【FGO】デミ・サーヴァント実験は難易度も高いが特に禁忌性が問題視されている

エボルト「人間に英霊の情報をインストールする……ね……閃いた」

割となんでこんなことしたんだろうな

しかもギャラハッドで

自分が退去したら死んじゃうからって眠りについたり、瀕死の彼女に力を託して消えたり、獅子王のやり方にこんなの騎士王の治世じゃない…ってなったり血の通ってるというか高潔でそれなりに熱い男な印象があるので、薄情なヤツだよってマーリンの評価が信用できないんだよなぁ…

サーヴァントの状態ですら常人の魂の数百倍らしい
そんなの受け止めきれるキャパシティの持ち主なんてそうは居ないよね

※5576188
英霊召喚に最適な触媒になる円卓を起動するためみたいに言ってましたっけ。それにしたってどうやってギャラハッドを呼べたのか

※5576188 カルデアの召喚システムに円卓の能力が必要不可欠だったのよ
断片的に語られてる内容やベリルの台詞とかから、ギャラハッドってどうもデザイナーベビーに近いところがあるので、マシュのような無垢な人為的な手が加わってる人間ってのは、デミサーヴァントの理屈抜きにギャラハッドの呼び水の器としては最適というか

ギャラハッドくんはいたいけな少女に変態衣装を着せることとなんか年末アニメで急に現れて罵倒してきたりランスロット関係でマシュに悪影響与えたことばかり言われるけどマジでマシュにとって恩人だし高潔な英霊なんだよな…

「未来の自分の腕」を移植しただけの腕士郎ですら廃人一直線だったからなあ。例えるなら原付バイクにプルトニウム注入するようなものなんだろう。

まあ、簡単にできるならみんなやってるからな

失敗作大量にいたんやろなって

デミ・サーヴァントにしろクラスカードにしろ中々に厄ネタな試みだよな。
後者の方はピトスを使った技術あることが後に判明したし、デミ・サーヴァントの方にもまだ隠された秘密があったりするのかね？

成功率が低いとか倫理的にアウト程度じゃあ魔術師が禁忌とはしないよなあ・・・。

※5576190
人間やホムンクルスをベースにした小聖杯なんかは、ただ収納してるだけなのに大抵ヒトとしての機能に支障をきたしてるもんね。

>>499
確かにサイバーゴーストなら耐えられそう…
図書室で英霊について調べてスキルだけゲットするとかだったのかな？
サーヴァントに頼る度合いが減るなら、よりラニやリンと親密になってそう

※5576188
ギャラハッドの持つ円卓が必要だったのはわかるけど、そのためにマシュ含め多くのデザイナーベビーを薬物たくさん投与したりして体をいじくりまわしたうえで使い潰していくのがね…倫理観最悪ってレベルじゃないよなぁ

キリシュの目的の“進化後人類”だったら耐えられるのかなぁとか思ってしまったり

※5576201
基本はバレなきゃよくない？やしね。

※5576188
やはりマリスビリー、どこかに“真なる聖杯”確保してるんじゃねぇか？
“保留”にしていた願いを叶える権利を掠めとるため……とか？

憑依直後のギャラハッドがマジギレしたのを見ると、この実験の胸糞さが再確認できるな。

※5576204
BBちゃんみたいに自己改造で英霊のデータを組み込んだギガストラクチャ化していく感じとか？

※5576189
やっぱりランスロットとの子供だよな、って合理的ながらも熱い印象がある。

ギャラハッドを見て思ったけどやっぱりランスロット、息子のギャラハッドとうまく行かなかったのは妖精に育てられたので「人間の家族とのコミュニケーション」が分からなかったから？

※5576189
条件もノリも違うけど、少女に手を貸し運命を変えた者繋がりで何か思うところがあってそんな評価だったり……？

>>465
魔術師が私財はたいて高性能望遠鏡や大規模地下実験室作るより、科学者の振りして実験に参加した方がよっぽど経済的だから仕方ないね。

まあCCCコラボの施設での実験とかもあるし絶対いまでもあれな実験やってるところはやってたよねと

※5576193
コハル・マシュを除くとあとは遺体であるタチエだから、本当に「邪念（というか余計な思考）」を持たない存在じゃないと無理なんだろうな。

ギャラハッドインストールに事情(システムに不可欠&本人の召喚拒否)があったのは兎も角として
英霊召喚出来る環境であえてデミ・サーヴァントや夢幻召喚をするメリットはあるんでしょうか

クローン問題といい倫理観的なもんかな
よく人体実験（特に子供）は倫理的にNGって言われているけどなんでだめなんだろうと思っちゃう。誰かが決めたからで納得するのはわかるけど詳しく知りたい自分がいる

※5576206
耐える以前にやる必要がまずないんじゃない？下手すると英霊より強くなるんだし。

※5576207
某美少女「バレなきゃ犯罪じゃないんですよ」

※5576205
しかもたまたまギャラハッドが力だけ貸すスタイルだから良かったけど、多分本来は肉体どころか人格まで明け渡す形で運用だったんだろうしね。

※5576191
そこに人間になったばっかりのダビデの息子がおるじゃろ？触媒じゃ

※5576223
「じゃあ次の実験は君と君の家族が被検体になってくれ」
これにつきるだろ
被害者は世界のどこかにいる誰かじゃない

「自我も生じないレベルのうっすい状態の英霊を召喚して加護を貰う」とかはよくある魔術らしいが
線引はやっぱ英霊サイドの倫理に反しない方法かどうかかなのかな

※5576218
そういえば結局CCC事件が無かったことになってセラフィックスは解体されたから、あのイカれた(褒め言葉)お爺ちゃん達はまたどこかで実験とかしてるのかな？

※5576223
例えば、医療がまだしっかり確立されていない時代に、前代未聞の手術（の実験）を否応なしにされるとか無理じゃね？
不治の病で、このままじゃどうせ助からないからって自分から言い出すならともかく、他人に勝手にはい君明日モルモットになってね、はどう考えてもイカれてるでしょ。

※5576223
人体実験は別に全面的にNG、というわけじゃないよ。基本的にキチンと安全性があるなら承認されるし。危険だったり倫理的に問題のある実験が原則ダメなのは、仮に「同意の上だからオッケー」としたらまあ多分「無理矢理同意させる」連中が一定数いるからだろうし、あるいは貧困層とかを食い物にした人身売買的悪徳ビジネスにも発展しかねない。
あとクローンについてはそもそもなんでしなきゃならないの？という突っ込みがある訳で。「(遺伝子上だけとはいえ)今いる人間の複製を作る」というのは「じゃあ複製できるならその人はいらないよね？」という理屈に発展するし、通常の繁殖手段を用いらず生産できる、というのもまあ人身売買とかに悪用されそうではある。

美遊兄の今の状態もデミサーヴァント……になりつつある状態かな？
まあ彼の場合、遠い、そして別の未来から先取りしてるから厳密には違うのかも？

※5576237
カルデアの支部自体他にもあるからなあ。あの事件が虚数化したせいで、ぐだたちも「カルデアの暗部」を知らないままになってるんだよね。(ダヴィンチちゃんあたりは察してそうだけど)

※5576190
魂の根本が同じであるはずの士郎とエミヤ(信仰の少ない守護者枠)でも、英霊である以上は比重が違うから耐えられない、士郎がいずれエミヤとほぼ同じ能力にまで至ればようやく日常生活に支障がない程度になんとか制御できる可能性がある、ってレベルで魂が変質してるからな。
まあこの場合は逆に同一人物でヘタに馴染むからこその危険性(拒絶反応や反発による即死ではなく侵食する上書きによる魂の崩壊)、って話でもあったが。

そもそもが生きた存在と死者の魂を融合させて新しい生命体にしようぜ！ って発想と倫理観が狂ってるとしか……絶対うまく行くわけないじゃん、と。ましてや比重が生者1に対しての死者が数十万～数百万相当だからな。

※5576223
クローン最大の問題は『臓器移植』
クローンとして産まれた人間は人間として扱うべきか?
自我が存在しない(脳死状態)なら『臓器を保存する肉』として扱えるのでは?
もしこの状態を人と定義するならクローンはどの段階から『人』として扱うのか?
この辺の法整備が整わない限り下手に解禁すると『自分と同じ顔の臓器保存容器』が大量ストックされるなんて笑えない事態になりかねないから。

※5576240
クローンに関してはそこにプラスして人権問題とそれに紐付く経済問題や社会保障、兵士にするなら軍事パワーバランスの崩壊やらなんかも絡むからな。
国が潰れるレベルの明らかにまずい悪用が色んな方面からできてしまうという。

※5576251
なお「ピアニストとして期待してた長男のスペア」として次男を「作った」「スパイラル」という漫画のの鳴海両親……

後々その長男の清隆が自らピアニスト生命絶った辺り、弟生み出した経緯については清隆ですら静かにキレてそう

降霊術としては、英霊をクラスという枠にはめてこそいるものの丸ごと呼ぶ冬木やカルデアが異端で英霊の力を体なり器物なりに降ろす方が一般的なアプローチだったような

※5576253
あのエピソードはマジで狂ってるとしか言いようがない

※5576233
ボンドルド「おやおや。実験体ならもう成っていますよ」

※5576189
マーリンにかける情けを切らしているだけでは…？

ソクラテスは頻繁にダイモーンが降りてきて叡智を授けられたというし、インドの数学者ラマヌジャンも、証明できない(＝当時思いつきそうもない)公式を夢枕で女からが無数に授けられたという
本当に融合しているわけじゃないけど、一時的にそういう状態になるのは世界各地で知られる話

日本人もわりとこういうの好きだと思うのよね
義経が「八幡大菩薩の化身」みたいに言われたのも、現代でも使われる「神憑り」なんかにも表れているような気がする

>>499
ボツ案主人公「人理の可能性は…無限大だ！命、燃やすぜ！！」(カイガン！)

マリスビリーに対する人物評価は一貫して
｢煮えたぎる人類愛がある｣(終局アバンのソロモン)
｢性質は良識｣(一部六章十四節ホームズ)
｢正義の人であるが魔術師としての最善を行うということを両立していた｣(二部三章十二節コヤンスカヤ)
と善良だが手段を選ばない人って感じなんだよな
そんな人が何を願っていたのやら

※5576189
無闇に肩入れしたり、困ってる人をみると放っておけないとかそういうお人好し的な人物ではないとも思う
薄情ってのは言い過ぎだと思うが

人理案件でなければ誰もカルデアには協力しなかったわけだし
(例外はロマニに説得されたダ・ヴィンチ)
そう考えると人理焼却事件って結果的にカルデアにとっては利することになったんだよな

※5576262
マリスビリー「さぁ～て、段取り段取り…」

模倣する事は無論これをヒントに更なる禁忌の実験が発展する可能性が

※5576223
そもそも、ヒトは検体の用意が難しい。その上、生育環境やら遺伝子やら考慮すべき要素が多く、条件を整えるのが面倒くさい。結果として、数が足りなくて倫理以前に精度が出ない。
どうせ刑死するのだし、死刑囚を人体実験に使おうぜ！という意見が通らない理由の一つでもある(残りは倫理とか人権)。

マリスビリー以外本気でやらなかったのは金も手間もかかり過ぎるからだったんだろうな

※5576190
某吸血鬼の旦那ならワンチャンあるか…?

※5576290
金や手間があっても英霊召喚の術式がなかった
英霊の理論と使い魔の制御術式を提供したマキリ、術式を稼働させる筐体の製造技術とエーテル体の術式を提供するアインツベルン、動力源となる霊脈と魔法使いであり降霊術師であるゼルとのコネを提供する遠坂が揃ってようやく実現したのが人の手による英霊召喚
必要な条件が多すぎて単独で再現するなら冬木の聖杯を解析でもしなきゃ無理

よくAZOのウェイバーは後遺症も反発もなく孔明の霊基を取り込めたな

※5576312
そもそも孔明は疑似サーヴァントだったからな。その場合は人間に融合でなく憑依なので、レティシアと同じく剥がせば済むだけの話。

※5576223
なら世界中の人間に「人体実験は人類の発展のため認められるべきであるか」でアンケートしよう
賛成多数なら仕方ない
ただし行われる実験は賛成票を投じた人から優先的に選んでくれ
これなら誰も文句ないだろ

※5576197
こないだも言ったけど「アルファベットの十三番目は『M』」って
なんか符合するよね、災厄の席とか……

※5576296
魂のストックが異常だったからねあの旦那
今は自分と存在が不確定なもう一人だけだけど

※5576189
薄情というのは人間的な価値観からすればそう見えるって話だと思う
三蔵ちゃんが言ってた「仏は人類の衰亡に関わらない」に近い精神性なんじゃないかな

鬼武蔵インストールしたろと思ったら武蔵インストールになってﾊﾟｧﾝ!!

ついでにその禁忌として成功したマシュに使うと必ず亡くなる大令呪も刻もうとしたからなマリスビリー
ベリルが阻止してくれたが
一体何が狙いだったのやら

>>430
いや。士郎が参加した聖杯戦争は人形しかいなかったけど前回は人形だった奴らも生身の人間だったはずだからそう言うことはないのでは？

ギャラハッドも戦士の側だったわけで、他人の力を借りての戦力強化に極端な嫌悪を示すとは思いにくい
デミ鯖と言いつつ、人体を犠牲に受肉した英霊を呼びつけるのが本来目的だったのでは

過程こそ色んな置換魔術の研究したんだろうとはいえ、結果お手軽になったように見えるクラスカードの夢幻召喚インストールすら実は聖杯とエインズワース製の人形と英霊本人しか使ってないという。
だから凜とルヴィアはステッキが必要だったんですね(それでも武器のみ)

英霊と言えどサーヴァントは使い魔だから使い捨ても辞さず、人命尊重も考えないではないけど一般世界に比べて格段に優先度が低く、そして結果次第では世界が滅びかねない研究がゴロゴロしてるような魔術世界なのに、デミ・サーヴァントが禁忌とまで言われるのもよくわからないな

※5576336
「人体実験に反対票を投じた者は、実験による文明の発展分の恩恵を一切受けることはできない」
という条件を付ければ、よりフェアになるな
これならさらに文句を無くせるであろう

※5576262
手段として用いたカルデアの術式が厄ネタだってことを朕もモルガンも指摘してるのがね

※5576209
どこぞの救世主が掘ったコップとかを持っている家系だったんだよ。
とか黄金の杯をヨーロッパ大陸に渡る際に所持していたとか？

※5576311
APO世界断片だけとはいえ成功させている奴らがいるのがすごいわ

※5576253
静かにというか、あれは確実にブチ切れモードでしょ。
だからこそ、元凶である母の前で自分のピアニスト生命を絶って精神崩壊させ引導を渡したんだし。

※5576922
召喚術式がオープンソース化されたからなあ、あの世界
術式が手に入るから、後はそれから逆算してひたすら精度の高い道具を揃えるだけでいい開発環境

※5576197
融合実験がマシュ・ギャラハッド以外にも試されていて、しかしマシュ・ギャラハッド以外は、そのすべてが失敗していたこと自体はロマニの口から語られている。
英雄も反英雄も、英霊というものは融合させられるのを決して受け入れない、と。

言い回しは、完璧に覚えてる自信はないのだが、ロマニの言い回しはかなり一般化されたものではあったと記憶してるので、おそらく『一般化して問題なさそうな程度に、試行回数は重ねられている』と推測できる。
したがって、何度も何度も実験は実施され、それを受けた素体（デザインベビーたち）はすべて死亡した…ということになる。