【Fate】魔術を取り扱う作品でもアウトローやマフィアに魅力がある

>>134
「適性」の漢字が正しくてワシは満足じゃ

アウトローじゃないけど下手なアウトローより性質の悪い近現代サーヴァントなら一人心当たりあるな

マンガで分かるアサシンっていうんですけども

まあマフィアよりよっぽど恐ろしい連中がいっぱいで出ますけどね

日本にも魔術を使う政府組織があるかな？

成田先生の描くマフィアとか好き！

梁山泊はマフィアとかヤクザの親戚みたいなものでは？

マフィアはなんとなくイタリア系ってイメージがある

※4602379ところがどっこい、成田リョーゴ作品に限っちゃ違うんだな

良いもんのマフィアとか良いもんのヤクザとか居るってジャンプで言ってたな

改めて漫画化されたFake読むと、バズディロットのデザインがかなりまともよりだなぁと思う

普通にそこらのオフィス街で働いててもおかしくないというか、一般社会に溶け込んでる怖さがある

>>143
ヴァレンタイン「やはり最初にナプキンを取るのはこのわたs(ry」

ボイジャーがフォーリナーの時点でシステム的にガンナーは望み薄だろ
ビリーもFGOじゃなきゃガンナーだったと思うわ

魔術髄液ぶっ刺して身体をボロボロにしながら家族の仇の魔術師を探す元一般人復讐者とか出てこないかな

アルケイデスのマスターの何が恐ろしいって、制御する為に大博打を打った上に、自分がどうなっても構わない(現に、令呪の発動で血反吐塗れになるぐらいの負担がかかっとる)精神、それでいて一瞬であの三つの命令をヘラクレスに出した事よ。

※忘れがちだが、ヘラクレスの覇気は並の魔術師とかだと余りに凄すぎて身体が竦んだりチビってしまうレベル。そんな中で表情一つ変えず瞬時に行動に移した奴の胆力は凄まじいものである。

>>131
元祖ガンナー適性持ちのアーチャーがいるんですよ
ビリー・ザ・キッドって言うんですけど

しかしアーチャーの飛び道具判定なら誰でもカモン状態だとガンナーの利点て何？

※4602380
…宮内庁？

ヘラクレスを闇落ちさせるマフィア、ヘラクレスと張り合う警察…いつもの成田作品だ

Ⅱ世も喋らなければヤグザやマフィアみたいな雰囲気を出している

※4602385
不良や半グレ等ヤベェ奴らがぞろぞろ出るけど、基本的にヤクザやマフィアといった連中には及ばない
何故なら組織力という点でダンチだから

確かこんなだったっけか？

陰陽師の流れで政府公認の魔術警察とかありそう？

バズディロット
｢人を外道と括るのはかまわないがこちらとしても踏み躙られたくない聖域があるのだ　ボス　貴方の屍の前に百の魔術師の血を手向けよう｣

再臨ジャガーマン好きだけど流石にアニメには出てこなかったな(メインストーリーでの登場は唐突すぎて笑う)

マフィア梶田がアメリカを？(難聴)

※4602394
人間橋を作ってオシに踏まれなくて絶叫するマフィア　

※4602391
既に壊れてるから泥で汚染されないとかいうバグ技使ってるし…

※4602380
魔術を扱うかどうかはさておき、神社本庁っていうめっちゃ創作に出てきそうな名前の組織なら知ってる

ちなみに「庁」とあるが官公庁ではなくれっきとした宗教法人だそうな

※4602384
実際イタリアマフィアは大規模よ
元が都市国家の寄り合いで自力救済の精神が強いからとかなんとか聞いたことがある
ほんとかどうかは知らん、有識者の赤ペンに期待だ

>>143
メタルウルフてロボット乗ってる大統領なら知ってる

シチリア島の自警団が起源だったか

※4602392
近接戦闘の一撃必殺
もしかしたら宝具のようなコストがないとか
拳銃もたせればいいとか

他の型月作品はともすれば時代錯誤な魔術師達がメインだけど、Fakeは警察とかマフィアとか現代社会側の人間が魔術使ってるから、割と独特な雰囲気あるよね

※4602386
良いヤクザやマフィアは死んだヤクザだけだってそれ

そもそも地元住民に受け入れられて、政府や警察からも取り締まられない時点でそれはマフィアやヤクザとは呼べないんじゃね？

※4602393
日本国土に重大な危機が迫った場合、三種の神器の「失われた筈の現物」をすべて装備したさるやんごとなきお方が出陣するんでしょ？

これ型月組織ってよりメタルウルフや

実際魔術使いを集めた犯罪組織みたいなのはありそう。型月の魔術の基本設定は独特だからその辺設定するのも縛りがあるんだろうけど。

※4602410
ソリダススネーク
｢サンズオブリバティ！！　子供が欲しかったなあ｣

※4602384
天野と荒木のせいでイタリアの犯罪組織がギャングかマフィアなのかはっきりしない

※4602386
ニ○コイの話はやめなされやめなされ…

※4602392
獲物を選ばない(早い話、技量なので拳銃であれば何でも真名開放可能で替えが効く)って事なんじゃないかな。幾ら何でもありなアーチャーとて、自前の武器系宝具なしでは一部の例外除いて真名開放出来ないし。

※4602380
ミッチー(天海)や清明はある意味そうじゃない？(政府のお抱え)
三次にも帝国軍所属の魔術師いたらしいし、リチャード曰く権力者と魔術師は縁が深いらしい

※4602386
じいちゃんヤクザだったけど、正義のヤクザでさぁ（以下略

マフィアも警察もヤバい成田作品

※4602421
つまり
テル叔父さんもガンナー？

※4602416
南米とか中南米の魔術師はかなりイキイキしてるんじゃないかと予想している
命の価値が軽いからね

でも型月ワシントンは建国、国造り関係で妙なバフを持っている気はする

※4602384
元々イタリア（のシチリア島）起源だから間違いでもない

現在アメリカでマフィアと呼ばれる連中は、そういったイタリアの奴らが移住してきたんだとか

※4602390
善良な一般人が殺される理由って、型月的にはなんか巻き添え喰らったみたいなの割とあるしな。悪意というか遊び半分で殺されたっていうと、龍之介みたいなのが珍しいイメージ(まぁアレ魔術師ではないが)。

※4602423
死体が喋っている

※4602383
幹部にカニバリストとか殺人狂がザラにいて数少ない良識人も悪の組織真っ青の外道作戦で引き入れた好漢()集団の話はよせ

西部開拓時代のアメリカが色々と濃すぎてノートン一世が一服の清涼剤になるとか思わんかったよう。
まともだった時にアウトローたちが集まった自警団に入団した（無理やりさせられた）後に私刑をしないように働きかけたりと、発狂する前も後も善人って本当に砂漠にあるオアシスのような人だったよう。

大体どの作品でもかませかクソ強いかの両極端

デミヤ「I will be back」

※4602386
じいちゃんヤクザだったけど正義のヤクザでさぁ…
必要悪っていうのかな…じいちゃんみたいな人は

女子供も数えるほどしか殺したことないんだと

ヤク売った金で欲しいモン何でも買ってくれてさ…
み～んなに好かれた、江戸っ子気質のいい人だった…

魔術が絡むか否かは別として、fgoの虚月館や旧き蜘蛛のイベント、小説版とかにギャングやマフィアは結構出てくる。
「裏社会」の存在となると秘匿している魔術や神秘関連にも情報が手に入るようになるのだろうか。

※4602426
麻薬カルテルと共謀して研鑽を積む魔術師か

＼デデーン／

※4602391
そんなヘラクレスを目の前にして狼狽るどころか「デカいだけのやつ」とまでいってのけた道化がいるらしい

※4602408
まあイタリアの統一は割と近代に入ってからだしな
それぞれ地方自治体と名家やパトロンの影響が今なお強い流れがそのままイタリアの犯罪組織へと繋がったんだろうと予想はしとく

※4602380

アルバが日本の組織は事後処理に特化してるとか言ってたのであるんじゃない？
揉め事起こす魔術師とかにとって都合のいい組織があるもんだ

※4602397
でもあいつ等一般人の皮かぶってとんでもない悪事働く上に組織構図や下請け関係の構図を描かせない分取り締まりが滅茶苦茶難しいぞ
しかも平気でトカゲのしっぽ切りで逃げたり少年法とかを悪用したりしてションベン刑やノーペナルティで逃げ回るから始末が悪すぎる

※4602426
人体実験し放題とか考えてウキウキしてるの結構いそう。

※4602418
どっちも本質的には変わらん

違いがあるとすれば発祥の地
イタリア・シチリア島生まれがマフィア、アメリカ生まれがギャングらしい

まああくまで発祥の地というだけで、今じゃアメリカでもイタリアでも両方の勢力が闊歩してるんだろうけども

ダンまちの悪いファミリアは正直マフィアに似てる気がするな。

※4602412
とりあえず三騎士でもねえのにビリーの前にマスター同伴できちゃったサーヴァントはかなり不利だよね。
超神速の抜き打ちでマスター狙いされたらかなり苦しい。
実際もう詰んでたけどアナスタシアは自分の身体で受けるしかカドック守る手段なかったし。

※4602397
あの臨也でもヤクザの幹部連中には頭が上がらないの好き

ガルヴァロッソさん、あれだけ事前情報でやばいやつ感出てたのに実態は「愛した人が魔術師だったから同じ物を見てみたい」って願いの為に魔術師を引き入れたり魔術師にもめちゃくちゃ慕われてる静かなるドンみたいな人だった

※4602439
マキマ堕ちした結果、逆にちょっとまともそうに見えるようになってるの笑う。

※4602439
忍者「極道死すべし、慈悲はない」

※4602415
実際、500年級の名刀で橙子さんの結界がズンバラリンだから三種の神器の内包する神秘ヤバそう

※4602386
コワくてヤバイから一般人が関わるべきではないのが原則だが
連絡先と居住を明確にして公権力に取りあえず従うのと
何をしでかすかわからない無法者・・・その程度の違いでは？

※4602380日本の魔術の呪術は対魔力を無視出来るんだから最強クラスの呪術使いなら現代の人間でもサーヴァント相手に勝ち目はかなり低いだろうけどありそうだな。

どう言い繕ってもマフィア、ギャング、ヤクザは屑の集まりだから……。
強さ(暴力)の象徴として出すのはともかく、あんまり持ち上げるのは方々からご指摘(やんわり表現)が飛んでくるものよ。

※4602414
ツナ「マフィアにいいもんなんてねーよ」
ルフィ「ヒーローは肉を与える人だろ。俺は肉がくいてぇ。」
やっぱり自らを正義とは微塵も思っていないボンゴレファミリーとワンピースは良いわ。

※4602414
女子供10人ぽっち拷問しただけで…血も涙もねぇ！！

※4602439
ヤク売ってんじゃねぇか！！
下手すると人殺しよりタチ悪りぃよ！
ジョジョでブチャラティが反旗翻した大きな要因の一つがそれじゃん…

※4602453
バズくんみたいな冷徹な怪物じみた男があのボスに対してはめっちゃ敬意はらってるの熱い

※4602416
とある中東の国家が魔術使いの軍隊作ったよ。
ソッコーで潰されたけど。

※4602434
デュラララ！！の白バイの人も言ってるが現実で強いから噛ませに使われるわけだからね。警察や軍隊とかもそうだけど
だから強いからこそファンタジーな強いヤツの噛ませにされるか、現実通り強いかになる

※4602426
そもそもコルテスの連中割とマジで黒魔術ごっこしてたりするからな

※4602391
バズディロットの部下も大概やばいよ。
ヘラクレスが全力で殺気出しながらこっちを恫喝しにきてる時に「ヘラクレスも怖いし逃げたいけどその後のバズディロットを考えるとそっちの方が怖い」ですよ？

※4602430
一応生きてはいた…けどあの乱戦で殺られたかな。

※4602439
これに関しては作者が「悪役として言わせるべき台詞」と認識してる辺りマシなんだよなぁ・・・

作品名は知らないけど「女子供数人拷問して殺したぐらいで。血も涙もねぇ」とニセコイみたいな事言ってる漫画見た事ある。

※4602434
あと超常・異能関係者にとっては金ヅル（後腐れが少ない略奪対象的な意味で）

報復してきても自力で返り討ちにできるし時代によっては追跡自体困難だったりもするし

※4602440
素で影分身してた伍(ウー）さんがFakeでバスディロットと引き分けたことあることになっててビビった

※4602455
では始めようか。
どちらが生存(イキ)るか、死滅(クタバ)るか。

※4602466
龍が如くシリーズは「薬物の描写」「小さな子供の死」は描かないと決まっている。でも最新作で東西最大の極道組織はなくなっちゃったし、これからどうなることやら・・・

※4602455
極道「極道界の真実の御伽噺!!!裏社会で悪さかますと・・・、」

※4602469まあ時計塔って本気を出せば小さい国ぐらいなら滅ぼせるだろうしね。

※4602472
そりゃ即死させてくるアフリカゾウと何するか分からん人間じゃ後者の方が怖いと思う。

※4602465
幡随院長兵衛が実在(マジ)の極道だと知って驚いたわ

※4602474
それ多分忍者と極道だけど極道の連中は頭のおかしい生きてちゃいけないヤツって書いてるからこそのその台詞だよ

※4602463
ワンピースは主人公サイドが海賊だからそんなに気にならないけど、たまに描かれる一般人の生活を見てるとかなりディストピア感強い世界観なことがわかる。

※4602443
イタリアマフィアは現代でムッソリーニによって一時絶滅しかけたんだけど連合軍がイタリア潰すために復活させちゃったんだよなあ
ファシストの生みの親とされてるムッソリーニがヒトラー程嫌悪されてない理由の一つがマフィアを潰して抑え込んでいたことだし

※4602474
上でも出てたけど『忍者と極道』だな

基本どの極道も、程度や対象に差はあれどやってる事はガッチガチの悪である
どのくらい悪なのかというと、ファンタジーにおけるゴブリンやオークと同レベルと言えばお分かりか

一応表社会から排斥されたり居られなくなった人間の受け皿的な側面もあるし、一部の極道は過去に悲劇を抱えた奴もいるけどそれと同じくらい（あるいは以上）やらかしてる為どっちにせよ同情の余地は皆無である

※4602408
イタリア軍があまり強くないのもそのへんが理由らしいからなあ。
「我々はイタリアなどというよくわからないもののために命がけで戦ったりしない。
　我々が全力を出すのはいつだって故郷の街と、家族と、女のためだ」

※4602379
そんなあなたにfakeをどうぞ
ボスのカリスマ性が天元突破してるせいで起源超越者めいた者が出現してるぞ
そしてボスがまた人間臭くて良いのよ・・・

※4602415
ノッブ「そんなもんがあるなら沖縄墜ちる前に出さんか。何のためにワシがわざわざ帝都防衛まで代わりにやってると思っとるんじゃ」

※4602426
蜘蛛がいて、探せば南米神性細菌が採取できるとか型月南米、魔境すぎない？

※4602481
実際Apoでヴラドさんにやられた時計塔の部隊は獅子GOさんが言うには軽く一国落とせる連中だった

アルケイデス「イアソンの侮辱は許さん」
バスディロット「ボスの侮辱は許さん」
歪んでいても二人とも似ているところあるよね

※4602378
マンわかアサシンと新茶の対決は真面目に見てみたいなー
ジャンル変わりそうだけど

※4602485正義の勢力の筈の海軍が奴隷とか天竜人を認めてるんだからマジでディストピアに近いよワンピースの世界って。

※4602416
実際、型月世界だとある程度の深度にいる組織なら魔術の存在は公然の秘密状態らしいからね。
下手に暴力的に従えようとすると痛い目見るし、うまく囲込めても秘匿がいい加減だと時計塔が速攻で潰しに来るけど。

※4602485
海賊という立場の魔術師もなかにはいたりするのかな？

※4602453
買って手に入れた魔眼で孫にプレゼント買って上げたら死ぬルートが確定すると分かっていたのに孫悲しませるくらいなら老いぼれが死んだ方がマシだなとプレゼント用意してあげるの良いよね
暗殺しにきたハサンが安らかに眠れるように看取るのも良い

※4602426
あっちは命が軽いけど、自分の命も軽くなるから結構リスキーだよ。
下手したら麻薬カルテルに魔術師がシメられかねない。

※4602459
「神秘はより強い神秘にうち消される」ので人間の魔術や呪術でサーヴァントを傷付けるには「英霊召喚以上の神秘」が必要
固有結界や現存する宝具みたいな規格外や英霊からのエンチャント無しで突破するのはほとんど不可能。
5章でホームズが言う「まず人間が英霊を傷付ける事自体が例外中の例外」とはそういうハードルが有るから

バズディロットほんと好き。第一印象が魔術師版ターミネーターって感じだったけど、展開が進んでいくうちに想像以上にスクラディオ・ファミリーに忠誠を誓ってたことが分かるのも良かった。

※4602384
元々マフィアの発祥がイタリアのシチリア半島で、そこから組織の構成員がアメリカに移民して組織を拡大してったからアメリカでも非合法組織がマフィアと呼ばれてる。

パプリックエネミーNo.1のジョンデリンジャーとかボニーとクライドとか見たい

※4602383
というか『侠』と呼ばれる人たちを一言で言うなら「創作とかに出てくる古き良きヤクザ（実際に居るかどうかは不明」

有名所だと関羽雲長とかもそうだという説あるし

※4602474
逆にお前が「女子供数人拷問して殺したぐらいで。血も涙もねぇ」を「悪役として言わせるべき台詞」だと認識してないのヤバくない？

※4602504凜がヘラクレスを宝石魔術で一回殺してるんだから不可能ではないでしょ。実際本気の式とシエルは平均のサーヴァント相手なら防衛戦が出来るらしいし。

※4602485
ルフィの過去話で裕福な親子が「なんでスラムの人達はあんなにかわいそうなの？」「それは彼らがお金持ちに生まれなかったのが悪いんだよ」「ほんとだ、馬鹿な人達ね」という旨の会話してたのなかなかキレてるよな

※4602514
凛の宝石魔術ってアレ何年も魔力を貯めた宝石でやっと理性を失ったヘラクレス一殺でしょ。防戦が出来るのもシエルクラスでやっととか殆ど太刀打ち出来る魔術師がいないって証明じゃん

※4602516ワンピースの世界の勢力に完璧な正義のキャラクターなんて居ない気がするよね。

※4602441
バスディロットさんがアトラムさんの工房で二万四千九百七十六人を魔力結晶に変えたことに対してここ数年の麻薬カルテルの被害者の半分以下だから大したことないよって言ってたね

※4602481
アトラス院「なんだ国を滅ぼす程度か、大した事ないな」

※4602386
ジャンプで連載していた漫画家さんが
社会に溶け込めない孤独な極道たちが
悪辣な忍者に虐殺される悲哀を書いた漫画をやっていたな。

※4602521アトラス院だけは現代の組織なのにヤバさが桁違いすぎるよね。世界と喧嘩しても勝てると思うしアトラス院は

※4602514
その宝石魔術は10年魔力をプールした秘蔵品で一粒が(サーヴァント基準の)魔術Aに相当する切り札。聖杯戦争を作った御三家の遠坂家の秘伝でもある
式は「」と繋がる人物で、シエルは本人自体特殊過ぎる性質なんで例外中の例外その物

※4602521
なお、今回の人理漂白に対する演劇馬鹿院長の発言
「なんだ、そんな事ぐらいで騒がないでくれ」

※4602384
シチリア島は何度も戦乱に巻き込まれる歴史があって、もともと農地管理人だった人たちが自衛する為に武装したのがマフィアの起源って言われてる

そこから次第にナポリのカモッラとかに派生していって、薬の売買に手を出すようになった

富と名声全てを手に入れてもなお魔術師にはなれなかったドン・スクラディオ見てると魔術を身につけるって本当に特異な事なんだなと思う
だけどスクラディオの在り方は美しい

成田新作はよ…

※4602466
ブチャラティはちゃんと税金を払ってるならウチの力を借りようなんてするなってキッパリ言うくらい組織が黒いものって分かってるからな。

※4602514
不可能ではないけどできる人間はかなり限られる
全属性使えるチート魔術師が10年単位で魔力貯めた宝石壊したり、鍛えまくった人間が黒鍵使ってやっと純人間で戦闘向きじゃないクラスの鯖傷つけたり
たぶん黒鍵とか神性持ちならかすり傷つけられるかどうかだと思うよ

※4602514
ほとんど不可能って言ってるのに、その”ほとんど”に入らない例外を持ち出して不可能じゃないって言い出すのは…

※4602554神性を持ってる人間ならサーヴァントにダメージを与える事が出来るでしょ。現代の人間に神性を持ってる人間なんて居ないと思うけどね。実際ほとんど鬼の軋間は平均のサーヴァントと互角に戦えるんだし。

極道だとアウトレイジしか思い浮かばなくなったこの頃

※4602474
忍者と極道世界の極道は「近代兵器で民衆を虐殺し、それを庇う忍者ごとぶち殺して喝采する」「”殺しはハタチになってから”がまだまともな方のルール」「忍者を呼び寄せるためにチンピラ共の生首で山を築く」「ヤク決めさせて人身売買くらいは普通、仁義に反するとした人もいるけど殺された」とパンピー共の命が軽すぎるからな、同じ極道間では仲間意識強いんだけど

※4602560
サーヴァントを傷つける方法は基本的には自分の体に魔術を纏わせて殴るか神秘のある武器や魔術を使うかの2つ
サーヴァントとタイマンできるやつはそのどちらかを満たしてる

※4602519
Tボーン大佐とかは間違いなく善人だし……

新撰組OKならミリシャとかあの辺もOK？
次郎長親分とかは？

※4602514
不可能ではない(理論上できる)と現実的にやれるでは壁が大きすぎる

※4602572Tボーン大佐とかハンニャバル所長とかスモーカーとかたしぎみたいに普通に善人な海軍の人間がなんで奴隷とか天竜人を何とかしようとしないんだろうね？

※4602578
その場合敵になるのは皇族だぞ、逮捕出来るわけないでしょ

無為に逆らって首を落とされちゃ今後海賊の犠牲になる民衆を守ることすら出来なくなる

※4602434
走行中の新幹線の上でウルヴァリンと戦える名も無いヤクザはどっちに分類されるんだろう？

※4602383
国がヤクザの親分みたいな状態だったからな
逆説的に民間側もヤクザ使ってどうにかしようってなったのがあのお話の根幹よ

水滸伝冒頭に108人の宿星を「魔星」と書いてるのは、中二病の現代人が適当に箔つける為に魔って書くのとは訳が違う
本当の悪魔を使って悪を倒せってのがコンセプト

※4602382
ヘシアン『交機を敵に回してはいけない』

※4602414
法にふれてないならフツーの青年団だよね

※4602499
あの藁人形男とかじゃね？

※4602495
「争いは実にくだらんバカのする事だ。

だが！

「侮辱する」という行為に対しては命を賭ける。

殺人も神の許可など要らんと思っている！」

※4602389
今更クラス増やすのも大変だしなー
出るとしてもFGO2部完結後の作品か、まったく別の作品になるだろうね

※4602455
忍者と極道の帝都八忍は割と慈悲たっぷりに殺してないか？容赦はないけど

※4602487
あいつらの何がオカシイって
初対面のトラウマで笑えない少年に大変だなって同情する共感力と笑顔の大切さ教えてくれた親父に対する情と上司と話合わせられるよう女児向けアニメについて勉強するまともさ
が女さらって薬漬にして商品としてブッ壊すのをこれは悪事なのかねぇ？って言っちゃう罪悪感のなさ
と一個人のなかで両立してることにある
サイコパスじゃないどころかむしろパラメーター的には普通より優しさや共感力あるのにサイコパスでもこんなことしねーよ！って悪行を悪行とも認識してないかしててもやっちゃう