【Fate】相容れぬ敵同士であろうと、互いに背中を預けるのがカルデアという場所

マスターや人理の為という利害の一致の元戦ってるからね

聞け、この領域に集いし一騎当千、万夫不倒の英霊たちよ！
本来相容れぬ敵同士、本来交わらぬ時代の者であっても、今は互いに背中を預けよ！
人理焼却を防ぐためではなく、我らが契約者の道を開くため！

>>247
年甲斐もなくはしゃいだりしませんよ、と嘯きつつ実はちょっぴり興奮してて。でもそれは全力で隠してて

そしてその実、次やり合う事になった時に備えて冷徹に木馬の内部機構とか弱点を分析してるヘクおじの姿が思い浮かんだ

ペンテシレイア「それな」

兄貴「敵でも好きなヤツぁ好きでいいんだよ。敵だから憎まなきゃいけねえ理由なんてないんだから（訳：仲が良くても肉親でも敵なら殺す）」

我、そういった二人のグータッチとか見てみたい侍

※5154139

あっ、ごめんなさい！自分のセリフに感極まって泣いちゃった！あまりにかっこいい！！

>>263
2020クリスマスである程度は気持ちに区切りついただろうか
弓のアルジュナは去年からホワイトデーや一部の幕間とかゲオル先生辺りと生徒会長ムーブ方面に行きつつある気がしなくはないな

互いに背中預ければ怖いものなんてないさ
byヘクトール

緊急事態だし互いの実力も信用はできるからしゃーなし
……じゃけん、シミュレーターで適度にガス抜きしましょうね

ダレイオス君とかペンちゃんは聞いてくれんがな！
いや終局特異点だとダレイオスもイスカンダルと共闘してたけど

円卓とかもかな？
いつかくるかもしれないプロトモーさんもできるかな

直流と交流みたいに、逆に仲良くなっていると正気を疑われる間柄もいるからね。

正に『仲良く喧嘩しな』だな。

ケルト勢「まあ殺し合ったことぐらい気にすることじゃないよ」

※5154139
これはきっとおシェイと一緒でも頑張って我慢してくれるであろう聖女

通常の聖杯戦争ならマスターと自分以外は殺してヨシッ！だけど
緊急事態の人理の危機だから自制してくれてる

艦◯れでたとえたら日本艦とアメリカ艦が協力する感じかな

※5154143 ヘクおじ「お前さんをあの野郎に会わせないようにするだけでおじさんの胃はもうボロボロだよ…」

オデュッセウスのマイルームボイスを聞いて思ったけど、もしトロイア戦争が起こっていなかったらヘクトールとは仲良くなれていたのかな

※5154152

モードレッド「ジョークだよ」
ガウェイン「そう、円卓ジョークです」

※5154146
リヨぐだ子「原作を知ってる前提のゲームですか。だったら私、ウマ娘とシャンシャンする作業に戻ります……」

カルデアみたいな特殊な環境じゃなかったらSNみたいにピリピリしてたサーヴァントたちは多そう

※5154145
Apoで敵同士だったモーさんとフランちゃんがCMでグータッチしてて嬉しかったよ

オメガ(CVエミヤ)をたおすためにゼロと四天王が協力したときは燃えたよ
ところでヤンデレってどういうことですかエックス

コヤンとオベロンを周回で組ませまくってて二人ともすまんな

プロの傭兵とかってそういうことドライって話はよくあるし
割り切ることはまあ出来るんじゃない？
(某アマゾネスは除く)

オデュッセウスとしては帰り道で部下全滅して当時の戦友も死に別れが多いから、
単純に昔話する相手が欲しいってのもありそう

※5154153
エジソンとテスラの電流戦争はあまりにも有名すぎるから喧嘩してない方が不安になるよね…

※5154143

殺し合い殺されただけならペンシレイアも恨みはしなかっただろうけれどね…

まあトロイア戦争は主要な当事者達にとっては特にやる気があって始めた戦争でもないからなぁ
別の場所で別の機会があるなら別のノリをやってみようくらいはあるんじゃないだろうか

妖精騎士ランスロット
「同族、家族以外の生き物に手を差し伸べられるのは、生き物として良い状態であることの証です。数少ない、その長所をよく伸ばすように。」

晴明が来たときの道満キャス狐のリアクションはどうなるものか…どう考えても妖怪大戦争in彷徨海が勃発する予感しかしないのだが

狂化とかでない限り、生前の因縁は基本持ち越さないのが座のマナー的なあれなんだろう

※5154144
でもフェルディアとコンラ戦後相当落ち込んだみたいだし
生前の話を聞くと結構躁鬱あったみたいよね、兄貴

ホームズ「それはそれとして全く信用できない輩はいるのだよ、ワトソンくん」

戦争て割とそういうこともあるし
勿論割り切れないことも多々あるが

> 相容れぬ敵同士であろうと、互いに背中を預けるのがカルデアという場所

聞いてるかオベロン！オベロン！？
幻術と英雄作成がMISSになるの辛いんじゃが！？

マリー「ええ、気にしないでね！」
サンソン「……（引きつった愛想笑い）」

※5154144
父親は祖父殺しするし息子はさらに息子を殺しちゃうしこの血筋幸運値低すぎなんじゃが？

仲良く喧嘩しな()で済んでる直流交流の方が珍しいな
でもこの2人はともかく英雄二人が正面からマジで喧嘩(決闘)したらカルデア壊れるよね
アキレウスもそう言っている

イスカンダルとダレイオスはそんな仲悪くないどころか語り合える

※5154183
生前の因縁ではなくサーヴァントとして生まれてから芽生えた衝動だから致し方なし

※5154171
でも2人ともエレナのためだと協力できるんだよな

※5154183
それでも同じ空間で息するのは許容してるんだから大目に見てあげて

そういえばあの木馬も機神由来になるんかな

終わったことだし、カルデア内では恨みっこ無しでってことでしょ

※5154187
インド兄弟がヤバい
最近だとアルジュナも柔らかくなってきたから一触即発って感じじゃないけど

※5154146
鯉のぼり持ってカンペをチラチラ見てたの可愛かった

例え藪医者で医療ミス何回も起こしている奴だって、世の中に医者が一人しかいなくなったら「こいつ悪人だから殺そうぜ」とか「死んでも診察なんて受けねえ」とはならないはず(それをやっちゃうのが6章の妖精たち)
好き嫌い言ってられるのは余裕があるうちで、本当に選択肢が無くなれば使えるものは全部使わないといけない
カルデアの召喚に応じた英雄たちはこの辺理解しているはず

サムネのアキレウスとヘクトールもアトランティスできっちり協力したというか、俺を触媒にしたらアイツが来るだろっていうアキレウスの信頼が凄いというか
ちゃんとそれに応えて女神砲防ぐためだけに命散らすヘクトールも凄いというか
良い宿敵関係を見せて貰った

それこそ人類なんぞ全員くたばれなロボが協力してくれるのなんて奇跡よね
幕間やバレンタインで心境が描写される度に思う

※5154173
アキレウスが強すぎたのが悪い、あいつにとってCEOと戦うのとカルデアでちびっ子達とかけっこするのは同じくらいの労力だと思う

※5154175
妖精國パーシヴァルが聖人なのこの子の教育のお陰だよなあ
厄災’sはみんな人間が出来ている

※5154183
妻「…クソ虫」

ペンテシレイアとアキレウスや巴と牛若丸辺りはまともに接触しないように周りが気を使ってるんだっけか。
一方でしょっちゅう殺し合いレベルに発展する諍いを起こしている頼光と酒呑童子なんかはそういう措置とられてないのかしら。まあ、この場合酒吞が積極的にちょっかいかけてる気がするけど

※5154185
コルデー「あの時はお世話になりました！」
サンソン「」

※5154174
対陣してからも度々休戦して競技大会やったり和平交渉したりと結構両陣営で共同活動してるから元々そこまで絶望的に仲が悪いわけではないのよね

アイリ「え？とりあえずまず死んでくださる？」
ロリンチ「背中から心臓ぶっ刺すのが目標」

ラス峰来たらどうなることやら

※5154143
アキレウス本人はカラッとサッパリしているから、割り切れている様に見える
その分トロイア側の因縁が目立つのかな

自分を律して恨みを飲み込んでるブーディカさんってマジで人格者だよな……
さすがに神祖相手はドッカンしたけど

なお終章のあの局面でもやり合いかけたイシュタルとエルキ

※5154173
いうて力が全てのアマゾネス社会で負けた以上負けた奴の言葉に価値ないから逆恨みって気がせんでもない

※5154178
じゃあ何ですか。我が王の顔を見る度にマスターからの命令ガン無視してマッハで突っかかるZeroのバサスロットはマナー違反者だって言うんですか。
あれがむしろ存在意義なんですよバサスロットは。(ただし生前には無かった衝動)

※5154209
アキレウスはやった側だからなぁ……

※5154209
本人たちの気質もあるかもだけど、やっぱり勝者と敗者の差もあるんだろうなあと
一騎討ちに勝ちそれでも冷めない怒りも母やプリアモス王の諭しで落ち着いて、最後は自分がここまで！と思うまで駆け抜けたアキレウスと志しなかば、家族や国を残して死んだ側だと中々ね
お互い様だしと割り切ってやってる方だとは思うわ

※5154151
ペンテシレイアの場合もうアレ呪いの類いだよね

CEOイベヘクトール「アキレウス見たら石投げなきゃ気が済まない」
ブラダマンテ幕間ヘクトール「(ブラダマンテとマンドリカルドに対して)お前さん達生前のいざこざを持ち込むんじゃないよ」

ええ…

※5154181
信用はできないけど信頼はできる、ってのが結構多いよね、カルデア。
最近は信用も信頼もできないのがちらほらいるけどね。ねえ羅刹王

※5154209
戦士としての矜持を傷つけてしまい悪いとは思ってるし倒されてもいいかなとは思ってる(上から目線)

兄貴とかは敵だろうと好きな奴は好きでいいメンタルだからカルデアだと強いよな

※5154145
エミヤとクーフーリンのグータッチとかイメージできないしな
そういうことしない距離感だからこその良さというものがある

※5154209
アキレウスのアペンドスキルが対アーチャーなの、ユーザーの感想とかだとケイローンとの相互特攻ぽいけどそこはパリスであってくれって思ったな
自分を直接死に至らしめた存在に対して特に何も思うところありませんは流石に必死に倒した側がやるせない

※5154221
リンボなる者はもういませんので
綺麗な蘆屋道満なのでハハハ

※5154221
まさに！　正論！

※5154217
アキレウスも親友殺されて死体を侮辱されてんだよ

※5154216
狂化されてるからセーフ！…セーフ？

※5154215
気がというかその通り逆恨みだよどう見ても。

※5154226
一応、衛宮ご飯時空だとハイタッチしたり、バイトのヘルプ頼む仲

牛若と巴さんって出会った描写あったっけ？

※5154137
人理？どうでもいいっていう鯖でもその場合はマスター個人への想いが深かったりするしな（代表例はメルトとか
いやちょこちょこ君なんでカルデア来たの？って面子も居たりするけれど、トリ子とか

※5154220
まあヘクトールが本気でアキレウスを敵視して陥れるなり排除しようなりしようと思ったらあんな可愛い(当社比)嫌がらせじゃすまないだろうし
なまじアキレウスが目立つのでガン無視も難しいから適度にガス抜きしてるんだろうなあ

円卓みたいに王様殺されてもヘラヘラ笑いあってるの気持ち悪いからもっと仲悪くしてほしい
もう終わっったことだから割り切るってのが気持ち悪い

※5154236
出会わないように周り(主に弁慶)が配慮してる
たしかバビロニアでもギルが二人が出会わないように采配してたはず

※5154225
ケルト勢は割と良い意味で脳筋というかあまりウジウジした感じないから生前のしがらみとかに囚われない感じはある
まぁそれはそれとして苦手なものは苦手なんだが

※5154139

姉ビームなんて撃たないんや

※5154215
アマゾネスの価値観だとペンちゃんは100%逆恨みで本人もその自覚があるけど
それでも怒りたくてバーサーカー化してる、もしライダーとかで来れば理性が働いて怒れない

※5154220
アキレウスマテリアルでヘクトールは行動と感情を完全に分離させられるって書かれてるわりに
アキレウスと一緒にいると定期的に嫌がらせしないとガチ殺りあいをしなきゃならないって言うし
即席で召喚の場を作られて頼まれたら二つ返事でアルテミス砲を防ぐために命捨てられるしで
ヘクトールの霊基がかなりややこしいことになってる気がするんですがどうなってるんですか英霊の座さんいつかどこかで解説ありますか

※5154154
メイヴ「コンホヴァルに子供を殺されたから、復讐したろ」
コンホヴァル「メイヴに子供を二人殺されたから、復讐したろ」

メイヴ「クーフーリンに負けたから、復讐したろ」
コナル「クーフーリン殺されたから、復讐したろ」

アリル王「メイヴと浮気したフェルグスに復讐したろ」
コナル「フェルグス殺したから、アリル王に復讐したろ」

メイヴの甥「母さん殺されたから、メイヴ叔母さんに復讐したろ」
恨みを死ぬまで忘れず、復讐するのもケルト流

※5154137
もしかしてカルデア式召喚って、冬木式と逆の作用があったりするんじゃ……
冬木の聖杯戦争だと、聖杯戦争が始まったら互いに好戦的になる感じの作用とかなかったっけ？

原典知らんけど
オデュッセウスさんは
ペーネロペーころころされて
その後ヤりましたとかしない限りは
元敵だろうと今味方なら大丈夫そう

※5154236
そうは言っても義仲と牛若はどちらも頼朝にハメ殺された者同士だし
牛若の発言にイラッとすることはあるかもだけど、暴走するほど怒ったりはしないと思う

※5154254
自分が殺されるのはいいけど、肉親が殺されるのは我慢ならんって感じ
でも肉親が敵になったら殺し合いはする

※5154257
だから原典では息子殺そうとしたり嫁に無理やり再婚迫っていた不届き者は皆殺し
オデュッセウスが私情でキレるのは大体嫁息子含めた家族関係だからある意味分かりやすい

※5154171
今年のバレンタインで仲良く談笑してたのを見た時は一発で異常事態と認識出来たな

※5154153

イベントや幕間でこの二人の様子を見て異常判定をくだすの本当に笑った

※5154238
ペンテシレイア幕間で説得なり洗脳なりは楽だけど、とか言ってるんだよなヘクトール
説得(てか言いくるめだろ)はともかく洗脳ってどういうことだ
というかアキレウス、さすがにそういう状態異常攻撃は効くんだな
そういやウッドワスの魅了入ったもんな…

ジャガ村先生のありがたいお言葉「みんな仲良く！」

元凶はパリスきゅんなんですよ
人の嫁さん拐ったりするからいけないんですよ！

敵国同士より同僚同士の方が禍根はどうしても残るとは思う

※5154232
原典通り殺した後犯した展開で行くべきだったな

※5154274
まあ神様の思惑絡んでるから……
マテリアル本でヘクトールもパリスのトラブル気質もあるけど神が絡んでるならどうやっても戦争だわこれって匙投げてる

一番ヤバいのは牛若と巴だと思う
巴は宝具として昇華するぐらい義仲のこと想ってるし
出会ったらインフェルノ不可避だろう

実際どうしてるのかな。周りが必死にエンカウント防いでるんだろうか

※5154274

元凶はどれを選んでも詰みな選択肢を出した三女神だるぉぉん

某コスキタン・ドール実装されたらノウム・カルデア無事に維持出来るかしら…

※5154275
円卓ェ……
アグラヴェインの実装は何時ですかね

ギリシャもそうだけど、ローマとブーティカさんは、遺恨がありそうな感じだな
幕間でその辺ちょっと触れてたけど

仲良く喧嘩しなで済めればいいけど実際は身内殺しとかしまくりされまくりがいる中でよく協力関係築けてるよなって思うわ。
幾ら大英雄だろうとモヤる部分あるだろうにソレを置いといてカルデアに協力してくれるって改めて見ると本当ありがたい事なんだよな。

※5154241
円卓とかは別にわけもなく不自然なくらいすっぱり割切ってるとかではなく一応それぞれに自分の行いや他のメンバーの行動に思う部分があるというのを示されてはいるしその上でカルデアではお互いに適度な距離を保ちつつ今度はちゃんと協力し合おうって答えを出したならそれは別にそこまで不自然でも気持ち悪くもないし第三者の立場からはその答えは否定できないものだと個人的には思う
今後も仲良くする気はないっていうのも全部水に流すわけでは無いけど今は人理のために協力しようっていうのもいちサーヴァントとしての結論のひとつではあるんだしどちらもあって良い在り方だと思うけどな

ヘクトールはかなりの初期鯖で、アキレウス実装より大分前から存在するボイスがいい。
「アキレウスぅ？ いやぁ、二度と戦いたくないなぁ、アイツとは……。……ま、向こうもそう思ってるだろうけどさ？」

※5154227
と言ってもアキレウスの初出作品はApocryphaだし…
メインストーリーもお互いが対抗馬として呼ばれてる感じだし…

きのこのインタビューによるとカルデアの電力節約のために現界してるサーヴァントのシフト組んでるみたいだし
衝突しそうなサーヴァントがかち合わないようにあらかじめ調整してるかもね

影鯖の設定なかったらアキレウスを後ろから襲うペンちゃんが見れそうよね。（プレイヤーの編成次第で）

※5154227
むしろアキレウスは自分を殺したパリスを評価してる方じゃなかった？

※5154215
カルデアに居るペンテシレイアは「負けたヤツは無価値」みたいな事は一言も言ってないけどな
アガルタのイメージだけで語ってないか？

※5154336
神の加護ありとは言え勇気を振り絞って自分の踵と心臓を射抜いたすごい奴ってめっちゃ高く評価してるよ
同じくパリスちゃんも大好きな兄を引きずった男として嫌ってる反面英雄としての在り方が悔しい…かっこいい…ってアキレウスを評価してる

※5154283
元々ヘレネは審判の御礼と考えると
アフロディーテ様もっとちゃんと相手に話通しといてくださいよ感はある

※5154206
「首切りの方」という火の玉ストレートな呼称
これにはサンソンもガチ凹み

※5154216
いや狂化とかでない限りって書かれてるじゃん

※5154157
彼女らを船魂のコピー的存在だとすると、乗っていた「英霊」さんたちの精神が色濃く出ていそう
駆逐艦雷の船員は海上に浮いていた米海兵たちを上官の命で渋々助けたけど、途中からはもう敵味方ともに涙を流して喜びを分かち合ったそうな(生存した米海兵さんの証言)
つまるところ立場と環境は人を狂わせるし正すものなのよ

背にマスターがいるのなら自然と背中合わせになるものだ

始まりのろくにん＜もう済んだ過去の細かい事なんか気にすんなよ

※5154209
見えるだけ、であることが判明したアマゾネスドットコムには驚かされましたね…

※5154254
血の復讐は普遍的存在する物事で、叙事詩や英雄譚だと王道で正統なものだものね

そもそもがかなりアレな精神性の時代だからなぁ

エなんとか「おっと、交流が滑った」
テなんとか「いかん、直流だから漏れた」

※5154183
オベロン自身が物語(及びその登場人物)という側面を持っていて、他人がそれをいい加減に消費する構図を嫌がっているから
物語の観客(＝消費者)の代表格ともいえるマーリンを敬遠するのは仕方ないっちゃ仕方ないが
それはそれとしてマーリンのバフの恩恵を最大限活かせないのは残念ではある
(マーリンも何やかんや物語への愛着やハッピーエンドを願って力を貸す優しさはあるので個人的にはそこまでクソ野郎とは思わないが)

※5154281
カルデアならなんとなく避けられないこともなさそうだけど
もっと人数少なくて協力しなきゃいけなかったバビロニアでどうしてたんだろうなこの二人

※5154283
人間や半神が増え過ぎたのが悪いのだ

※5154206
可哀想だからホントやめたげてください！！！

バビロニアで決戦前夜にあったジャガーとククルンの会話が良かった。
それだけにアニメで無くて残念。
最終章に来たのがククルンがジャガーに泣きついたっていうのが面白い。
どうやってやり取りをしたか気になるところだけど。

※5154145
元敵同士で何度も戦ったからこそ、お互いの弱み強みをしっかり認めてあってたりするの好き

※5154209
さっぱりしてるといえばさっぱりしてるけど、ペンテシレイアへの感情は「例え憎まれるだけの関係だったとしても出会わないやりはずっといい」だからね

※5154281
珍しいよねほとんどの鯖は殺しあった同士仲良くとまでいかなくともここではそういうの無しってスタンスなのに明確に殺す意思見せるのは

カルデア側が配慮しているだろう
それにこれだけの戦力がある場所でマスターの害になることはできない
守護者みたいな連中と令呪もあるマスターを全部出し抜くとか無理ゲー過ぎる

※5154697
そんな封神演義の仙人達みたいな事を・・・。

サーヴァントという状態自体が特殊で、生前のその後を知ることができる
恨みなどが完全に消えはしないが、ああそんなことあったなっていうある種の達観も生まれて、当時の感情そのままに激突するってことはなさそう

自分の死因を完全に持ちネタ扱いしてるノッブとかもいるし。
ミッチーと呑んだら絶対「敵は本能寺にあり」を言わせて囃し立てるだろアイツ

※5154159
イリアスだと交渉の場か何かで同席してるはず
お互い参謀役だったり仲間に振り回されたりしてるから立場変われば何とやらって感じかもね
ヘクトールも死んだ後のことは知らんってスタンスだし