【Fate】洗脳魔術のようなものでマスターを自分の意のままに動く人形にする…そんな英霊も存在するであろう

洗脳ってマジで怖いからなぁ。
親の教育で無理やり考えを教え込まれた結果変わりたくてもかわれない人がリアルにいたし（言うこと聞かなかったら暴力が普通だったらしい）
洗脳されたら脳を弄くるしか方法はないのかな。変われない人の努力不足？限度があるんですよ

相手は基本格上なわけで、気付いたらアウアウアーにされたり場合によっては普通に裏切られてアカン事になるという。

なんだその興奮…いや怖い展開は！

その時マスターの脳内に突如溢れ出した存在しない記憶…

魔術師がキャスター、それもメディアさんみたいな純キャスターなサーヴァント呼ぶとマスターがサーヴァントの劣化みたいになっちゃうからね…

※5578660催眠ものの同人好きそう（邪推）

カルデアの場合は藤丸立香の
体温、体重、その他データ宇宙飛行士以上に
取得されているから科学的にも魔術的にも無理やろうなとは思っている

それはそれとしてその展開は見たい

※5578658
そういう意味の洗脳はまた話が違うんじゃが

そういう事もあるから、強大な力を持つサーヴァントの言動を最初から何の疑いもなく信じるのは、作中人物だとやっぱ難しいのではと感じる
だからこそ共通の目的を目指し互いにメリットのある「仕事的な契約」が大事なわけだが、どちらかが途中で目的や意思を変えちまう場合もあるし

洗脳っていうか脳改造みたいなのしてくるサーヴァントもいそう

張角の
6.5章中「まぁうん裏切りそうというか、独自の思惑で引っ掻き回して来そうというか」
6.5終盤「なんだよ……こいつもマスターのために頑張ってたんじゃん……」
カルデア「マスターに黄色い布やめろ！」

……このジェットコースター感

だから令呪があるのだ！

真面目な話、サーヴァントを召喚したら、まずやるべきは令呪の一画を使用して「マスターを害するべからず！」と制約を施すことかもしれん。

しょっぱなから信頼関係を損ねるかもしれんが、そこは英霊の絶大な力を理解しているが故の安全策であることを、令呪使用後にきちんと結盟して理解を求める方向でなんとかしたいり

ロシェの画像で締める管理人さん、人の心がない…………

※5578666
ケイネス先生なんかは普通に疑問に感じちゃったしねー。気持ちは分かるが。ただそこそこ聖杯いらない勢もいるから混乱するってのもある。

自分の妖精國ゲットするために、召喚してちょっと話しただけの男を
容赦なくぶっ殺したルーラーのクラスがいるらしい。

そこまでやると徹頭徹尾悪役になっちゃいそうだから型月の方針では難しそうではあるな
CCCでBBちゃんが色んなマスターを洗脳して手下にしてはいたが英霊にやらせるとなると相応に純粋悪な逸話持ちでなければ

金色のガッシュベルにはそういう魔物の子もいたなぁ

金色のガッシュのゾフォルみたいな自分が好きにやりたいだけの奴なら
初手マスター洗脳のかもあるかな？
もうそういうのは反英雄とかの分類だろうけど

傀儡化させるなら、それこそカリスマとか信仰とかそういうものでいけそうな気がする
…ぶっちゃけクトゥルーな邪神様とかがSAN値ひっぺがせば、どんなマスターも一発では？

そもそも魔術師が魔術やそれに類する技術で歴史に名を残したサーヴァントを呼ぶ時点でそもそも破綻が見えてる……

※5578663

ソリッドブックを席巻する催眠アプリ。
なお、FGOのウ＝ス異本では、なぜか令呪の拘束力・強制力が冬木式以上に高かったりする。

カルデアの令呪は強制力控えめよー。

二代目卑劣みたいに頭に意思を奪う札とか仕込むキャスターとかいそう。

※5578671
長期的な命令や曖昧な命令は無効になるか効果が薄くなる定期

※5578671
問題は長期的で適用範囲の広い命令に使うと令呪の拘束力が下がることなんだよなぁ

ディルムッドとかはマスターが女だったら意図せずしてそういう形になるのかな？
あれ呪いだし、当人はそういう意図ゼロだけど
類似で道鏡さんとか呼ばれたらあかん事になるかも

洗脳されて思いのまま動かされる人形より小さくされて思い通りに動けず可愛がられる人形扱いはされたいな…

※5578674

「聖杯が要らない理由」を説得力がある形で説明できればいいんだけどね。

ディルムッドの場合、潔すぎて「騎士としての忠義を尽くしたい！」で終わらせちゃったのが良くなかった。
ちゃんと「何故、騎士としての忠義を果たすことに拘るのか」を、生前の事情込みで説明しておけば、もう少し違ったかなと。

で、聖杯戦争を勝ち抜き「忠義を尽くし、主君に貢献できる騎士であることを証明する＝生前の無念を晴らす」という目的を果たした後、頂けるのであれば、聖杯による報奨を頂ければ十分です、みたいに言っておけば、そんなに疑われなかったんじゃないかなあ。

洗脳するまでもなく、当然の様に自分の事を敬い従うだろうと思ってる鯖は一定数いるとは思うけど、初手洗脳する鯖は流石に滅多に居ないと思うな。
　洗脳って書いてるから錯覚しそうなるけど、要は(外傷はないけれども)魔術的に危害を加えている訳だし。

マスターから信頼を寄せられるところまで含めたスキル忠士の相：Bを持つ秦良玉
ある意味逆カリスマ：A+とも言えるな

※5578683 ※5578684

じゃあ、これだ！

「令呪をもって命ずる！ マスターを裏切り害する行いをする際は、実行の前に行動内容を書面で提示し、説明を終えてから実行せよ！」

あらかじめ逃走手段を用意しておいて、説明中に逃げられるようにする！！

※5578695
つまりマスターのためを思ってやればええんやな！！

※5578695
それもだいぶ長期的じゃないすか！やだーー！

※5578695
それあらかじめ書面を用意しとけば即実行出来るのでは？

※5578685
ってかそれなりの魔術師なら普通に抵抗ってか耐性あるんでないの？

※5578671
スパさんとかそれが普通に地雷だからな

令呪を用いた、サーヴァントの反逆に対する予防策……。

「令呪をもって命ずる。マスターへの反逆を決意したら、その瞬間に自害せよ！」

※5578695
長々と喋ってる間に殺されたらどうするんです？

暗示という事実上の洗脳は魔術師サイドからすれば基本技術（何なら非魔術師と接する場合の初手コミュニケーション）だから何らかの対策はしてるだろうけどサーヴァント相手だと心許ない気がする

…まあアトラムがメディア相手に自慢気に自分の魔術を紹介してる辺り「サーヴァントにも自分の魔術（とその対策）は通用する」と思ってそうだけど

もうすぐ夏。またジャンヌお姉ちゃんに会える…

※5578706
二心なんてなかったにも関わらず、その令呪による命令によって不信感を抱かれた結果、いらぬ反逆心を煽り、自害される破目になりそう

※5578706
あ、残念ながら大英雄ともなると自害してからマスターも殺すぐらいはやってのけるんすわ（例：UBWランサー）

やはりサーヴァントとはちゃんと信頼関係を作るに越したことはないんだよなぁ

※5578706
森くんとかだとその命令聞いた瞬間、決意とか無しに脊髄反射でマスターの頭カチ割りそう

ぬう……ネックは長期的な命令は効果が薄いことか……。
具体的な命令でも、効果期間が限定されていなければ、強制力は薄まる……。

冬木の聖杯戦争なら、期間は二週間ほどか……。
反逆を禁じるのは難しいな。
ならば「反逆を予知できる」ようにしたい……。

………なんかもう、いっそ「不満が溜まったら言ってね。改善するから。ちゃんと話し合おうね！」って告げるが最善策に思えてきた……。

ぼくはきづいた！ うちゅうのしんりに！

せいはいせんそうなんて、さんかせず、サーヴァントもしょうかんしなければのよいのだ！

それなら、うらぎられたり、せんのうされたりもしないよね！

ねがいはきせきにたよらず、じみちなどりょくで、がんばってかなえよう！

※5578716
サーヴァントが本気を出せば命じおわる前にマスターを殺すのは容易だからなぁ…やっぱりある程度の信頼関係は必要だよ

召喚者より優れた魔術師をサーヴァントとして従えるのは危険だって何度か言及されてましたっけ
メディアさんの元マスターのくだりだったかな

Q,サーヴァントに裏切られたり、洗脳されたりしないためには、どうすれば良いのですか？

A,聖杯戦争に参加するまでに「英霊級の魔術に耐えられる対魔力能力」と「英霊とガチで戦っても勝てる圧倒的な戦闘能力」を身につけよう！ サーヴァントよりも強ければ、何も怖くない！

魔法少女育成計画のプク・プック様を思い出した。あの人の洗脳も恐ろしかった思い出。主人公があっという間に傀儡よ

※5578717
ｗｗｗ
まあ、究極それはそうなんではあるが…
ただ、価値観の違いを話し合いだけで埋められたらこの世に戦争なんてものは起こらないんだよなあ

※5578726
生前の英雄がサーヴァントを召喚するバビロニアか天覧聖杯戦線じゃないと無理♡

※5578689
後は、ディルムッドが倉庫戦でいきなり主であるケイネスの命令に逆らったのもいけなかった
アレに関しちゃケイネスが疑い持っちゃっても仕方ないムーヴだし

※5578721
実際令呪発動より早くやっちゃったのがジャック

つまり英霊なら余裕で間に合うので、普通に強制命令は間に合わない…

※5578732
主に忠誠を誓います→やっぱ騎士道に反するので逆らいます

だもんなあ
しかも別に外道働きとか魂食いを強要させてた訳ではなく、戦術的に真っ当な命令だったにも関わらず

※5578664
短い期間ではあるが、ブリュンヒルデが自分をマシュだと誤認させる暗示かけてたりしたな（体験クエスト）
ギャグ特異点みたいな全体暗示みたいな感じでなくても、意外と穴というか抜け道はありそう

※5578672
きのこ「分かる─────」

※5578726
あとはFGOみたいなガチ人理の危機やな

※5578683
※5578684
凛がアーチャーに士郎を害することを禁じたため、アーチャーはキャスターを利用して一度契約を切ってる位だから有効な命令のはず
凛の魔術師としての力量も拘束力に影響してはいるだろうけどね

>なるべく三騎士を選んだ方がいいぜ

「姉ビーム！」
「母レーザー！」

あんまり大丈夫じゃ無い気がする…

※5578811
夏属性はFGO以外じゃ来ないから大丈夫だろう。

SNだと洗脳、傀儡化は寧ろそれが自然って感じだったかな
キャスターに選ばれる程の魔術師が格下の魔術師に従うなんてない
傀儡にするのが常みたいな

※5578695
「令呪なんて使うなよ！俺はマスター殺しなんてやらないんだぜ！」（右腕サヨナラ）

いやぁ、バーサーカー武蔵は忠義のサーヴァントでしたね……

※5578681
そういうプレイである可能性・・・？

※5578685
アイリには効いてないしなんならソラウも自分でレジスト切ったりしてるから普通の女魔術師ならチャラ男に絡まれた程度で収まる

※5578675

生き返らせたしセーフ（震え声

※5578717
「令呪を以て、命ずる！」
「不満があったら！ちゃんと話し合おう！」
確かに正解かもしれない……

催眠対象の能力把握しないと柔軟に動かせないから結局即催眠って悪手だよね。
下手すりゃ耐性持ってて知らない内に解けてて大事な場面で反逆されたら目も当てられない
そうゆう意味ではじっくり時間掛けて魅了するって理想的だな。幻滅されなければ

※5578695
呂布「これは裏切りではなくマスターのためを思えばこその忠信でありますのでご覚悟を！ひひん！」

※5578681
あれらは強制力つよつよの異聞帯だから（たぶんきっとメイビー

※5578851
コミック版ではまさにそんな感じだった
ディルムッドがチャラ男みたいに鼻歌混じりでアイリに視線を送って、アイリがイラってしながらその程度の効くかよウザ、と

※5578681
ウ=ス異本の世界は通りすがりの魔法使いも登場する魔境だからな…

魔術的な洗脳じゃなく魅了による洗脳ならメイヴやキアラ、カーマはやりかねない
自分達の美貌で、技術で、相手の心を溶かして自分に依存させる。ある意味普通の洗脳魔術より怖い

※5578720

それじゃ物語が始まらないんだよなー

※5578716
森君はマスター殺しなんてしないよ。
ただその瞬間に令呪のある腕をもぎ取っていると思うけど