【Fate】黒化してなければ本能だけで「是、射殺す百頭(ナインライブズ・ブレイドワークス)」をカウンターで完封できるならヘラクレスはやはり大英雄

アーチャークレスもきてくれないかしら…
アルケイデスではなくてヘラクレスとしてのアーチャーで

もし、第五次聖杯戦争でヘラクレスがアーチャーとして呼ばれていたのならギルガメッシュに勝てる可能性はあったのかな…

全部カウンター合わせるとか、バーサーカーとは思えんな
これで理性があったらどうなってしまうんだ

バーサーカークラスなのでナインライブズは使えない（本能で使えないとは言ってない）

イアソン
｢ふっ　そうさ　そうでなければあんな小僧に　おっ　遅れをとるわけない！｣

>>917
fgoだと都合の良い敵役としての出番が多いからなぁ
特にアガルタとかはヘラクレスの対処が雑だった気がする

※4879886
ヘラクレス
「たいへん得難い強敵でした」
「あの赤いアーチャーともども、また闘いたいですね」

自分の技は体が覚えているというやつか

うむ、つまり簡単に言えば　九頭龍閃 vs 九頭龍閃 と（ﾁｶﾞｳ）

※4879885
それこそ油断の欠片もなくなってバビロンフル解放しちゃうけどな
でもアルケイデス　やばかったな

射殺す百頭ってヘラのクラスによって何使えるか変わるんだよな
確か弓が九連射ビームだって聞いたけど他のクラスも明かされてるの？

そんな状態ですらイリヤを見て斧剣止めてなかったら掠っただけで頭が吹き飛ぶっていうね…

※4879894
赤兎馬
｢何千何万と反復した投擲ですよ！｣

嘘みたいだろ……

狂化なしだったら理性と技量が+されてもっとヤベェんだぜ

※4879897
明かされてないが　槍だとラドン　絞め技だとケルベロスになるとか？

ヘラクレスはやっぱ最高で最強のバーサーカーなんだ！

ところで誰ですか？ヘラクレスにとんでもない悲劇を与えた神は

こんなんチートやチート！

どんどん盛られることによって本元ヘラクレスの出しにくさが増し、アルケイデスのような派生を出さざるを得ない状況が加速してく

HFの一問一答、地味に重要な情報が隠れてるのずるいよないつものことだけど

狂化しても尚、体に染み付いた武芸と狂化の勢いで相手を倒しにかかる。しかも2.5mの巨体。これを相手にするとか、怖すぎるだろ….
しかも、狂化してなかったら更に頭脳プレイもしてくるだろうし、最早手に負えなくなるだろうな

バーサーカーじゃない状態で召喚されたヘラクレスは終末の好青年なイメージ

※4879891
スペック的にもメタ的にも味方だと扱いづらいヤツの筆頭だしなぁ
単純に強い上に回数制限付きとはいえ蘇生復活できるって能力も、敵として立ちはだかってる方が映えるし

是・射殺す百頭を見る→あっこれ知っとるわで反撃or普通に一撃一撃撃ち落としてたら結果射殺す百頭になるみたいな感じかね

※4879897
盾でも素手でも使えるらしいからクラス枠組みから外れても結構自由に使ってきそう

※4879904
まあそもそも原典からしてタナトスとかアポロンとかと喧嘩したりギガントマキアでキルスコアトップだったりするやべーやつだからしょうがない

※4879912
一問一答を見るに、射殺す百頭を使えるっていうより9連撃を全部カウンターしてくる可能性があるって感じだった。

※4879897
アルケイデスは９連ヒュドラオーラ毒ホーミング

なんかきのこのバサクレス設定ズレてきてない
昔は理性なく驚異的な肉体のみで大剣振り回して獣みたく戦うのがバサクレスだったじゃん
今だとバサクレスでも染みついた技術は振るえて射殺す百頭も使えそうな感じになってきたじゃん

※4879895
同じ技を使う以上、ものをいうのは肉体スペック
ならばヘラクレスに負けはなし！

ギリシャの中でダントツで一強だからねヘラクレス
他のギリシャ英雄が束になっても敵わないと思う

※4879900
そんな奴が十二の試練で初見殺しも無力化するとか本当無理ゲー、そりゃ狂化させたり試練取り上げなきゃ出せないわ物語的に

※4879904
型月ファンはもうそろそろハッキリ言うべきなのですッッ
ヘラクレスは保護されているッッッ

※4879897
剣なら九連撃、槍ならなんと9連同撃である

※4879923
いやそれは他のギリシャ英雄を馬鹿にしすぎだわ

ロムルス・クィリヌスがスキルで持っているローマ式ナインライブズも、ヘラクレス相手に使ったらカウンター食らうんかな？

※4879896
アチャクレスでフルに宝具使える状態ならバビロンガンメタの魔獣皮あるから脅威でもなんでもないんだよなあ(Fake参照)
マジで初っ端からエア抜くくらいしか勝ち目ないぞ、そもそも抜かせてもらえるかすらわからんが

※4879929
両方とも強いしカウンターっていうか打ち合いになるんじゃないか

アルケイデスも強いことは強いけど最強って風格じゃないしギルへの「弱い」発言も「嘘です、本当はめっちゃ強いです」になったから早くモノホンのヘラクレスが見たい

※4879893
バーサーカー状態ですら本能だけで是・射殺す百頭にカウンター合わせてくる化け物相手を6殺したとかお前も大概おかしい…おかしくない？

※4879885
五分五分の戦いは繰り広げられると思う
第五次想定ならマスターはイリヤだろうし

※4879926
成田「ヤロウ…タブー中のタブーに触れやがった………」

※4879926
保護、保護とはいったい…（ダメージ測定に命消費、ケイオスタイド漬けなど過酷な労働環境見つつ）

※4879933
いやアルケイデスも英霊最強クラスだと思うけど…
fake内だとギル、エルキと並ぶ存在だぜ？

ていうかコミカライズオケアノスだと思いきり射殺す百頭してたぞヘラクレス

※4879931
ネメアの獅子皮はいうほどバビロンメタでもないぞ
神造宝具出されたら用なしになるし何より形状的に背面部しかガードできん
最も効果的に使うならやはりアルケイデスの一反木綿式が理にかなってる

※4879931
バビロンにも武器じゃない攻撃で皮貫通してダメージ与えられるやつはあるっぽいけどね
ただそういうのは自分で迎撃してほぼ完封出来てたから、互角の戦いになると思う

こんな訳分からんスペック(しかも黒化してない状態)の化け物を6殺して、理性ある状態でちゃんと戦いたかった(意訳)とまで言わしめた元一般人がいるってマジ？

バサクレスが盛られる度にエミヤさんのヤバさも際立ってきますねホンマ

※4879891
漫画版アガルタだとカルデアのヘラクレスベースだから常時発動宝具は劣化したものしか使えない（蘇生機能のみで耐性付与とかはオミット）って説明されててよき原作改変だと思った。（蘇生だけなら冬の城とかあるゲームとそこまで変化はないし）

※4879941
バビロンって神造宝具、どれくらいあんの？あれ人の叡智の結晶じゃないん？

バーサーカークラスは弱体化状態…………ちょっと何言ってるか分からない

※4879919
SNしかなかった頃ならともかく、FGOでいろいろバーサーカーでてきた今だとヘラクレスはほんとに謎の制約を受けているように感じるし、そこらへん補間してる感じじゃね

※4879939
2万5000人分を生贄にした魔力結晶を全力稼働させてでしょ
大聖杯直結状態みたいなもんだしそのコンディションで警吏に手こずってみすみす殺されるのはいただけない

イリヤ「(｀･ω･´)ふんすっ！」

※4879923
なおヘラクレスが戦闘を避けて暗殺を選んだポセイドンの息子とかいた模様

※4879946
あらゆる神話の宝具の原典なのに神造がないってことはないでしょ
グラム(打ち直される前)、カラドボルグ、メロダックあたりは神造で間違いない

ていうかアルケイデスは登場時からギルガメッシュと同等の気配って言われてるから強さ疑う余地ないよ

※4879950
君そんなこと言われたら圧倒的格下にジャイアントキリングされたキャラなんてごまんといる訳で
こういうのは倒されたほうを情けないというのではなく勝った方をよく戦力差を覆したなと評価する方が正しい

※4879937
保護されてるのはバーサーカー以外のヘラクレスだけでしょ

※4879953
カラドボルグは士郎とアーチャーがコピーして使いまくってるから神造ではないな

※4879943
なんでさしてる人はギル信者ですか？

※4879948
一番酷いのがウェポンが現地産でまさかの素手ってところ
愛用の棍棒ぐらい持たせてあげてよ

※4879923
そりゃ原典のヘラクレスならそうだろうが(主神が作り上げた比類するもの無き最強の英雄という側面が強いため)型月だとそこまで一強ってわけでもないんじゃねーかな

※4879924
多分認めたくないだろうけど
万全の状態のヘラクレスでも楽に勝てないような相手はもう結構いるだろ
出れない理由は「話の都合」じゃないんだよなぁ………

こんなヘラクレスですら無窮は持ってないとかギリシャは層が厚すぎない？

※4879955
ていうかヒュッポリュテが裏で支援していたってはっきり言われたんだけどな・・・

※4879959
エミヤが使うのは改造品というなの型落ち品だぞ
螺旋剣は神々の欠片と明言されてる人智を超えた武器

※4879959
神造のガラティーンはカラドボルグの派生でカラドボルグは1万4000年前の神々の魂みたいな設定だし神造じゃね

※4879950
fake鯖のマスター達は魔力バカ多いし、アルケイデスだけ魔力どうこういうのはおかしくないか？

※4879964
話の都合というか出した以上はもう下手な扱いが出来ないというプレッシャーがライターに掛かるから触れたくないんだな
成田も嫌がったし

※4879946
インド神話系は網羅してる、シャクティは使われたことがないからどれが原型に当たるか分からないので出せない扱い（アレガトーガチャは？）鎧も作ったのがヒトではないスーリヤで最終的にインドラの手に渡って残ってないからないらしい。後はまちまちだろう

※4879891
アガルタは、ヘラクレスだけじゃないけど、文字通りの意味での舞台装置として連れてこられたことが明かされてたし…

※4879891
原作から雑なのでセーフ

>>927
強さ議論してると毎回この視点が抜け落ちてしまうよね
各々のサーヴァントのマッチアップなんて見れて数回で、例えばペナントレース中ソフトバンクが2連敗してるところしか見てなかったら大して強くないチームだと思ってしまう

1回や2回なら勢いや調子で何とかなることが結構あって、だから現実世界でもランキングや予選があるわけだ
強さ「議論」をするために必要な試行回数のデータが圧倒的に不足していて、大体は予想か妄想にしかならない

「普段のバーサーカーなら、本能で同じ剣撃を返されて9発全部にカウンター返されていた可能性すらある」とのことなので、射殺す百頭が使える訳ではないんだよな

※4879967
多分ここでエミヤの使ってるのは偽とついた別物ですよと言っても信じてくれる人いない

※4879983
むしろ通常攻撃が射殺す百頭相当ってことでは？
どっちにしろ恐ろしいが

剣心対比古清十郎の九頭龍閃みたいなもんやろ、やはり奥義はLOVE LOVEカリバーン─────────

※4879932
まあヘラクレスの本家ナインライブズとクィリヌスのローマ式ナインライブズの詳細な違いも分かってないし比較しようがないか

流派ナインライブズってローマ式と士郎のブレイドワークス式以外にも亜流の型があるのかな？(士郎のが流派認定されるかは微妙？)

※4879981
そりゃ実際には統計や確率ではなく、見えざる手で勝敗が決まってる事は
ヘラクレスがこれだけ負けてる事を見ればわかるだろ

※4879936
ギルガメッシュとヘラクレスが互角に戦えるってそんなおかしい発言かな？
なんでこんなになんでさされるん？

※4879981
可能性がゼロでない限り、億に一つ、兆に一つの結果でも「あり得る結果」に過ぎんからな
hollowを見ればわかるように、どんなサーヴァントだろうと聖杯戦争の勝者になる可能性はあるのだ

しかしアチャ腕も何気に凄いと思う。
これならいけるって判断できるって・・・。どんな経験積んだんだろ。

※4879928
流石にスピードではアキレウス、パワーではアステリオスやオリオン(アグノス使用)が上回るだろうからな

ヘラクレスは魔術や魔力以外オールSの印象は有るが一部の連中は特化したSSのステータスを一個持ってる印象

※4879987
ヘラクレスは仁王のモデル説もあるので日本にも亜流があるかも

ていうか本編だとギルガメッシュ、バサクレス、セイバーオルタが最強のサーヴァントという扱いだし未だにブレてないだろその扱い

※4879990
ギルガメッシュとヘラクレスが互角に戦えるって意見だから、弓ヘラクレスのが強いと考える人もギルガメッシュが強いと考える人もなんでさ推すからじゃないですかね

※4879967
それだと、神造兵装を型落ちで投影できる設定にならない？いや無銘がやってるけど、あれは能力が向上したおかげらしいし
真名解放もしてるし、宝具の原典じゃなくてちゃんとフェルグスが使っていたものだと思うが

※4879990
まあ一人で連打する奴とかいるから、基本的にここの投票数ってあんまアテにはならんよ
全体の意見なのか、個人の激しい反応なのか、区別つかんし

理性有りヘラはそろそろ出してくれても良いと思うの
敵もインフレして主神級とかごろごろいるから、一方的に無双するどころか正面戦闘だと不利ってバトルも作れるだろうし

※4879961
その棍棒だってヘラクレスが適当にそのへんの木で作ったハンドメイドで折れる時は折れって代物だし…

※4879944
三殺は剣製展開前、残り三殺は展開したが片手が逝った状態と実はアーチャーもフルスペックが発揮出来てないという事実

※4879997
そもそもどこを指して何でさされてるかもわからんけどね

※4879988
その負けたヘラクレスたちには、運命力が足らなかったのだよ

※4879996
セイバーオルタって今でも最強扱いなの？

※4879958
正直刃牙ネタに乗っただけだからあんまり気にしてないな…
ただ、アチャクレスはキノコ以外は書けんだろうなとはおもってる。

オケアノスコミカライズのバサクレスが歴代で一番優遇されていたと思う
ダビデが相討ちに持ち込めなければカルデア組負けていたくらいだし

ヘラクレスはバーサーカーのイメージが強くなりすぎててアーチャー状態を主軸にして活躍させるのは難しいのかもねー
その点オルタニキやアルケイデスは既存のクラスに隠れない良いキャラになってるなと思う

※4879933
「強き王」で「弱き戦士」だろ？　ギルガメッシュ本人のスペックだと技量は最高レベルには劣るよそりゃ

※4879997
すまん、レス先間違い※4879990宛な

※4880009
HF一問で回答されていたからね
今も昔も変わりないよ

※4879990
Twitterのいいねみたいな適当にぽちーって押すタイプの機能だからみんな深く考えてないと思うよ
判断基準も人それぞれだし

※4879997
そんなわかりやすく「自分がなんでさ連打してましたー！」と名乗り出て来んでも…

※4879977
羅刹の血を引いたアルジュナの甥はガトートカチャな。
カルナが鎧と槍を同時に持ち込めているため、ガトートカチャにより使用されていない可能性が推測されている。

カルナ周りのみならず、アルジュナ周りでも、とくに有名な伝説と型月的な実態が異なっていたことが少し語られているため、型月的マハーバーラタは伝承と違うのだと思われる。
（が、型月円卓事情よりもさらに語られない部分が多いため、何がどう違うのかは謎に包まれている）

※4879967
カラドボルグが神造の場合まず投影する→それを改造するってプロセスを踏まなければならないだろ、アーチャー達が神造を投影するには外部要因がない場合自爆覚悟かそもそも解析すら出来ないんだからカラドボルグを神造とするには無理がある

※4879967
UBWは材料が人知を超えた物質であっても士郎の解析能力とは別に内部に用意されてる。神代の幻想種であろうが人の想念の結晶であろうが士郎が知りようのない不思議物質でもお構いなし
神造兵装が複製できないのは製造に用いられた技術が理解できないから

※4879983
士郎がエミヤの腕を使って再現したナインライブス≒本能で繰り出す迎撃九連撃
という恐ろしい事実

※4879998
腕士郎がエクスカリバーを劣化投影してビームブッパで大聖杯破壊するルートも有るから
神造兵装の能力だけなら劣化投影可能なんじゃない？
能力だけなら再現できるけど、神秘そのものは再現できてないんじゃないかな？
だから、神造兵装の投影時には、偽やⅡ、イマージュなんて単語が付いてるんだと解釈してた

※4879912
達人の真似した動きしても達人には勝てないのだな

何らかの弱体化をさせないと作品で動かせないやつ筆頭

※4880021
うーん合ってるけどかなり誤解を招く言い方だな
多分元ネタのカラドボルグはフェルグスが所持してるもので形も全く別物なんだよ

※4879990
自分の意見や言い方のどこが誰にどんな理由で不興買ったのかもわからないのに、勝手な思い込みで無関係かもしれない他人を攻撃する人間なんて消えて欲しいと思われても仕方ないね
これでギルファン関係なかったらどう詫びるんだよ

※4879891
アステリオスに一殺されたのも何だかな
十二の試練なければバサクレスよりアステリオスの方が強いってか

最初からだいぶ話が逸れてるけど、カラドボルグが仮に神造ではないとしても人の手による武器ではない（古き神々の欠片）からネメアの皮衣は貫通できるはずなんですよね

これだけ負けているのに負けている姿が想像もできないという矛盾

ん？コメ整理された？

ヘラクレスとかいう力の大会の魔人ブウ枠(チートすぎてナーフされる)

※4879941
初戦だと明らかに全身防いでたし真名解放で全身防御とかあるんじゃないか

※4879950
アレは作中でも言われてるけど間近にギルがいてペイルライダーがいてリチャードがいるせいで警官達を思いっきり片手間で相手してるのと、警官達が片手間なら瞬殺されないぐらいには強いって話や

※4880029
とりあえず鳥待の責任だと追及するな

※4880031
そりゃあ筋力A++(魔性の存在しか立ち入れない最上級ランクのパワー)だからまともに食らえばヘラクレスでもヤバいんだぜ、アステリオスの一撃は
技量がほぼ0の力任せだから見切ってしまえば対処出来るだろうが

※4880025
エア→構造すら読めない
士郎エクスカリバー→使った後死ぬ
アーチャーエクスカリバー→使ったら死ぬけど聖剣2本の余波で士凛も死ぬ
基本独力による神造の投影は無理か重篤なデメリット付きでそんなポンポン使えるもんじゃない

※4879885
そもそもバサクレスの時点でも「勝ち目」自体はあるだろうさ。あらゆるサーヴァント同士の戦闘に言えることだけどもコンマ以下でも勝ちの目自体はある。だからこういう場でも勝ち目の有無の議論はあまり意味がないんだ

※4880066
ぐうの音も出ない正論だった
言われてみると、神造兵装は劣化投影できても基本的に自滅覚悟だったな

※4880053
そこがアルケイデス（もといヘラクレス）の恐ろしいところで、あのシーンは裘で防げない部分に飛んできた財宝は純粋な技量のみで片っ端から打ち落としてるんだ。

このスレには沢山のイアソンがいるな

※4880105
だから、裘も勿論すごいけどアルケイデス並みの実力がなきゃあそこで隙間を狙われてハリネズミにされててもおかしくない

※4879926
保護っていうより不遇だと思うが(他の5次鯖に比べると

オケアノス漫画版では英雄たち＋アルテミスとダビデ王の捨て身だから負けても仕方ないかなって納得がいくかんじだったな

※4879893
よくこのセリフ出てくるけどpc版のみなんかな？snとhaのpsvita版しかやってないから見た覚えがないんやが

※4880166
多分これたいがーコロシアムっていうFateのゲームのやつ
唯一ヘラクレスがまともに喋るゲームでもある
ちなみにアルゴー船でヘラクレスとメディアが同船したっていう話のFate内の初出でもある

※4880166
セイバールートのアインツベルン城でのインタールードでのバーサーカーの胸中描写
……バーサーカーの眼孔にわずかな光がともる。
彼がまっとうなサーヴァントとして召喚されていたのなら、この戦いを“惜しい”と嘆いただろう。
正体はどうあれ、アーチャーは得難い難敵だった。
彼の理性が奪われていなければ、心ゆくまで剣技を競い合い、充実した時間を過ごせたものを。

※4879886
勘違いされがちだが戦闘に関する判断はしっかりやってるからねバサクレス
十二の試練のおかげで相打ちでも一方的に勝てるから突っ込むのが最高効率になっちゃうだけで

なんかここのスレ住人偏見多くね？
ギルファンが多いだけなのかな

※4880230
まあ、今更じゃないか
以前から士郎がバーサーカー7回か9回倒したと言ってもなんでさよく食ったし

以前からライブス士郎は一度で十二の試練を突破したのか
それとも九つ叩き込んでたのか
原作だとわかづらい描写だったのも原因かな

※4880230
それはひょっとしてギャグで言ってるのか⁉︎

※4879897
fakeだと弓での真名解放直後に使ったのは、１度に２、３本の矢をつがえてのホーミングアローの連射だったな
1本の矢につき本気でギルガメッシュが展開する高威力の財宝を数本弾いてるので、かなり威力は高そう

よく言われるドラゴンホーミングレーザー９発同時発射も使ったけど、その時には”無言のまま弓を〜”みたいなことわざわざ書かれるし真名解放してる描写がなかったな
というか作品読む限り真名解放したのは、最初のホーミングアロー連射の前の1回だけだな

今までの作品だと真名解放直後の攻撃=宝具の能力を解放した攻撃だったと思うんだけど、アルケイデスの射殺す百頭に関してはよくわからんのよね
仮に最初の真名解放で効果を発揮したのがホーミングアロー連射なら、その後のドラゴンホーミングレーザーはなんなのかってことになるし
逆に真名解放してから他の攻撃(ホーミングアロー連射)を挟んで任意のタイミングでその効果を発揮できるとしたら、先に別の場所で真名解放しておけば真名解放に伴う隙をキャンセル出来るわけだし他のサーヴァントも使ってるだろうしな

※4879950
ギルガメッシュのマスターも地脈の魔力を使えたりと、ある意味イリヤみたいなことをやってるし、fakeのマスターはたいてい自分のサーヴァントに魔力不足を感じさせる描写はないよ

※4879961
三臨で斧持つでしょ

※4880105
実際に数千発もの財宝撃たれ続けてるので、その財宝の嵐の中でひたすらネメアの無いところに来る攻撃を弓で弾き続けてた+上手く動いてネメアで弾いてたってことだと思うんだけど、絵面を想像するとちょっと笑えるねw

絶対その場で動かず迎撃するよりも動きまわってた方が楽だと思うわ

※4880129
強さの割に人気のないキャラってかませ役押し付けるのに最適なんだよなぁ……

※4879987
ヘラクレスの血を継ぐ（自称含む）って英雄偉人は結構いるし、それぞれに本物だと信じて身につけたものがあるんじゃないかと。ローマ式とか

それがスキル、宝具として昇華されるほど極まったものかどうかは当人次第だろうし

※4880405
プロフィールの説明だとローマが亜流とは言えナインライブス使えるのは、アレス(マルス)がヘラクレスの戦いを記録してて、それをローマに伝えたから
或いは「ヘラクレスを父とする」という伝承が昇華したものらしいので、亜流とは言えナインライブスを使える条件はかなり厳しいと思う

fakeでも一子相伝すら叶わず、ヘラクレスが一人で編み出し一人で完結させた神話とまで言われてるしな

※4880373
まさかヘラクレスの事じゃないよな？

汎人類が消えそうな時にもバサクレスしか出てこないなら、もうグランドとして出るしかない

※4880448
いや普通に五次鯖じゃ下から２番目か３番目でしょ

※4879887
まああくまで技量系の宝具だし、本能依存でも多少は技が残っている以上、たぶん真名解放といえるほど120％の精度では撃てないだけで奥義としては放てないこともない、とかそんなんなんだろう。

※4879891
まさしくアガルタではその「都合のいい敵役」に当てはめられて配役されていたのを忘れてはならぬ。
あれはあくまで不夜キャスさんの宝具で配置された舞台装置よ。カルデアのバサクレスはあくまで素体。

※4880021
解析できないわけじゃないぞ。神造には解析できない部分がある、ってだけ。
まったく読み取れなかったどころか視界にいれただけで脳がフリーズしかけた乖離剣はその中でも特に例外なパターン。

※4879946
自動的に入るのがそうだってだけで、生前のギルガメッシュが蒐集した分は別よ。

※4879946
最高ランクの一部の神造兵装がダメらしいね。

※4879984
そりゃ信じてくれるも何もそんな設定明言されてないからな
実際、神造兵器は型落ち品でも投影出来ない（月の無銘は錬鉄条件がアップしてるから投影可能）って設定があるし

※4880438
アルケイデス相談したら先にオルタニキで五次鯖黒化ネタ使われたりの件や完結されたはずのナインライブズの設定がローマ版のせいでお釈迦になったりとかっていくらなんでも情報共有しとけって話やわ．そうでなかったらライター間の陰湿ないじめすぎる．

※4879984
そも偽螺旋剣ってエミヤがカリバーンの情報を元に聖剣の因子解析して遡って作って、さらに改良加えたマジ別物
…のハズなんだが、ギルの宝物庫に何故か同一の剣がストックしてあるという不思議

※4880205
戦闘関連の判断は普通にしてるよね
イリヤからの指示や身の安全を優先するが
セイバー√でもアーチャーから受けた傷を完全修復してから追撃しようとしてたけど
イリヤの指示で外側だけ治して追撃したから治りきらないまま戦う羽目になったと

※4880778
そんな設定どこかで明言されてた？
マテリアルでもフェルグスが使っていたもの改良したものっていわれてるし、別物でもないはずだが

※4880295
なんでこんなよくわからない文（煽り文？）によくてよがたくさんついてるんだ？

※4880764

「乖離剣、約束された勝利の剣といった
　神造兵器の複製は不可です。
　似たような性能の、型落ち宝具ならいくつが貯蔵があるかもですが。
　また、剣が彼の起源になりつつあるので收められる武器は基本、
　白兵戦縛りになります。」

型落ち品が不可能という明記もないのでは　
マテリアルはコンマテが元

※4880817
初耳だ
カラドボルグの形状がセイバーの武器に似ているから　
セイバーの武器を見て改造したとファン内で語られているだけだと思う

※4880019
普段そういうことしてるの？ そんな発想が出るなんて

※4880866
普通はよくてよなんでさにいちいち文句付けたりはしないんだ

型落ちでも不可となるとイガリマはどう説明すればいいのかわからない　
あれはれっきとした神造兵器じゃないか

※4881162
神造兵装は投影不可、似たような型落ち品なら可能って文章とカラドボルグⅡはフェルグスの魔剣をアーチャーが改造したものって発言を突き合わせるとやはりカラドボルグは神造ではないってことになるな

カリバーンからの逆スキャン。カラドボルグ自体が各聖剣の源流みたいな扱いで、カリバーンにもその因子が残ってる。
流石に断片以下の情報しか残ってないけど、それを解析してカラドボルグ擬きを作り、それをさらに使いやすくアレンジしたのがカラドボルグ2

そういえば前にもこの話を聞いた事がある　
けどこれはどこが情報元かわからないんだよね

※4881162
しっかり書いてあるじゃん、「神造兵器の複製は不可」って。
型落ち品は文章的に「似たような性能の別の宝具」って意味合いでしょ

てか、アルテラの幕間で語られてたように、型月には神由来の神造兵器と星由来の神造兵器の２つある
士郎ズは星由来の神造兵器が投影不可ってことなら別にカラドが投影出来ようが矛盾しない

※4880665
ところで話は変わりますが　
公式で神造兵器と明記されている兵器はどれくらいあるんでしょうか？　
その辺りは詳しく知らないので
いまいち話についていけないのですが

※4879919
二次に影響されすぎなだけ
ゲームだとヤバい攻撃には普通に回避や防御してる

なんでこんなになんでさついてんのか分からんコメント多いんだけどなんで？

またヘラ基地が
可能性がある→絶対確実に何度でも出来るとか拡大解釈しちゃうやつ

※4883102
なんかギルファンにもヘラクレスファンにもめんどいのがわきまくってる

※4879990
ここのなんでさアテにならんから気にせん方がええよ

※4880458そうとも限らんやろ…というか五次鯖の~にしちゃうと下から三番目でも中堅やんけ　

バサクレスの株が上がるとそれをタイマンで六殺したエミヤの株が上がり、ギルガメッシュの株が上がるといろいろ条件があったとしてもいいとこまでいった士郎の株が上がる。
初代主人公の地位を利用して株を稼ぐエミヤ族を許すな！

※4879981
よく、サーヴァント戦えると引き合いに出されがちだったこともあるバゼットさんとか大半ボロ負けだからな

※4879900
技量と理性があったら人間の警官隊を相手に苦戦するもんな
確かにヤベェわ

アルケイデスは理性ある代わりに神に対しての反発から人間の業称賛マンになって
人間の業に対しての称賛から迎撃できるのに敢えてバーサーカーにボコられて満身創痍になったりするからなぁ