【FGO】空位になったグランドアサシンはどうにかしなければならない問題なのでは

空位の剣豪でアサシンならもういるじゃないか

ソドムズビースト戦における山の翁はグランドアサシンっぽいし、もしかして復職した？

まあ普通に新基準つくって該当者を捻りだすだろう
いつまでも空席にして遊ばせておくほど、抑止力のシステムも余裕がありそうにないし

>>805
クィリヌスの特性や能力を考察していけば、異星の神についてもわかったりしてきそうだな。

ローマってビースト用に呼ばれたの？
てかそもそも抑止力からの派遣なの？
叔父上はどうなったの？？？

抑止力「人手不足が辛いです。辞める新人が多いし…ベテランもいなくなる…。なんで…？」

抑止力「何でよりにもよってアサシンから冠位返ってきちゃったんですかねえ？」

絶対に死を与える殺戮の化身のような人か

初代様以外でのグランドのアサシンになれそうな人物……うーん聖書において一番最初にやっちゃたアベルとか?セミ様も人類最古の毒殺者として出来るかなぁ…

4騎の方だしエクストラクラスのグランドが来るんじゃないかと妄想してる

そもグランドをグランド霊基として認定してるのって阿頼耶？それとも人理？

※5535650
山の翁がマテ本で言及してる「煙る鏡」がかなり怪しいよな。

※5535643
1つの世界線につき1冠位みたいな感じなのかな……？

すぐそばにに幾つもの世界を消してきた歴戦のマスターがいるじゃろ?

※5535653ＦＧＯ既存のクラスでやるとグランドルーラー　グランドアヴェンジャー　グランドアルターエゴ　グランドフォーリナー　グランドプリテンダー　グランドシールダー…何だこの厄ネタの塊感は…

伝家の宝刀『ーーーここに例外がある。』

アサシンの代わりにニンジャとかグリムリッパーとかゴルゴとか代替クラス用意するやもしれん(聖杯戦争もクラスの入れ替わりは良くあるらしいので

冠位(グランド)って、その時代における最高峰の英霊が選ばれるらしいけど、そういう意味ではアサシンの枠って結構特殊な気がする。
冬木式の召喚では歴代ハサン達のいずれかが選ばれるわけだけど、決戦魔術・英霊召喚による冠位サーヴァントの召喚では山の翁固定だったのかな？ それが冠位を返上したから空位……？
でもハサンの発祥ってかなり新しいしな……。

英霊の座は時間軸がなくて平行世界の存在でも召喚できるらしいんだが
(エミヤが召喚されたり)
冠位を捨てた場合の時間軸はどうなるんだろ？

紀元前2655年のバビロニアで山の翁は冠位を捨てたから
それ以降の年代ではグランドで召喚できないみたいな感じなのかな？

西暦2017年に冠位を捨てたオリオンとロムルスは
それより前の年代ならグランドで召喚できるのだろうか？

冠位が自分の冠位を譲れば再就職できるぽいのが

>>825
グランドアサシンはペンギンじゃねーから！！

※5535658
どちらかというとバーサーカじゃない
自分の世界のために他の世界を壊して回るなんて正気ではないな

※5535663
もしかして山の翁って人類史においてかなり特殊・希少な立ち位置にいる人物なのかな？
グランドアサシンに該当するのが彼だけって長い人類史の中にとんでもないことなのでは？

>>801
※5535643

６．５章で誰かが新グランドアサシンに就任したりして・・・

※5535643
翁が冠位捨てる前の時間に遡ってそこから召喚してるからとか？

初代様がグランド資格を放棄したのって

とある企業の生命線である技術を扱える唯一の人材がいて、他の誰もがその技術を習得出来ないまま、ある日突然その唯一の人材に退職届を叩きつけられたって感じよね

本来、ビーストはグランドクラスが7騎じゃないと対抗できないらしいんだが、
その度に山の翁が召喚されてたのかな？

すべての平行世界でグランドアサシンは
山の翁だけだったのかな？

他のクラスなら代わりが居るんで別に返上してもいいんだよ
よりにもよって該当者１名ときのこ直々の断言をされているクラスが返上してしまったものだから

ビースト自体は色んな世界で7匹1セットで出てるっぽいのにグランドアサシン該当者1名はいくらなんでも釣り合いとれてなさすぎだろって思う

暗殺者としての功績とネームバリューが十分だとしても
アサシンの語源がハサンというのがネックすぎる

服部半蔵には期待してる。
本人はともかく、「ニンジャ」の知名度補正はなかなかの物だと思う。
おそらく、本人もニンジャの世界的浸透に驚くと思う。

※5535650
存在そのものが死を象徴するような英霊・・・

本来、ビーストはグランドクラスが7騎じゃないと対抗できないらしいんだが、
その度に山の翁が召喚されてたのかな？

すべての平行世界でグランドアサシンは
山の翁しかいなかったのだろうか？

思いつく人が他にいないのが現状じゃないかな
いや本当に出てこないんですけど

>>817
真面目に考えると、ビーストとか世界の危機的なものに対して召喚された歴代セブンスガーディアン名簿のアサシンの所だけずーっと翁の写真（多分全部同じに見える）ってことになるんだよな。なんかシュール

※5535647
前に見た解説というか考察というか。
元々はオリュンポスで破神同盟がグランド鯖召喚を準備していた。カリギュラはその媒体(なので召喚後消滅)。
抑止力は対Ｕガマリー用にグランド鯖を派遣したかったが異聞帯は汎人類史じゃないので派遣が困難で、異聞帯側から破神同盟が召喚してくれたのでいい感じにグランドローマを派遣出来た。(アトランティスに狩人のオリオンが派遣されてたけどあれはオリュンポスにいるコヤン用なので、派遣が上手く行ってなかったのだと思われる)
らしい。

※5535675
どうもソドムズビーストと山の翁が旧知の仲っぽいのが気になるな。
個人的な感想だけど、助けたかったけど、助けられなかったみたいに見えるんだよな。

※5535675
ソドムズビーストとも過去に面識があったみたいだし、初代様はビースト案件時には毎度召喚されてたんじゃないかな

※5535650
どこぞの第一碑文の死の恐怖さんかな

※5535656

グランドクラスは元々、顕現した人類悪(ビースト)を御する為に、決戦魔術・英霊召喚によって、人為的に召喚された“抑止の守護者”であり、その時代における最高峰の英霊が該当するという。

元より強大な力を備えて、なおかつ、その時代において同水準の信仰を集めている英霊なら、複数の該当者がいそうだけど、その中でも「今はこの英霊！」みたいな優先順位がある感じなのかな？

なんか株価の変動みたいだね。
今、最高値の株はこれ、みたいな。

※5535665
時間軸が関係ない以上、重要なのは「年代」じゃなくて「順序」だし
（たとえば最初に西暦3000年に召喚された後に紀元前1000年に召喚とかが可能）
並行世界軸も関係ないなら全並行世界も一律適用だろう
（並行世界Aで冠位を捨てたなら残りの世界でも捨てた扱いになる。ただし前期の「順序」問題によって問題回避は可能）

※5535671
もし「名が知られていないこと」が条件だったりしたらもう笑うしかねぇぞｗ

※5535655
テスカトリポカが現地語で「煙る鏡」って意味だから多分それかな
死生観的に合わんのだろう

責任感ある人だから自分一人しかいない席を空席にするかと言われるとピンと来ないんで、何か別な方法とか代替案とかやってるイメージがあるんだがな。

それが何かは分からんが。

アサシンの冠位は山の翁だけ発言はどうにかこうにか理由つけてなんとかなると思うけど、他に該当しそうな英霊が思いつかない事の方が問題よね

※5535658
それ、マスターが２部終盤で一度死亡する流れになってしまう・・・

※5535699 わざわざ例外ですよって明言してるのは今後何かやりそうだなとは思ったよね

※5535642
あれは生前は暗殺とも戦いとも無縁な生活を送ってた、TSUBAME斬るために農作業の傍ら刀振ってたらなんか多次元屈折出来ちゃったYAMA育ちのNOUMINなだけだから

1部後の時系列なアケで普通に冠位やってるからなあなあで流されるよ

そもそも初代様自体が、「今現在も幽谷の淵を彷徨っていて、死と同化しており、生きているのか死んでいるのか定かではない」っていう特殊な英霊だからなぁ…

アサシンクラス適正のあるヘラクレスでも、冠位アサシンの資格は無いので、初代様のように死と同化してるような特殊な存在じゃないと駄目なんだろうね

※5535663
古代だと未来から来た英霊って事になるのか
そもそもグランドというシステムの成立が山の翁より後の時代なのか

※5535689
聖書で書かれてる方の666獣襲来の時にも翁が派遣されてた可能性？キリスト教ぶっ潰す的な概念であるバビロンの大淫婦をイスラム要素強い翁が倒したってのはなんか皮肉だけど

オリュンポスのローマはビーストⅦ対策ってよく言われるけどアレ破神同盟が裏技で冠位召喚を再現しただけだよね…？
あれだけ本編で大召喚陣の準備して(恐らく叔父上を触媒にして呼び出し)たのが別口で既に呼ばれる予定でしたはないでしょ

※5535669
おっと異聞帯の王を纏めて敵に回す発言

※5535703
アーケードの時系列が一部の後なのは確かだが、
キングハサンの時系列が一部の後なのかは不明だしなあ

英霊の座には最初から全ての記録が収まっている以上、
本人にすらどういう順序で召喚されてるのかは把握できないわけで

候補者が山の翁しかいない席が空いたことにより本来ならばあり得ないはずの英霊が新たなグランドアサシンになる、とかあったり？

※5535678
いやその為に他のクラスのグランドがいるのでは

※5535646
多分世界大統領は世界のテクスチャそのものに干渉・操作や貼り替えができるんじゃ無いかと思ってる
だからクィリヌスのローマ認定やマテリアルにある基本使われない方の宝具の使い方が刺さる

※5535678
これにはエミヤや煉獄も困惑

ちょっと整理したいんだけど、

抑止力の発動により、人類滅亡の危機に際して、自動的に現界する具体的手段。
→抑止の守護者(カウンター・ガーディアン)。

その抑止の守護者を、抑止力の発動を待たずして、決戦魔術・英霊召喚によって人為的に召喚した、限りなくオリジナルに近い出力の霊基を備えたサーヴァント。
→冠位サーヴァント(グランド・サーヴァント)

決戦魔術・英霊召喚の術式を参考に、霊基を劣化(ダウンサイジング)することで、より容易に召喚できるようにした術式(冬木式orシステム・フェイト)で召喚したサーヴァント。
→通常のサーヴァント。

こういうことだったよね。
で、グランドクラスは、人類存亡の危機に対する防衛力として機能するものだから、召喚する場合、最高峰の英霊(その時代における最適の存在)が選ばれる、と。
冬木式だと触媒などで英霊を指名するけど、グランドクラスの場合、その指名理由が「その時の危機に対応できる存在」になる感じ？

※5535713
キリシュタリアもいざという時の切り札としてスルトを想定してたから
多分、対テクスチャで特攻取れる存在が有効なんだろうな

※5535650
バビロニアでキングハサンが「死の概念」付与をやってたけど、冠位殺の条件だったりしないだろうか
（死を持ってないモノにも死を与える）

※5535663
むしろ順序が逆で山の翁個人を呼ぶためにアサシンクラスを設けた説まである

※5535715

いや、グランドクラスのサーヴァントは
抑止力によって召喚されるものらしい

アトランティスのオリオンは
抑止力によって召喚されたサーヴァントだろうし

※5535696
坂本龍馬暗殺犯みたいな正体がはっきりしない暗殺者とか？

世界最初の殺人者というところでカインはありそうだと思ってたけどまあ暗殺者かと言われるとまあ……
そもそも殺人という概念すら無かったところから発生したというところで暗殺？とこじつけることは……苦しいかな

※5535715
冠位サーヴァントも抑止力
いわく「霊長の世を救うため、天の御使いとして遣わされる」

なおそのメンツはその時代ごとに変化する「超克対象」に合わせて選定されるのだとか

グランドアサシンの条件が、ほぼ間違いなく「不滅の存在を死に至らしめる死の概念の付与」だから、それが出来るのが人類史おいて初代様だけってことだろうしね…

※5535643
よくグランド霊器やんって他のキャラの台詞から言われたけど、アレ単にグランドアサシンは山の翁以外居ないと言わしめる程のビッグネームだから代名詞のように言われただけで、別に今その時グランドだったって訳じゃ無いと思うんだよな。
或いはその世界線で役割放棄しただけで別世界線なら別にグランド霊器で来れる可能性だったり、英霊の座にとってソドムズビースト線がティアマトより前だった可能性もあるっちゃあるけど

冠位は返上しても資格を失ったことにはならない気もするし、また冠位として召喚し直すことは可能な気もするけどよく分からないよね

※5535724
トンチ殺法で(ほぼ)不死身のアスラをぶち殺すナラシンハは何となく近いけど、神だし概念を付与って訳ではないもんなあ
ただ敵がどんなに付け入る隙のない不死能力持ちでも、それを上回る理不尽ロジックで突破しそうな頼もしさはある

※5535697
テスカトリポカとの関係の匂わせといい、南米異聞帯の地下冥界の存在といい、7章に初代様出てくる説かなり濃厚だよね

※5535704
死と同化というと死神みたいな存在を指定条件にしたクラスだけどグランドクラスに神霊は指定できないから死と同化した「人間」である山の翁だけが条件に当てはまる存在として残ったみたいにも感じるな

アサシンという単語が暗殺者を意味する使われ方は早くても18世紀以後だからそれ以前は別の呼び方になってないとおかしくない？

※5535737
まあアラヤの人類データベースには「直死の魔眼」というこれ以上ない人材があるが、きのこは照れてやらんだろうな

※5535684
ペイルライダーじゃねぇか

SNでの偽アサシン-真アサシン
　　　　　小次郎-呪腕のハサン
　　　　　　○○-山の沖縄

※5535699
2代目ハサンとか？

※5535646
クィリヌスなら地球大統領をどうにか出来るからこそあの場面で召喚に応じたわけだからな。問題は地球大統領に対してグランドランサー資格持ちが特攻なのか冠位槍状態のクィリヌスが特攻なのか現状わからないことだけれど。

※5535741
直死の魔眼は死の概念が無い存在は殺せないよ
初代様のは死の概念が無い存在に死を付与できるから直死の上位互換

いつもの事だけど語られてない設定が多すぎる。

※5535737
よく考えれば初代様はstay nightの時のアルトリアと同じでまだ生きているのに英霊として召喚されているのよなぁ。決戦術式冠位召喚っていったいどういうものなんだろな。

そもそも翁とはいえ単独でティアマト倒せるとは思えないんだけど…
共闘くらい見逃してくれてもいいじゃん
死の概念付与できるのが翁だけとはいえ

※5535747
クイリィヌスは抑止力じゃなくてカルデアが対ゼウス用に強制的に召喚した冠位サーヴァントだから地球大統領とは無関係でしょ

※5535767
冠位霊基がそのままなら初代様単独で倒せたと思う
死の概念付与で冠位霊気を消失した状態でもティアマトの翼を両断したくらいだし

こんなにポンポン返還するから逆転の発想で
冠位英霊は、獣討伐時に冠位を返還することで世界のバランスを保っている可能性
最終的には獣も冠位もいないのな真の意味で均衡が取れた状態で抑止力もそれを望んでいる説

※5535741
式さん・・・

※5535719
自分もこれなんじゃないかと思う
アサシンクラスってハサン以外はジャックちゃんやカーミラさんみたいや反英霊ばっかりで他の6騎と比べて明らかに異質だし

特定の人物ではなくなんらかの死に関連する概念が席に付きそう

※5535749
バロールの魔眼がご存知直死と“視た箇所を弱点にする”ヴィイの魔眼の原型なのっておそらく視た箇所を死にして殺す魔眼である事の示唆だから手順いるとはいえ人の業と信仰でほぼ同等の結果を生み出してるのヤベーですわ

※5535660

ルーラーはもしかしてグランドが存在するかも知れないけれど他は無いじゃろ、特にフォーリナーとプリテンダー

※5535769
いや、カオスに武蔵ちゃん送り届けるときに自分はこの後に現れるビーストに対応する為に呼ばれたって本人が言ってなかった？

送りっぱなしで全部任せるぐらいなら少しは見逃しても良いぐらいの柔軟性は持ちましょう抑止さん。

※5535644
ただ「現在は空位」って話がFGO世界での話なのか、それともあらゆる並行世界を含めての話なのかで意味合いは全然違ってくるからなあ
少なくともFGO世界での話なら、今後グランドアサシンが出てこなくても問題ないわけだし

※5535697
宗教的にも、アブラハムのイサク燔祭や、イエスの受難を経て生まれてる教えだから(一応クルアーンではイエスの磔刑は無かった扱いらしいけども)、本来のアブラハム系宗教は、人身御供を嫌うとこあるからね

抑止力的には冠位返上もなんやかんや上手くいってるのでとにかく良し、くらいの大雑把さなのかも知れない。

別世界でも冠位返上アタックしてたら
いずれだれもいなくなったにならんのかね

時間軸ないなら
空位となった時点でもう…

※5535802
冬木のアサシン枠は本来ハサンしか召喚できないし、これっぽいよな
アサシンのクラスというより山の翁が元になったクラスだからハサンしか召喚できない

※5535710
そうすると今度は「空位であることに意味があるのか」って話になる。
極論、この先ビースト案件が何回あったとしても、その度に「1部7章以前の時系列」の初代様を
グランドアサシンとして召喚可能になるわけだし。

※5535650
なんが一番に脳に入ったのは白い死神のシモ・ヘイヘ、でもガンナーです。

※5535860
順序的にそこが「最後」になるだけで、それ以前に無限回あちこちの時代や並行世界で召喚されまくってたことにすれば無問題

キングハサンからエンペラーハサン、そして地球大統領ハサンへ…

※5535869
ネット民ってシモ・ヘイヘ大好きだよねw
ルーデルも好きでしょw

※5535656
個人的な考え方だけどFGOの世界で冠位を捨てたから初代様はFGOの世界では世界から「君冠位を捨てたよね」て修正力が働いて冠位で召喚されることは絶対に無いけどそれ以外の世界だと冠位を捨てた出来事が起こってないから修正力が働かず必要なら冠位で召喚されることがあるんじゃないかなって思う

ただFGOの世界ではこの先、冠位の初代様の力がどうしても必要だ他の冠位で代替は絶対に出来ないって状態になっても初代様を冠位で召喚することは出来なくなっているんだと思う

CVジョージを見てグランドアサシン大穴：言峰で提出します

※5535684
死だけならイザナミとかの神霊が該当するけど、暗殺が追加されるとキツい…

※5535674
今のところその技術が必要な場面が来ていないから、会社(汎人類史の人理)が存続してるだけという現状。

※5535651
アベルはやられた方で、カインでは？

※5535651
汎人類史のパンドラとか？青銅時代の人類を抹殺するためにロールアウトしたギリシャ最古のハニートラップだよ

※5535767
共闘にならないからじゃないかな？
カルデアのマスターの生存とか関係なく獣倒すためだけに行動するのが冠位なのかと

※5535653
そもそも七騎が聖杯戦争の標準クラスに選ばれてるのはグランドが存在するからだと思う
アルターエゴやフォーリナーやらは置いといたとして、ガンナーやシールダーなんかは別に七騎に入れたっておかしくない系統だと思うし（むしろアサシンやバーサーカーよりは真っ当）

※5535850
まぁ流石にFGO世界だけな気もする
他の世界も空位になってたらカルデアが間接的にやらかしたことってたまったものじゃなさ過ぎる

今更の疑問だけどデイビットの鯖＝冠位バーサーカー＝テスカトリポカって長らく考察で語られてきたけど100%神霊も冠位鯖になれるのか？(ロムルスですら半神)型月アステカ神話は菌類で人の体に寄生してるからOKとかそういうの？
あとなんで冠位返上せずにデイビットの鯖になれてるんだろうか

※5535647
クィリヌスが消える時にグランド本来の仕事はこのあとだから気をつけろ言ってる
狙い打ち召喚だけど前提として出力だけじゃなくてビースト必要だった

現状、FGOACで冠位召喚されてるから並行世界には影響ないみたいだが
FGOアプリ世界もさっさと空席埋めないと困るよな

抑止力さん「空位だから無理にでも他で都合つけるしかないよね」って神霊からグランド選出とかしたりしてな

エツィオ・デ・アウディトーレ・ダ・フィレンツェをだな……。

呼び出すたびに別人なんだから翁はグランド資格持ちのままだろ。
あくまで藤丸と出会った翁は返上しただけ。
英霊には影響ない

グランド候補になれる英霊もそう多くはあるまい。
何騎ぐらいなのだろう、できれば全部知りたい

甲賀三郎が甲賀忍者の先祖って設定になってるならグランドアサシンで登場してもいい気がする。風魔小太郎のマテリアルに書いてある「忍術A＋＋＋=伝説の忍者に並ぶレベル」の伝説の忍者って他に思い浮かばないし

※5535867
翁は１１世紀の人物なのに
その人物を基準にグランドを作るって変に感じるけどね

暗殺ってそもそも、政治的、宗教的な理由を持って殺すことを指すから、それらの理由で他者を殺した逸話持ちはアサシンになりうる気はする
それこそコルデーなんかはその際たる例な訳で