【FGO】もしもガチャに天井があったら貴方はお世話になりますか？

無いよりはあれば良いなぐらいかな。

お世話になるつもりはないけど、お世話になるんだろうな

はははは　人間は堕落している

天井って言っても、〇回引くと確実に☆5が出る（目玉とは言っていない）タイプと、引くたびにアイテムをもらえて、〇回分で目玉と交換できるタイプがあるよね
後者ならいいけど前者なら微妙だなぁ

無いよりはあった方がいい派、回す人は天井あろうがなかろうが回すだろうし

確実に星５を手に入れられる福袋なんかを増やしてくれれば天井無しでもいいです

・最高レア排出率
・ピックアップ排出率
・天井

どのゲームもこの3点のどれかは欠けてるように思う

流石にそこまで生活は捨てられないっす
毎日腹一杯の飯は食いたいんですよ

では私はカツ丼で

現状と同じガチャ環境で天井有無を語ればあった方が良い
天井有り前提のガチャ環境になるなら今のままで良い

もうほしいサバは軒並み宝具Lv5にするまでXXX円ほどぶん回したから今さら天井とか来られてもな、という個人的意見。天井実装するには3年ほど遅い。
ただし大多数のユーザーのことを考えるならあったほうが良いのは間違いない。

天井が無理なら無記名を使いやすくして欲しい
無記名1個で宝具レベル1上げるアイテムと交換とか

DMMのソシャゲとかは天上ありが多い印象
まぁ三万円ぐらい突っ込んでようやくだがな！

ガチャ周りのシステム設計って、天井があるからPU率こうしようとか
一か所が違えばそことの兼ね合いで他も色々違ったりするもんだからね

他所を見て、ここ（だけ）欲しいと言ったつもりが
欲しくなかったところまでセットで導入されるかもしれんし
ユーザーフレンドリーにしすぎてアプリ自体の寿命が縮んでもだし

※4900968
評価する

2万ぐらいで天井着くならいいけどそんな超絶激甘設定になるわきゃねーしな…ないよりはあった方がいいんだろうがなんか天井着くまで回してる時点で負けな気はする

※4900966
高橋さんはもやし生活になったらしいけど…

んなもんあった方がいいに決まってるわ
プレイヤー視点どんな理屈こねくり回しても、「ない方がいい」は苦しすぎる

PVPとかランク制度があるならともかく、FGOは完全な自己満足だからなぁ

出費が嵩むな

正直天井に達する程回したくは無い

もし天井があったら、自分は新規恒常が来ても回さない民になっちゃうだろうからなあ

天井あるゲームはインフレが激しくてキャラも次々に引かないといけないのが多いからなぁ
どんなに気に入ったキャラがいても活躍は3ヶ月の寿命であとは派生待ちするしかないとかはやっぱり寂しい

あった方がいいのかもしれんが、そこまで課金するかと言われるとな

※4900961

100回？引くと確実にピックアップがガチャから出る、みたいな天井もあるよ、そこまで行くと逆に廃課金以外温存で回さなくなりそうだが

アイアンサーガとか三つ全部やってる三段天井だった

一度のガチャで何百連もするようなことは出来ないので、自分には縁が無いかな

高レアの排出確率が上がるようなことは期待してないけど、金回転や虹回転が来たらPU確定にしてほしい

演出来てすり抜けるとガッカリ感が半端なくて辛過ぎる

絶対にお世話にはなりたくないが
ならざるを得ない時もあるだろう・・・

天井あったら天井以外で回せなくなるだろうな俺の場合…

というか、有償天井だったとして、天井まで回したくないなら回さなきゃいいだけで
本当にあるだけ得はあっても損はないよプレイヤーなら

運営視点での損得はあるだろうがそういう話ちゃうやろ

※4900966
米は抜くとヤバインですよ日本人

※4900961
ガチャ実況でもそこそこの課金で星五自体はくる
すり抜けの悲劇があるだけで

天井自体はつけて欲しいとは思うけど、天井前提の鬼のようにエグい排出率にされたり、使い回し不可の期間限定無記名霊基を200個300個集めないとPU鯖と交換できません系の実質10万以上ぶん回す前提での交換システムとかつけられてもやだなぁ、とは思う。

天井は欲しいけれど9万は本当にやめて

天井目安届くまで回さないからなぁ
たいてい石貯めして50連位しか回さない

あんスタが300連で1回目の天井で2枚目以降ガチャの必要回数減っていく仕様だけど1回目の天井まで約7万円中々するのよね
あれば良いと思うけどそこまで毎回回すのはきつい

※4900961
その両方ってパターンもあるよ
最近は天井という文化も出来て長いせいか色んなものがある

※4900991
昨日のわしゃがなでも、最高レア合計10人くらいすり抜けて天井してたからな中村さんと梶田さん…

天井代わりの無記名だけど、もうちょっとこう手心というか…

ところで「それは天井分で手に入れた奴でしょ」と言われたらどう返すんだい？
動画があげてる人ならまぁ証拠になるだろうけど、掲示板で報告されても確認のしようがないよ？

脈絡なくていいから復刻どしどしして欲しい

※4901001
回す前のスクショ一緒にハラするだけよ

※4901001
入手までに回した数が少ない方が偉いってわけじゃないしいちいち反応する必要あるの？

※4901001
天井で引いたものと素引きに価値の差があるとマウント取るやつの頭が相当やべーから静かに距離を取れ
いや本当、自分で自分を洗脳してる互いやぞ

天井回数引き継ぎシステムがあるんなら…

※4900961
難易度高いけど後者って無記名なのでは

無いよりあった方が良いよ。天井まで回すかは別問題。天井つけて確率下げるゲームなんて今どき無いし

虎杖では無いが、一度天井するとその後も「天井する」という選択肢が頭に残り続ける気がする。

カレン以降コフは消費するけど10連一回も回してないな

※4900989
ユーザーが要望出すのに運営の都合まで考慮する必要はないが
良いことずくめなんて美味い話はなかなか無い
運営視点に立って考えてる人たちが言ってるのはそういうこと

ユーザーの出費が減る≒アプリからの収入が減る、なので
向こうも商売だから、その分PU率下げるとか天井高くするとか
収支をトントンにしようと手を打つ可能性はそれなりに高いよ

※4900976
ばっかオメーもやしは食材としてのコスパの高さパネェんだぞスプラウトなめんな（そういう話じゃない）

※4901001
どう返すって言われても、そういう発想になるのがまずヤバいよ

今の一部のプレイヤー以外機能していない無記名霊基よりは天井できたほうが良い

今のFGOでならあった方がいいと思うけどあっちも商売だしないだろうな

他ゲーで天井分の石貯めた時の安心感すごいからあってほしいよ…。

>>448　仮にピックアップキャラ当てても更に同じキャラを後3回（交換は除く）当てなきゃ戦力にならないって問題が…　

※4900973
FGOのピックアップ率＆キャラ性能で天井が付いたら、圧倒的に最優のガチャ環境だからね
最悪でも天井で一体入手できればそれで終わり
上手くいけばそのキャラだけでずっと戦っていける

FGOに天井が付いたら、ソシャゲ業界自体が荒れそうだわ

まあ天井の設定の仕方によっては逆に収益向上したりするし、DWも一考して欲しい所
ユーザーも安心して課金できるし、会社側もサービス改良できてWin-WInでしょ

※4900998
あれは酷かった。
ちなみにウマ娘の200連天井は60000円かかります、FGOの1.6倍です。

※4901012
利益の変動はあるだろうがね。
ただそれが短期的なのか長期的なのか、上がるのか下がるのかもハッキリとわからないものなのに
(実際、天井があったらもっとひいちゃうという懸念の意見を書いてる人もいるのに）
マイナスの理由だけベタベタはっつけても、正直意味ないんじゃない？

根拠も薄く、予想もしにくい部分をマイナス要素だけ抜き出してもしゃーない。

現在のFGOで、今更天井を付与しても、うまくいかない可能性が結構あるのは正直否定しないけどねー。
運営自身が前言ってたような気がするが、少数重課金が更に加速してる気がする

個人的には、天井も欲しいが、それ以上に福袋の回数増やして欲しいし。チケットを導入して欲しい。FGOは天井以上に、最高レアが確実に手に入る機会が年2回なのがキツいと思う。

※4901012
小細工して帳尻合わせられるならまだ良いけど、収益が悪化したままになると最悪サービス終了とかにも繋がりかねないからねえ。まあつまり楽しませてもらった分は無理のない範囲で投げ銭しようねという話

>>427
ジャラジャラ配ってるし、10連2000円くらいでソシャゲの中じゃ安い部類で、10回回すと1回おまけで回せる
天井がないこと除けばユーザーに優しいガチャシステム。存在自体が優しくないけど

スカディ、キャストリア引けないのが元で引退した友人が何人か居るので救済は欲しい

※4900969
だいたいは天井がいいほど重ね前提の性能になるからね

FGOは実装当初はピンと来なくても後からシナリオで欲しくなる罠が有るからなぁ。数ヶ月経ったイベントとかでも。いつ天井を活用するか迷って結局エリクサー症候群になりそう。

※4901021
ガチャはDWと言うよりアニプレじゃねーかな

※4901023
程よい天井というのは重課金ではなく無課金微課金にありがたいシステムだからなぁ
「これだけ貯めれば安心」「あとちょっとで天井なのだし少し課金しようか」みたいな思考回路に持ち込むもの
少数から大量にではなく大勢からそれなりに巻き上げる目的なのが最近の天井だと思う
確かに今のFGOの傾向には合わないだろうが、これだけユーザーがいるなら実戦するのは悪くないと思うんだけど

自分がやってる他のソシャゲだと最高レア3%からピックアップ排出率0.66%(だだし同時ピックアップ3つなので合計2%)の課金換算で10万(490連分)で天井だな
もちもん無料石もカウントされるし、天井までいく前に数ヶ月前くらいのピックアップキャラの交換チケットが複数枚貰えたりと特典も多い
実際天井まで回したことはないが交換チケットはちょいちょい使うな

※4901010
微課金勢でよくあるやつ

※4901022
いつの間にかFGOに３００００円の天井が実装されていた？

天井も良いけど限定の多さと復刻の少なさを何とかしてほしい

プレイしたなかでは御城の天井が一番楽
ガチャ切り替えあっても天井交換に必要なアイテム持ち越すから、すり抜けても別のときの交換に使える

天井もある上に最高レア確定ピックアップ50%のゲームもあるけどな！

>>427
なんかロシア人の名前みたいになっている

ガチャは金銭絡むから重要ではあるんだけど、他所ソシャゲ挙げて良いも悪いも測るものじゃないと思う
基本的に話題がトゲトゲしくなるし

※4901041
ステップアップガチャの最後で

某騎士君ゲーみたいに大量に石配られるなら合わせて天井まで行くことはあるけどそうじゃなければそこまで課金しないなぁ

※4900968
誰ウマ

※4901022
※4901038
間違えた、その話だとFGOの天井は３７５００円だったわ

※4901033
まだユーザーはずっとほかのアプリより多い類だとは思うけど、微課金の類は多分今急速に減ってると思うのよ。
環境がキャストリアで頭打ちに入ってる。そして運営が「敵味方含めて」環境を動かすことを現状止めている。

課金するフックが弱くなってる。
無論新キャラは問答無用で引く勢はいるだろうけど、そういう人は元から引く少数の超重課金で
大抵の人は、キャラ、性能、見た目、それらを総合的に見て判断する中で、性能が落ちたら手を引くでしょう。
良い悪いは別にして、ちょっとでも金を出そうって人が(本当に少ないかは知らんが)少ないなら、運営としちゃ天井付けたら死活問題やろ

まあ、これは運営視点の話で、さっきも言ったがプレイヤーならあったら得しかないとは思うがね

天井はもちろん欲しいけど、fgoは宝具重ねの重要度がそんなに高くないからなあ…特にサポーターや非攻撃宝具は1枚で十分だし、アタッカーでも2あればかなり良い働きしてくれるし
この仕様で天井つけてもらえるかと言われると難しいかなとは思う
せめて目玉確定じゃないタイプの天井ならワンチャン？

※4901043
しかも性能完全開放に凸る必要がある

※4901038
天井のことじゃなくて、FGOで200連するには3.6万円ぐらいかかりますのこと。
誤解してすみません。

※4901013
コスパ最強はパスタやで

カードゲーム系は天井あるけどそこまで引くとカード揃っているし、SRもポイント交換で出きるし、精々自己満足のシクレぐらいなもんか

※4901029
そんな理由で引退する人なら、むしろ引退こそ良判断なんでは…

強キャラなんてゲーム続けてれば次々来て切がないだろうし
欲しいキャラが確実に手に入るようになったからって
毎度のように天井まで回すわけにはいかないだろうし
損切りとしてゲーム自体辞めるってのも立派な選択肢でしょ

まぁ今はだいたいどのゲームも天井ある辺り、実質青天井なここは遅れてる感は否めないかなぁ
天井に限らず、オートやスキップといった機能も実装しないって言ってるけど
…そう言うスタンスなのはわかってるけど、実装したら負けとでも思ってるのかな？

まぁ世の中には天井を作った上で、天井保証対象外(かつ人権クラス)のガチャキャラを出すと言う卑怯も大概にしろよ、なゲームも有るが
…パズル&ドラゴンズって言うんだが

※4901008
回した回数で貰えるやつと被った場合のみ貰える無記名だとまた別では

一体引いてマテリアルが埋まったら天井が出来るとか面白そうだなと思った

正直、大規模な変更を加えるには年月が過ぎて、体力が落ちている。
ガチャや環境の大是正は、失敗が前提で、失敗しても何とか回復できる時にやるもんだ。
あるいは本当に瀕死の重傷で、もはや一発逆転を打つしかない時。

体力が無い状態で、しかしいくらかの財産がまだ残っているのに、大規模ギャンブルを打てる企業はいない。どんな素晴らしい運営であっても

グラ○ルとかは常に天井一回分の無料石を温存しながらやってるけど
ＦＧＯで同じ事は出来ないだろうからやるな

※4901047
運営視点で考えた妄想、の間違いでしょ？
貴方のイメージ以外の根拠出して話がしなさい。

※4901032
こういうのはDW叩きしたいやつだからほっときましょ。

※4901055
せやね
FGOの無記名霊基は☆５出したのに無駄になった人の救済なんで
そこまで支出してなくてももらえる人はもらえるし
いくら出したってもらえない人はもらえなくて救済されない

ピックアップ確定の天井なら○万円だろうが確実にゴールがあるというだけで大きいので早急に付けてほしいのが本音
1○万円900連以上回して宝具1にすらできないこともあるんだ、あったんだ…

キスと舞茸が入ってるなら欲しい

…天井は有った方がエエとは思うが、何よりソコまで回さんでもサクッとお目当ての鯖が出てきてくれる事の方が重要というか…

無記名霊基の件考えたら、仮に運営が天井設定してくれたとしてもトンデモない上限額設定されそうやし、個人的には排出率の方の改善の方を優先してほしいかな

中高生は勿論やけど、普通の生活水準の人は、一回のガチャのピックアップで数万～十数万なんて金額を普通は早々出されへんって事を、DWだけやなくソシャゲの運営はもっとよぉ考えて欲しいんよ
誰もがガチャ動画出してる動画投稿者やVtuberや、石油王並の金持ちって訳やないんやからさ

一番エエんは、ガチャをある程度は我慢する事が出来る強い心を持つことやとは思うがね…

※4901075
個人的には切れ込みの入ったナスもお願いしたい
天つゆが染みてて超美味しい

まあ6年前のシステムに文句言ってもな……という気もするが
課金だけでなくいまやってる強化クエの体裁とか、いろいろアップデートして欲しいのは本音だわ

文句ばかり言ってストレス貯めるくらいならやめた方がいいのに面倒な奴らだ

ちなみにFGOの現在の最高レアの課金期待値は約16400円、ピックアップの期待値は約20500円になる
ガチャ単価は安くてもベースの確率の渋さや、人によってはアタッカーなら最低1凸(宝具2)ってのもあるだろうし、一概に他ソシャゲより排出率や課金あたりのガチャ回数でマシとも言い難い

頑張るイベとそうでないイベに分かれそう…

天井はなくていいけど、無記名とレアプリの仕様は改善してほしい
レアプリ100個で無記名1枚と交換、くらいにしてくれないかなあ
現状レアプリの使い道がなさすぎる

５周年時に天井実装しなかったのでこの先天井システムは作らないだろうなと思う。後、一番新しいガチャ改善（福袋除く）って単発10回を回した次の単発後にオマケ単発1回だっけ？ないよりマシだけど［違う、そうじゃない］感が凄い。まだそのオマケなら金林檎貰えた方が嬉しい。

FGOはそもそも
・ガチャの単価が安い（諭吉さん一人で50連できるのはFGOくらいか？）
・すり抜け率が低く虹回転や金回転の時点で期待大（他所では虹が来て初めて勝負系が多い）
・重ねる必要性が低い・インフレが少なく低レアだろうが強化される
・ガチャ期間が長い。一部を除いてガチャ期間が2週間以上と長く、更新も頻繁ではない
・イベントボーナスも既存のキャラが判定に入る。しかもレア度関係なしに関連すれば何度でも
・対人要素が無く、低レアでもストーリーもイベも高難易度もクリアできると最新の高レアを引かないといけない必要性が低い
・「人権鯖」と言う言葉があるが、それはフレンド次第でしかなく。持っていないから大きなデメリットがある訳でもない
・極端に言ってしまえば、ガチャを回させる売りは殆どがキャラの魅力だけ
戦略的要素も攻略的要素も薄く「引かないと勝てない」「イベントが終わらない」「そのキャラが居ないと手に入らない素材がある」「限定キャラが入手できない」等が無い

と、他のソシャゲと比較しても今の時点でユーザー側の利点も多いからな
「天井の有無」だけに注目するのは、都合が良すぎるだろう

※4901053
まぁ、スカディとキャストリアレベルになると引けないと大きくモチベーションに関わるのはわかる…
だからこそ石配るアニバに実装して出来るだけ引けるように配慮してるんだろうけど、まぁ引けない時は本当に引けないからな…FGOのガチャは

※4900998
といってもウマ娘のピックアップ率って0.75％だからFGOと大差ないぞ。星３の出現率自体は３％だし

※4901093
それ大前提として最高レア自体の出現率１％でガチャ引いたときの副産物がほぼ期待できないって問題無視されてないか。実際礼装についてもあたりなのは本当に極ごく一部だし

まあ何言ってもアニプレパイセンが首を縦に振らない限り実現しないのだ…

⭐5被り以外で無記名霊基を入手出来るようになるだけでも違う気がする
散々言われてるが宝具1でもゲーム的には問題ないわけだし

※4900975
三万で天井(PUキャラから選べる)のロスワ。
ただしキャラ5%にたいしてPU0.5%以下だがな。
恒常は簡単に揃う上、ダブリはほぼ無価値なので
確定演出からのゴミを延々と見せられる。

※4901059
お空の場合無料10連キャンペーン(Withガチャピン)とフェスが日替わりじゃなく
複数日に渡って開催されることの相乗効果が圧倒的にハードル下げてるからなぁ
FGOも年単位で見ると石や呼符をバラまいてると言っていいレベルには配布してるんだけど
お空と同程度の天井金額だと妄想仮定するとそこからもう一歩踏み出させる何かがないと
無記名霊基と同じくあってないが如くのものになるだろうね

※4901095
星三率3％のPU率FGOならすり抜けは多くなるよね……

※4901098
使えないキャラはほぼ居ないし、礼装は（どれもそれなりに使えるから、初期NP＋○○が無いと辛いとかそういう話をしたかったのかなと仮定して）配布礼装で賄える枠だから無くても良い、そもそもコストの関係で初期は積めないし何が問題なん？

※4901107
星３引ける確率が高いからすりける確率が増えるは流石にリクツとして相当おかしくねえ？
さんすう苦手なんでよくわかんないけど！

※4901098
他のソシャゲの大抵は、お目当て以外本当に価値が無いぞ
例え最高レアが出てもすり抜けなら性能が劣っていて使い道が無い物ばかり
サーヴァントは星3でも星4でも常時活躍できる環境にあるし、礼装だって使い方次第
売ればマナプリレアプリから他アイテムに変換できるだけまだマシ

FGOで例えたら、強化されていないヴラドが虹回転の常連で来るようなもんだ
勿論、売ってもマナプリにもならない

※4901098
最高レア入手率が他と比べて突出して低いって程でもないし
副産物が期待できないに至っては意味が分からんというか
相当な重課金でもない限り最高レア以外も結構ありがたいんだが

流れ元の※が良いところばかり挙げすぎと言いたいのは分かったが
大前提なんて大仰に言うほどの問題かそれ？

※4901110
いやFGOの礼装って凸前提で1枚2枚出たぐらいじゃ特攻でしか使い道ないじゃん。そもそも配布礼装があるからなくてもいいって理由にならんし、大体こっちは最高レア自体が1%だから副産物自体が少ないって話をしてるのに使えない鯖はほぼいないって返答可笑しくね

※4901022
まあ、一万で買える石の数違うから回せる回数違うものなあ
FGOは一万で50連分だけど、ウマ娘は30連分だし

一番嬉しいのは廃課金だろうけど天井付いたら無課金微課金でも無償石やコフで天井狙えるし、そりゃ来たら嬉しいよね
FGOのガチャに対するイメージアップにもなる
まあ、今更感あるからないだろうけども

※4900996
そういやマギレコは両方＋無記銘もあったな

※4901118
これは流石にFGOエアプを疑うコメントだな
礼装の中には凸らないで複数持ちの方が良いと言われている奴もあるのに

掛け持ちでやってるラスピリってソシャゲなんかは、星5新規ユニットが2体以上新規実装した時はPUガチャを2種類用意してるな。
一つは全ゲーム共通であろう「他の恒常同レアキャラと比べて比較的そのキャラが出やすくなってるガチャ」で、もう一つはステップアップガチャなるもの。

30連目、50連目がそれぞれ「星5排出率さらにUP」「星5キャラ一体確定」になってて、最後の100連目で「PUされてる新規星5キャラのどっちか一体確定排出」になる。まあラスピリはFGOよりも一回のガチャに必要な石の数が多いし、そもそもこのステップアップガチャを最後まで引いても目当てのキャラを引けないこともあるけど、それでもガチャのシステム的にはこれが一番ありがたいなーと思う

ウマ娘は天井あるけどすり抜け多発。

※4901118
副産物でどの程度の物を求めているのか教えてくれ　
礼装はともかく星4鯖ですら外れ扱いにするのか？

100目は星5以上(ここ重要)のサーヴァント確定！ぐらいにはなるかも。

スパロボDDの天井は有情なのかな

※4901118
凸しても誤差レベルでしか性能変わらんし、手持ちの選択肢が狭い状況ならどの星5礼装引いても使うやろ。最初から凸カレ無きゃヤダヤダとでも言いたいん？

※4901127
ガチャの回数を上げるごとに確率が上がるのが一番ありがたいな
バトオペ２でも概ねそのシステムで、最初の10連は半額だから
とりあえず引いてみるか、という動機付けにはなる

※4900968
カツ丼食えよ…！カツ丼食えよー！

天井は射幸心とは別のコンコルド錯誤が発生するからなぁ
チーム作って満遍なく育成せざるを得ないクラン戦対人戦があるわけでもないし焦る必要ないんやで

※4901072
それな、
要望が高まったのか、最近復刻PUがちょいちょい増える傾向あったが、年単位で引けないキャラ普通にいるからな。

9万円=554連(10連ごとの+1を含む)引くとPU星5(0.8%)が1体以上引ける確率が98.83%になるから天井が仮に設置されるとすると9万円くらいが売り上げ的にもユーザー的にも良い落とし所かね？
9万円分引いて1.17%を引き当ててしまう超不運な人が救済されるくらい
さすがに天井6万とか3万とかになると対人要素もなく宝具重ねる必要も薄いこのゲームじゃ厳しいだろうし
それで天井が引き継ぎ可能なら2020年の石配布(幕間、強化、恒常ミッション系除く)が約700連分くらいだったらしいから毎日ログインしてイベントストーリーこなしていけば完全無課金でも年1回は天井到達できる

※4901089
☆4鯖を100体相当は多すぎると思うぞ、伝承難民的には尚更そう思う。
その場合マナプリを1000個で1レアプリレートがないと…

※4900971
俺はアンケートにレアプリ交換に無記名霊基くださいって書いた

交換に並ぶとしたら月１個だろうからそのくらいでバランス崩れないだろうし
いっぱい引いた人ほどレアプリ所持数が多いだろうし
星４星５は推し以外は宝具１か２であとはレアプリ化って手も使える

権利関係どうなってるのかわからんが複数企業の利権が絡むと面倒なのはどこも一緒やな
最初から一本化でやってりゃきのこの鶴の一声で天井実装とかもっと突っ込んだ緩和があったかもしれんがなぁ

※4901181
復刻イベントでレアプリ配布が無くなりそう

※4901188
最初から型月一社だったらFGOが企画倒れで終わったかもっつか
実際Apoの前身が同じくオンゲ企画だったけどポシャッてるし
型月の意向汲みつつソシャゲ作ってくれるならってことで今の体制
マイナスよりプラスが多いからこそこれで何年も続けてる訳でして

他の会社が利益分配に与るのは、それだけの貢献をしているからだ

※4901189
レートによるじゃない？
配布分で1年無記名1個取れるかどうかに調整すれば、特に影響はないし

10万入れてすり抜けしかこなかった身としてはあった方が確実にいい
あればどれだけ石貯めておけるかの指針にもなるし

マギアレコードだと天井が段々と改善されていて、
・1回ガチャするごとに調整屋コインというのが1枚もらえて200枚で1回だけピックアップ対象の最高レアと交換出来る。
・99回連続で最高レアの魔法少女が引けなかった場合は100回目は必ず最高レア魔法少女が引ける、100回保証がある。100回保証ではピックアップ対象を引ける確率は60%だったけど、ちょうど今週から100%ピックアップ対象を引けるように変更になった。
ちなみに直前まで、いろはちゃんが100回保証においてすり抜けでもう持っている恒常最高レアを引いてしまったというオチのイベントをやっていた。

天井があるとそれ前提になる危険やら回させる為のインフレやらが来るのが怖くてな
それより石の入手手段増やすとか月一無料11連とか限定召喚11連初回半額とかでやってほしい気もする

ほぼコンシューマーに回帰してる身としては、デジタルデータに数万以上何度も注ぎ込んで不確定ってのがやっぱおかしいなって思うようになった

※4901111
100枚カードがあってSSRが三枚入ってるやつとSSRが50枚入ってるやつ。欲しいカードはどっちも一枚だったらどっちのがすり抜けが多いのかは明白だと思うけど

基本無量のゲームって、富裕層が100万円課金してそのお金で運営されてて、
そのおかげで貧困層の我々が、無課金微課金で遊べてると思ってるのね。

だから無課金微課金層が天井実装しようって言ってる姿は、
貧困層が累進課税やめようぜ！って言ってるみたいに見えるのよ。怖くない？

無課金派だから高みの見物してるわ
天井まで無料石貯めればいい？貯められるわけないだろ！！！

福袋で欲しいサヴァが手にはいるなら、それが実質天井になると思うのよね。

※4901219　そういえば、いろはちゃんの当てた☆4光属性が誰だったのか謎のままだ。

微課金民だからそれはないかな…

※4901123
あと最近する抜けなしピックアップガチャ実装して、逆にユーザーが大丈夫か…と怯えるという現象が発生していた

俺は福袋課金勢だけど、天井届かないときは回さなくなると思うわ
しょっちゅう課金してる人的には熱望なんだろうけどね

ガチャの復刻もっとしてくれれば天井とかは言わない、無駄に勿体ぶるからいざ復刻した時に次いつ来るかわからないから回すってことになるんだよな

※4901093
別に性能目当てでガチャ引く人もいるけどな
ソースは俺
つーかその理論で行くと、ガチャが回らないときはキャラに魅力がないという理屈になっちゃうけど大丈夫かね

※4901219
あと凸式という悪い文明ではあるけど、割と確定チケットや1凸アイテムを石150〜500(約二千円〜六千円)で売ってくれたりするので微課金勢にも以前よりは優しくなった

福袋のみ勢としては天井があるとそれが前提になって気軽に回せなくなるから、天井はない方が正直ありがたい。
というか、冷静に考えると数万円かけて1キャラを狙う時点で大概だから、課金＝運営へのお布施だとでも思えないとやってられないのでは？

キンスレやってるけど天井1万円くらいだよ
キャラは100人程度で男女半々
衣装がたくさん
凸要素が多いけど運営が10連配りまくるから無課金で半年に一体凸できるんだよ
正直FGOは辛いと思うよ
天井実装してほしいっすね

※4900972
70連で天井とかあってびっくりした

※4901093
無理やり挙げようと思えば、これだけひねり出せるもんなんだな

最悪天井で手に入るから〜とか言って突っ込んで行く人もいるから逆に課金を煽っている部分はあると思う

このゲームそもそもPUと復刻が少なすぎると思うの

天井ある前提の難易度になるとか天井あると渋くなるとか運営馬鹿にしすぎだろ。そんなゲーム無いよ。運営の立場に立ち過ぎて運営馬鹿にするとかこれもう分かんねえな

天井設定されたからってそこまで課金できるわけでもないし、個人的にはいらないけど
管理人級の課金プレイヤーでもお目当てを確実に引けるわけじゃないってのは辛いね。

※4901667
メインストーリーに思いっきり出てきてるキャラなのに、何を季節限定よりも長いこと復刻されないでおるねんってキャラが
1.5部から増えすぎてる

※4901670
普通にあるけどな

※4901735
具体的に言ってくれ。大体が一部が騒いでるだけで普通に無課金で出来るから。もしあったとしてもfgoとは比べられない程の零細ゲームだから。そんなゲームと一緒な作りにするからダメ！とか普通に失礼だろ

※4901694
グラブルで良いから見てこい。
あれは一回や二回の天井ではビクともしない環境だから。
ところで人権と呼ばれるのは大抵9万天井の対象外なんだがその辺はどう思うよ？

※4901132
初期ならともかく星4鯖は普通にハズレだろ
概念礼装も星5が来たといっても使えるのなんて一握りじゃんか

※4901770
それこそグラブルなんてトップ環境に行こうと思わなきゃ全然問題無いだろ…それ言うならキャストリアクラスに天井が無いfgoはクソゲーやんけ。fgoはクソゲーかい？そんな事無いだろ

※4901770
fgo以外はやってないから知らんかったけど、ゲームによって全然違うのね。

※4900958
天井あると天井まで無料石で地道に貯める派だわ

※4900968
リチャード「カツ・ドゥーン…なるほど、力強い響きだ。興味深い」

※4901497

天井は別に課金だけじゃなくて無償石分でもカウントできるし、だったらほしいキャラ来た時のためにこれぐらい貯めようみたいな目標も立てられるから、私も基本福袋のみだけど別に天井あっても良くねというか、現状のガチャで天井ないことを正当化はできないでしょ、ピック率も石の値段も

まあ正直現状でも(3ターン周回or最速攻略考えなければ)宝具5も要らないしレアリティも最悪星４でも攻略可能、PVPも無いとなればガチャ自体引く必要性が薄いゲームな上、割りと一年単位で見れば石は配ってくれてるので、売り上げはもう下がる一方ではあるんだよな。勿論まだまだ課金してくれる人はいるだろうが、ここはやはり新規かよくて中堅の人たちにも課金してもらえるように天井実装して、複数人に課金して貰う方針にした方がいいと思う。そろそろ少数精鋭に10万単位で課金して貰うのはキツいでしょ

天上が5万円だとしたらこれまで二回お世話になってたな。
天上が10万円だとしたら一度もお世話になってない。

※4902017
天井って、行き過ぎた課金額の抑制や、幾ら払ったのだからリターンよこせに応えたシステムなんじゃないの？
無償石だけで利用できるのおかしくない？

凸を強要してくるゲーム・・・というと自分がやってるのじゃけものフレンズ３かねぇ
ちなみに天井は150連。

キャラが重なるとフォト（概念礼装）の装備枚数が増えるんだけど、２凸にしないとキセキ特性（FGOでいうならクラススキル）が解放されない。んで、最低限「設定されてる能力」をみたないなら２枚引けとなる。
ポケット自体は４つまでなんだけど、５凸以後は「装備した礼装の効果があがる」ようになって、最大１２凸。しかも、この１２凸専用のドレス（霊衣みたいな感じ）ってのが存在して、能力も若干上がるというね。

運営の方も「フォトポケを増やしてドレス目指そうガチャ」なんてやってるし。

一応代替アイテムはあるにはあるんだが、１年イベントせこせこやって、配布キャラの強化をあきらめて、低レアのかぶりアイテムも全部変換してようやく１体ドレスキャラ作成よ。明らかに他のキャラ２凸増やしたほうが強かったな。後悔はしてない。

なんか比較対象やら諸々話してる人達は大前提としてfgoは月に星5約一体くらいしか実装しないという、実装ペースの緩さを考慮してない節がある
去年も総数的には15体しか実装されてないし、今年に入ってから四ヶ月近くでまだ4体＝新規ガチャ頻度の低さ＝ガチャ要求頻度の低さも他ゲーと比較すべきじゃないかな？(いくら始まったばかりでも週一で最高レアキャラとサポ両方追加しまくるウマとかやべぇぞアレ…

そもそも天井あるとガチャエグくなるて今のFGOのガチャ仕様自体星5排出率や復刻の間隔とかクソエグいの忘れてね?てなるんだが

※4901774
いやランスロット、ガウェイン、りゅーたん、エミヤ、アタランテ、パール、ワルキューレ、フィン、エレナ、キュケオーン、ニトクリス、アストルフォ、マルタ、カーミラ、ヘラクレス、茨木童子など十分戦力になるメンツも多いのに外れはないやろ。

特定のキャラ狙いってんならお目当て以外は☆５だろうと外れでレアリティ関係ないし、最大コスト的に☆４以下は鯖礼装ともに必須なんだから今も昔も優秀or便利な☆４は普通に当たりだよ。

限定鯖とか数日間のピックアップ期間で引けなかったら次最悪2年以上待たされるしどれだけ溜めても安心できなくてずっと石溜め込んでしまう

少なくとも管理人は救われるな

※4902074

他のソシャゲガチャは無料配布分カウントしてるところ山ほどあるで

そもそも必ず天井行く訳では当然無いしあくまでクズ運の救済。そして課金煽り的な面もあるし運営にとって必ずしもマイナスでは無い。更には実装ペース遅いFGOでの採用は未知数ではあるが、一部重課金者を除いてはそこまで多くの鯖を持ってはいない為復刻でも十分利益を見込める
対立者煽る前に冷静に分析しましょうよ…

天井は悪って人に何言っても無駄よ。もうそれで考え固定されてるから。俺は無くても良い派だけど、その人ら他ゲーの悪い部分しか見ないしそこ誇張してる人多いし気分悪いもの

※4902120
期間限定ならまだしも恒常かよ……
配布で宝具MAXの有用キャラいるのに当たりになるか？
しかも星5鯖に大抵上位互換いるだろうが

逆に聞くけどさ1万課金して50連しました。
☆5鯖出なかったけど星4鯖5体出ましたー
で心の底から喜べる？

特に成果なかったのを認めたくないから
誤魔化して自己満足してるだけじゃんよ

※4900972
神姫、マジカミ、ジブリールあたりは天井がリアルマネーで9万くらいか
ただ、無料石でも賄えるからしばらく我慢して貯めてると無料で天井までいけるな

自分が知ってるのだとミストトレイン、妖女奇譚、花騎士、要塞少女も無料で行ける天井ありで、ブックメイカー、ガールズシンフォニーは有料のみ天井ありだったかな

※4902242
何と言うか、どんな劣悪なゲームのこと指して言ってるんだ？ってぐらい滅茶苦茶悪く言ってる人いるよな

そもそもメリットデメリットどっちもあるものなので一部だけ切り取って見ても仕方ないこと…
データを持ってない外野ががやがや言ってもそれはどこまでいっても妄想の類でしかなくてデータ見てる運営以上の判断ができるわけない

※4902242
天井よこせって言ってる人もたいがい今のまま天井が来るの前提とか他ゲーの都合のいい天井妄想してるだけの頭お花畑なんでお互い様では

※4902181
あ、いや、他のガチャの天井についてはなんぼかは聞いたことがあります。
そういう無料配布分カウントしてる他のソシャゲガチャっておかしくない？ ってこと。
無料分カウントが良いだ悪いだじゃなくて、掲げてた建前と違くない？的な違和感。

※4900965
あとガチャ単価だな

※4901022
言い方が紛らわしいだけでウマ娘は天井のために200連必要で6万かかるのに対してFGOは天井なしだが同じ値段でその1.6倍回せるって話でしょ

天井の有無はガチャの良し悪しを左右しないのはサイゲを見て学んだ

※4902017
あくまで天井実装して欲しい！という要望でしかないんだから天井ないこと自体は正当化とか以前の話だよ

FGOのガチャが良心的と思ったことは一度もないな
確率がどうとか言っても実際のとこ天井アリんとこと大差ないし
青天井な時点でどう足掻いてもやべーよって感想になるもの

あるなしならそりゃあったほうがいいとは思う。
まぁあとちょっとででると課金誘導に繋がるやり方ではあるし、FGOはそこを石単価の引き下げってかなり特殊な形でやったけどね。

11連化もしたしあとやれそうな課金誘導って更なる単価引き下げか天井ぐらいしか浮かばないのよね。

結局は必ず宝具1に出来るっていう安心感よな
どんだけPU率高かろうが意味無いのは管理人のガチャ結果で誰しも解ってるはずだろうし
無記名みたいに天井枠に初回制限つけるなりで凸のプレミア感も維持できそう

コツコツ貯めた無料石450連敗した俺からしたら付けておいてほしいです

天井があってもFGOには課金したくないかな。闇鍋すぎる
そもそも課金しなくてもイベント周回もストーリー進行も問題ないし

※4902366
普通に嬉しいし、喜べるからこそ言ってるが？
恒常だろうが☆４だろうが便利なやつは便利だしね。

☆４何体も出たのを成果なし、誤魔化しなんて思うのはあんたが最高以外無価値、最強以外全てゴミなんて極端な思想の持ち主だからだよ。

※4903138
fgoはある程度石や呼符配ったり、ミッション追加するからさ、
自分みたいな星5鯖確定ガチャの時だけ一万入れてそれ以外はスルーする程度の課金でも大体3ヶ月あれば1.2体は星5鯖は来るんだ。

そうやって鯖が揃って来たら明確な強みのあるパールやワルキューレ、ヘラクレス以外のガチャ産の星4は聖杯入れる位愛が無ければ基本使わなくなるんだよ。
競合する配布は宝具5でスキル上げ素材はバラつきあるけど、再臨素材は軽いしね。
それにコスト調整はマシュがいるし、複数鯖の使用を強制する塔イベは年一だ。

礼装だって凸カレ一枚位なら1年やってれば揃うんだから
有用な星4礼装はタゲ集中と虚数くらいだろ？

全鯖揃ってないどころか恒常星4が揃ってない身で言えることじゃ無いけどさ、
課金して、或いは目当てのキャラが出るまで溜め込んでガチャ回した結果が星5鯖のすり抜けすらなく、入手期間が限られてる訳でもなければ戦力的にも微妙な星4鯖が複数出た所でハズレでしかないんだよ。幾ら幕間やバレンタインでストーリーが見れるからといってもね

※4901497

それ言ったら今も気軽に回せる確率ではないんでは…？

天井どころか、本音を言うならガチャ自体無くして欲しいくらいだわ。
もうガチャ＝悪って言われても言い逃れ出来んだろうに、改善してまで続けるほうが愚策でしょ。

※4903295
さすがにエアプ

やはり1万に無記名1個付けてくれれば…
どれだけ沼っても10万で確実に引けるし、それまでに引けたら次に持ち越せばいいし

流石に持ち越させてください

※4903344
すまんがリアルだ。

※4903367
課金でも大体3ヶ月あれば1.2体は星5鯖は来る＜福袋以外は課金しないなただお前の運がいいだけ

鯖が揃って来たら明確な強みのあるパールやワルキューレ、ヘラクレス以外のガチャ産の星4は聖杯入れる位愛が無ければ基本使わなくなるんだよ＜使わなくならないし、福袋以外課金しないなら恒常星四以外の鯖はそう簡単に揃わない。

礼装だって凸カレ一枚位なら1年やってれば揃うんだから＜凸カレがそう簡単に揃うなら凸カレ難民なんていない

※4903385
まず新規向けには言って無いからね？
君の星5鯖の新規取得日見てみなよ。
3ヶ月毎ってそこまで運良く無いからね。
福袋除いて、半年間溜め込んで新規2.3体だよ？

次に鯖についてだけどさ、
ヴリトラいたらフィン使わないよね？
姉やギルいたらエミヤ使う？
ドレイク船長やオデュ、アキレウスも居るのにマルタ普段どこで使うの？
茨木なんてそもそも水着オルタの方がマシじゃね？
クロエ、騎ん時に勝てる恒常居る？

コスト考えるならアーラシュや陳宮で1w2w飛ばせば良い。
星4鯖使うよりよっぽどコストがかからない。

そもそも、キャストリアと水着武蔵やスペイシュいれば変則以外の周回なんて楽勝だろうさ

仮に居なくてもスカディいれば他にもシステム組めるし玉藻、孔明は配布されたんだからどっちかは居るんだ。
なら当然3ターン周回位最高効率は出来なくても組めるだろ？

カレスコ難民？5枚以上揃ってから作るから難民なんだろうよ。
恒常のダブり率考えたら一年はそこまでおかしく無いよね。

そもそも凸カレ難民は持って無い人の声がでかいだけで
君のフレンドに凸カレ無い人どの位居るんだい？

君ひょっとしてエアプかい？

※4903469
いやーさすがにもうちょっと考えて発言しようか？突っ込めるところだらけだよ？

※4903469
まず、星五の引きにくさを理解してない。三か月間石を貯めたら大体70～90ぐらいだから運が良ければ星五一体引けるぐらいだというのを自覚した方がいい
だから、福袋以外には課金しない人は相当運いいかその人たちを狙って引きにいかない限りはヴリトラも姉もギルもドレイクもオデュ、アキレも全部は持っていないし、全部持っていないんなら一概に恒常星4は一部を除いてゴミとはならない
初期の恒常星5が少ない頃からやっている人ならまだしもそんな人の方が圧倒的に少数派。昔のカレスコの確率がどんな風かは覚えてないが今よりも圧倒的に高い0.1％だと仮定しても1000連したら一つ落ちるレベルの確率なのに持ってない人の声がでかいだけ

やっぱりエアプだな

※4900978
大抵ソシャゲの天井って九万以上だぞ。
そこまで金使うか？
俺は生活を崩したくないな。

※4901060
根拠も何も実際の運営しか分からんだろ。
こう考えるだろうと想定するのは妄想とは違う。
てかあんたのいう妄想の定義は何だ？

※4903643
いや、使いたくないなら使わなきゃいいじゃん(有償天井なのか無課金天井なのかも前提にないのに有償前提で批判してるのは置いとくにしても

何故か天井ついたらそれまで使うことになる理論はちょっと頭弱すぎる

天井があれば貯めに貯めた石で一回の大本命を確実に狙えるってことをよく考えような
毎回天井狙うように～はそんな話してねーからで終わり

天井反対とか笑うんだが
運営の立場気取りで多数のユーザーからの改善要望に難癖付けるの楽しい？

つーか課金されなくなるから天井反対！なんて言ってるけども、有償石でしか天井のカウントは貯まらないようにしたり、既に宝具1で所持している場合は天井にならず廃課金達の課金も煽れるようにすれば良いだけ

FGOにも天井っぽいシステムはあるが仕様が鬼畜すぎてあれを天井と思ってる人はほぼいなさそう