【FGO】キリシュタリアの人間を上の次元に押し上げるというテーマは否定された。マリスビリーの目的はまったく違うものなのだろうか

カルデア内が英霊の座に似ている
今いる人間は自分たちだけ

これってかんけいある？

いずれ出てくるんだろうな、マリスビリー

そういえば白紙化の黒幕がまだ謎でしたな

人は人のまま未来に向かうということなんだろうけど、それでも何らかの変化有きではないかとも思う

キリシュタリアは「種としての人類」を神の領域に押し上げようとしてたけど、マリスビリーは人間そのものよりも「人理」を完璧な存在にしようとしてるのかも、大統領のセリフ見るに。

キリシュタリアの目的が成功してたとしても争いの規模が大きくなって余計に酷い事になる可能性もある気がするな

※5219033

それはホームズが指摘してキリシュタリアも同意してる。でもいずれ収束するというのがキリシュタリアの考え

（人類にとって）悪い人じゃないらしいからなあ
目的が人類の進化か無限月読かもまだ定かではない

※5219029
全人類英霊化させて実質的な永遠を手に入れさせる　とか？

永遠の否定がテーマなとこあるとはいえ、ちょっと安直すぎるか

※5219033

その争い云々の前に人類総神化してやっと異星の神対処法を考えられる段階になるのよね。…どうするんだろうね、ホント

異星の神（オルガマリー）を人類の調停者にして人理を管理しようとしてんじゃないかな

※5219035

人間の成長を夢物語といったマリスビリーが進化方向は無さそうな気がするな

※5219036

そうして生まれたのがサーヴァント・ユニヴァースよ、後輩

マリスビリー は人をそこまで信じてるようなタイプじゃない感じする
求めるのは人理の継続であって、現在の人類がどうなろうと強固な人理を定義できればそれで良いのかもしれないし
そう考えるとビーストとかも計画の駒に過ぎないのかも

※5219035
悪い人じゃないけど、良い人でもないんだろうなって感じは凄い

※5219041

異星の神の姿を意図的にオルガマリーにしたなら駒として使う気というのはあり得ると思う
Fate世界線ではオルガマリーは捨てられたようだし

※5219039
ドクターがいずれ現代の人にとってのノアの方舟としてティアマトを指してるけど、アレと共に星を渡るのが今の人と変わらないって本当なのかね

キリシュタリアの破神計画も要するに第三魔法みたいなもんってHFの一問一答で言われてたし、マリスビリーはそれを使う気はなかったわけなんだから、そこらへんとは違う理屈を持って来る気がする
でもFateは第三魔法を巡る物語みたいなことも言ってるんだよなー

※5219030
白紙化もそうだが異星の神を倒す？か何かして元に戻るかも不明。
ゲーティアの時は彼を倒したら解決したけどね。

事件簿の方であっさり娘を見放しているっぽいから
少なくとも人間個体を見ないタイプだと思っている。

※5219047

まぁ、１部の時もゲーティア倒せば人理は修復するという確証があった訳じゃないけどね
当初は七つの特異点を修復すれば解決すると考えてたが実際は違ったし

より完璧なモルガンでも作ろうとしてるんじゃないか

※5219032
人理をまるごと物語に落とし込んで永久保存、とかなんかねぇ
獅子王がやった人間の保存とか水鏡による事故でマシュが空想樹の歴史に組み込まれた(情報に変換・転送され現実の存在から架空の存在になってしまった)のを人理全体に適応する感じで

>>503
少し違うとは思うけど、人類を高次存在、疑似鯖にしようとした結果、サーヴァントユニバースの発生に繋がったりするのかな？

少なくともキリシュタリアやデイビットはマリスビリーのやり方を受け入れ難いと感じてたようだしヤバい方向性なんだろうなっていうのは分かる

確か、コヤンスカヤには魔術師にしては正義の人と評価されてたっけ。
秦のヒナコパイセンのスカウトの下りあたりで。

※5219030
月姫リメイクの事象収納やLB6でのトネリコの台詞から、カルデアス説が強まってる程度だな。いまんとこ

※5219045
ティアマトがまた出てくるのか
まああのあたりで倒れれば再会は良いタイミングか

※5219047
人理漂白が月姫Rで出てきた事象収納と同じかそれに近いものだとしたら
一応元凶をなんとかすれば世界が元通りになる可能性は高いと思うわ
ただもしそうなったとしても人理の危機とかの根本的な問題は解決してないとかってなりそうな気がする

カルデアスって妄想心音の地球版ではないか？　と昔から思っている。
異星の神の偽名にサタンという名があったし。

すでに出ている通り、あんまり無さそうだけど、英霊を人類に憑依させてってのは見たいな

冬木でオルガマリーのステータスが一級クラスの魔術師なのにマスター適性だけが呪われている程ないって言われてるのも関係性ありそうだな。
事件簿だと大聖杯が使い物にならないと知った時にアニムスフィアから捨てられたって言われてるから、冬木の聖杯が使えたFGO世界線では地球大統領になる未来が既に確定したんかね？

※5219062

カルデアスは地球の魂があると仮定してそれを複写した物だから大体あってる

>>509
別に否定した訳ではなくないか？
ぐだは汎人類史を取り戻さないといけないから対立しただけで、こんな状況じゃなければ凄い事だと思うって言ってたような

※5219067

天草が言うには型月人類史はいずれ第三魔法に辿り着くらしいからね
否定してもしょうがない

※5219032
マトリックスの世界来るか？地球上の人類種全てを補給物資(バッテリー)として収穫した空想樹が展開する仮想世界(ロストベルト)の中で、人理の可能性(イフ)を精錬し続けるとか？

※5219030
白紙化自体「ヒトを殺したか」すら怪しいしなぁ。

※5219073

人類虐殺は他の証言と矛盾してるブルーブック視点だけだしな
何故矛盾してるのか、どういう関係があるのか。この辺が明かされると今の白紙化とかの真実が出るんだろうな

しかし白紙化で人類戻りましたパターンになるのかクリプター勢がどうなるのかだなー。
生き返らすとかになるならそれこそ2部前まで戻さないとだし。

そういえばアニムスフィアはずっと「アニム＋スフィア」だと思っていたんだが、惑星轟の詠唱がアニマ・アニムスフィアだったから、「アニムス＋フィア」の可能性あるんかな？
まあ英語の綴りがAnimusphereだから、どう考えても「アニム＋スフィア」なんだが、アニムアニムスから元はラテン語なのかと考えるとfiaでもfiatでも、〜になる、作る、生まれる等何かが引っかかる気がしてならない

案外抑止力すら出し抜いて一人でさっさと根源に到達する算段なのかも

※5219065
マスター適正に関しての原因は色々言われてるけど
個人的に月リメとか踏まえた今の情報から考えるに、fgo世界のオルガマリーってあらかじめ人理の敵として生み出された存在だったり？

※5219034
キリシュタリアはあくまで人類がより良くなるための手段や能力を求めてただけで
人類がより良くなったという結果を求めてた訳じゃないからな
優れた視野や思考や感覚を獲得すれば、やがて人類は己の過ちを糺してゆけるだろうみたいな感じで
今のブームでいうなら、ようは「反省を促してる」みたいなもん

カルデア式英霊召喚の特異性がメタ事情じゃなくストーリー事情なのかもしれない
観測して協力を取り付ければ個人の妄想でも幻霊でも神霊でも魔法少女でもAIでも異聞でも呼び出せる
人類のステージを上げるのではなく、現行人類が抗えない驚異の対抗策は他所から引っ張ってくる
足りないのなら他から補えばいい、という古典的魔術師の考え

散々英霊召喚で戦ってきた君たちが
今更それを否定できないよね？っていうカルデアがカルデアとして戦った時点で絶対に否定できない理屈

※5219033
きのこも言ってたけど次の段階に成長しても今とは別の次の段階の悩みがくるだけの話だから全てが解決するなんて思ってないからな
ただいい加減の今の悩みは解決して次の段階にいこうぜ！ってステップアップしようとしただけで

※5219067
いまいちモニョってたから肯定したわけでもないと思う
きっぱりNOを突き付けたのはカルデアではなくベリルだったけど、その時点で「誰かが勝手に人間を上の次元に押し上げるというテーマ」の否定になってるわけだし

※5219067
今やられても困るよって言っただけだしな。きのこも本来は有意義なことって言ってたし
そもそもいつかは第三魔法手に入れて進化しないとダメだよって世界観でもある

人類疑似鯖化計画？

※5219046
キリシュタリアの計画が成功したらどうなるかってのはRequiem世界がそれに近い気がする。

あれ、やんなきゃいけないのって第三魔法だっけ？宇宙への進出ではなかったっけ？あれ？両方か？
どのみち地球さん（ガイア）からいい加減独り立ちしようやみたいな意図なんだとは思うが

※5219098

やらなきゃいけない事というよりいずれ辿り着く物だね、第三魔法は
宇宙進出は繁栄し続ける為の手段かな。地球上で繁栄し続けるのは限界があるし

ここまでの旅路は異星の神に対して普通の人間の耐久性を示すモノで、異星の神が君臨する世界に住まう住人の設計図として藤丸立香が用意されたのか？　って思い始めた。

※5219098
というか宇宙進出するなら第三魔法でもないと無理って話

どっかの記事で地球国家元首ことビースト7をマシュ達が倒すことこそマリスビリー の真の目的で、それにより完全な人理を定義するつもりじゃねってレスあったね

型月のガイアの意思ってのを分かりやすく言うなら、
ゲッター線の意思とほぼ同じものと思ってもらえればオッケー。

※5219071
やっぱ天草ってクソだわ

※5219041
作中で「マリスビリーは燃えたぎるような人類愛の持ち主だった」と語られているし、どうだろう

※5219085
ビーストⅦの霊基持ち合わせてるわけだから
偶然というより意図的にマリスビリーに生み出されたんだんじゃない？

しかもビーストって「人類に打倒される悪」だからコレも倒す前提

※5219129
人類という種を愛していても、それを信じているかはまた別だからなあ

オーロラ様の延長で特に何も考えていなかったのかもしれない

※5219090剪定しないと型月の宇宙は壊れるから剪定するのは仕方ないんだろうけどいつかは剪定を何とかしてほしいな。どんな世界でも頑張って生きてる人は居るのに進歩しないなら剪定なんて酷すぎるしね

※5219113
スリラーナイトで徐福が「人間の空想だけが神を殺せる」って台詞言ってて、あんまり触れられないけどこれ以降の伏線なんじゃないかなと思ってる
「空想」樹と態々名前に入ってるし、神（この神が異星の神かどうかはまだ分からない）を殺せる存在を生み出す聖杯戦争こそが第二部の目的なんじゃないかなあ

エボルト「よっ、俺、宇宙人。とっても友好的。仲良くしてくれヨォ」9

※5219061
事象収納って一部六章で使われてるんじゃなかったっけ？

※5219155
ロムルスもオリュンポスで空想は人だけに許された力って言ってる
キリシュタリアがマリスビリーの机上の空論を実現するって言ってたりもするし、マリスビリーの空想によって生み出される何かが多分真の敵って気がする

消費文明に対する一種の回答だったりするんですかね？

冬木が炎上し続けてることはマイスビリーが関わってそう(そしてそれがギルの発言とリンクする？)だけどどうなるのやら

シオンが登場したのはオシリスの砂の目標と似てるからなのかなとも思います(2000年遅いアニマスフィアと1000年遅いオシリスの砂)

ソロモンのいた時代(というよりは第一魔法がまだない時代？)ならある種正解だった解決法と考えると見えて…こないか

※5219044
アレはたぶん意図してないんじゃないかなぁ
レフが放り込んだせいな感じだし

※5219087
00のイオリアみたいなもんか

※5219167

カドックの推理だと異星の神に与える情報を制限すれば望んだ姿にできるのでは？　ってのがあったから個人的には意図的にやったと思ってる。そもそもカルデアスにぶち込まれたのは魂で肉体は消し飛んだ筈だしレフのあれこれは関係なかったと思ってる

※5219167
それ確定だっけ？
Uオルガはレフの行動に関係ない可能性は？

始まりがあれば終わりがある、けど続くものは確かにあるっていうFGOのテーマから最も遠い命題だね人類の階梯を上げて永続を手にするというのは

※5219034
6章だとアヴァロンの理想郷を挙げて
時間も寿命も関係なく全てが満たされてるなら他者を何かを奪う悪さ自体に意味がなくなる故に争いもなくなるとも言われてるし
ああいう世界もキリ様の理想に近いのかな

※5219055
デイビットはデイビットで時計塔から追い出されてるし何を考えてるのかわからんのよな

人類の脅威であるビーストⅠ〜Ⅶすべて倒したらこのFGO世界が人理強さチャンピオンになれるんじゃね？みたいな感じなんかなマリスビリー

あとカルデアスが地球の魂の形代なら、白紙化と異星侵略の時間のズレも、カルデア襲撃時にカルデアスが凍結されたから地球が白紙化した、その後異星の神が来たで矛盾もないかと思ったけどどうだろ

※5219091
間違ってると思うことは神霊級の相手でも世界の命運がかかっててもはっきりダメ出しするぐだがもにょる程度なら十分肯定してね？
そもそも成功したら汎人類史の復活は完全に無くなるよ、って時点で否定派ならもにょる程度では済むわけない

それサーヴァントユニバースじゃん

※5219276
もしかしたらサーヴァントユニバース前日譚になる可能性が微粒子レベルで存在するかもしれない。

>>509
否定した主の論理が『ただし汎人類史の人間は除くはダメだよ』だからな
『人類が不老不死になっても何らかの問題が消えて、新たな問題が生まれる』とは言われてたけど、それは『人類を次なるステージへ』という命題の否定ではないと思う

俺だったらなりたいよ不老不死
あ、でもその前に痩せて、イケメンになって、知力上がって、身体能力を上げて、不死を返上だってできて、肉体的全盛期に戻してもらうことが前提だけど……

キリシュタリアとApo天草のやろうとしたことの違いがわからん

※5219313

きのこが言うには同じ。ついでに蟲爺のこの世全ての悪の根絶も同じ

※5219040
実際解としては比較的理想に近いところを掠めてるとは思うんだ、ユニヴァースって

※5219316
やっぱり大体同じなのか。教えてくれてありがとう！

ここまでのFGOのシナリオが全てマリスビリーの計画ならむしろぐだみたいな大量の英霊、神霊と契約できる一人の人間を見出すのが狙いだったりするかも
それでどうするつもりかまでは自分には想像できんけど

そも肝心のマリスビリーが死んじゃってるのがな
根源到達の目標とか諸々崩れちゃってない？

千里眼持ちソロモンでも予想外の出来事というのが
なんか世界的にヤバめな気がするわ

※5219319
最終的に「この世界アウトだわ」になりそうな気がする

※5219207
Uオルガ降臨はレフの行動関係ない既定路線で推定オルガマリー関係の異星の巫女がレフの行動で生まれたイレギュラーの可能性

カルデアスで地球の魂の存在を証明出来て第三魔法を念頭に置いてるなら地球の魂を物質化することで人理が強固なものとなる？でもそれだとガイア寄りになっちゃうから違うか。
白紙化まで計画に含めているなら、カルデアスに記録された全人類の魂を物質化して、一度白紙化して人理に邪魔な要素をはぎ取った地球に書き戻すみたいなことかしら。

漫画CCCで明かされたセラフ内で行われていた実験が関わってくるなら
ガイアへのアプローチも必要になるってことだから人類の進化とかみたいな人間の生態系や規格変化だけの話ではなさそうなんだよなあ

キリシュタリアは信じてたけど正直人が神と同じような高位の存在になってもキリシュタリアが望む世界になったとは思えなかったな

※5219337
マリスビリーの死に関しては、死そのものに若干の疑義を挟む余地があると思う。

事件簿アニメのオリジナルストーリーで、自殺して自分の体をバラバラにして屋敷内に配置し、『屋敷そのもの』を魂の器に永遠の命を実現しようとした、アニムスフィア家の分家の当主が登場する。
その企みは、霊体特攻そのものであるグレイ（アッド）によって切って捨てられることにより、阻止されるが、内容的には、設定考証・魔術的考証が行われているわけで、「そういう考え方が、Fateの魔術世界では現実に“ある”」ことは確実である。
よりによって、アニムスフィア家の分家が。

他にも、死にゆく自分の体を捨て、魂を別の器に移して、永遠に生きようとする型月魔術師は枚挙にいとまがない。
その過程で初心を忘れ、あるいは失っていくのも、残念ながらいつものパターンであるが、それでも、『表向き死んだことになっている』ことが、必ずしも真の死とは限らない、とは言える。

さらに、考慮すべきなのはカルデアのレイシフト技術である。
これは現実に存在する人間の体・魂・精神をデータ化する技術と、そのデータをまったく別の場所に送り込む技術、データを実体化する技術、の組み合わせである。
ぐだ・マシュは、特異点修復したら必ずカルデアに戻るつもりだから、存在証明をし続けて、そのレイシフト先でのデータとカルデアにいたときのデータとに差異が出ないよう、存在証明が重要になる。
逆に言えば、戻ってくるつもりがなければ、おそらく存在証明し続ける必要はないのではないと思う。
だから、マリスビリーが戻ってこないつもりでどこかへレイシフトしたなら、『マリスビリーの死体』を用意して偽装すればもう、誰もその足取りを追わない、というより追えない、という状況が作られる。

なんなら、モルガンの件で明らかになったが、このレイシフト、情報の受け手がいるなら体を実体化させる必要はない。
行きたい先に、何者か、データを受け取れる者がいたなら、魂と精神だけをデータ化し、体を残してレイシフトする…ということも可能だ。
つまり、残ってる体を殺せば、死体の用意さえ必要ではない。戻ってこない気ならば。

元々、1部において医者のロマニから、他殺なのか自殺なのかさえ疑われている程度には、その死に方の実態は不明だし、プレイヤーになにも明かされてはいない。
マリスビリーがどういうつもりで何をしたかが分かるまでは、『表向きは死んでいることになっている』としても、マリスビリーもまた、真に死んだとは、まだ言えないのではないだろうか。

※5219152
それが実は剪定ホントはいらないんじゃねえの？という話もあったりする
路地裏ナイトメアでの話だが世界はもう「計算上」での負担に耐えきれない、という話に星の触覚であるアルクェイド（＝世界の意思）自身が随分か弱いと見くびられたものと返しているんだよな
滅びは汝らの内にこそ、とも
つまり世界（ガイア）的にはまだまだ許容できる状態にあるのに、アラヤが自分たちで己の限界を測り剪定してる可能性があるとも考えられる

マリスビリーの人類愛の人類ってマリスビリーが考えてた最強で最高にして完璧な新たな人類なのかこれまでの人類愛とは違う一線を超えているものなのか…
少なくとも今の人類に対しての愛はなさそうに思えるんだよな…

それにUオルガマリーよりもマリスビリーの方がビーストの素質あるのにUオルガマリーがビーストなのが引っかかる

※5219432
そう考えるとアニムスフィア家の当主は実は肉体は全部違うが魂は同一人物の可能性もありそう
マリスビリーはわざわざ自分の体を寿命じゃなくて活動期間という表現してたし

でもそれだと魂は劣化してそうなんだけどな…

オルガマさんの出生が謎すぎるし、7章終わりでオルガマさんをなんとかした後、後ろからまじで拍手しながら真の黒幕登場ってなりそうだけど、それは予想付きすぎるからなあ。
ミスリードかラスボスかまだよくわからん。

※5219354
「いや別に剪定とか要らないんじゃね？」という話もあると思うと編纂でも剪定でもない（その先の）事象軸に拠ってるんじゃないかとも思えてくるなー

※5219470

月姫世界は人理が弱く星の内海は人類を見捨てたという話もあるからどうなんだろうな
人類が繁栄しない世界で良いなら剪定しなくても済むという話かもしれない

※5219087
例のカボチャ被って踊るキリシュタリア想像したら吹いてしまった

マリスビリーはゲーティアの人理償却からクリプターの白紙化まで折り込み済みだったんだろうなぁ
そのうえで人類に何を求めてるかは具体的には分からないけど、
キリシュタリアと同じで人類を上位の段階へ押し上げようとしているのはボンヤリと感じる

※5219559
この話、シオンが私の未来の可能性はこれだけあります（演算した数え切れないほどの可能性の扉がズラーーーーー）なので人類全てひとりひとりにもこれだけ選択肢があってもいいと思います
という流れの延長なので、人類の繁栄は前提なんだ
路地裏ナイトメアは主要キャラは月姫キャラだが、物語の中にFGO世界やEX世界の話まで織り込まれているので、月姫世界線やFate世界線のどちら寄りとかではなく全てを加味した上での話なんだと思う

キリシュタリアと違って現在の人類に期待してないからビーストⅦを用意したのだし、ビーストⅦを使った汎人類史の漂白も空想樹を使った強固な神代異聞帯テクスチャ固定は計画通りな気がする。
キリシュタリアが用意した余分な異聞帯が邪魔なだけで。
異星の神の存在がよく判らん。
空想樹育てて同期さえすれば幾つもの様々な異星の神を誕生させる事もできそうだし、マリスビリーの目的に必要な存在なのかキリシュタリアみたいに必要だけど最終的には邪魔な存在なのかも判らん。
ビーストⅦとの同期は現界時にただ強い肉体として選んだだけぽいし。

※5219354
初期設定変えながらしょっちゅう破滅とリセットを繰り返してる世界だから終わりとか無いぞ

※5219365
レフの行動がイレギュラーだったがゆえに本来の計画との間に齟齬が産まれて魂や精神が残って巫女が産まれたなら結果そこから想定とは違う結末にたどり着くってのは割とありそう

メタと状況込みで赤い月が下りてくるんだろうなーとは思ってる。＞最期のあたり
きのこがアルクとかだしたいっていっているあたり出せる様に設定は練ってるんだろうしね。

※5219038
オルガマリーを軸にするならもうちょっと彼女に対するリアクションがまともだったと思うよ
計画に利用はされてるけど踏み台ポジだと思う、残念ながら

※5219578
今の地球の演算リソースでは一人一人に数多の可能性なんて用意できない（だから剪定の必要がある）という話もやってるので、どうにかこうにか外付けの演算リソースを増やすってのは今やってるFGO二部なんだろうなって感じあるな

路地裏ナイトメアは預言書

マリスビリーとの直接的な関係はないかもしれんが
人類悪って七番まで番号が振られているけど幼体とはいえ「人類が滅ぼす悪」を倒し切ってしまったら、そのあとの世界と人類がどうなってしまうのかがちょっと気になる

人類悪を倒したあとも平和や安泰になるイメージが特にないだけあって、人類悪を倒し切った世界はそれはそれで物語力を失って剪定対象になってしまうんじゃなかろうか

※5219041
コミカライズで明らかになったセラフィックス設立の目的と手段に、開発された大型魔術礼装はカルデアにあるってことを考えるとなー…
人類をどうこうじゃなくて地球のほうを都合よくしようって具合があるよね

※5219833
ほかの候補に移動するだけでは？

※5219561
ゲーティアの人理焼却が予定外だっただけで
漂白自体は元々起こるべくして起きたという認識だな
異星の神やギャラハッド的にも
元々クリプター計画は人類とは敵対するためらしいし

人の進化はさっさと諦めたぽいから逆に世界の更新を起こそうとしてる可能性はあるかなぁ
ユニヴァースで全人類鯖化したら宇宙の更新起きたらしいし、なんかその辺が怪しい

※5219432
やっぱファーゴ家のあの顛末はマリスビリー親子を意識してる所ありそうね。
果たしてマリスビリーは死んだのかそれとも…

※5219432
もっと言えば現地に受け取り手が居なくても肉体なしレイシフトが成立した事例自体は一応あるというね、特異点Fのオルガマリーとか下総のぐだがそれ
どっちも偶発的な事故の類っぽいけどもしこれが実は再現可能な技術だったら、それこそカルデア式召喚で情報として降ろした英霊に形を与えるように、召喚術式の応用で情報化されてるレイシフト術者に形を与える事が可能だとしたら……