名が残るとかおかしくね？って言う
逆に宮本武蔵は最強イメージが不動になりそうなくらい先手必勝、連戦連勝、情け無用のズンバラリンを繰り返してて当時の人間にドン引きされてそうなイメージ

でもたしかにFGOの二人だと逆転してんな…不思議！

※4590558
実戦部隊で言えば京都見廻組。
新選組が所謂歓楽街を担当しているのに対し、こっちは官公庁を担当。当時の京都はとにかく暗殺やテロが吹き荒れていたので、要人警護等も行う見廻組の実力も新選組に引けを取らない。

あとまあガチで最強格は、幕府の講武所。
こっちはまあ実戦部隊というよりは教育部隊というべき存在なんだが、ここの剣術部門、榊原鍵吉とか男谷信友とか、幕末でもガチ級の剣聖が教官やっとる。

斎藤さんと小次郎の立ち合いとかも見てみたいなぁ
無形を旨とし自由自在に至った無敵の剣vs無形から始まり一つの究極に至った無限の剣

※4590464
使い手と相手の技量によるんだろうね
互いに残念な感じだったり疲労困憊、乱戦状態ならもう力任せにぶん殴りたくなるだろうし
気力充溢した剣士なら下手な斬り合いなんてせずに必要最低限の斬撃を加えたら相手が息絶えるまで様子見、止め刺すとかすんだろうし

まあいずれにしろ折れない限り日本刀なんて凶器でしかなく、切れ味鈍ってても叩き斬るくらいの事は出来るだろうし
実際に命懸けの場面なら如何な剣士であろうと刀を惜しんで手加減なんて出来ないから最悪折るつもりで殴りつけるやろ

※4590661
徳川防御切れたとはいえ腐っても神、ビースト霊基をただの獣として切れる剣聖が柳生宗矩なのでそれはどうかな。

奈良原先生による解説とか欲しくなるわ

漫画の話しろぽまえら

※4590750
徳川属性放棄した後は春日の局の大奥内において弱体化させられてるからマタハリやシェヘラザードの攻撃でもかなり効いてる程に弱ってる

※4590514
いや、武リズムに二天一流使い居ないじゃん
前日譚にあたる作品で、ボートのオールで「両上段十字の構えだ」なんてやってた奴居たけど柳生新陰流の美人剣士にやられちゃったじゃん

※4590867
春日の局の大奥において「弱体化させられている」なんて描写あったか？　徳川属性を自らのぞいたせいで概念防御がなくなり、最終的に追い出されはしたが春日の局大奥によるデバフの類は言及されてない筈　また、パールはともかく、他の面子がどれだけダメージ与えられたかも未知数　そりゃ攻撃には参加したので演出上エフェクトは当然出る　ただ効果的であるかはまた別のはなし　柳生の攻撃に関しては「トドメがまだ」→「既に獣として斬った」と一人だけ補足セリフ入ってるのが別格　その上で幕を引くのはパールの役目という流れ

※4590652
セイバー桃太郎召喚したら
１臨：絵本等でお馴染みの陣羽織
２臨：簡素な着流し
３臨：派手目の着物と般若面、頭上にたなびく薄衣

なんて事になったりして…も私は一向に構わん

※4590449
小次郎が生涯かけて編み出した対人魔剣と同等の魔剣を、あの若さで使える辺り、沖田は、純粋な剣才は剣豪連中以上の可能性もあると思う

ただ、剣豪連中ほど剣を極めようって精神がないんで、奥義は互角でも、通常技で、剣豪連中と差が付いてる印象

※4590416
ぶっちゃけ有り。
蹴り所か殴り、投げ、組み技まである

※4590440
小次郎の燕返しと同レベルの三段突き持ってるんだけどね

剣技のみの一騎討ちなら、公式技量最強の小次郎と互角以上の武蔵、その下に柳生で次が新撰組が妥当じゃないかな、どうしても新撰組がガチ一騎討ちして剣豪、剣聖相手に勝つイメージ湧かない
幕末の歴史好きだけどね

水着剣豪の時マジでこういうの期待したな～

※4590521
余り出来の良くない道具を素人が使えば途中で壊しちゃう可能性高いもんね

逆に出来の良い道具をその道のプロが使えば素人の何倍もの仕事をできるしそういった視点が無かった（人切の視点が無いのは良いことだけど）ってのが問題なんだろうね。

沖田さんVS武蔵ちゃん以前に二人に殆ど絡みが無いのが悲しい

前提として沖田さんは病弱でコフるのと耐久Eの関係で短期戦で挑むしかない
武蔵ちゃん天眼あるから斬ると思った所を斬れるチートだから
沖田さんは心眼(偽)(A)で察知して斬られると同時に相手に致命傷を負わそうとするしかない
お互い斬ったと同時に斬られるから読みあいでしばらく均衡状態になるかもしれないが
宝具でいや武蔵ちゃん無空も持ってるから多重屈折現象ですら捉えることができない
てことは沖田さんは虎の子の無明三段突きによる事象崩壊現象も当てることができないし
やっぱり良くて相打ちぐらいしかできそうにないし長期戦じゃコフって終了
ある意味沖田さんの最終形であるオルタならあるいは…と思ったが
特に天眼やら無空やらを攻略できるスキルは持ってないな

※4591283
天眼攻略なら神のごときスキルなんて無くても相手の勝率0%にすれば発動しない(それがやれるかは別問題として)
生前りゅーたんにフルボッコ返り討ちされた時とロシアでデバフかかる前のイヴァン雷帝、2回も発動出来なかった前例あるんだから理論上いけなくはない

※4591283
天眼ってそこまで便利なもんでも無いと思うよ

相手が理性の無い魔獣や力頼みで技量微妙な鯖ならともかく
抑止力に見込まれるレベルのまぎれもない天才の沖田さん相手だと
武蔵ちゃんの天眼が有効活用できるかは時の運
ぶっちゃけ作劇の都合上で成功失敗どっちもありうると思う

沖田だけならともかく、ぐだぐだで出てきた他の新選組隊長も武蔵レベルというのは正直納得できない。
特に沖田も含めた隊長数人で相手してた芹沢が、武蔵以上の実力になってしまう。

※4592199
幕末京都に空位の剣聖レベルがゴロゴロしてたってことになるしな
そこまで行くと流石に盛りすぎレベル、攘夷出来ちゃうわ