【FGO】クー・フーリンオルタ VS カルナの2騎が本気で戦えばどうなるのかは一生解明できない永遠の謎になりそう

強さ議論はゼットンファイアでハイ終了でいいって誰かが言ってた

幕間の長さの都合上、物凄いスピードで撃破してくからあれだけど
実際はどれも激戦だったから‥

ランサーが死んだ！

シミュレーションルーム
「手加減してくれますか…?　遺言残した方が良いですか…?」

マハーバーラタのカルナの戦車の呪いって、たしかいざ肝心な時に戦車の車輪が沈んで動かないってもので
別に戦車ぶつけてどうこうじゃないよね？

それとよく見るとこれ一週間くらい前の話題か

まぁどっちが勝ってもおかしくはないんじゃね？英霊としての格とかの話ならカルナさんとかになるかもしれんけど、ある程度以上の実力の連中になると、単純な強さはその時のシナリオのノリによって変わるというか。

オニキの幕間は正直やりすぎた

ルーって厳密には太陽神というか光の神だから…さらにいうと光の神よりもさらに万能神にして神々の中の英雄としての面の方が強いから

そういえば、本来のバーサーカーのクーフーリンは怪物の姿になるらしいけど…
原典によれば、本気で怒ったクーフーリンは、身体は皮膚の下で回転し、髪の毛は頭から逆立ち、1つの眼は頭にのめり込み、もう1つの眼は頬に突き出て、筋肉は巨大に膨れ上がり、英雄の光を頭から発し、ある時には大きな唸り声をあげ、土着の精霊のすべてが彼と一緒に怒号する怪物に変身するらしいけど…

>>218
バルムンク直撃でほとんどダメージなしはリジェネによる回復込みなんしゃないの？マジでほとんどダメージなしバルムンク連射に押し切られる可能性なんて皆無じゃん

FGOマテリアルにはちゃんと鎧が封印されていると謎の設定が追加されてるけど、あんまり浸透していないんだな

強さ議論って頻繁に
「○○を重視しないのはおかしい！」
「いや、それは全く関係ない！」
みたいなところに落ちてしまってそこで終わる感があるな……。

※4830093
ロビン&セミラミス
カルナ&メイヴ
ヘラクレス&アルトリア・オルタ

この連戦を単騎だからな…

※4830092
地球どころか宇宙終了のお知らせファイヤーは止めて差し上げろ。
(一兆度の火球が出ると約400光年の物が死滅するらしい)

まず召喚される毎に場所や魔力供給元などによってスペックが全然違ってくるので
性能オミットとか普通にあり得るので

※4830092
程度にもよるけど個人的にはそんなに良い文明じゃないと思ってる
設定上の強さ議論

※4830111
リジェネ込みだと思うし
そもそもあの時は魔力無制限のフルパワー状態だから、通常時はあれだけの回復力あるか分からん
押し切られる云々は地の文というかカルナ本人の認識なんで間違いないと思うが

※4830116
今は100兆度の火救とか撃ってきますよあの宇宙恐竜

あの幕間自体は、マスターがいるかいないかにも重き置いてたから
タニキとか他サーヴァントじゃそもそも純粋な強さ比べできない

※4830112
日輪よ、具足となれ
（『FateGo』では封印されているが、第一・第二再臨状態でその鎧を確認できる）
ってガッツリ書いてあるからね…

※4830115
深く考えるべきじゃないがよく主人公無事だったな
オニキってマスター守りながら闘える戦闘スタイルじゃないだろうに

あの幕間明らかにおかしいクー・フーリン無双なのもそうだがカルナやセイバーオルタを捕まえてヘラクレスと比べたら発情したゴリラと飢えた恐竜みたいなもんってかなりひどい貶し方をさせてるから全くもって信用するに値しない

※4830125
オルタニキは「俺一人でなんとかする。お前は邪魔だからどっか行ってろ」って感じだったはず
最終戦でマスターのお陰で勝てて、マスターがいることの強さを理解して終わりだったかな

※4830092ギャグ漫画のキャラクターがありなら両さんが最強だろうけどね。自分が作者になって話しをめちゃくちゃにしたキャラクターなんて両さんぐらいだろうし。

vsカルナもだけど黒王+バサクレスにもどうやって勝ったのかよく分からん！

一つの神話の頂点の戦士の亜種と
とある最高神が独占してるせいで十指にも入らない戦士だからなぁ
型月的にそこら辺の補正がどう働くかじゃね

カルデアのクーオルタとカルナがタイマンバトルする経緯が全く予想つかない
カルナはシミュレーター組だけどオルタって大体巻き込まれバトルばっかじゃないか？

オルタニキはメイヴの聖杯魔改造だろう

本来、バーサーカーならもっと違う兄貴が来るだろうし

カルナの鎧と槍程シナリオの進行に左右される宝具はそうない気がするな。アポクリファはアニメで持て囃されてはいるが、鎧の性能で言えば月の権能すり抜けたり、プララヤを数秒でも食い止めるのと比べるとなイマイチなんだよね。
自分を犠牲にしているが故の大きな効果ではあるけど、アポクリファでも一応は全力っぽいし。

※4830129
主人公の魔力のパスの影響的に遠くに行けないんじゃなかったっけ？それ大丈夫なん？

体内に刺さった杭を燃やして戦うくらいだと、
死ににくいのかどうかはともかく、鬼メンタルな武人

カルナの鎧は90%カットだから絶対ダメージは入る。
リジェネがあるとはいえA＋ランク大軍宝具バルムンクをくらって無傷は強すぎ
まともに勝つ方法がない

※4830133
そういった強さや叙事詩上で大きな格差がある人物がある程度同じ土俵で戦えるのがFateなんだぞ。だから何の脈絡もない魔改造も発想が良ければ面白いわけで

※4830120ビックバンで倒せない時天空とかグレンラガンがいるしゼットンじゃ全作品最強は無理だと思うよ

※4830118
空想科学読本みたいなもので結論はともかく談議するのが愉しいんだ

※4830097
安心しろ。ネジは拾ってやる。

例え1/10でも心臓破壊されたら普通に致命傷だしゲイボルクの特性上リジェネも効かんしその上追加で体内殲滅による即死まで発動するんだからむしろゲイボルクは日輪鎧の天敵みたいな印象持ってたけどなぁ

※4830133
そもそも型月の設定だと英雄の頂点のギルガメッシュと同格の英雄扱いだろカルナ。

一番思うのは、オルタニキ幕間はあれだけ濃いメンツを揃えていながら膨らませず薄い話で終わらせてしまったのが残念ってとこ。あのメンツならイベントシナリオ一本くらいなら軽くできそうじゃない？

※4830118
設定に則って議論してる内は良いけど、大抵直ぐに
各々の頭の中の存在しない設定が湧き出してくるからな

※4830141
別にありとあらゆる作品を網羅してるとかそう言う意味じゃなくて、誰もが知ってるウルトラマンのラスボスでそのウルトラマンを倒した一兆度の火の玉というネームバリューとインパクトを持ってるから挙げられるだけよ。
某空想科学で取り上げられたのも結構ある。

※4830108
裸の女性見ると照れだか動揺だかで止まるからその隙に大量の水ぶっかけたら戻るんだっけか、Wikipediaで見ただけで曖昧だけど

※4830136
サーヴァントなんて本人そのまま戦わせてる訳じゃないんだし

違う世界で違う人が呼び出したら、それはもう別のサーヴァントと考えた方が良いんじゃね？
その時々で性能にばらつきがある方が自然だろう

マスターとの契約の有無や距離だのでサーヴァントの強さは変動するってだけだろう
単独行動を誰しもが持ってる訳じゃないし

聖杯も保持してないはぐれサーヴァントならステータス結構下がってたりするんじゃないの？

※4830102
うん、言う通り。
だから話題になってる幕間が出たときは、
『メイヴのとはいえ戦車であれば、例えば下敷きにより“足止め効果”が強く出る可能性はある』
『しかし戦車の下敷きだけでは、鎧があろうとなかろうと、カルナに即死級ダメージを与えられるとは考えにくい』
『よってメイヴの戦車を投擲して下敷きにして動きを拘束、戦車ごと朱槍でぶち抜いてトドメを刺すというものなら、プレイヤーにも納得の展開だっただろう』
みたいなことを書き込んだ記憶がある。

あと、『一旦致命傷を負ったなら、この幕間のカルナはマスターがいないはぐれ鯖状態だったので、カルナに踏みとどまろうというISHIの力は全然なかっただろう』とも。

※4830107
あの、神って今の姿になるまでいろいろ姿を変えたり、習合したり取り込まれたりすることが多いから、そこを軽んじて他の神にマウントをとったらあかんで。
実は昔はめちゃくちゃ信仰されてた神だったとか、実は起源は一緒だったとかあるからね

カルナの鎧は過小評価されすぎだろ
すまないの血鎧もそうだが
あれらの前では白兵戦を誇ってる鯖はかたなしよ
いかにタニキといえど相手の攻撃は素通りなのに自分の攻撃は9割カットでまともに勝負になるとは思えんし(逆にこれで勝負になったらカルナが弱すぎる…

※4830149ウルトラマンの世界で最強のキャラクターって誰なんだろう？やっぱりウルトラマンキングなのかな？

※4830137
それでも、「サーヴァント同士の戦闘に巻き込まれて死んだら元も子もない（から距離を取れ）」という判断もまた、ある程度の合理性はあると思うよ。

だからその辺は、近すぎるのも確かにまずいけど、離れてるばっかりじゃいろんな意味で違うと思うマスターとの、ちょうどいい距離をつかむ話でもあったんじゃないかな。

※4830145
それボルクがしっかり内部まで突き刺さる前提だけど鎧の効果で先端がチクっとなるだけで不発に終わる可能性のが高ない？
普通に急所の内臓まで達するなら鎧の防御が特に意味ないことになるよ

※4830133
一つの神話の頂点とはいうがそのケルト自体がインドと比べてどれほどの差があるのかについてもきちんと考えないとダメだぞ、場合によってはその十指にも入らない英雄>神話の頂点という可能性もちゃんと考慮に入れなきゃ

※4830138
言うてもアヴァロンあるから自壊を顧みない切嗣みたいなもんでしょ
再生するのが分かってたら他の鯖もそんくらいするよ

※4830151
それ最早ステータスの数値関係なくならないか？

※4830112
書籍マテの方は読んでない人も結構いるのは仕方ないのでは

考察に参加するなら公式の資料は見とけと言うなら
それも分からないではないが

>>218
タニキの投げボルグは刺しと同じような内蔵破壊の能力があるから呪いを防げなきゃダメージカットのしても無意味なんじゃないの？

※4830163
せやろか？女でも耐えれる拷問でゲロった英霊もいるで？

また荒れそうな話題がきたな

※4830161まあ一つの神話の最強の英雄が別の神話の最強って訳じゃない英雄と同じぐらいって事にされても型月ではそういう設定なんだなって事で納得するしかないよね

マジレスすると同じ英霊の範疇、しかも互いに相当に格の高い英霊なんだからどっちが必ず勝てる勝てないとかそういう勝負になるわけじゃないと思うが
なんかこう言う強さ議論になると勝率低い方が絶対高いほうに勝てないみたいな表現されるけどぶっちゃけこのくらいのレベルの高さになると状況次第だろう

もうタニキの強さ議論より、あの幕間でのエネミー選出はぶっちゃけ無意味でライター何が幕間を通して何を描きたかったって事だけが重要なんじゃないかと思う。意味不明な部分が多すぎてそう思いたい

※4830160
少なくとも抉りボルグに関しては射程内の敵全てに心臓破壊による即死（≒体内殲滅）を与える効果があるので刺さる刺さらないはそれほど関係ない、刺しボルグに関しては刺さる前提で話す人と刺さらない前提で話す人が前提を共有せずまだお互いに譲るとも思えないので公式で描写されるまで議論の意味が無いと考える

※4830164
同じステータスに見えても、その時々でやっぱり微妙に違うんじゃないかな

同じランクだから揺らぎ一切なし、なんてデジタルな事にはならないと思うんだが

※4830158
個人的にノアだと思う。

本編でオニキは聖杯ブースト貰ってる状態なんだから、それとの比較ならカルナも赤い……スーパーカルナとの対比にすべきじゃあないのか？　二部四章のアレよ

カルナの呪いが作用して云々もテキスト自体には何の説明もないから良くも悪くも推測でしかないんだよな。結局真相は謎のまま

※4830161
差って言われてもテクスチャの設定がある以上原作がどれだけぶっ飛んでようがそれが必ずしも他の神話よりも圧倒的に差が付くわけでもねーじゃん、特に型月世界では
設定だけならそりゃインドとかクトルゥフが型月世界でもぶっちぎり最強になるはずだけど現実問題そうなってないし

※4830166
鎧で呪いも9割カットされるならゲイボルクでも致命傷とはならん気もするが

※4830158
よく名前が挙がるのは、外部から受けた影響を全てコピーして返してくるイフ(何もしなければ何もしてこないから最強とはまた違う気がするが)
あとはグリーザとかは戦いの土俵に上がるのも難易度高い上に、特攻アイテムないと倒せない鬼畜仕様

ウルトラマンだとキングとレジェンドとノアあたりだが、強すぎて能力の上限分からんからあまり比較にならない

※4830175完全生命体イフもウルトラマン世界最強の一人だよね

あの幕間に出てきた他サーヴァントのステータス情報がわからんからな

※4830169
snの時点でサーヴァントの格みたいなのは言われてはいたしな。ヘラクレスとギルの格とセイバーのヘラクレスに対しての発言や、冬木の知名度補正による影響力とかの順位とか。

※4830173
いや心臓破壊は実際に心臓を穿たないと文字通り不発でしょ
アルトリアもそれで生き延びたようなもんだし

※4830176
聖杯ブーストとインド神ブースト、どっちがデカいんだろう

インドは異民族に征服されまくった弱者の地だから叙事詩や神話の格とかで争わない方が良いかも…

※4830164
まぁ本来は作中のマスターの時のステータスを出してるだけだからな
だからFGOみたいな場合だと、元の作品から据え置きにしてるキャラも混ざって、このステータスどういう状況の時のやつ？ってよくよく考えるとなる

※4830189神霊クラスなら聖杯なんていらないって昔から言われてるんだし神のブーストのほうが凄いと思うよ

※4830120
実の所ゼットンの数値なんてステカセキングやランターンに軽く追い抜かれてしまっているのだが
100兆度になれば少しは迫れるかな……？

※4830112
カルナの鎧の設定は生前槍使った事ないとか、槍と鎧の両立しているとか色々な情報が交錯していると思う
まあ槍はガトートカチャどうなっているんだとは思うけど

※4830184
イフはストーリーのメッセージ性も込みで「武力では倒されちゃいけない」存在だからね
「倒されないこと」に関しては最強の一体

サーヴァント同士をタイマン真っ向勝負で削り合わせる、なんて状況自体がそんなに無いし

せっかくマスターがいるんだから、有利な状況を作らないとね

※4830112
設定としては封印扱いでないと「なんで雑魚敵のダメージ通ってるんです？」
「なんでスキルで無敵ないんです？」ってなるし…
バトグラにある＝封印状態だけど持ってはいる、とも捉えられるかな

※4830200マスター次第じゃエミヤがアーサー王に勝ち目があるってきのこが言ってるんだから状況次第だよね

※4830168
この手の話題で荒れるのが不思議
クーフーリン対カルナなんて松坂対イチローみたいなもんで、「松坂がイチローに打たれる訳ないだろ」「イチローが松坂に抑えられる訳ないだろ」的な話に終始しているような

実際のとこ勝ったり負けたりするだろうと。自分らに見えているのは百戦したら50勝50敗くらいの連中の、たまたまどっちかが勝った時だけ
設定の強さだけなら巨人はソフトバンクに1勝くらいしただろうし、ソフトバンクが日本シリーズの強さの設定ならシーズン中無敵だろう
勝負事は何だって曖昧よ

※4830115
カルナばかり言われるが、知名度で強さの優劣が変わるほど拮抗してるアルトリア をバサクレスのついでみたいに、倒してるからな
しかも、セミの毒に侵されて、カルナ達と戦った後に。
正直、強さの参考にしづらい

※4830105
格ゲー然り世の中主人公が操作するキャラクターが一番強いんだ

幕間はそのキャラが主人公みたいなもんだからな
相手のメンツが豪華過ぎるからオルタニキの幕間が高頻度で話題になるけど
本来なら勝てない相手に勝ってる幕間は他にもそこそこある

※4830180
鎧もない同郷のラーマも殆ど瀕死だったけど生きてたしね

自然と語気が荒くなってること多いからこの手の話題苦手だったりする

※4830121
カルナとかが充分なステータスで召喚されていたかどうかも不明だしね
魔力不十分でステータスが低く宝具も十全に機能してなかった可能性だってあるし考察のひとつの参考にはなっても重大な根拠にはならないと思う

納得いかないだろうが公式の描写だからな

カルナ側もよく意志の力とかいう明確に能力として扱われてない描写補正持ち出すし

※4830228
まあ設定的には、鎧のリジェネが追いつかないくらいにダメージ与えればそれで勝てるわけだしな
あの内容に納得行かなくても、矛盾を指摘するのは無理そうだ

※4830180
カルナさんの鎧って体内は対象外じゃなかったっけ。ヴラドの杭が体内から生えたりしてたけど

元の描写が正確じゃないとうまく考察できないけど、オニキ関連はは設定の矛盾とかないよう細心の注意を払ったとか、厳密な監修があったかと言われるとうーん…

>>164
なんか前もこんな話してた気がするけど、あの幕間では戦闘パートが終わったあとのトドメが戦車だっただけで万全の状態から戦車で即死した訳じゃないよね

※4830124
だから気軽にお返しのために溶かせていいんだな……
いや良くないけど。

エクステラだとアルテラ&カルナ級二人でネロ玉藻陣営（ネロ、玉藻、クー・フーリン、ガウェイン、無銘、李書文、カルナ、呂布、メドゥーサ）が真っ向勝負じゃ分が悪いってレベルでカルナは別格扱いされてるけどな
味方陣営に当のカルナがいるのに分が悪いって実質アルテラ&カルナ級一人で真っ向勝負じゃ彼らが束になっても勝てないってことでは

※4830231
そうだよ
内部攻撃できる技って意外と少ないけど
コインヘンとかイーバウとかかな

※4830147
とはいってもあの人、性格がひたすらシリアスで真面目すぎるからお遊びが足りないのがなあ
滅茶苦茶強いのは言うまでもないから信頼はできるけど、それ以外は殆どふざけたり悪ノリしたりしないからまるでジャスティスマンでも連れ歩いてるような状況になりそう

※4830157
カルナの鎧は１割は通る時点で鎧の回復をもってしてもリカバリー不可能な急所(霊核、首etc)を徹底的に破壊されればそこで殺られてしまう
本人が涼しい顔してるからか間違ったイメージをもたれやすいと思うよ、バルムンクでも無傷とかさ

※4830180
ラーマが苦しんでた死の呪いじゃなくて、因果逆転の呪いのことじゃないの？
因果逆転の呪いはカルナ自体に作用する訳じゃないから回避不可能だと思うけど

※欄が真っ白けで読みづらくて笑う

どちらも金時のゴールデンドライブグッドナイトの攻撃に気付かず終わるよ

オルタニキの幕間って言われるほど悪くないと思うんだよな
ヘラクレスとの戦いで血反吐吐きながら必死の雄叫びあげてそれでも限界が近づいて・・・そんな時にマスターの存在に助けられて限界超えて勝ち残る

天下無双とまで言われる大英雄なんだからこれくらいの奇跡起こしても良いやん

※4830217
正直、シナリオ的な勢いを味方につけてるやつが勝つからな。格ゲーのプレイヤー使用キャラのストーリーみたいなもので

設定上は黄金鎧はダメージ1/10で刺しボルクはHP+槍のダメージだから殺しようがない
描写上は5章も幕間もカルナワンパンで一切フォローなし
ガバガバ過ぎて設定と描写が噛み合ってないだけで永遠の謎でも何でも無い

※4830248
まあ、戦車ぶつけただけで徹底的に破壊された言われても納得しかねるがな

※4830190
弱者の地だからなんで神話の格とかで争わないほうがいいかもになるんだ？
異民族に征服されまくってもなお信仰されているなら神話の格は高い方に入るのでは

※4830119
CCCで霊核破壊されても復活することが示唆されてる
バルムンクに押しきられるという話も回復を上回るスピードで絶え間なく撃たれた場合の仮定だからジークがそれを出来たかも不明

※4830248
その霊格を破壊するためには鎧を突破しなければならないというデカすぎる壁があるやんけ
他の鯖が1の攻撃で霊核破壊されるところをカルナは10の攻撃じゃないと破壊されないわけだからやっぱチートだわ

※4830263
奇跡を起こすにしても、テキストの薄さが問題なんじゃないかね
アニメで例えるなら一騎につき一話程度割けばオルタニキの負傷なども含めて説明できた部分を全部一話にまとめてしまったような薄さなんだよね。だから説明不足で議論が起こる

○○が✖️✖️に勝ったから○○の方か強いって訳でもないからな
その理論だとギルを(不意打ちで)倒したエミヤの方が強いってなってしまうからな

※4830176
幕間のオルタニキはカルデアのサーヴァントだから聖杯ブースト無しだよ

※4830272
そもそも神話の格なんて話になるとケルトなんて途中で忘れられた程度の神話だからな

※4830124
元スレでそれ言ったらそれはカルデアカルナだけで現地の鯖カルナが持ってない理由がないだろって反論されたわ
カルナに関しては真名解放したインド以外全て機能してないって前提なら耐久力的に辻褄があうんだけどな

※4830295
ケルトはイギリス文化の下地やアーサー王誕生の由来になってるから、格云々関係なく重要な場所かもしれんよ

それはともかく、各神話の頂点にはそれほど差はないと思うけど

幕間担当の東出がクーフーリン大好きだから盛られた以外の理由はなさそう
きのこのクーフーリンの扱いは一貫して最上位陣(ギルヘラクレスカルナ等)には劣る程度
ヘラクレス黒王カルナは東出のクーフーリン大好きの被害を受けたって感じ

※4830272
そもそもマハーバーラタ自体が侵略者のアーリア人の物だからその指摘はちょっと違うな
そのアーリア人も結局ムスリムだのイギリスだのに侵略されて…
まぁ結局は神話の格だので比べるとインドは(ry
型月だとテクスチャって設定もあるしね

※4830130
ひむてんの最強偉人募集企画のボツネタであったな
致命傷を負ってもすぐ蘇る不死身の凸凹コンビ、●ム&●ェリー

超級サーヴァント同士の戦いはその時の環境にも左右されるしな。

※4830295
その論理だとシュメル神話や北欧神話も弱くなる筈では…

クーフーリンがヘラクレスに勝てる可能性がまったく無いわけじゃない。
1%の排出率でも10連で3枚抜きすることだってある。

奇跡を重ねればこういう展開もあり得る。

カルナがクーフーリンに勝てるはずがないと信じ切ってる層がいくらかいるんだろうなと思う

※4830320
逆だわ
クーフーリンがカルナに勝てるはずがないだ

>>194
カルナ優勢のイメージがあるな
まず特性としてカルナは超防御力、超火力、ISHI、神技量
兄貴は即死技、高燃費、ルーンの高自由度、ISHS、高技量
即死技がネックなだけで、全体的に兄貴不利な気がする
なお魔力問題はないものとする

※4830248
理論上は本来必要な力の十倍の力で首を落とせば倒せるからな
そもそも本人が強すぎるってだけで、そこらのフランス兵とかが持ってるだけならチートってほどでもない

※4830301
いやきのこの評価は一貫してアルトリアに匹敵するアルスター最大の英雄だぞ
お互い地元次第で勝敗変わる仲

※4830295
クトゥルフ神話なんてガチ信仰もされてない創作神話だけどヤベェ奴みたいな扱われ方してるしな

そもそもアンデルセンの評価だと完全にヘラクレス＞カルナ、セイバーオルタって評価なんでそれが納得いかない人もいるんかな
オルタ兄貴も一番ヘラクレスに苦戦していた

※4830317
ていうか普通に勝ち目あるって言われてるんで

そもそも信徒だの格だのでいったら世界宗教の一角である仏教の開祖に誰も勝てねンだわ

万軍を相手取り、万物と向き合い、万人を駆逐する。
そこに余人が入り込む猶予はなく、恋人も、戦友も、子供も、王すらも、全てが不要。
常に孤高、常に最強、常に勝利を奪い去る。殺して、殺して、殺し続けて。行き着く果ては、積み上げられた死体の丘。
最強を謳え、最強を誇れ、最強を轟かせよ。
誰が認めずとも、俺が認めよう。彼の名はクー・フーリン。
アルスター最強の戦士である。

なんでここまで最強と強調されてるのに過小評価されてるんだろう
メイヴ曰くブチギレだクーフーリンは巨大バサクレス並にやばいらしいし

※4830310
北欧神話は曜日や英語の単語にチラホラと残滓が残っとる
まぁ信仰では無いんだが

※4830354
ケルト神話だってアーサー王伝説の色濃く影響残してるぞ
聖杯とかケルトが元ネタだし

※4830340
連戦によるダメージの蓄積もあるが、普通に十二の試練は脅威だろう
一撃必殺のゲイボルクと蘇生宝具の十二の試練は相性最悪だし

※4830190
逆に神話成立後に異民族に侵略、征服されてない地がどれだけあるのかと

※4830363
ぱっと思いつくのは日本かな

あんま言われないけどカルナはイスカンダルに負ける事もあればアルテラに勝つ事もあるし大英雄って大体そんな関係なんかなって

※4830336
アルトリアがギルやヘラクレスより格下の扱いされてるんで

※4830363
あそこまで多種多様な民族に支配される地域はインドしか知らねぇや
北から東から西から続々と掃き溜めが集まってくんだもん
海の果ての英国からもくんだから

前々から思っていたけどこのキャラは弱い！って決めつけた人ってもう自分の主張曲げたくないから大変だな
イスカンダルが無茶苦茶強いと描写された時もそんな人が沢山いた

※4830339正直謎よな所詮1人の中二病ノートが元ネタなのにガチの神話と同格扱いってよくて幻霊レベルだろ

SNではヘラクレスやギルより格下
EXではマスターが良くなっても呂布と互角
テラではトップ鯖より格下

こんな扱いされてきたキャラがトップキャラ達を単独で倒しました！とか言われても受け入れられないわ
倒し方も“雑“としか言いようがないしアンリミの個別ストーリー並みの信憑性しかない
これを根拠にクーフーリン上げしてるやつは痛々しすぎる

カルナの鎧は鎧部分以外への刺突なら木杭でも刺さるは刺さるのは意外に忘れられてるよな
ジークフリートも通常攻撃でダメージ自体は与えている
被弾判定が重要なヴラドの遠隔杭や刺しボルク等の宝具は穴を突き得る
魔力バリアというよりスーパーチートボディを付与するイメージが近い
ゴッドハンドに引き摺られていっさいダメージを受けないみたいに思っちゃうのかな

カルナと他キャラの勝敗自体に言及する意見ではありません

シミュレーション「ではマスターの魔術レベル、魔力供給量、知名度補正、聖杯戦争の経験と記憶の蓄積と反映度その他もろもろの細かな数値を正確に設定してください」

※4830393
今回の問題はタニキが簡単に受け止めたメイヴの戦車をぶつけられただけで即死したことが問題なのであって鎧の耐久どうこうじゃない
鎧カルナよりタニキの方が堅いなんて無理がありすぎるしメイヴの死に方と逆なら今よりは批判も少なかっただろうよ

※4830388
散々言われてるけど型月のクトゥルフ組はクトゥルフ神話のキャラに凄い似てる地球侵略を企む高次生命体なんで

※4830391
エクステラで普通にクーフーリンもトップサーヴァントって言われてるんすよ・・・むしろ呂布が超戦闘特化英雄になった

※4830399
エクステラじゃなくてラスアンだったわ

※4830130
今だとデッドプールかな
自分で他所の出版社へ売り込みしてジャンプ+で連載始まった(ということは設定)とか前代未聞だろ

※4830160
威力的には全く低いヴラドの杭でも足の裏とかから貫通されてたでしょ
あくまでダメージ1/10と超リジェネと実質破壊不可能な鎧本体の宝具であって悪竜の鎧みたいに鋼鉄の皮膚を与える宝具じゃないよ
カルナが達人だからそうはさせないだけで無防備に突っ立ってれば普通に首を撥ねられる

だからカルナは鎧を有効利用してても頼った戦法はしない
ゴリ押しがベストと判断しなければ致命打じゃなくても回避やパリイはする

※4830388
fateの掲示板てそれ言っちゃう？

※4830391
「クーフーリン」と「クーフーリン・オルタ」の話は違うでしょうよ……

あの幕間で強さ比べするなら注目すべきはゴッドハンドが明らかに働いてて別格扱いされてたヘラクレスなんだよね
直接対決の勝ち負けなんて戦場なら何が起こるかわからんし雑な描写は幕間ゆえに手間抜いただけで大した意味はないよ
強さ比べならアンデルセンという第三者まで用意して解説したヘラクレスがあの幕間最強

※4830391
仮にも公式の出してきたもの受け入れられないならもうどうしようもなく無い？

※4830405
アニメの描写をどこまで信用できるかだけどな
小説だとヴラド本体の攻撃以外はほぼダメージなし
ジークもカルナの肉体に攻撃与えてるけど大きなダメージにはなってない
アタランテはジークフリートの鎧を知ってるのにカルナが聖杯大戦最高の防御力と評価

ちなみにCCCイベントでは1/10の能力だけ与えられた鈴鹿は鯖総出でかかっても勝てないほどの強キャラに変貌してたぞ

※4830405
言いたいことは分かるけど10分の1にダメカされるわけだから普通に刺さったり斬られたりしたらよく分からんことになる

※4830336
どちらの地元かで勝敗がコロコロ変わるっていうけどアイルランドでのみ例外的に上回れるって書く方が正確では？日本から西欧に舞台が移行してクー・フーリンがパワーアップするのと同じだけアルトリアもパワーアップするんだから

> Q：もし聖杯戦争の舞台はヨーロッパ圏であった場合、
　クー・フーリン（ランサー）はアーサー王（セイバー）やヘラクレス（バーサーカー）と
　互角以上の性能を持つことができたのでしょうか？

A：……いや、西欧圏でいうならふたりとも同じぐらいパワーアップするかと
　……イングランドやアイルランドならぐるっと逆転しますが。
　ヘラクレスは西欧圏でも十全の力を発揮するかと。

※4830408
プロフィールで槍と術と強さ変わらないらしいけど？

早い話が強いクーフーリンなんて認めたくないってだけだろ

※4830220
むしろラーマが異常だろう
シータへの愛と根性だけで気張ってたようなもんだぞアレ

※4830388
地球の神霊を蹂躙したセファールや型月最強のアルテミット・ワンなんてオリキャラやぞ

※4830428
だからゲイボルグなんて気合いと根性で何とかなるレベルなんだよ
必殺の槍が必殺でないならばそれは逆説的にクーフーリンが伝承通りの性能を発揮していないことを証明する

※4830296
ただ、あのマテリアルが五章でFGOで始めて登場したカルナを指していなければどのカルナの説明なのかわからなくなってしまうんぁよね

※4830412
マスター到着前にオルタニキが幾度も殺した上で蘇生回数が4回も残ってたから、黒幕はヘラクレスにリソースの大部分注いでそうだよね

オルタニキ幕間のカルナはアンデルセンとあわせて「クーフーリンの在り方」を切開するのがメインで戦力として起用されてない気がする

※4830435
アレはラーマが例外と見るのが正しい。

同じ特異点に半身といえるシータが存在したのと、そのシータがラーマの霊基の欠損を自身の存在で埋めたのでどうにか復活できた。
もちろん、シータに会うまで生き延びたのはラーマがシータを想う一念あってこそだが。

そういう意味では、ゲイボルグを持つクーフーリンに対する最大のカウンターとしてラーマが抑止力に召喚された可能性もある。

幕間でチョロっとやるようなカードじゃない

結局はシナリオライターの匙加減なんだよなどっちが勝つかなんて

※4830388
それ言うと全ての神話がそうなるのでは。

※4830198
ガトートカチャの改変「カルナは生前1度もシャクティを使わなかった」設定の方が美味しいから変えただけなのか他に理由あるか気になる

※4830667
あれはギルがシャクティを取り出せないようにする設定やない？

※4830105
ゲーム的にはマタ・ハリとかアンリマユでカルナもオニキも倒せてしまうんだし今さらでしょ

設定がガバガバなのは今に始まったことじゃない
ライターの匙加減で強キャラにも雑魚にもできるイカれたゲームFGO

５章のオルタニキは聖杯ブーストかかってるからじゃないかな。
鎧はマテリアルだと封印されてるらしいけど、5章のストーリーの際は立ち絵ではつけてるから、ストーリーではつけてるのかな

鎧も防御体制とって気合いとか魔力込めたり、霊基使うと防御上がる可能性もあるのかもね。異聞帯５章見た感じ。

後は逆に落ちる要因として、不意打ちで無防備だから、防御体制とってないと無防備の状態の防御力に対して1/10とも考えられるんじゃないかな。

カルナさんの鎧のこの辺りのさじ加減は、かなりブレがあるような気がするな。
A+ランクの対軍宝具くらってもノーダメだったりするから1/10ってのも良くわからんな。神に対する強制解放見ても、防御力は魔力を込めたりすると上がるんかもね。

カルナさん、耐久Cだけど、仮にサンタカルナさんだと耐久Aだから、サンタカルナが着けたらどうなるんだろう？
単純に1/10届くなら、理屈的に耐久が高かったら更に固くなる事になるけど

クーフーリンに関しては、初期の設計の段階では、やっぱりトップ鯖と設計されてなかったっぽいから、トップ鯖には劣るところが残ってる気がする。ステータスもそうだし宝具もそうだし

ただそれ以降、各神話体型の調整やその主人公格の調整が入ってきて、上方修正が始まってるから
アルトリアなんかも、なんかすんげーゴリラ化して、純粋な戦闘力では他の円卓にはアルトリアより強いってキャラが何人かいる設定だったけど。今は、アルトリアが強化されまくってどうなんだろう。

クーフーリンはトップ鯖になる素養があるだろうけど、茸がいう完全武装クーフーリンがそれにあたるとおもう。
SN基準だとやっぱり昔のトップ鯖というには、見劣りがする

※4830887
いやだから１割は食らうからノーダメじゃないんすよ

※4830147
逆に考えるんだ。イベントになってもおかしくない濃いメンツを幕間くらいの長さで片付けられるオルタニキが強すぎるんだと。…まあ、遊び抜きでぶっ殺すからなぁ。戦闘を楽しむ趣味とかないし、長時間の戦闘はマスターに負担かけるから可能な限り早く終わらせるじゃろ

※4830092
型月の場合、一兆度の熱すらも科学という尺度でくくってる以上、神秘で耐える可能性があるので…

クー・フーリンに関する話題って基本荒れるよね

※4831188
地球ごとすっ飛ばされちまったらどうにもなんねーよ

そもそもギルもヘラクレスも普通にやられてるし
どちらが勝つかは時の運次第としか言えんわな

※4830406
何か問題あるかな？

ヘラクレスが凛にやられるくらいだからな。それを考えたらカルナがクーフーリンにやられてもおかしくはないよ。