【Fate】別に、あれを倒してしまっても構わんのだろう？アーチャーがバーサーカー相手に戦った時のことは今もなお凄いと話題になる

アルゴーがヘラクレスに一撃でやられる？
いくらなんでもそこまで実力差は無いと思うけど

ドヤァ
　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ
　　　⊂(^ω^ )つ-
　　／／/　　/ /　/
　　冂/⊂ヽノ冂 ／｣
　／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ ||
||———–||

衛宮士郎！　―――いいか。おまえは戦う者ではなく、生み出す者にすぎん。余分な事など考えるな。おまえに出来る事は一つだけだろう。ならば、その一つを極めてみろ
この台詞もいいよね。

あの食堂のオカン、ヘラクレスを六回殺してるんすよって言ったときのアルゴーの面子の反応を見たい

>>358
アルテミスはヘラクレスを2回目の砲撃で葬ったけど、十ゲージぐらい削った扱いなんだろうか
いくら何でもラブラブカリバーがアルテミスと同等って事はないだろうし

「ご覧の通り、貴様が挑むのは無限の剣。剣戟の極地。恐れずしてかかってこい！」

まさかアニメオリジナルの台詞だったとは…

※4777766
そもそもその話はイアソン主観の生前のヘラクレスだからな…

この後半分削ったんだよね…

※4777771
そもそもアトランティスのは「多くのキャスター陣の防御バフを何重にもかけた上での2回」だしな…前提が色々と異なる。

※4777773
普通にアルゴノーツのメンバーなら自分を一殺くらいできるという本人評価と矛盾するしな

オルタニキや青王はバサクレスとやり合えてたのにギリシャ上位勢がヘラクレスに勝負にならないとかガッカリ過ぎるからやめて欲しいんだけどな
せめてエミヤみたいに6回以上は殺せる強さであって欲しい

※4777771
アルテミス砲の時は他のキャスター勢がバフかけまくったから一概には比較できないかな？

エミヤは自身を過小評価しすぎてる
凛がマスターというのもあるけど、少なくとも弱いサーヴァントではない

※4777770
自分達が太刀打ち出来なかった相手を6殺だから凄い衝撃受けそう
ただバサクレスだからなあ

UBWの相性ありきだけど、きのこの戦闘に関する描写はノリと勢い重視なことも多いからあまり深く考えるものじゃないと思う

この後のラブラブカリバーンで7殺もきのこ自ら整合性より勢いを重視したと言っているし

※4777778
ヘラクレスを倒すには強さよりも相性の問題が大きいから。エミヤと同等くらいのメドゥーサが一殺できるかくらいだし

ついでに言えばアチャはイリヤを狙う気は無かっただろうし。
イリヤ狙いならワンチャンありそう。

※4777776
単純に至近距離と衛星軌道上からの攻撃では威力の減衰率だけでも相当違うだろうからな

管理人さんお願いですから
このサイトでもにっしょんでアフィリエイト収入を
得るのは止めて頂け無いでしょうか?

オワタ式でヘラクレス6回複数方法で殺す無理ゲー

※4777771
カリバーは対城宝具だぞ
舐めてはいけない

相性がよかったと言っても、知名度補正も最低限のこの現代人強すぎるんだよなあ

でも整合性だのなんだかんだより、ラブラブカリバーン、カッコよかったろ？
ジョジョもナランチャの舌切られた時もスタンド使ってるけどあれも盛り上がりを重視した結果の設定の無視だが、面白ければ多少の矛盾なんてなんのそのよ。

※4777772
アーチャーVSバーサーカーを映像化してくれたのはホントDEEN版に感謝だわ（スポットライトから目をそらしつつ）

「狂化が無ければ心ゆくまで剣戟を楽しみたかった」と地の文で惜しまれるアーチャーの技量。
現代出身の英霊としてはかなり破格の評価だよなと思う。

※4777795
生前でもそこまでの技量持ちは中々居なかったということだろうからな
ギリシャ英雄の中でも通用する技量ってことだよねエミヤは

※4777776
fgoの高難易度でもただのゲージ一本削るのと特殊耐性あるやつのゲージ一本削るのじゃ必要なダメージがだいぶ違うからな

後にも先にも正面から複数奪えるのは魔改造無い限りはギルとエミヤの特権だと思う

※4777782
初期の作品だからこそできる描写だよね
仮にエミヤがfgoのメインストーリー初出だったらあそこまで盛られてないと思う

でもＡランク縛りさえなければ「バーサーカーのサーヴァント」のヘラクレス相手に相討ち前提なら６殺できそうなサーヴァントはそれなりに出てきてるんだからやっぱり相性の問題が大きいでしょ

サーヴァントになって弱体化する神話時代の英霊と
サーヴァントになって強化される近代以降の英霊
前提条件が違うやん

>>382
毒のお姫様だと「毒の種類ごとに耐性判定」なのか「『毒殺』という攻撃パターンに対して耐性判定」なのかでだいぶ難易度が違ってくるな……

神以外なら対城で天地特効に加え
電気のありふれた現代でガルバニズムの上位らしきテスラコイルで電気を魔力に変換して星の開拓者もあるテスラならどれくらいいけるか

※4777771
まずアトランティス時は多重防御バフかかったヘラクレスが二発で退場してる時点で防御バフとか無かったSNヘラクレスと条件が違うのでなんとも。あと細かいけどカリバーじゃなくてカリバーンね

※4777805
ギルガメッシュによる「武器の絨毯爆撃」か耐性判定になってないからセーフじゃないかな。

※4777777
アレじゃない？

全員一撃で沈んだ→試合だとか手合わせのつもりでやってた

自分を一殺くらいは出来る→本気で殺しに掛かられたら多分そうなる

見ないな感じじゃないかな？

※4777773

ヘラクレスにとってバーサーカー状態は弱体化してるしなぁ……

足止めのために下手に距離を取れず、作中発言からしてUBWも展開してない可能性が高く(DEEN版では展開、だっと先生マンガでは非展開)、本人の性格からイリヤ(弱点)を狙い戦法も使ってないであろうに、あのステ差でバサクレスを6回殺したのは、相性あれど実際大したもんである。

DEEN版のアニメであの背中に惚れたんだ。いつか追いつきたいと思った

「こちらの敗北は動かないが終わらせるのは手間だぞバーサーカー。精々手を抜け。その間に、あと二つは貰っていく！！」はマジ名言

※4777804
エミヤは生前枠の士郎に越えられる可能性を秘めてる+未来英霊ゆえの知名度0が合わさってるから、強化された枠ではおそらくないぞ。
何より生前から強化されてるのは基本元非戦闘系が基本で、戦闘系のやつは生前も誤差範囲で同じことできる奴が多い。

※4777802
「サーヴァント達にとっては多少厄介程度」な扱いだった無限の剣製も、あの頃はサーヴァントの種類自体が遥かに少なかった上にどのサーヴァントも超一級揃いな奴等だったのも大きいからね。
今の時点で出したなら「中堅以上のサーヴァントでも充分圧倒出来る」扱いになっていそう。

この話題は荒れる(千里眼)

命を賭して6殺のエミヤに対して兄貴は命懸けならバサクレス12殺行けなくも無いらしいとのこと

※4777767
マーリン
｢そしてその頃の三人はといえば｣

セタンタのせいで頭がいっぱいなんじゃ

例えばランスロットってさ
その辺の電柱を宝具にして筋力A+で振り抜いたらそれはEラン宝具による攻撃として無力化されるのか
A+の筋力の乗った宝具の一撃として通用するのか
後者なら電柱とかベンチとか木材とかを宝具にしたら「別宝具判定」になってワンチャンないか

※4777819
一撃でやられるアルゴーの面子はどうなるんだ

※4777805
セミ様ならヒュドラの毒パンツ用意できそうだし毒パンツ投げればきっと全部死ぬ

一度でいいから見てみたい、バーサーカー以外のヘラクレス

※4777827
首締めが宝具のアサシンって滅茶苦茶シュールだよね

※4777766
アルケイデスいわくイアソン含めアルゴノーツの中で自分を殺せぬものはいないと言ってるしな
もちろん鯖ではなく生前の話で、真正面からの戦闘だけじゃなく暗殺不意打ちその他の手段も含めてだろうが

※4777794
あれは月の女神に嫌われすぎてる

※4777827
Fakeがオススメ
でも、真名「ヘラクレス」の英霊の出番は長くないかもしれない…

さすがに生前とはいえアルゴノーツメンバー全員一撃はしょうも無さ過ぎて真に受けたくないなぁ

※4777825
生前ヘラクレス(各種武具とそれを使いこなす技量、知性あり)とバサクレス(武具、技量、思考能力なし)で比較したら圧倒的に生前の方が強いんだからアルゴノーツがやられるのも何もおかしくはない

※4777826
死因再現なら履かせるところまでいかないと・・・ヘラクレスにパンツ履かせるって超シュール。

※4777782
でもバッドエンドでイリヤが万全のエクスカリバーならヘラクレス７殺可能だったかもって言ってるしアニメHFでもカリバーで7殺してるくさいんだよな

※4777829
必殺仕事人みたいなもんと思えばそれなりにかっこよくは見えるかもしれない。

6回殺すビジョンを具体的な文章という形にできる気がしない
きのこは考えてそうだけど

※4777772
その前の「相変わらず容赦がないな、イリヤ」好き
アニオリだけど一連のセリフがきのこ節っぽく感じる

※4777772
その後消滅した時に凛のペンダント遺していくのもね…
原作矛盾ではあるけど、ああいう形で暗に正体示す演出凄く好き

※4777840
7殺まではいってないと思う。いってたら黒化できてない。
何回かは殺してるかもしれないが

鏃から半人半馬を蝕む告死。永劫終わらぬ多頭竜の毒が、不死身を捨てろと囁くものの、取るに足りぬわ。片腹痛し。
蹄を鳴らせ、弦を引け、矜持を胸に地平を駆けろ。苦悶と嘆きにこの強弓が朽ち果てるなど有りはしない。
なぜならば、耳を澄ませば聞こえてくるのだ───天に轟く雷霆が

アーチャーやっぱかっこええよなあ
HF2章でも学校突入時にさりげなく凛をガラス片から庇ってたり、士郎たち守るために瀕死の身でローアイアス展開したり、達者でな遠坂したり大活躍してたもんね
これは人気投票トップ3に入りますわ(学校突入のシーンとか女性声優陣に大好評だったらしいしね)

エミヤなら手段はあるから後は決死でぶつかればあり得ない話じゃない絶妙な数。

※4777785
まあ相性だろうな
けど、メドゥーサとエミヤが同等くらいっていうのも、きのこにエミヤはメドゥーサと相性が決して良くないって言われた上での同等っていうのも忘れてはならない

※4777792
ケーキ入刀カリバーンって型月あるあるの「だが例外がここにある」だよ
結局あのシーンの士郎は本来のカリバーンでは倒せないヘラクレスさえ倒せるカリバーンを一方的な憧れでイメージして成功させちゃったってだけ

※4777818
荒れなくとも荒らそうとするのも居るしな

※4777782
今更だけどこのシーン、せっかく士郎さんが未来の自分から最後に受けたアドバイスを元に初めて投影成功して、かつての担い手と一緒に使うっていう(セイバーとの縁も暗に示す)名シーンなのに、ケーキ入刀だのラブラブカリバーンだの散々な茶化され方してるの草ですよ

※4777792
呼吸とスタンドは無関係だぞ。じゃなけりゃスタプラで心臓止めれんだろ。
幽波紋？知らない単語ですね。

※4777794
当時の実況スレで「剣投げて灯り消すくらいなら射線上のマスター狙えよ(藁藁藁」って書かれてて笑った思い出
「相変わらず容赦が無いな、イリヤ…」がギリギリのラインだったが、DEEN版でアーチャーの正体察するのはなかなかハードル高いわな

※4777901
確か。エミヤにはベルレフォーンで発生する障壁を突破する手段はないだったかかな？あと、魔眼の存在。なので、まともに正面衝突するとアイアスの強度次第になるとか何とか。でも二人ともローリスクハイリターンを求めるタイプだから押す言う戦闘しないって注釈ありで。
実際問題、ベルレの障壁ってペガサスの防御力+宝具強化で城壁クラスでエクスカリバーとすら少しの間拮抗するから、正面からぶち抜けるできる奴はかなり少なそうよね・・・バサクレスさんは十二の試練で耐えてから、絞め殺してくるらしいけど(白目)。

※4777794
オーバーエッジという派手な決め技を生み出したのもデカい（発動時のポーズにはあえて触れず

ちょっと頑張れば誰でもいけるみたいなノリでヘラクレス一殺できる一殺できる言われてるの草
十二の試練っていう宝具が存在の全てみたいな英霊だな…
なければすぐ倒せる雑魚だしあれば何回倒せるかで強さの指標になるかませっていう

※4777772
イメージするのは常に最強の自分だからな
かっこいいポーズとかソファーとか
思い付きでいろいろやって、気に入ったやつは別世界線でも繰り返してるのかも…

※4777910
セイバー本人すらどこいったか分からなくなったカリバーンを、夢で「見た」だけで初の本格投影にも関わらずかつての使い手が違和感なく受け入れるレベルで完璧に再現してみせるっていう士郎のヤバさの片鱗を示すシーンでもある
　
　
というか全ルート通してもトップレベルでヤバいことしてる気がせんでもない

※4777918
アーチャーvsライダーの原文なら
電撃姫の企画「Fate Dream Battle」に再録プラスした　
誌上対決8番勝負で検索すれば今でも読めるはず

※4777837
「ヒュドラの毒パンツ」って単語だけで十二分にシュールなんですがそれは…

※4777918
奈須さ〜んCHECK!
一考するとアーチャー有利なのですが、ロングレンジではライダー有利？　と言われている通り、相性は決して良くありません。勝ち方に拘らない、という点でも共通する二人ですから、ローリスクハイリターンな戦法を選ぶのは必至。セイバークラスの聖剣を持ち出したとしても、アーチャーには全性能を引き出す魔力がないので、ベルレフォーンを迎撃するのは難しい。アイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目か……？

注釈としてこの前に編集部予想としてミドルレンジまでならエミヤ有利か？とのコメントがある

おそらくイリヤ狙いはしてないであろう前提だとなかなかの戦績だよなぁ

※4777833
弓クレスの外見描写や思考、雰囲気がちょこっとでも見られるのはありがたい
漫画版だとさらにイアソンとの会話シーンも描かれてたような

※4777824
1つの攻撃に複数のランクが絡んでる場合どれが判定基準になるのか、同じ攻撃に耐性を得ると言ってもどの程度まで同じ攻撃扱いされるのか、この辺り曖昧だね

※4777942
なんでパンツにヒュドラ毒だよ？と思って経緯調べてみて愕然となる
毒そのものよりこの逸話を大声で話される方がダメージデカいまである
場所が厠くらいで恥ずかしがってるお虎さんは全然可愛い方

※4777837 履かせなくても既に身に着けてる衣類にヒュドラ毒付与すればいけるかな？

※4777918
ベルレフォーンの障壁の性質的にゲイジャルグなら簡単に抜けそうな気もするが…ゲイジャルグは神造の可能性もあるから投影できないのかな？

※4777815
明確に強化されてる無銘ならともかくエミヤに出来て衛宮士郎に出来ない事はほぼないですし……その無銘ですら生前の方が強かったって発言してるくらいだから近代以降の英霊だからといって必ずしも強化される訳じゃないみたいだよね

というか近代以降の英霊がサーヴァント化で必ず強化されるなんて設定はなかった筈だし、そもそも神代の存在であるエウリュアレ等も強化

※4777792
SNやってる最中は勢いで気にならなかった。
それまでの流れもあってめちゃくちゃ熱いシーンだからね

ただ見返すと、ん？ってなるシーン

※4778040
そこは神秘の強さ勝負になるんじゃない？
ベルレフォーンはランクA＋でゲイ・ジャルグはBだから抜けないみたいな
ちなみに型月の神造兵器は星が鍛えた武器って意味らしいよ
アルテラの開幕だったかで言ってたけど

※4777815
すいません、途中で送信してしまいました。

要約すると近代以降の英霊だけではなく神代の英霊も強化される場合もあるのでサーヴァント化で強化される基準は現状では分からないとしか言えないですよね

※4777804
そもそも未来の英霊なのでエミヤが強化される知名度補正が存在しない
知名度あってこその強化だぞ

※4777802
第5次聖杯戦争は今までの聖杯戦争の中で最もレベルの高い鯖が集結した戦争っていう設定の上であの盛り具合だし、それがfgoに変わったらインフレ具合からしてさらに盛られる可能性のが上じゃね？

※4777819
何か盛られてるけど、基本的にかなり不利だが可能性は皆無ではないってくらいだぞ

※4778088
ベルレフォーンにはランクによる足切りはないから純粋な威力か性質による突破しかない。ゲイジャルグなら後者を満たせると思う
神造に関してはホームズが神から与えられた逸話がある武具って説明してた

※4778146
んなこと言ったら、魔力の塊を放ってるエクスカリバーもゲイジャルグで消せることになるぞ
あとアルテラ曰く、星が鍛えた兵器が本当の神造兵器とのこと

※4778040
ベルレフォーンはペガサス＋宝具+突進速度なので、仮に障壁が魔力起因で突破できてもひき逃げされるリスクが高いので近接はやるべきでない。
まあ、突破できるなら百発百中の逸話ある投擲すればいいんじゃが。

※4777804
エミヤはサーヴァントになって強化されてはないよ

※4777939
ラブラブカリバーン　すごい

カリバーン投影開始から投影が完了するまで　衛宮士郎のサーヴァント時のセイバーより強い？

※4777824
確か概念防御なので
干将・莫耶もcランクだけど筋力換算したらAランクだけど宝具としてはAじゃないから通らないっていう説明がされてた気がするよ。
なのでB→B＋　はノーダメ　B→A に強化して初めて防御を突破できるってことだと思う。

※4777817
ないない
そもそも「無限の剣制」そのものは劣化「王の財宝」でしかないから、
ただ無闇にぶっ放しても一流以上のサーヴァントには「多少厄介程度」なのは今も昔も変わってない
戦闘系サーヴァントなら大抵はそれに勝る一撃必殺の宝具を持ってるからだ

エミヤの戦闘経験と戦闘技術が加わって、初めて一流以上に通じるモノになりえるし、
その場合でも普通に圧倒は出来ない

※4778226
なんでさ
士郎じゃ技能を模倣してもバーサーカーの攻撃を数回受け流すのが精一杯で掠っただけで骨が砕けるんだから、どう考えてもセイバーの方が強いだろ

バーサーカー7殺も、あくまで本来の持ち主のセイバーが使ったからだし

※4777785
エミヤより強いけど宝具一個しかないからヘラクレス相手には不利、ってやつはいくらでもいるだろうな

※4777819
行けなくもないというか、基本行けないが正しいわな

きのこ「かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを展開できます。」

珍しくなんでさが多いけど、やっぱりソースがない推理レベルの書き込みがチラホラあるからかな？
でも10年前の作品の作中描写やマテリアルを記憶してる人って素直に凄いと思う。
自信ない時はここ忘れた、情報求むみたいなこと書き込むようにした方がいいかな。。

※4777949
あのイアソンとの会話は原作の小説にもあるよ
話してる相手がイアソンだと明確に描かれてないから印象が違うかも知れないが

※4778255
作中評価と相性等考えて、アルトリア(火力)とエミヤ(手札の数)も(実際できるかは別として)単騎で殺しきる可能性はあるからね。アルトリアは魔力充実なら(影のサポートありとはいえ)実際やったし。
バサクレスのクソゲー言われる所以は、十二の試練に＋本人がステータスだけで優勝取れると評されるバケモンってのがある。

※4778239
闇雲にブッパしても多少厄介なだけは王の財宝も同じ
士郎の見立てによるとアーチャーの双剣だけでも防ぎきれるとのこと
そこに膨大な量の宝具を把握するギルの頭脳があって始めて脅威足りうる（究極の一たるエヌマを除く）

※4777827
なんでこんなになんでさ入ってんの？

※4777931
お前fate向いてないよ

※4777791
理性と技量を失ったバーサーカーの姿でさえもなお、相性がいいというだけでは一殺を許すような甘い戦士ではないからな本編の描写的に。
「攻撃宝具を仕掛けてこない」「技量が失われてる」「絶好の必殺タイミングで仕掛けた」……これを全部「身体能力だけで事足りる」で一蹴して凌ぐシーンがどんだけあるんだというこの大英勇。

ステータス平均C割るまで削って筋力Dにして宝具の量に極振りしても6殺が限界ととるか、ヘラクレスを6殺もしたととるか、そこは自由だぜ。

※4778040
抜けてもどうにもならないぞ。「城壁が高速で叩きつけられるような」という表現がされるように高エネルギーの塊が避けるのも難しい速度で何度もぶつかってくる訳で、バリアを槍が突き抜けたところでエネルギーが消失するわけでもないから余波だけでこっちが挽き肉にされる。

※4778172
ジャルグは触れた部分にしか効果ないからそれは無理でしょ。距離やらタイミングやらが合えば相討ちくらいはできるかもしれんけど…

※4778098
付与される逸話も信仰もなにひとつ存在しないんだから、「英霊になった」という種族的な強化以外はおそらく生前のまんまだぞ。
エミヤが英霊化して強くなったという設定や根拠は公式では一切、示されていない。そういう解釈ができないこともない文章もあるにはあるけれど、逆の意味でも無理なく解釈できるものばかり。だからまだ結論は出てない。

※4777782
愛はなにより強いってことやね

※4777794
リメイクしたらまた見れるのかな…

※4777939
セイバールートの士郎は投影の回数は少ないけど、
その代わりにカリバーンとアヴァロンの投影という作中屈指のヤバい投影をしてる

※4778244
いつも強いのではなく
Fateルートの対ヘラクレス戦中のカリバーン投影のとこだけ

セイバーにエクスカリバーを使うなの後　

カリバーン初回投影　俺ではなく、剣そのものに意思があるのかとなって
リンをつかんでいるヘラクレスの腕を切断　その後剣は砕け散る

イメージが足りなかったとなって形だけでなくその製作者さえ再現するとなってる
ヘラクレスからの嵐のように振るわれる斧剣と、それを防ぎきる出来かけの剣
体はそれをしているのに　そんなことは他人事だとなって投影へ

ここら辺だけ

投影完了後　意識が戻った途端　
剣がすべてを委ねたのか今まで防ぎきっていた剣戟にあっさりと弾き飛ばされたとなっている

体はボロボロ　　　この投影中の間だけ強いのかなとなった

※4777813
あと二つって、残機のことなんかな…アーチャーは凛曰く正体知っていたらしいし、ゴッドハンドのこと知ってたんかな

※4777791
きのこのオリジナルキャラであるアーチャー、きのこはあんまり目立たないように、控えめにしてるつもりかもしれないけど、充分目立ちすぎているんだよなぁ。少なくとも、型月全体キャラの人気投票で3位取るくらいには皆の中に残っているキャラだし。

>>361
バサクレスの耐久を大きく上回る高威力の攻撃だったら、一気に複数機削れるらしいね…
一応、王となったものが持てば装飾重視のカリバーンでもA+はあるし、バサクレスは同じ武器で何回も殺せない→耐性がついていくから、初見の武器で高火力+愛の力あたりで一気に殺したんだろうか

百回戦って百回同じ結果にはならんと思うが
アーチャーはヘラクレスを倒し切れる可能性があるのか
それとも、どう頑張っても6殺が限界なのか

※4777767
凛も、バサクレス一殺したし、あなたのコンビ凄すぎません？
あれ？アーチャーが6機、凛が1機、士剣が7機…あら、2回余分やな…アニメでは3日で一機回復だったけども

※4777837
〇〇時空の？？？「私、実は履いていないんです」

※4778255
これ、きのこ発言丸コピなのになんでさ付いてるのは草

※4778382
DEENのアニメではアーチャーが殺した数が一つ減らされて、
12の命＋1で13回殺さないとダメみたいな描き方してたな

エミヤが日本人最強まであるよな
少なくとも現状バサクレスを６殺できる日本鯖はいないわけで
伊吹と師匠がどうなるのかってレベル
ノッブの神殺し宝具はどこまで通じるんだろうね
神話勢がほぼいないのも大きい

日本神話ー！はやく来てくれー！！

※4778368
影の主人公ポジだし、人気が出る分にはきのこも喜んでるんじゃね？
アーチャーの人生は物語のテーマの一つに直結してるし、印象に残らなかったら、それこそ失敗だ

戦闘に関してはバサクレス6殺を除くと、

UBWでは魔術は凄いが戦闘には不慣れなキャスターから一本取るも本気のランサーには防戦一方、士郎には魔力切れで力が十分の一以下になるハンデがあっても圧倒する、ギルの攻撃から生き延びて最後に美味しいところを持ってく

HFでは万全のライダーの結界＋石化の魔眼で石化されるが、真アサシンは「影」の束縛のハンデがあっても圧倒する（「影」の力が反英雄寄りのアーチャーには十分に効かなかったのもある）、「影」に貫かれ致命傷を負った状態で凛を守り抜く

※4777782
この１５年間ノリは常にヘラクレスの敵なんだなぁ……って思うわ

※4778424
ボスキャラを殺すのはノリと勢い
これは少年漫画とそれに近いノリのバトル作品の鉄則

※4778354
不意打ちとはいえバーサーカーの腕を一撃で切断したから通常の攻撃力は上回ってたかもな
でもバーサーカーの攻撃を受け流すのは士郎がマスターのセイバーにもやってたし、
あの時のバーサーカーは凛の切り札の宝石で片腕が凍ってたし、
士郎がマスターでも万全の状態ならエクスカリバーが使えたし、
総合的に見て、士郎がセイバーより強かったとは思えないぞ

※4778390
「きのこの言うコトを真にうけてるようでは型月ファンとしてはまだ二流」って言うしなw

※4777766
この話ってアルゴー船乗ってるときの話、つまり生前の話なのでサーヴァントだと色々と変わってくると思う
生前なら型月でも太陽神(逸話的にアポロン？)と互角に渡り合ったと言われてるので、確実に神霊クラス、太陽神がアポロンならオリュンポス十二神クラスの実力を持ってるので、一撃で返り討ちにしてもおかしくはないかな

※4777819
あたかも公式で比較して明言されたかのように書いてるけど、別にそうでもないただ単に荒れそうな比較コメントによくてよがこれだけ付くのはなんだかなあって思う

※4778464
特に比較はしてなくね？
クーフーリンが確率は低いながらもバサクレスを倒しきれる可能性があるのは公式情報だし

※4778464
まあ、上のはともかく兄貴ならルーン使えばランクをAまで上げられるから倒し切れる可能性があるってのは一応公式だったはず
元ネタどこかは忘れたごめん

※4778464
一瞬でよくてよなんでさが逆転してるし、またしょーもない荒らしがいるんやろ

以前のヘラクレス記事といい、このサイトにはエミヤが嫌いでしょうがない人達がいるようだけど、
型月オリジナルのキャラが活躍するのはそんなに嫌かね？
作中に出て来る描写も無かった事にしてくるしで話も通じんし。

※4778504
少なくとも君がエミヤ好きには見えないな

※4778277
顔真っ赤で草

※4778485
○○に対して☓☓なら〜が比較じゃないなら、何が比較なんだ？
キャラ比較は荒れるんだから辞めといたほうが良いと思うが

※4778504
いやあれはむしろ過剰なエミヤage他のギリシャsageの嵐だっただろ？

※4778526
過剰なエミヤageとエミヤsageでコメントが荒れてた印象しかないわ

※4778527
あれは「十二の試練を七つ削った弓兵」という新しい可能性生まれててダメだった

持ち上げすぎて元の形が無くなってる

もうageはするけど誰を上げてるのかもうよくわからないやつ

士郎がギルを追いつめた時に士郎も言ってるけど、相性の寄るところが一番大きい感じだね。
アニキにも挑発して投げボルグをさせてローアイアスで何とか時間を稼いだけど、刺しボルグだったら保たなかったと思う。
とは言え、未来の英霊で知名度補正も無い状態のサーバントでありながら守護者になったのは伊達ではないでしょ。
表面的には乖離剣以外は固有結界でギルと同じ事ができて、ブロークンファンタズムとかもやり放題。
トレースで憑依経験とかも取得できる。
ギルがフェイカーと嘲笑しながらも内心は警戒していたのも相性と多彩な技能、解析能力を見抜いたからだと思うよ。

7キルしたアーチャーって原作アーチャーより強いじゃん

※4777777
相打ちの一撃で倒すってこととか？

※4777837
AUO「くらえ！死のドレスアップ！」

※4777820
おう。手加減ぬきで王がマーリンの頭握ってる。

※4777776
バフが多重にかかっていてなおアルテミス砲二射で撃破(オーバーキル)の件だが
ゼウス配下からの攻撃なので抜き方が分かっていたとかじゃないかな

試練突破の功績によって発生している残機数自体は減らせないけど
基礎スペックに内包されているであろうゼウスファウンダーとかに作用して最大HPや防御は減らせるとか
根っこの性能が下がればバフ盛っても効きがいまいちになるし

砲撃相殺できた真名解放デュランダル二発(三人のうち二人揃える)でバフ盛りヘラクレスが沈んでしまうのもなんだかなあ、となるし

※4778485
今気付いたから言うが、このコメントにすごい勢いでなんでさ付けてる人いるけど、バレてるからやめた方がいいぞ。これに限らんがよくてよなんでさ操作してるのは普通に分かるからな？

凛の令呪があの時一つ残ってだけど、それを使えば
もうちょっと戦えたかな？

※4777837
毒パンツは肌に触れるとそのまま張り付くから顔に投げるだけでもいけるで
生前ヘラクレスも毒パンツ履いた時に慌てて脱ごうとしたけど股間にべったり張り付いて脱げなかったんやで

※4778228
バサスロの場合筋力がAだから、武器がBランク以下でも真名解放じゃない通常攻撃扱いなら通るんじゃね？で、それが通るなら得物持ち替えていけばワンチャン十二殺も可能なのでは？
って事を言いたいんじゃないかな

※4777832
放送から何年も経って何も言われていないってことは
ヘラクレスが月明かりで敵を見つけた or 月の女神の恩寵を受けた逸話とかは無いんだろうけど、
エミヤは生前に月明かりで居場所がバレた or 月の女神に嫌われたようなことがあったろうかとふと思った

※4778286
そういえばヘラクレスは無窮の武錬持ってないけど、ギリシャにはヘラクレス以上がいたってことなのか？
まあこれで無窮持ちなら真面目に手がつけられないけど

※4778902
アニオリかもしれんけど、身体に技量が染み付いてるとか言われてたし隠しスキルとして似たようなものを持ってるのかもしれないな

※4778913
いや、あれは心眼の副産物的なモノで「直感による危機回避に体に染みついた動きが出た」って程度らしいぞ
本当のヘラクレスの武芸はあんなモノではなく、バーサーカーの身体能力で本来の武芸を使われてたらマスターが士郎のセイバーでは対応しきれなかった

※4778362
UBWでキャスターにバーサーカー陣営の絆は本物だと語る程度には詳しく知ってた模様

※4778326
HFのアニメをやった後だから、桜とライダーの会話とか昔ならネタバレに触れるからできなかった演出や裏側の出来事も描けるかもな

※4778270
たぶん「バサクレスより強いヘラクレス」っていうのを望まない人達もいるんだろう

※4778877
実は逸話のヒュドラって吐く息も毒、その身が触れた場所も毒に侵され通るだけでも死ぬっていう静謐のハサンもビックリの恐怖の毒々モンスターなんだよね
本当はそんな猛毒撒き散らす毒々モンスターと撒き散らされた猛毒の中で接近戦して勝ってるヘラクレスに、同じ毒が付着して死ぬのはおかしいんだけどね
神話でもそうだからしょうがないけど

※4778995
そもそも揮発したり体外に分泌された毒が濃縮されてる体内の毒袋の中の毒より別物レベルで弱いなんて自然界でもザラですし
ヒュドラ倒した時は従者もヒュドラの至近距離で作業してたけど問題なかったしな

※4777804
と思うじゃん

エミヤは補正ほぼないぞ
未来の英霊だからだって知名度ないからな

実力の割に人気の無いキャラはワリを食うのは牡牛座のアルデバランからの伝統

※4779081
まぁヘラクレスのパンツに塗られたヒュドラ毒も、純ヒュドラ毒じゃなくて毒矢に射られたネッソスの血に混じったヒュドラ毒なんだけどね

※4778991
君が望まないだけじゃ？　
ここヘラクレスタグ付いてるのにそれは不自然だと思うよ

※4778259
「エミヤがバーサーカー7回倒したんだぞ！」っていおうものなら　
よくてよが100ちかくつくこの掲示場はヤバイ　
強さ議論するならぼくのさいきょうのさーゔぁんとじゃなく等身大の彼をまず見ないといけないんじゃないかな

なんでバーサーカークラス以外のヘラクレスを望んじゃいけないんだろうね

※4778371
カリバーン、ヘラクレスを貫いたあと耐えきれずに消滅していた気がするけど、意図的ではないとはいえ壊れた幻想としてのダメージも少なからずありそうだよね

※4778893
ありがとう。
うん。昔自分もそう思ってたんだけど、そうなるとUBWルートの時のセイバーvs.バーサーカー戦でセイバーの攻撃がバーサーカーに傷をつけられてないことが気になったんだよ。
エクスカリバーはA++で突破できるはずなのになんでだろうと。
あの時はCランク風王結界を纏ってたからそれが攻撃判定い使われたか筋力Bでの攻撃だったためか？
それだとアーチャーじゃどうやっても一回も突破できない。
そうなると攻撃した時の武器のランク判定なんじゃないかなと。
筋力Aならステゴロは突破できるけどBランク以下は突破できない。
筋力Cでも宝具がAランクなら突破できるんじゃないかと。
なのでバサスロは確かDランクじゃなかったっけ、宝具以外を宝具化させた時は。だから通らんのではないかなって思ったんですよ。
ってめっちゃ言葉足りてませんでしたね。
申し訳ないです

※4777779
そもそも現場にいないからアルテミス砲って本編と同じなのか？どのキャスターがどんなまもりを敷いたのか？十一の命をすべて燃やして死んだとか言ってた気がするけどゴッドハンドって万全だったの？とか何もわからんのよね
まあ　半減できるくらいすごいまもりとSNよりちゃんとしたくらいのへらクレスだったけそれこそゲージ30本いくくらいの砲だったのでガッツで耐えて追撃で逝ったくらいにおもてる

※4777837
そんなの言うならヘラクレスとベッドインしないと……アーッ

※4778396
報酬が追加命のクエスト12個やったなら13のほうが正しい気はするな

※4778961
やっぱ古代ギリシャ界では上の上止まりでトップじゃなかったのかね？
ほんと誰が持ってるのやら名前出てんのってペルセウスとテセウスくらいだろ？剣槍の使い手としてトップとは思えんけど……

※4779249
書き手の手に余るからじゃね？

※4779243
俺は望んでるけど思い入れの強いＳＮのヘラクレスの上位互換みたいなヘラクレスを見たくないって人はチラホラ見るわ
アルトリアの派生も好きじゃないって人は居るし

※4779307
風王結界を纏ってる最中の士郎セイバーは筋力Bで武器はC、エミヤは筋力Dだが武器は様々で、「筋力Aだが武器がBランク以下のため突破できない」と言うケースが無いから何とも言えない。
筋力と武器のどちらかがAランクなら通るのかもしれないし。

※4777824
そもそも騎士徒手はEにするんじゃあなくてDにする
……んだけどこの話題のキモではないな

※4777818
実際DEEN関連の話にはほぼすべてなんでさが多数無意味に舞い込んでいる

※4779712
現在登場してる各神話の頂点や最上位に近いと思われる連中も持ってなかったりするし、無窮の武練を得れる条件が技量以外にあるのかもね
今のところ無窮の武練が存在するのは円卓勢と平安勢だけだけど

※4777773
“一撃で”とはいかないかもしれないけど、実はイアソン以外にもヘラクレスの実力が桁違いなことを言ってるキャラはいる
買ってる人は少ないだろうけど、FGOマテリアルでアタランテがヘラクレスに対して「最強、無敵、万能。あまりに強すぎて近寄りがたい」とまで言ってる
FGO内でのアタランテ、ケイローンのお互いへの台詞とか見る限り、かなり負けず嫌いなアタランテが強すぎて近寄りがたいとまで言ってるんだし、少なくともアタランテとヘラクレスの間には勝負に成らないくらいの実力差はあるんだろう
そして逸話とか調べるとアタランテってアルゴノーツの中でもけっこう上位の強さなんだよね