【Fate】プリテンダーはそう簡単に増えないクラスの印象があるが果たしてどうなるのか

我々は回す限りプリテンダーは増えるだろう。（悲）

ムンキャよりは増えるだろう多分
ムンキャはもう別霊基か欠片男くらいしか出なさそう

フォーリナーも元ネタ的に出せる種類こそあれど、どいつもこいつもやべー奴だから世界的にもそう簡単に増えないと思ってました

水着になれば増えるよきっと

既存のEX同様に二体目くらいまではもったいぶるけど三・四体目あたりから水着なんかで気軽に登場するのではないかと思ってる

根底に人類愛があるビースト以上に人類嫌悪で『人類の敵』感が強いクラスだからな

味方としてカルデアに呼ばれるのは難しいイメージだな

正月に来るかもね

対人理はデフォなのかな？

オベロン[夏]

影武者説がある英霊とかならちょちょっとオリジナル設定混ぜ込んでワンチャンあるかな？って感じ
オベロンは初手から特殊すぎてあまり参考には…

世界規模の脅威ってのがね

今までいなかったのにオベロン出てから待ってましたとぞろぞろ沸いて来るのもなんかおかしい

他エクストラも増えるまでそれなりに時間かかったからなぁ

プリテンダーは使いやすい星4とかくるのかしら
extraクラスはあんまり星4以下出てこないのよね

本来の定義とかは何らかのイレギュラーが生じたとかで大体無視出来るだろうし…

※5274308
アロハシャツにハーフパンツ首にはレイ手にはウクレレ顔にはサングラス足はビーチサンダルのオベロン[夏]

始まった直後はルーラーだってジャンヌ専用クラスだと思ってたしそんなもんよね

世界の脅威はいくら増やしてもいい

新キャラの度にプリテンダーかを疑われることになりそう

※5274299
エクステラで他にキャラ立ってそうなやつって言うと…
レオとかユリウスが擬似鯖ムンキャになるとか？

夏以降何かある度に「こいつは（あいつは）きっとプリテンダーだな」と言われつづけてるな

弁慶を騙る常陸坊海尊はプリテンダーにならんのか？

※5274309
演じさえすればわりと接点なくても良いからねぇ

プス「王様だろうと悪魔だろうとたばかって見せるさ。あんたがくれたこのイカすブーツにかけてな、オレの侯爵☆」

※5274319
スパロボ世界の地球「やめてくれよ…」

うﾝコブリブリテンダー…

事件簿コラボが復刻されたらヘファイスティオンが無理矢理プリテンダーで実装されそうだね

取り敢えずホームズの別クラスとして出てきそう、くらいしか思い浮かばないのじゃが

増やすな増やすな

候補としてよく聞くのはサンジェルマンやエルナンコルテスやロキかな？

フォーリナーも
B…アビーちゃん、水着アビーちゃん
A…北斎、XX、ユゥユゥ、ゴッホちゃん（サポ）
Q…ぼいぼい、アイドルえっちゃん、モレー
と増えてきたな

※5274300
元王女のプリテンダー「私？黒トカゲ星から来たフォーリナーよ」

※5274309
オベロンは特殊だから参考にならないって意見よく聞くけど、ホームズが言ってたプリテンダーの条件はオベロンのそれなんだがなぁ

※5274325
世界の敵対者　欺く者だから危険性がないんだよね

役割を被っているってのは割といそうだけど、世界を敵に回しているって部分でなかなか該当者がいないのかな

※5274319
地球「人類はいつもそうですね！地球をなんだと思っているんですか？」

※5274307
対人理はヴォベロンの保有スキル。プリテンダーのクラススキルは今のところ不明だけどアルターエゴみたいに決まったスキルを持たないんじゃないかな

フォーリナーがこの速度で増えるとは思わなかった
クトゥルフ＋非戦闘員鯖の組み合わせがここまで出しやすいとは
単独でサーヴァントになれるモレーは例外っぽいけど

アヴェンジャーも元はイレギュラーで全ての元凶みたいなヤバい扱いだったのに最近はちょっと何かに未練ある程度でなれちゃうお手軽クラスになったし
ムーンキャンサーもBB以外ありえないのになんかそうなっちゃったで増え気味だし
バーサーカーの狂化の定義もガバくなってくてるし
アーチャーなのに何故か弓使わないのが出てきてるし
プリテンダーもなんだかんだ屁理屈こねて増えていくでしょ

※5274326
わりと真面目にでもにのコメント欄で見た「サンタクロース【子供の夢を守る親】」の集合体なプリテンダーは見てみたい。実現するかはさておき好き。

※5274303
ルーラーもムンキャも2体目は水着だったし案外プリテンダーも水着で2体目かもしれない

よく考えればカルデアの者さん、絶対プリテンダーじゃん

※5274323
朴璐美さんボイスのサーヴァント来てほしい…
ザビ子の石川由依さんはモルガンを担当したから朴璐美さんや阿部敦さんボイスのサーヴァント来るのかな

世界最悪の男と言われたアレイスタークロウリーは行けそうかな？

ムリかもしれないけどプリテンダーって影武者も行けるのかな？
そうなるとアーサー王の影武者ってことでガウェインとかモードレッドは行ける？

阿国のプリテンダー特効が生きる時が果たして来るのだろうか

※5274347
朴さんボイスは少年系なのか少女系なのか？
自分が知らないだけかもだけど少女系で朴さんボイスといえば誰なんだろう

※5274339
アルティミット・ワンがいないからマジでお前に何ができるんだよ？
的な感じで外宇宙生物の遊び場と化してる…

「役を羽織る者」であり「世界全てを敵に回せる程の偽称を行える者」だから、解釈次第ではムーンキャンサーよりは増やしやすそうではあるかも。
今年とは言わんが数年すればプリテンダーのサンタとか出そうだなと

やったねオベロン！プリテンダーがふえるよ！

※5274333
真顔のケツァル姐さん「全身の血をこの世で「もっとも痛みを伴う死の毒」に置き換えて、そのうえで太陽風を浴びせ続けて骨だけになった後、骸骨だけでも生きられるように魂を固定して地下冥界で一万年労働させるわ」

フォーリナーほどだしやすくはないけどムーンキャンサーよりはでしやすそうって印象よね
コメディ的な色が強いイベントでイベ鯖にとかしてこないものかな

※5274345
フォーリナーも3人目は水着だったね（XX）

佐々木小次郎みたいな名前借りただけの別人とかはプリテられるのだろうか

※5274342
アーチャーに関しては割と初期作品の方からだな‥

※5274319
そんなニューヨーク跡地に現れた異界へのウロに続く霧けぶる摩天楼の街じゃないんだから…

阿国さんがアペンドで特攻持ってたとかで槍龍馬がプリテンダー疑惑あったような

※5274337
欺くもの・本人より功績をあげたもの、ならそこそこいるけど『世界の敵対者』の部分がかなりネックだな。

キングゥ、今思うとプリテンダーみがあるなあと思っていたり。アヴェンジャーに意図してクラスチェンジしてきたりもしたし

※5274350
何かを騙って、騙り先での功績の方が大きいっていうのがプリテンダーの特徴の一つだからね
影武者だけど本物は既に死んでて、本物として活躍した、みたいな人ならなると思う

※5274303
社長の事だからプリテンダーのアルトリアはいずれ出しそう
まだアルトリアが制覇していないクラスはアヴェンジャー、アルターエゴ、ムーンキャンサー、プリテンダー、シールダー、ビーストかな

単に詐称してるってだけなら該当者思いつくが世界の敵、人類愛がない、本人以上の功績のどれかの条件には引っかかる……難しいクラスだ

サンジェルマンは仮に実装されるとしたら確定だろうなぁ。
とはいえ型月世界のあの人未だにどんなもんなのか分からんけど。ヤベー奴なのは間違いないが

※5274349
アレイスター　コロンゾン？（禁書風味）

そもそもエクストラクラス自体、特殊な仕様なんだからカルデア以外だとホイホイ殖えない

※5274363
手始めに荒ぶる神をなんとかして世界を救うのが雇用条件の街は嫌だ…

演じていれば、というだけだと割と簡単に対応できそうなキャラも多いしね。架空のキャラはかなり該当しやすいし。
同時に実際のプリテンダーのオベロンを見ると、かなり大掛かりにその役割を果たさないと難しいようにも思える。
適合しそうなのは多そうだけど、実際になるには余程シナリオでがっつりプリテンダーらしさ出さないとしんどそうな印象があるな。

プリテンダー　ジェームズ・ボンド

※5274300
イマジナリースクランブルで出た、今もなお狂気の最前線で戦い続ける英霊という見解いいよね
ぐだの夢なのでぐだの見解なのかもしれないけども

>>740
基本的にBBちゃんは人間嫌いで気難しいのを忘れてる
ジナコを恒常に放り込んだ時点で十分ですよね？とか言いかねない

※5274353
テマリとか

ただ少女より少年や女性役って感じはあるよね

人理の敵という条件が難しそう
英雄になってる人物を全員の敵としておいそれと出すわけにはいかないだろうし
反英雄も既に理念や生態があってそうなってるから何かを羽織る必要ないだろうし
存在が割と抽象的な者ならなんとかなるかな？

※5274352
来年の夏イベでアサシンのオベロンがプリテンダーで実装されればできるかも
水着と元が同じクラスってのは駄目かな？

※5274335
プリンセスの方がプリテンダーっぽい気がする

そもそもフェイカーはクラスじゃなくてただの仮称だろ
ヘファ子は厳密には鯖のような何か別の尊大として呼び出しただけなのでクラス自体がないはず

アンリマユはどうだとも思ったけどご本人の功績(？)がめちゃでかそうなのと人類愛あるからだめだな

※5274314
大体最初に出てきたキャラから半年～一年弱ぐらいで
次が出てくるイメージ
アヴェンジャーは連続してたけど

※5274301
水着で胸部を盛ってプリテンダーとかしそう

計測したオベロンの霊基は秒単位で変動してるらしいから、オベロンの擬態が特別上手いことを差し引いても、「公開されてる霊基情報が信用ならない」というのはプリテンダーというクラスの基本情報なのだと思う

人理の敵と言うだけなら、人理（楽園）の使命を裏切って自己の願望に走ったトネリコ/モルガンが挙げられるし羽織っていたとも考えられるしプリテンダーまでもう少しのところにいたのかもしれないね

※5274335
そして姫様は他人の名でその本人以上の功績を挙げてるからプリテンダーと・・・。

※5274370
ある意味一番のネックは成田先生以外にハイテンションなマシンガントークの台詞が書けるのかと、次のfake新刊はいつだろうという話だ

条件積まれすぎてて難しそうだけど、もう一騎か二騎くらい増えてくれないとオベロンのスキルのどこまでがプリテンダーのスキルでどこからがオベロンの特性なのかが判別できないから増えてほしい

プリテンダー候補の話するとき世界の敵対者である条件忘れられがち

※5274368
その中だとムーンキャンサーはきつくないかなぁ

もともと2部6章にオベロンはいなかったでしょ？
プリテンダーも後から考えたクラスなのかな？

仮にプリテンダーの設定自体はあったなら、オベロンとハマったから本来使う予定より先駆けて出したのかな？

※5274369
やっぱFakeのプレラーティじゃね？

ただし、「フランチェスカ」の方

「世界を騙る・欺く」ってシリアスにも捉えられるけど割と茶番に適応しやすそうな設定だなとも思うから
なんかのトンチキイベントで実装される可能性もあるんじゃないかなと思ってる

村や国単位なら可能な鯖は多そうだけど世界を騙して自分も騙すってレベルなら中々難しそうだよなぁ。ロキ辺りならいけそう。

毎度毎度イベントがあるたびに実装するする言われすぎて若干飽きてきた。オベロンが実装したばかりでそんな急いで同じクラスを実装しなくてもいいだろうに

※5274367
世界の敵要素がないだろそれ

※5274370
たぶんまだ生きてる扱いだからサーヴァントにはなれないかも
ストーリーで敵として出てきて、それを始末してその特異点的な世界でのサンジェルマン、ならだせそう

※5274401
「キャスターのフランソワ・プレラーティ」と「プリテンダーのフランチェスカ・プレラーティ」の2パターンはマジでありそうだな。
セイバーで男のジャック・ド・モレーとフォーリナーで女のジャック・ド・モレーという前例もあるわけだし

※5274338
シャクニ「ククク殺し合え…潰し合え…パーンダヴァもカウラヴァも、いがみ合って死に絶えろ…我が一族の怨念が染みついたこの骰子のように、精々おれの掌中で不様に転げまわるがいい…！」

ブリテンにムーンキャンサーのモースいなかったっけ?
あいつの意味がわからん

今一番候補なのはソロモン（ゲーティア）でしょ

※5274401
あいつは別に人類の敵要素が引っかかるんだよなあ
悪趣味に貶めるのが好きって感じだから人類に敵意は多分無いかも

どう考えても大ボス級だろうしなぁ
世界をだますって考えるとマリスビリーがなりそうではある。

人類愛の無い脅威なら拙僧がおりまするぞ

※5274405
新要素があった時のお決まりよ
クラス以外にも仄めかされてるサーヴァントで度々言われてきて、今も一部のキャラがイベントの度に来るか！？と言われ続けてる

※5274419
晴明さんこっちでーす

※5274402
影武者家康が推定でそうだろうしね。
彼の場合はなんで影武者になったのかいつからなったのかではあるが

※5274342
屁理屈って言われるとカチンとくる人もいそうだけど、
芝居とかのオベロンをヴォーティガンと悪魔合体させるのがOKなら
ライター側のさじ加減でかなり融通利ききそうな印象はある

そもそもオベロンが人類に敵意を持ってると言うのが型月のオリジナル設定だからあまり外側の部分は深く考える必要無いと思うよ

完全に男のアーサー王として完全に性別を偽って生きていた男装アルトリアがプリテンダーとかで来ないかな
(プリテンダー)アーサー・ペンドラゴン＝アルトリア・ペンドラゴン

※5274414
ゲーティアがプリテンダーなら納得だけど、その前に水着イベントとかでテキトーに実装されたら顰蹙だな…

※5274368
アルタエゴが多分一番簡単なんだよなぁ（埋められているドラゴンハートとか見ながら）

※5274425
それ型月史実＞性別を偽って
あとそれでブリテンを維持したとかそのあたりがつきそうよ。

トランスフォーマーのユニクロンはプリテンダーもフォーリナーもいけそうだけど、トランスフォーマーにはプリテンダーがもういるという

※5274308
麦わら帽子、白タンクトップ、短パン、ビーチサンダルで虫網と虫籠装備で

※5274398
ユニバースでのゴリ押しでワンチャンかな

※5274384
いやそもそも男鯖は水着は霊衣しか無いだろう

ペイルライダーはプリテンダー適性あるんじゃないかと思う
人類愛なんて当然持ってない人類の敵（椿には優しいけど特定の個人に肩入れしてたのはオベロンもだから大丈夫だろう）だし、『ペイルライダー』っていう名前も人からそう呼ばれてるだけで本人は別に終末の騎士でも何でもないし

※5274346
絶対これで来るよなってくらい当てはまってるのほんと草

コメント欄見てると、やたら世界の敵要素が強調されているけど騙す方が主体で世界云々は程度の話なんじゃないのか？
オベロンはブリテンを滅ぼす白き竜要素が有ったからこそその方向性になっただけで、世界の敵と騙す事はイコールにならないと思う。

※5274299

なるとしたらエクストラ系列だよな……

※5274423
これね
オベロン自体がほとんどオリキャラみたいなもんだし、史実の行いとか関係なく
ストーリーの中でこのように変質した、っていうキャラになるんじゃないかな

※5274398
死徒化させれば、文字通り月の地球に対する癌にはなれるな。

むしろフォーリナーが気安く増えすぎ問題w
一時期FGOでクトゥルフブーム起こってたな

※5274435
キャスターできたらこれはこれでーになるやつ？

※5274408
そういう意味じゃ天草がやっぱり実績的に適性ありそうなんだよな。世間も魔術協会も欺いて、人類の将来性を見限って自分の思い通りに魔改造しようとしたわけだし

※5274438
オベロンがオリキャラ…？
ストーリーちゃんと見てる？
シェイクスピアの演劇知らないの？

※5274433
そこに一応カイニスがおるじゃろ

グッドラック

欺いてるというかもう｢本来の自分が何者か分からない｣とか｢人類の脅威｣まではクリアできそうなのはあのあのアカシャの蛇くらい？(史実全然関係ないけど)

※5274427
水着ゲーティアか
1年以上経ってるしありえなくはないな

とか言うとでも思っとんのｋあーいｗ

クラス条件が提示されてるからそこに当てはまりそうなキャラから考えていくのが定石だろうに、どうせライターの匙加減みたいなこと言ってくるのはなんなんだ…

※5274436
そんなこと無いと思うよ
要は型月人狼ゲームだからね
ソロモン≠ゲーティアのように騙すだけなら問題無いかと

俺も親にはちゃんと大学通ってるって嘘付いてるからプリテンダー
単位やばくて世界を憎んでる

※5274362
コハエースでアタランテが「アーチャーなのに弓使うとか！」って煽られてたもんね。

ゲーティアとかピッタリだけど、それ以外ならやっぱプレラーティかなぁ
クラスカードだったり詐欺師のイメージにピッタリだし、世界を騙す幻術が宝具っぽいのもピッタリ。言わずもがなクッソ邪悪だし

※5274381
あまつきとか
ウマ娘の理事長代理とか

てか普段の振る舞いが女性らしい綺麗な人ですな
うえきの法則の最後のエンディングとか

※5274448
そのとき隕石落ちて世界終わり　完
とかどうとでも書けちゃうのがライターってもんだよ

※5274352
阿国さんの特攻は天逆神がプリテンダー判定されたからだと思ってるがどうなんやろな

※5274443
それとメタ視点での人類敵意は別問題じゃね？

※5274305
プリテンダー自体が人理の敵ではなくて、オベロンがブリテンの終末装置たるヴォーティガーンと習合されてるからじゃなかったっけ？

役を羽織るだけなら、疑似鯖は該当者多そうだけど、「世界を敵にまわす」ってのがね

※5274336
ホームズが言ってたプリテンダーの条件がオベロンそのままなのはあの場でホームズがオベロンを元に名付けたクラスだからじゃないの

プリテンダー第一号がオベロン・ヴォーティガーンという超特殊ケースなのが判断難しくしてる所はある。ヴォーティガーンがブリテンの終末装置であり、オベロンはその役割に従ってブリテンごと(その存続を許している)世界を滅ぼそうとしただけだから、プリテンダーというクラスとその辺が明確に結びつくかがまだ不透明なんよね。

『プリテンダー』という単語自体は「誰かのふりをするもの」という意味なんで、欺瞞能力の方がメイン要件な可能性も十分ある

※5274458
人理の敵ではないが世界と敵対する。これがどういう意味なのかもまだわからないんだよね

※5274448
だって世界の敵なんて誰が定義するかで変わりそうな代物だし、仮に人理の敵と仮定してもそんな奴が実力で弱い訳が無いんだからラスボス級で扱いづらいクラスになる事確定するし･･････。

案外次かその次辺りのイベントでぽろっと配布鯖化しそうな気がしないでもない。
アルターエゴもCCCで実装された後さほど時を置かずメカエリチャン配布になったし

※5274443
シェイクスピアのオベロンは作者や読者に歯向かったりしないし、ヴォーティガーンなんて名前に元ネタあるだけの何者かと融合してないし、妖精國生まれの16歳の虫じゃないよ

現状どんだけ話しても情報源がオベロンしかないからなんともなあ
オベロンからプリテンダーとはこうではないか、と考察することもできると同時に、個人的にはこいつもいつもの初手例外だったりしないだろうなみたいな疑いが常にある……

フォーリナーは遺体が行方不明な理由で増やしやすかったのもありそう。ムンキャはBBが絡んでればなれるで増やせるし。

ご当地ヒーロー「ブリテンダー」

別作品ならばわかりやすいのがいるけどな
NARUTOのうちはオビトとかひぐらしの北条沙都子とか

オビトはちゃうでマダラのほうがやってることでかすぎるから

なりすましという意味でなら天海の皮をかぶった光秀とかジャック・ザ・リッパーの皮をかぶった実在した誰かとかも当てはまるかな？
プリテンダーじゃないけど、なりすましはこれまでも例があるし

世界の敵もだけど
本物以上の功績もハードル高い

※5274461
それ言い出したらセイバーは剣士じゃないしフォーリナーは降臨者じゃないってならないか

※5274468
昔の人は必ずしも生没年や死後の扱いがハッキリしている訳じゃないからね。
ムーンキャンサーも月の癌という事でムーンセルに限定してもヴェルバーに汚染されて与した鯖達もどう登場するかは兎も角該当するだろうし。

※5274474
俺これマジでぐだぐだ設定軸の家康（本人は早くに亡くなり功績がほぼ影武者）とかくらいしか思い浮かばない
こんなのがいる、という例がありそうなら教えてほしい

初手例外の法則があるっていわれても、初手が例外ならクラス条件を説明したホームズが推理間違ってた道化にならん？

贋作（フェイク）ではない、本物以上の功績を残した誰か、だからフェイカーは逆に当て嵌まらなそう

※5274489
どっちの力のが上回るか、みたいな話になりそうだなそれ
プリテンダーの欺く能力か、ホームズの全てを明らかにする能力か

※5274448
オベロンの例で言うとオベロンという元ネタ自体には世界と敵対する要素がない、ヴォーティガーンも同様
そこをライターであるきのこが物語を消費する汎人類史に敵対する者としてキャラクターを作り上げたからプリテンダー・オベロンというサーヴァントが生まれたので「プリテンダーというクラスの鯖を作るには同じようにライター次第なとこがある」ってことじゃないかな

※5274471
そのマダラのフリをしたって言うのがプリテンダー要素でしょ
マダラの方がやった事はでかいと言うけど、オビトが尾獣集めて十尾復活させたことお忘れなく

※5274336
現状プリテンダーの条件が＝オベロンなの、ホームズの宝具の特性を鑑みるにそれで問題ないと思う
シナリオ読んでて思ったんだが、ホームズがやったことって既存のクラスにオベロンを当てはめたんではなく、突破口を開く為に”プリテンダー”というクラスを新しく定義してオベロンを対処可能な存在に落とし込んだ、って方が近い気がしたんだよなあ。メタ的な話をすれば、クラス相性という明確な弱点を発生させて、そこを突いて落とす為にプリテンダーにした、みたいな。なんかそんな感じ
だからまあ、とりあえず今の定義はオベロン専用でも別におかしくはないのかな、と。オベロン倒す為にマイ・ディアして用意したクラスだから今はオベロン専用だけど、一度定義してしまった以上なかったことにはできないと思うんで、フォーリナーみたいに少しずつ定義が固まっていくような、そんな感じになりそうな予感

※5274342
エクストラクラスは、どれも最初はユニーククラスっぽかったもんな。

エドモンがはじめて登場した時、アンリ以外のアヴェンジャーにびっくりしたし、
サクラファイブ以外のアルターエゴが登場するとか、しかもそれが殺生院キアラとは誰が予想できようか。

本物以上の功績も必要だからマダラのふりはしたけどオビトは越えれてない。復活した後にマダラがもっとでかいことやったから。

コメ内でも情報が錯綜してるから、ホームズが語った説明を抜粋すると
贋作、いや、魂まで騙ることで本物以上の力と功績を残した“誰か”。
人は獣相手ではなく、世界を敵に回す詐称の英雄。
ってあたりがクラス適性になるのかね

ホームズが『プリテンダー』って命名したようなもんから、座とかイベントとかで『プリテンダー・○○○○○』っていうのが出てきちゃったら、ホームズは『プリテンダー』っていうクラス名をどこで知ったのか？
っていう問題が出てきくるんじゃない？

※5274489
１人しか判断材料が無い上に、ホームズが語った事も目の前の事実を整理してそのように呼んだとしか言えないから、間抜けという事にはならないと思う。

※5274500
実はSNでも七騎全員が基本クラスで呼ばれるのは珍しい的な話はされてるのよね
四騎士の枠にエクストラクラスが当てはまってたっていう

※5274474
BBになりすましてBB以上にやらかしてるFox tailのカズラも何気に適性持ち？個人的にカズラはムンキャであって欲しいですが

※5274497
他作品のキャラでどのように当てはまってるかなんて力説してもなんの意味もないよ？だってあり得ない事だもん

※5274508
別に誰から教わらなくとも剣持ってればセイバー槍持ってればランサーかなって見当付くでしょ
同じように騙してるからプリテンダーって言っただけだよ

現状もうどんだけ詰めてもホームズが語ったプリテンダー定義をそのままそっくり前提にするしかないからなあ
もう一人でもいれば共通項を抜き出してこの辺がプリテンダー要素と読めるが比較対象がいないんだからもう待つしかない、推論ありきで話を進めなきゃいけなくなる

※5274309
逆にオベロンを参考にすると、影武者系はなんか違わね？ってなる。

オベロンとヴォーティガーンの間に「ブリテン出身」以上の関連性が無いし、
プリテンダーは本来縁も所縁もない英霊の「役を羽織る」ことで、
そのもの成りすましているクラスじゃないだろうか。
影武者とか関係者が「本物の代役」を演じている場合はフェイカーになるのかなと、思う。

西遊記の六耳獼猴とかプリテンダーとして出せそうだと思ったわ
悟空の偽物であり戦闘能力も互角だったし三蔵や観音菩薩さえ正体を見破ることができなかったと設定も良い感じ

世界の敵って部分に関しては…悟空はかつて世界の敵レベルで暴れ回ってたしそれと同等の力を持っているってことで一つ

高杉も適正ありそうんk見えた

※5274299
欠片の人で思い出したけど、デッドフェイスって個体の規模によってはプリテンダーたり得るのかな？生者になりすました死者という解釈？

※5274523
他作品ならわかりやすい具体例があるんだけどなって話なだけだ
ある種の参考になるかもななだけで無価値ではあっても無意味ではない

結局「世界の敵対者」が指すところの世界って何を指すんだろか
そこ分かればもっと考えようが広がる気がする
何に敵対してんの？アラヤ？ガイア？

多分今年はプリテンダーオベロン1人で来年1人多くて3人増えたらいいと思う、水着カーマみたいにそんな理由でアベンジャーになったの!?じゃない限り気楽に増えない感じかな

プリテンダーの候補を考察しててもシナリオ次第やらオベロンが例外かもしれないやら言われて出鼻を挫かれるのがな
そりゃシナリオ次第だろうがそれを言ったら考察はおしまいよ

そもそもブリテンの終末装置ヴォーディガーンが古妖精オベロン（真夏の夜の夢のオベロンも混ざる）として出力されて
オベロンとして振舞っていたのはサーヴァントとして召喚されてからで本物以上の功績を残したの因果関係が逆じゃね？

※5274538
世界の敵対者じゃなくて「人は獣相手ではなく世界を敵に回す」、だから単なる詐欺師がなれるようなクラスじゃないってことかと。

江戸川乱歩の怪人二十面相とか

※5274539
そうか…水着という手があったか(ナンデ？)
通常カズラがアルターエゴかムンキャで水着カズラがプリテンダーという方向性に期待(気が早い)

※5274541
そこなんよね、分からんところ
召喚される・クラスが与えられる→サーヴァントとして活動する
のはずなのに、
召喚される→サーヴァントとして活動する→クラスの認定を受ける
なのが、そもそも引っかかる

※5274541
未知のクラスで実在が確認されてなかったが、オベロン・ヴォーティガーンがプリテンダーとして召喚されたことではじめて特定されたってことじゃないの

※5274345
じゃあオベロン［水着］で

※5274547
ざんねーん世界の敵ではありません！
スレを１から読み直し！

※5274550
そもそもそのプリテンダー認定自体言ってしまえばホームズの発言からでしかないから例えばホームズに「自身の言葉で認定、定義してしまうことで対象の性質を固定させるあるいは変質させる」のような性質が備わっているとかでない限り現状「ホームズがそう言ってるだけ」以上の意味を持たないとも言える

※5274368
シールダーは基本的にマシュだけだろ。

※5274338
役割の被る者が世界を敵に回す
というより
世界を敵に回す者がその目的の為に役を被る
って感じかな？

オベロンを見る限り

※5274443
まだ2部6章まで到達してないのかな？

※5274561
屁理屈を捏ねてプリテンダーを実装したいのは運営じゃなくてプレイヤーというのがよくわかるコメントだな…

※5274557
※5274557
世界の定義にもよるんじゃないか？
例えばオベロンでいう世界の敵の世界ってのは、セファールの襲来により地上のものが消え失せ妖精国しか残っていないので自然あの異聞帯では妖精国（ブリテン）＝世界になるから、ブリテン（世界）を滅ぼすものの性質を持つオベロンは世界の敵対者足りうる
小説「怪人二十面相」の物語をそのまま一つの世界と定義するなら怪人二十面相も世界の敵対者と解釈できなくもないんじゃないか
まあこれアリにしてしまうと何でもアリになるか……

勝手にオベロンによって未知のクラスが既知のクラスになったことでカルデアの者（推定ゲーティア）がプリテンダーとして観測出来るようになる展開が後々あると思ってる。メインシナリオで明かされて設定だから後々意味を持つだろうし

「詐称の英霊」の部分が
生前にそういう逸話がある、なのか
英霊の役割を被っている、のことを言っているか
で大分変わるからなぁ

前者は該当する英霊を特定しやすいけど
後者は設定次第で誰でもなれるから特定は不可能
オベロンとヴォーティガーンみたいな脈絡が無い組み合わせが現れる可能性がある

ムーンキャンサー同様そうそう増えない気もするけどねぇ。
世界をも騙す詐欺師って条件が中々難しい気がする。
そういう意味では今後のキャラ次第かも。それ次第では意外に条件緩いってなる可能性もあるし。

融解するときに本編で一度もなっていなかった筈のルーラーだったのも何か意味はあるんだろうかな

※5274563
マシュって結局ギャラハッドが力を貸していたからシールダーの適性を得たんだろうか
それとも彼女自身が元からサーヴァントとしてはシールダーの適性があって、どんな英霊に力を借りたとしてもシールダーになってたんだろうか

オベロンは全体宝具だったから特に気にならなかったけど
プリテンダーで単体宝具だった場合の解釈やら考察やら議論を見漁るのを今から楽しみにしてたりする
実装されるかは知らない。

※5274572
後者はオベロンの二番煎じになるからやらないだろう
ただ、生前にそういう逸話がある、英霊の役割を被っているのどちらもクラスの条件には合致すると思う
特異点や異聞帯でそういった振る舞いをしたからプリテンダーとして登録された英霊がいても不思議じゃない

※5274579
そっか、世界を敵に回すことがプリテンダークラスの定義にあるのであれば対界宝具とか広範囲レンジの全体宝具を引っさげてくる可能性が高く攻撃対象が個になる単体宝具の可能性は低いわけか

※5274527
話の腰を折って申し訳ないが「うどん」の三文字が目に飛び込んできて色々吹っ飛んだんだ。「うどんだけ詰めた」……？

エクストラクラスはとにかく条件が

※5274586
現状も うどんだけ ×
現状もう どんだけ ○
じゃろ……「この先生きのこる」みたいになっとる

プリテンダーの例としてオベロンは当てにならないと言わしめるほどの何かがあるからプリテンダーの実装を願う人が跡を立たないんだろうけど、コメ欄見てもその理由がさっぱりわからない…

※5274572
｢○○としての役を羽織る｣｢世界を騙す｣｢本物以上の功績を残す｣の設定上、偉人・英雄要素の前者より型月オリキャラ要素の後者じゃないか、ってのが個人的な考え(現状の設定では、だけど)
“○○のフリをした”の逸話が残ってる=演じた本人の功績として認められてる=○○の役を羽織って世界を騙した上での功績にカウントされない=プリテンダーではない、になるはず
例えば、｢怪人二十面相が明智探偵に変装して事件を起こした｣の逸話があるとして、｢明智小五郎に扮する怪人二十面相本人の功績｣として認められてるはず(例えば、スキル:変装EX とかの形で昇華される)
それは｢役を羽織って功績を残した｣は正しいけど｢世界を騙した｣にはならない、みたいな

………と、ここまで書いたけど、｢世界を騙す｣の範囲によってはワンチャン前者でもいけそうかも
本末転倒だけど、次のプリテンダー実装されるまで分からん、に帰結する気がしてきた

※5274309
フェイク贋作ではないって言われてるんじゃが、それすらも特殊すぎてあまり参考にはならないっていうんか？
じゃあ何のためにきのこはホームズにプリテンダーの設定喋らせたん？

そういえば6章のシナリオやオベロンの設定が出来た時期に鑑みると、ワンチャンプリテンダーのカルデアの者の設定が先にあって、後からそこにオベロンを当てはめたって可能性もあるな

ガネーシャさんは字面だけならムーンキャンサーぽくはあるんだけどね

太陽神ラーの化身を名乗り神権政治で人理に貢献したオジマンのような現人神まで「騙ってるからプリテンダー」なんて括ったら現実じゃ洒落で済ませてくれない人もいるし、諸々の厳しい適性は意図して設けられていると思う

※5274362
型月は、何につけてもだいたい初手例外なの、本当に困る。
振りじゃなしに、情報が少ない場合に特に、予想とか考察とかがすごく難しくなる。

※5274448
実装されたキャラが本来の原典では説明された条件を持たしていないし
ほぼきのこオリジナルの設定でプリテンダーとして成り立ってるキャラなんだからそりゃライター次第って見方が出てくるのも当然の話
仮にこの英霊ならいけるかな？ダメかな？って思ってもそれ用の設定をつけてやればなんとかなっちゃいそうな感じが強いんで、考察っていう名の遊びも正直そこまで真面目に考えてもなぁというか

※5274703
最近何につけてもどうせライター次第でしょって言ってくるシニカル気取りがいるが、そんな事シナリオの考察してる人らは分かってやってんだよなぁ
斜に構えるのは勝手にすればいいが、他人にまで砂をかけるのはやめてほしいわ

中南米世界を騙したケツァル・コアトル(偽)とか？

※5274314
そうでもないぞ
ムンキャ以外は1ヶ月程度で2体以上にはなってる
巌窟王ジャンヌオルタ、メルトリップキアラ、アビー北斎
時期的には水着で1体混ざってててもおかしくはなかった

※5274720
水着で混じるのは無理だろう（シナリオ納期的な意味で）

「天逆神・坂本竜馬」みたいな感じでプリテンダーとして実装されそうって今回のイベントちょっと思ってた

※5274323
レオもユリウスも来てくれたらくれたで嬉しいけど、月を侵す害悪じゃなく真っ向な参戦者だからムーンキャンサーって感じはしないなぁ
トワイスはキャンサー感ある
まぁそれ言ったらセンチネルやってただけのジナコも癌ってほどか？って話だけどな！

※5274707
やめてほしいのに自分からシニカル気取りとか相手を煽って絡みにいっちゃうんだ…

※5274427
単に「イベントの発端となる出来事に居合わせた○○が●●と接触しその要素を取り込んだ結果、自分の事を●●もしくはその眷属と思い込んでそのように行動するようになった」ってすれば水着でも実装できると思うぞ
オベロンとヴォーティガーンの関係見る限り○○と●●の関係は、FGO限定の即席のものでも構わないだろうし
強いて言えば●●の方に、世界を滅ぼしうるとマスター達を納得させられるような背景は求められるだろうけど
似たようなことは既に水着BBがやってるし、あっちはクラスは変わらなかったけど

フォーリナーはクトゥルフ関係なくても、ユニバース関係で雑に増やせそうだよね
ムンキャプリペンダーも増やせそうだけど

対人理がオベロン固有スキルだとしたら、世界を敵に回すというのも人理ではなくガイア側のようなものを敵に回すようなスタンスでも該当するんだろうか。
人のために欺き続けたけど結果として星の寿命を縮めるとか、世界を敵に回すことになったとか？そういうのがアリなら既に挙げられてる候補以外にも出てきそうな気はする。

蘭丸Xがアヴェンジャーの理由が分からん

※5274428
セイバーライオンは一昔前はバーサーカーかと思ってたけど最近だとアルターエゴいけそうよね

プリテンダー・偽預言者ムハンマド
ノアやイエスより偉い最高最後の預言者を名乗り中東の蛮族を騙した大魔王
最後の審判で獣と竜と一緒に硫黄の火に投げ込まれるアンチキリスト

そういや家康がFateだと影武者なんだっけ
プリテンダーの条件次第じゃワンチャンあるのかな

※5274563
設定上はレオニダスとかが適性ありだぞ
まあゲームに実装されるシールダーはマシュオンリー、またはワンチャンギャラハッドが出るかどうか程度だろうが