【Fate】衛宮士郎に葛木宗一郎も大概だけど自前の魔術でヘラクレスの命を一つ奪った遠坂凛はヤバイことしている

最近だと二世の冒険でも凛が話してたのが印象深い

>>865
ヘラクレスの命を削る度にガス会社の命を削る。
それが聖杯戦争の宿命

だっと凛は説得力しかない肉体をしていると思う

遠坂のご先祖が草葉の陰から親指立ててそう

フェイカーも言ってたけど、術式の精密さなんかは現代の魔術も神代に引けを取らないらしいしな。

※4819157
正直ネタとして話されるのあんまり好きじゃない…

少々うっかりが過ぎるが、良いマスターだよ。彼女は。

　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ
　　　⊂(･ω･ )つ-
　　／／/　　/ /　/
　　冂/⊂ヽノ冂 ／｣
　／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ ||
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セイバールートにおいても、正義の味方の師匠だからな

英霊に匹敵する魔術は現代でも少なくはあるけどあるにはあるよな。

鯖を殺せるマスターとかバランスブレイカーもいいとこだな
運営に頼んでナーフしてもらわなきゃ

10年分の成果の何割かを使った、連続で何度も出来る事じゃないしな

ヘラクレス一殺ってことはＡランクで突破しつつ殺すほどの火力を維持してたと言うわけであり、そりゃやべぇよって話である

※4819161
良いどころか、最優のマスターと言っていいのでは？

※4819166

一発限りの全身全霊と考えても大戦果であるのだな。

※4819165

引っ掴まれて確実に命中させられる状態になった上でその段階でぶっこめる最大リソースをぶち込んでようやく一殺だから正常な動作の範囲じゃぞ。

凄い。が多過ぎてわけがわからないよ……
だれが一番凄いか勝負したい

忘れがちだが、アベレージワン(五大元素全てに適正あり)なのも充分にヤバい。事件簿を見ればわかるが、どんな規格外魔術師も多くて三重属性なのを考えれば、如何に彼女が才能に溢れてるかが…(因みにパラケルさんも同じアベレージワン)

魔術に限定すれば、初代ロアに迫るレベルのあのシエルと同格なんだっけ

＞記事タイトル
△衛宮士郎に葛木宗一郎は大概
○５次マスターは軒並み大概

鯖を倒せるマスター揃い踏みってどういうことなの
平安時代かよ

※4819175
適正ないひとがやったら脳が焼ききれるレベルをこえそう

切嗣のせいで魔術師でも護身用に鍛えなくてはならなくなったらしいね

凛の完成形が見てみたい
既に完成度高いのにそこから一回り成長したってなったらどんな局面にも対応できそう

※4819157
※4819158
補足：
遠坂家は元々武術を極めて｢｣にたどり着こうとした家系だが、宝石爺と聖杯に関わってから今のスタイル(宝石魔術)に落ち着いた。

……が、嘘か真か魔法使い直筆宝石格闘術の魔導書が遠坂家の一室にあるとかないとか……

ヘラクレスが物語的に複数回死ねるキャラだからっていうのもあるだろうしな

逆にこれでも対魔力A以上やら対魔術防御でガチガチに固めてくる奴を一殺できるかは難しいところだから、ほんとに対魔力は魔術師にとってはク◯ですわ

※4819165
当たればサーヴァントでも殺せる攻撃を使える魔術師は別に珍しいものでもないでしょ
実際に当てようとするような自殺行為するヤツがほぼいないだけで

※4819187
呪術「自分物理現象っすから」ｽﾘﾇｹー

ただまぁ凜が偉業達成した影響でヘラクレス一殺するぐらいなら割と鯖ならそこまで難しくないみたいな風潮になってる感はある
ほんと奇跡的に条件揃えたうえで凜が満塁ホームラン撃てたぐらいの出来事であんなの毎回できる訳じゃないんだ

※4819175

言うなれば、常時クラピカのエンペラータイム発動状態みたいなもんだよな

※4819181　　

宝石魔術で遠距離砲撃してくるからって迂闊に距離詰めたらマジカル八極拳が飛んでくるという

※4819180
メディア「何者なのその人間…？」

メディアさんから奥の手がグーパンなのを除いて現世魔術師にしては良くできてるって言われてなかったっけ？

※4819189

凛はもはや決めなきゃ死ぬ状態だったからリソースぶち込んだんだもんな

※4819194

貴方が料理教わってる坊やの養父ですよ

※4819189
対魔力Cの兄貴だと、敏捷Aの兄貴相手にして大掛かりな魔術を使う暇がない+仮に発動しても命中させるのは困難とかいうクソゲーが開幕するからな…

いわれのない悪意がガス会社のコールをかき鳴らす…この世の地獄かよぉ

※4819165
「魔術師はサーヴァントに勝てない」って前提を乗り越えてる奴らは大抵誰かからの助力を受けてるけど凛は全部自分の力だしな
命一個しかないヘラクレス以下のサーヴァントも探せばいるだろうしそいつらに勝てると考えると
「一流の魔術師ならワンチャンサーヴァントに勝てる」って聖杯戦争の常識更新した方がいいかもしれない

冒険（snからだいたい3年後）の凛のガンドは拳銃どころかライフルみたいな射程と威力らしいし、さらにここから伸びしろがあるんだから怖い

数千万の宝石に天才が10年かけてこしらえてようやくAランク。でも使い捨てだし威力は家を吹き飛ばす程度の威力しか無い
その程度なら現代科学じゃ数万円もしない爆薬で同じことできるんだから魔術って世知辛いですわ…

※4819181

英霊トーサカ「呼んだかしら？」

女神イシュタルの器になれるんだから凛の才能と能力は思った以上に凄いんだろうな。普通の魔術師じゃ神代の神の依代なんかにはなれないだろうし

※4819175
五大元素って
例えば炎属性の人だったら炎関連の魔術にブーストがかかって
だから五大元素は全属性にブーストがかかるってイメージなんだけどあってる？

※4819203

神秘無くてサーヴァントに効かないからこういう話で選択肢に入らんだけだもんな…

あ、ランスロット卿は座っててください

※4819175
パラP「五大元素使い(アベレージ・ワン)の魔術がいかなるものか、ご覧に入れましょう」ってスキル台詞で言うしな
神代を除けばマジで規格外の才能

※4819196
最初微妙にケチろうとしてたけどな
凛「バーサーカーが相手だし、特別に2・3個はつぎ込むわ！」
士郎「……微妙にセコくないか、それ」
セイバー「……せめて半分くらい使う気前の良さを」
凛「……わかったわよ半分使えばいいんでしょ使えば！」

※4819202
そもそも普通のガンドって物理的破壊力を持たないしな…(相当秀でた魔術師が使って物理的破壊力が付与されるのであって、本来は指を指された箇所にデバフが掛かる呪い)

…アレ以上となると死人が出そう。

隙を無理やり作って倒せただけだしどのサーヴァント相手にしても魔術師程度じゃ正面からぶつかりあって勝つことなんて無理よ
ライダー怪人相手に拳銃持った警官が戦うようなものよ戦力差

※4819195
「もう少し無能だったら弟子にしてあげてもよかった」とか言ってたから、神代の魔女から見ても殺しておかないといけない相手と認識されてた

※4819201
Apoで獅子GOさんが相性、準備、作戦、状況が等々が上手く噛み合ってマスターである魔術師がサーヴァントを倒すという事例はあることはあるが、そんな全部上手くいった上でワンチャンしかない命賭けの行為を自分からやる馬鹿はいないって言ってたぞ
SNのマスターたちは他に選択肢がなかったからそのワンチャンしかない賭けをすることになっただけよ

※4819176
そりゃあくまで才能の話、現在のレベルという点に関してはそうでもない

奈須：凛はホントに天才です。長ずれば、歴代の魔術協会の中でも
百番以内に入るかと。士郎は魔術師としては見習いの域を出ませんが、
魔術使いとしてはスペシャリストの一人と数えられます。最終的には
“魔術殺し”衛宮切嗣の全盛期と同じくらいの評価を受けるかと。
　単純な数値で表すと、シエル：100 凛：70～100 士郎：10
（限定条件下なら40）といった感じでしょうか。

きのこ「魔術師的なレベルでは、ケイネスが100+α（特殊礼装分）、アルバは100、アトラムは20ぐらい、士郎は10～20ぐらいなのに対して、凛は20～30（作中を基準）」

ロアはグランド級の魔術師でシエルの魔力量は一般のと百倍はあるから現時点の実力だとシエルはケイネスよりも上だろうし、
SN時点の凛とシエルとじゃ『まだ』勝負にならん。

※4819175
葵さんというご都合主義体質のお陰やな

ケイネス先生もやろうと思えば出来るのかな

※4819217

凜のは、ワンチャン掴んでゴに神経断裂弾ぶち込めて倒せた、みたいな話だもんな

※4819221

トンビが鷹を生む体質は神話とかじゃちょくちょくある体質だからセーフ

※4819223
切嗣に爆破されてなくなった持ち込んだ大量の礼装の中に高火力系の物があれば出来たかもね
準備がないといくら優秀な魔術師でもできることは限られるし

アキレウスでも一殺は困難だよね

アルゴノーツの面子が全て一撃で返り討ちにされるレベルなのにねヘラクレス
それだけ凛が凄いのか

※4819202
ライフル並みでも充分強いのにまだ伸びしろあるのか

※4819223
火力を用意する事自体はできるんじゃない？
物理エネルギーとしての破壊力ではケイネスの武装で水銀が最強、
という話なんで時間かかるかもしれんけども

前衛サーヴァントが隙を作る事を信頼しての作戦（事前会議済）＆
サーヴァントに胴を掴まれる策（独断）の二段なんつー作戦をやる気になるのかと言えば
「やろうと思えば」で済ませられない程度にはあり得んと思うが

凛の場合は宝石魔術の特性が特に大きかったね

※4819209
魔術属性はブーストがかかるようなものじゃなくて属性に沿った魔術が無理なく使えるってだけのもの。適正がない属性は使えないか効率が悪くなる

※4819237

ディルとかだとゲイボウあたりで足を止めさせるとかになるかね？

※4819217
魔術師最高峰のメディアさんでもセイバークラスの前衛が二人いないと一殺もできんしな…

※4819187
作中でも、アルトリアに出会い頭ぶっぱしたけど無効化されたもんな。

※4819201
＞命一個しかないヘラクレス以下のサーヴァントも探せばいるだろうし
……むしろそれ以上のサーヴァントを探す方が大変では？

※4819248
下手すると命が一個以上あるよりもヘラクレス以上のサーヴァントの方が厳しい条件というバグ

※4819201
いや、凛もセイバーとの連携が前提だぞ
凛が単独でバサクレスと戦ったら接近する前にぶち殺されて終わりだったよ

セイバーが作ってくれた一瞬の隙をついてバサクレスの片腕を封じ、
残った腕に捕まれるも事前にかけてた防御の魔術で一瞬で握り潰されるのは免れ、
至近距離から最大最高の攻撃を仕掛けてバサクレスの頭を潰してる

※4819214
結局残り全部使ったんだよなあ

※4819207
(色物として)行くとこまで行っちゃった人はNG

※4819166
そして1日分の凛の魔力で、軽く30回は鯖コロせる宝具出せる士郎

コイツやっぱおかしい

※4819196
凛が10年かけて魔力を込めた切り札の10の宝石

2つでバーサーカーに捕まっても一瞬では潰されないように防御
3つでバーサーカーの片腕を凍結
4つでバーサーカーの頭部を吹き飛ばした
ちなみに1つは序盤にセイバーに使って無効化されてる

なおセイバーがバーサーカーに隙を作るのが前提である

※4819183
なんか勘違いしてる人が度々でるけど違う
遠坂家は元々魔術師の家系ではなく隠れキリシタンを匿っていた教会系の家系
初代遠坂永人はふらりと現れたゼルレッチの影響で魔術師になった男
武術と魔術の融合を目指したのは永人が無の境地を以て根源に至ろうと考えたため
その後に現れたゾォルゲンとユスティーツァとの出会いによって聖杯による根源到達に切り替える

※4819245
ヘラクレス曰く、アルゴノーツのメンバーは単独でも1殺は出来るぞ
キャスターはヘラクレスの宝具知ってるから、殺しきる為のチャージ時間稼ぐ為にセイバーを求めたんやぞ

※4819236
ライフル弾撃ち落しても影響がないグレイが二発弾いて手が痺れた威力のを連射してくる

※4819258
厳密には凛は士郎に同時にセイバーにも魔力供給し、さらに聖杯の呪いの泥を闊歩する
そして士郎は凛から送られた魔力で、ギルの宝具を相殺するために何十本も宝具を投影し、さらに固有結界も発動

士郎の魔術特性も異常なら、凛の魔力の強さもヤバい

Ａランク宝具級って冷静に考えてやばいな

直接戦闘は置いておいて、マスター経験のあるキャラは結構いるんだよな
戦線でのムニエルの様に指示出来ないわけでもなさそうだし

※4819158
ゼル爺がおもしれーヤツ認定してチート武器のレシピを授けるだけあるぜ

※4819220
ていうかケイネスは時計塔の上澄みの中の上澄みだからな

※4819170

最優のマスターって話になったらやっぱぐだじゃね？

※4819212
お陰で二世に悪いアイデアが湯水のように湧くという

※4819220
全盛期衛宮切嗣ってどっち？バリバリで魔術師殺ってた頃？それともスクエアまでいけるアヴァ嗣？

※4819263
アスクレピオスもできるのか

※4819266
Aランクの魔術攻撃なだけで宝具換算するとCランクの火力。ヘラクレスボディは特例的にAランクの物理、Aランクの魔術、Aランクの宝具しか受け付けない。

※4819263
コンプFate道場Q&Aより

＞Q.通常攻撃、宝具共にBランク以下であるランサー、キャスター、
＞アサシン、真アサシン。バーサーカーと戦った場合、やっぱり
＞一方的な展開になるんでしょうか？それとも中には渡り合える者が
＞いたりするのでしょうか？

＞A.アサシン、真アサシンは単体では勝負になりません。ランサーは
＞ルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、
＞かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを
＞展開できます。キャスターはセイバークラスの前衛が2人ほど
＞いるのなら大魔術でダメージを与えられますが、それも2回か3回が
＞限度でしょう。ちなみに、本編でアサシンがバーサーカを撃退しているのは
＞地形の有利とキャスターの援護（バーサーカー本体への重圧）が
＞あったおかげです。……いやまあ、それでもアサシンとバーサーカーの
＞相性は最悪なので、撃退したこと自体、小次郎スゲーということに
＞なるのですが。

※4819272
「なんにでも（成長ツリーとして）手を出せる」は悩ましい面もあるけど
「なんにでも（既存魔術へのクラックとして）手を出せる」って凶悪だよね　に略奪公が足されるともうひどい

※4819271
マスターの才能としては、底辺やろ

※4819273
単純な能力の最大値なら後者、魔術師殺しとしての全盛なら前者。アニメでも軽く触れられてるが、アインツベルン生活による精神面だけじゃなく、実戦から離れてたツケで物理的にもいろいろ衰えてる(銃弾装填速度とか)。

鯖には神秘の関係で現代魔術師じゃ太刀打ちできないとか聞いた気がするんだけど、渡り合うどころか一回殺せるってヤバくない？
ヘラクレス殺せるってことは大体全部の鯖を殺せるってことだよな
・・・・・・当たればだけど
ほぼ全ての鯖に生身で僅かながらも勝機があるって、それも天才とはいえまだ未熟な凛がそれって、現代魔術師ヤバない？
上の連中はもっと凄いんだよな
神代並みの環境にいたけどガチ武人が出てきたら歯が立たなくなる平安武者の立つ瀬がねぇんですがそれは

※4819273
世間的な評価だろ

※4819174
英霊剣豪七番勝負の時の武蔵じゃないけど
Fateって強さ評価がボジョレーヌーボー化する傾向にあるよな

※4819291
残念ながら対魔力A(アルトリア)にはダメージをほぼ与えられない。凛ちゃんのとっときレベルをポンポンかませるメディアさんが傷つけられないのが対魔力A(アルトリア)なのでな。

※4819291
凛は”単純火力だけ”ならSNの時代から最高クラスのAランクを扱える

※4819291
当てられないか使う前に殺されるから勝てないだけで、現代の魔術師でも鯖を殺す手段を用意するくらいなら可能

※4819189
呪腕のハサンだって歴戦の代行者の言峰を追い詰めるくらいの戦闘能力だからな
サーヴァントに対抗できる切り札を用意できても単独で当てるのは厳しすぎる

言峰だって呪腕の宝具が通用しない体質というアドバンテージがあったから隙を突けたんだし

※4819271
コミュ力は高いけど、カルデア無しだと魔力はウェイバー以下だから
カルデア補正無しだと、とても最優とは言えないだろ

ってか、カルデア補正有りでも戦闘能力で言ったら、凛には遠く及ばんし

※4819260
第三次で大聖杯を奪われるApo世界線だと遠坂家は初代の思想に立ち返ってるんじゃね？って話がありましたけど、そうなった場合の時臣師はどういうスタイルになったのか凄い興味深いんですが・・・。
やはり敵対者を優雅に撲◯するんだろうか？

※4819244
足止めできるんですかね・・・

※4819288
※4819321
『マスターとして』っていう部分をどう取るかという問題かと。
『マスター＝魔術師』っていう観点で言えば間違いなく最底辺ですけど、『マスター＝サーヴァントを心身共に繋ぎ止める要石』って観点を重視するなら多数かつ規格外のサーヴァント、更には本来コミニケーション不可能とすら言われるサーヴァントとすらかなり良好な関係性を築けてるっていう点で最優クラスに挙げても良い1人って評価は有り得ると思いますよ。

※4819220
初代ロアに負けず劣らずの肉体性能持った田舎町のパン屋の娘っていうのも大概おかしいよな

※4819166
そもそもイリヤの命令でヘラクレスが凛をキャッチせずに殴ってたらかわされて終了な気もする

冒険であっさり防がれたけどな。

※4819338
それでも最優にはならないですよね・・・

※4819342
イリヤは凛を捕まえろとかそんな指示出してないんだが
狂化したヘラクレスにイリヤが言ってたのは避けろという命令だけ
それに対してヘラクレスはアルトリアに吹き飛ばされながら咄嗟に片手に構え直した斧剣で不完全な迎撃するしか出来ずに片手を潰された
その崩れた体勢で出した反撃が握り潰す手だっただけ

※4819201
殺せる手段のある魔術師はいるとは思うがそれを発揮できる状況に持っていけないでしょ
凛のバサカ殺しにしても
セイバーと連携、相手が理性のないバーサーカー、打撃じゃなくて掴んでくれた上に握撃に耐えたら頭が目の前etc.etc.と色々お膳立てしての一撃だからね
タイマンならそもそも話にならないし、ヘラクレス以下の戦力でも武器持ちの理性あるサーヴァントなら普通に仕留められて終わりでしょ

出力を何倍にも出来る宝石魔術の特性だね

※4819263
そんな事一言も言われてないんだけど、ちゃんとfake読んでから言ってくれないか？

※4819291
’当たればごく僅かでも勝てる可能性がある魔術師’がいるからって
‘劣勢とはいえ鯖相手に普通に攻防が成り立ってる上に倒しきれる’平安武者がどうして立つ瀬がなくなるんだ？
平安武者貶すために前提がすりかわってるよ

※4819338
魔力が少ない時点で最優候補からは外れるんじゃないか？
魔術師としてというより魔力タンクとしての性能が低い

※4819203
家一つが跡形もなく消えるレベルのものは数万では流石に無理だと思うよ

※4819338
正直ぐだはなぁ…
ソシャゲかつお祭りゲーだからみたいなとこあるし…
他のマスターと比べるのはちょっと違う気がする

普通、魔術師はサーヴァントに太刀打ちできない。

…だがここに例外が存在する(ヘラクレス1殺したりくぅくぅお腹がryしたりインチキ固有結界持ってたり)

※4819338
コミュ力云々はソシャゲ特有のご都合でしょ

本スレほとんど遠坂じゃなくてエリちの話じゃねーか！
※4819350相手が相手だからしょうがないね

※4819350
ん？防がれてないし破壊してたと思うが。そこが急所ではなかったということでは？

※4819300
対魔力Aはぶっちゃけインチキだからな
魔術Aランク以下無効で理論上現代魔術はどんな大魔術であろうともレジスト可能はバランスおかしいだろ

※4819269
でもそのチート武器は使う度に筋繊維がちぎれるだよなぁ

※4819338
契約したサーヴァントの多さはFGO主人公が最多だとは思っている

※4819292
正直全盛期の士郎は切嗣超えてると思う

※4819271笑わせんなw

※4819283
そこに士郎を足してさらに凶悪に
宝石剣を投影しまくれば魔力が足らないなんて概念がなくなりそう。

※4819519
宝石剣は筋繊維一本と引き換えに並行世界から魔力を引っ張ってくる魔法剣
何本あっても大して変わらん

※4819259
凛が10年間魔力を込めた宝石が最初は10個あった訳だから単純に考えて1個あたり
凛1年分の魔力、毎日フルに込められる訳じゃないから大雑把に1/3弱としても
100日分の魔力。1日分を1人分としたら宝石4個は凛400人分

こいつを至近距離かつノーガードで顔面に直撃させてようやく1殺ってバーサーカーインチキ過ぎない？

バーサーカーはAランク魔術なら普通に通じるから、
Aランク魔術を連発できれば倒せないことはないわけで、
そのうえで、セイバーと士郎で動きを止めてなかったら当てることは無理だったわけだし
凛がことさらやばいわけじゃない

※4819220
アトラムに届きそうな士郎凄くね？ってなる

※4819556
その計算は間違っていると思うよ？
まず、召喚で10個使っているので、合計20個あった
そして、宝石3つ使ってさらに重ねる禁呪つかってやっと魔力放出量を超える描写があるので、宝石一つの魔力量は300前後だと思う
凛は通常は魔力の貯蓄が400ぐらいって話もあったから、だいた1日５ぐらいを貯蓄していったとなるね

※4819271
失せろイキり魚青太郎。こっちは真面目に話してるんだ。

※4819443
そんなところでイキられても・・・こっちはマスターの才能、能力で話してるんだぞ。ぐだの才能、能力で最優？？？

天覧聖杯戦争の時も平安武者たちもマスターで強かったから5次に混ざって戦うところを見てみたいな

※4819159
神代に比べると魔力の出力が下がってるだろうし対応するために省エネ化頑張った結果、術式が精密化したとかなのかな

※4819645 武術と同じで昔は出力勝負だけど技自体は洗練されるんだろうね

※4819407
スプレー缶100本のガスでビルが爆発。ガソリン10lでビル全焼
数万あれば家どころかビルが吹き飛ぶ実例なのにたった2年で風化してしまうんだな…

※4819338
あくまでサーヴァントは世界を救うためってのを前提で来てくれてるから仲良くなりやすいだけで願いを叶えるための聖杯戦争なら仲違いもあり得るから初対面時の警戒心のレベルが違う

※4819442
条件緩すぎて草

筋繊維は腹筋や腕立てのような筋トレするだけで数百単位で千切れるぞ
そして筋繊維が切れる事は筋肉痛を意味する

※4819714
破壊範囲と威力は必ずしも＝とは限らないよ……家を跡形もなく消し飛ばすのとビルを吹っ飛ばすのじゃ必然なものは違ってくるしね

※4819721
まあ通常聖杯戦争とは違ってFGOは人理を守る戦いだから根本的に英霊たちは協力的だからな
ぐだが評価されてるのは我が強い英霊たち同士の人間関係を円滑にする調停役としてだったはずだし

※4819201
セイバーとの連携かつ十年かけて十個しかつくれなかった使い捨ての切り札をほとんど投入した上でやっと１殺しただけで勝ててないんだよなぁ……ヘラクレスにとってはかすり傷なんだ。

※4819214
凛はいざ足りないとなれば躊躇なく残りを全部ぶち込む判断が準じにできるからな。それくらいの才気に溢れた天才じゃないとそのワンチャンは掴めなかった。(掴んだのに相手が規格外すぎて負けたけど)

※4819291
現代の魔術師は大半が大したことないけど、それでも魔術師はいつの時代でも優秀な戦力だぞ？
アルゴノーツにもメディアがいた。オデュッセウスもキルケーに助けられた。平安京にも晴明達がいた。クー・フーリンもスカサハに習った。
現代でも王族や政府、大企業や組織は魔術師を抱え込んでる。

※4819338

ですよね
凛含め他のマスター達に人理修復出来るとは思えないし、そこを評価したらぐだは最上位のマスターだと思うんだけどなあ

※4819441
アルトリア「そんなこと言われましても生前からそういう体質でしたし……」

※4819300
あっさり洗脳されて士郎殺しにきてたし
メディアクラスの魔術師ならどうとでもなりそうだけどな

※4819834
そこって一般的な聖杯戦争のマスターに求められる要素じゃないんすよ。

コミュニケーション以前の問題として「召喚できるか」「現界を維持できる魔力があるか」「その上で戦闘に耐えうるだけの魔力があるか」「更に一部のスキルや宝具を発動させるだけの魔力があるか」「欲を言えば宝具を連射できるだけの魔力があるか」「本人の魔術による自衛や鯖のサポートができるだけの腕前や知識があるか」「敵の正体を暴く知恵はあるか」「いざとなったら敵マスターとの殺し合いや魔術戦はできる戦闘能力とメンタルはあるか」

とか、実際の能力を山のように求められる。

※4819834
そりゃあ、場面場面で性格や言動が変わっても何も違和感もたれないキャラだもの

※4819861
メディアクラスと言うかルールブレイカーがインチキ
あれはサーヴァント契約を解除して自分と無理矢理再契約させるという、
契約魔術にはある程度従わねばならないという聖杯戦争参加条件を飲んだサーヴァントである限り絶対防げない掟破りの宝具

※4819288
底辺というよりはピーキーだと思う。
魔力供給という点から見れば底辺なんだけど、鯖と良好な関係を持てるコミュニケーションは最上位だからな。

※4819571
むしろ士郎と対して変わらない凛とアトラムが悲惨

※4819921 士郎の回路の本数少ないと思ってそう

※4819861
果たしてメディアクラスの魔術師がどれだけいるというのか…
若奥様って純粋な魔術の腕ならトップ中のトップ集団にいる英霊だぞ

※4819834 素直に自分が好きだからと言ってはどうかな？

※4819834
言い方悪いかもしれないけどぐだって人理修復のためっていうサーヴァントとの関係性で下駄を履かせてもらっている状態な上に供給する魔力をカルデアの電力で肩代わりしてもらっている状態だからな？
通常の聖杯戦争でマスターとしてサーヴァントをそもそも召喚維持できるだけの魔力があるのかも怪しいレベルの可能性すらある

ぐだのコミュ力すごいってよく言うけど、士郎や桜が同レベルの関係をどのサーヴァントとも作れるとは思わんが、凛ならぐだと同じくらいはできそう。悪や混沌の属性のは一般の聖杯戦争だったらぐだでも無理そうだしな

ぶっちゃけ第5次聖杯戦争においてやばくないと言えるマスターなんて慎二とキャスターの元マスターぐらいでしょ
バゼット・言峰・士郎・凛・桜・葛木・臓硯・イリヤ　ほんま第5次は魔京やでぇ…

※4819936
まぁぐだじゃないと無理、なんてのはそれこそ魔術師はアウトなタイプとか反りが合わなそうな悪党連中か。
良く言われてるけどギルガメッシュなんかはリンの方がよほど上手く扱えるだろうしね。

※4819921
宝具を投影できる化け物（他の魔術が見習いレベルでも）と総合値が同じくらいって十分にヤバいと思うぞ

※4819443
その理屈で言ったら、士郎や凛もFGOの主人公と同じ立場になってたら大勢のサーヴァントと契約できてただろうが
悪い言い方をするなら単なる偶然の要素が大きすぎる

※4819834
他のマスターに人理修復ができないとする根拠が何も無い

つーか、ぐだは凡人であるが故に魅力的な主人公だが、同時に能力的には凡人でしかない
そこをはき違えて、ぐだは特別な人間みたいな勘違いは痛々しい

※4819999 本当それ。凡人が凡人なりに進むから称賛されるのであって唯一無二、他のキャラは自分に夢中みたいな勘違いはキツイ。特別に憧れるのは解らなくも無いけどね

※4819602
イキってるのではなくただの事実じゃないか
何でもかんでも否定するのもどうかと思うぞ

※4819999
誰も他のマスターに出来ないとまでは言ってないし
特別な能力を持たない人間は全く評価しないのもどうなんだろうか

※4820014
だからさっさと失せろよイキり青魚太郎。

※4820018
いちいち目くじら立てて荒い言葉でイキるのもやめよう。

※4820016
※4819834は
凛含め他のマスター達に人理修復出来るとは思えないし
と思いっきり書いてますが？
そしてぐだが特別な能力を持たないから全く評価しないわけじゃあないが、最優かと言われたら違うだろって言ってるだけだと思うんだが
買うてある文章よく読んだほうがいいと思うよ

※4820018
なんか違和感あるから何かなと思ったら魚青じゃなく青魚じゃったか
笑っちまったじゃねーかw

※4819934
別にぐだが好きなわけじゃあなくてキャラを貶したいだけって人も散見するからなあ

イリヤが舐めプをしたのも大きくない？

※4819326
英国紳士系優雅おじさん、日本に起源を持つ（らしい）バリツを逆輸入して習得
…とか？

※4820048
ぶっちゃけマスターの良し悪しなんて状況と引いた鯖次第なとこあるし、簡単に優劣を語るのはナンセンスよな
マスターが単独で戦えることが大きな武器になることもあるし、鯖の性能によっては後方支援に徹したり、戦術・戦略立案特化が良い可能性もあるし、他の勢力との交渉術がキモになる場合もある
　
ぐだの場合はカルデア式人理救済において結果的にかなり尖った最”適”だった可能性はあるけど、少なくとも一般的なマスター観でいけば最優でも最上でもないと思うわ

何でマスターの話題でぐだを特別扱いしてくる輩が定期的に出てくるのか分からん
2次創作の弊害か？

どうにも個性無し主人公を作るとそれに自己投影する人が多いのがヤダな…、
Fate/EXTRAの主人公とかもそのせいであまり好きじゃない。

※4820654
ぐだーずもざびーずももちろん魅力的な所はあるんだけど
作者によって組合せが決められた物語として描かれるマスター勢と、プレイヤー（＝自分）の任意でサーヴァントを選べるマスター勢とを同一軸で語るのは少し無理があるね

2次創作と公式ごっちゃしている人よくいるよね