【FGO】馬琴は義理の娘である土岐村路の姿で召喚されたサーヴァントでした

なんとか威厳を出そうと無理してるところが実に愛らしい

江戸時代の物書きサーヴァントの間では、娘に憑依するのか流行っているのだろうか？(風評被害)

曲亭馬琴の奥さんに嫉妬されてたんだっけ

でも、正直、お栄さんやお路ちゃんみたいな形での「女性化」の方が「実は女性でした」よりもスマートな女性サーヴァントの増やし方だと思う次第。

ショップボイスで歌ってるのが可愛いんですよ…。
ただ実際マイルームにいるのは多分親父の方の人格なのかな？
イベント後も路さん見たいけど難しそうかね

土岐ムラムラ路？

なんか思ったより物語にガッツリ侵食されてる感じ？

マイルームボイスの嫌いなもので
葛飾北斎以外で？葛飾北斎みたいなやつ！思い出したらンガァー！
ってキレてるの笑う
実際は仲良さそうな気がするけど

三臨各々全部違うとは…

「実は女性でした」サーヴァント、なにげに、かなりの人数がいるし、これからもその手法だけで女性サーヴァントを増やすのは「またか」とか「元ネタ通り男性であって欲しかった」みたいな気持ちを少なからずファンの中にも生むと思うので、それならば北斎・馬琴パターンみたいな所縁のある別人物を依り代にした召喚の方がいいかなと。

個人的には北斎・馬琴の「娘が代わりにきた！」は上手い設定だと感心してる。
娘さんがたも父親の偉業には深く関わっているわけだしね。

再臨的に伏姫も混じってる感じか

ストームボーダーが墜される瀬戸際で下手人の為朝が正義も何もないもんである

※5580429
普通におみっちゃんとしての台詞もあるだろ
お栄さんは尊敬してるとか美少年いい……とか

もう見た目からしてバトルモーション凝ってるんだろうなぁと感じてツライ(推しが来るまでガチャ禁中マスター感

…まあ10連一発いっちゃったんですけどね！(なお以蔵さんすら出なかった模様

※5580433
つーかどっちもどっちだな。北斎は馬琴の注文通りの絵を描かない一方で馬琴も依頼通りの挿し絵だと面白くないと文句をいう人なんで

※5580427
女体化すると家族構成や関係人物の整合性を取るのにかなり無理が出てくるからね…
本人のキャラが知りたいのは山々だけれど、女性キャラを増やすのにはベターな方法だと思う

※5580427
でも英雄や偉人本人じゃないのが多くなると
「気づいたら近親縁者の女性ばっかりになってる！？」と微妙な気持ちになるから
あくまでイレギュラーの方が良いと思うな
個人的には「実は女性でした」でもその英雄らしさを表現してくれたら気にならないし

(男性のハズでは？) (n回目) (もはや慣れて)
(わたしがおかしい可能性) (平行世界とは) (性別朕)

※5580436
北斎ですら描いた絵の数点しか知らなかった自分にとっては娘さんも活躍してたって事実を知ってホントにビックリしたよ…

※5580438
馬琴がビーストやフォーリナー並の危険分子なら理解出来なくはないが、今のところ何も分からんからなぁ

※5580427
実際その名が雅号や共同執筆者の1人として含まれるから嘘にもならんし良い塩梅よね

これ見た後だと、鬼一師匠も実は娘さんが名乗ってましたの方が良かったんじゃないかと思ってしまう

※5580427
子孫どうなってんの問題も発生しないしな。あと実質的に親子関係を描写するようなもんだから深堀りや他キャラとの差別化もできる

性別：女性(肉体)と紹介されていたしなんか色々混ざっていそう

※5580436
ただまあその人物本人と思ったら実は別人とか基本的に話すのは同伴者ていうのもそれそれでちょっととなるというか。それだったら女体化とか擬似サーヴァントで混じっている感じでも本人のほうがいいとも思うというか。

※5580446
あまりのメタメタ発言に空想樹生える

「実は女性でした」ではない、女体化パターンは、いまのところ5名かな？

ダ・ヴィンチちゃん→男性だが自らを理想の女性体に改造。
北斎→実の娘さんが代役(本人も名のある絵描き)。
馬琴→義理の娘さんが代役(代表作の代筆をするなど創作活動に関与)。
ゴッホ→ギリシャ神話のニンフとの合成霊基。
ニキチッチ→真相は不明だが、小さなヤースカヤの為に奥さんの姿を借りて現界？

最初は北斎の二番煎じやられてもなあとか思ってたけど、実際に出て来たらお栄さんの友人ポジが良い感じだ

※5580452
鬼一師匠は「今回の身体は女性風だけど別の見た目した身体はある」とか人外味ある理由があって良いと思う

※5580446
唐突な性別朕はやめるんだマシュ

※5580457
ニキチッチのおっさんのバ美肉はきっついから
バ美肉はニキチッチだけにして欲しい…

※5580457
モレー…無辜の怪物？
も追加

※5580453
子孫謎系はもう敢えて描写しないようにしとるね。

ノッブや牛若とかは子孫問題どうなってるのかわざわざ生やしてのかみたいな疑問あるし、それに比べたら名前を受け継いでる女性パターンはありよ

※5580431
サーヴァントとしての名義はあくまでも「曲亭馬琴」であるあたり、人格面では滝沢興邦さん(曲亭馬琴の本名)やお路さんのそれを継承してはいるけど両名が統合されて英霊になったのではなく作品もひっくるめて「英霊・曲亭馬琴」として成立してる感じなのかしら
言うなれば「滝沢興邦」と「土岐村路」と「曲亭馬琴の著作」のエッセンスを材料として構成されたアルターエゴ的な

※5580436
個人的に自分もそもそも聖杯戦争という戦いがベースにある以上、盲目のおじいちゃんが来るより、作品の登場人物や縁のある若い人の肉体を借りるのはある程度合理的やと思う。

アペンド2が対フォーリナーなんよな
まあ、シナリオに関係ない可能性も大いにあるけど

※5580463

あ、そっか。
男性版がアーケードで先に出ていた印象が強くて忘れてたわ。

※5580457
食玩のラムネと同じ状態になったオリオン、その他大勢に姫と牝馬が含まれてるサンチョもいるよ！

馬琴さん、お路ちゃんが演じてる弁慶（常陸坊）パターンなのか、北斎さん（入れ替わり立ち替わり）パターンなのか、ゴッホちゃんみたいに混ざってるパターンなのか……それとも他のパターンなのか？

その辺は今後のイベントに期待かしら？

※5580467

つまり漫画家・ゆでたまごを召喚したら、お二人が合体！ なんか超人っぽい一人のサーヴァントとして現れるみたいな話だな！(お目目ぐるぐる

※5580457
景清は含まれるかな？
あっちは牛若に混ざり込んできたパターンだけど

※5580445

まあ、ベストなのは、元から女性の偉人をサーヴァントにすることだわな。

※5580446
どうにかして有名な存在を女性として実装するために考えないといかんってのはあるやろね。まぁライターでも女体化率先するのと、だったら最初から女性出すよって感じで分かれてるが。

※5580437
三臨がそれな感じ

※5580460
上位存在は性別の区分けから超越してるものという考え方はよくあるからね

※5580436
元ネタ通り男が良かったってやつは実は見た目は娘で本人は男ですってパターンでも微妙な気がする
まあ実は女性でしたってパターンが多くなるとまたか…ってなるからこういうパターンを混ぜるのはいいと思うけどね
というより実は女性でしたでもそういうものかとか男ばっかになるしねで済ませてきたからまたかとはならなかった…（小声）

引けてないから、分からないんだけどプロフィールは公開されてってるの？
ガラッと変わるパターンもあるけど

※5580457
景清もそうだな
「悪七兵衛景清」は男性だがサーヴァントとしての平景清は
「源氏を恨むものはみな景清である」という概念で
義経と一体化して召喚されてるから

まあ義経は女性だったという前提条件あってではあるが

※5580474
セリフを聞く限り北斎パターンが近いんじゃないかなぁ(お路ちゃんの肉体に馬琴さんと伏姫の人格がそれぞれあって、主人格は馬琴でお路ちゃんと伏姫が時折入れ替わるor混ざる感じ)

※5580442
娘の体を借りたジジイ同士での喧嘩百合とかさすが性癖のパイオニアだなアツいな（汗だく白目）

※5580478

古代や中世といった古い時代だと、どうしても歴史に名を残した女性の数が、男性に比べて少ないから、女性サーヴァントを増やすには「実は女性でした」が必要だったという背景もあるからね。
特に戦士系・武将系は女性の数が少ない。

ただ、FGOも展開が進んで、近代以降の新しい時代の偉人もたくさんサーヴァントになっているから、昔よりも格段に女性サーヴァントの元ネタは探しやすくなったんじゃないかな。

まあ、最近でも徐福ちゃんとかいるけどね！ がっつり「実は女性でした」パターン。

※5580457
擬似鯖の方々
実は女性でしたってのとは違うけど

マイルームセリフをみるに、ライネスみたいに二つの人格が同居してるようだ。第三で伏姫がメインになる。イベント時点ではお路さんしかいない。

息子嫁の身体で、割とスタイリッシュに戦う馬琴さんが笑える

と言うかその短銃どうしたwww

三臨になって伏姫名乗り出すと
干将・莫耶をはじめカルデアサーヴァントの所持刀剣に
やたら親しみ込めて言及しだすけど

村雨の要素も入ってる？

※5580457
「女性を依代とした疑似鯖で現界」は入る？
（ジャガーマン、カーマ、アムール、マナナン）

※5580438
トラオムの描写的に兵器として運用されるのを善しとしてるみたいだから召喚者とか上司次第なんだろうなと思った
逆にいえば自分から能動的にカルデアを敵視する風にも見えなかったけど

※5580488
徐福は分かりやすくて良いな。なんとかして色々設定こねて女体化っていうんじゃなくて、同僚がイラッとしたから女性として伝わったっていう。存在がフワッとしてるところあるんで、そもそも子供とかそんな気にしなくてもいいし。

※5580427
とはいえ女体化サーヴァントで娘が有名って例は少ないからなあ
ある程度近代の著名人に限られる手かな

ショップの声が可愛いけどバトルに無いのが残念

※5580499
一応史記に名前は出てるものの
伝説に片足突っ込んでるしなあ

能力面は馬琴で肉体精神は路なあたりは二人で一組というよりも疑似サーヴァントとかミスオリオン的な割り込ませ召喚な感じもある。

※5580499
たしか逆だったと思うよ。史実で男性として伝わってるし。

※5580475
藤子不二雄だとどうなるのかな？

※5580424
まあ確かに今のところ日本出身芸能系サーヴァントはみんな女子会開ける面子だよね
(平安文学女子s&阿国さん&江戸画豪文豪娘s)

※5580496
伝わってる自主性の塊みたいな経歴はもしかして、意識的に人間らしくあろうとした結果の行動なのかな。

※5580500
作家の場合は近代じゃないと家族が手伝ってたとか
その辺の事情の詳細が残ってなさそうだけど

王族の娘が父親とか歴代君主を兼ねるパターンにするなら
むしろ「王朝自体は有名だが個別の君主については曖昧」な古代の方が良さげ
実際、親子だと思われてた人が実は同一人物の別名義だったとか
資料の少ない所だとそういう発見が出てくることはそこそこある

※5580424
そういや江戸の浮世絵好きなゴッホも女の子の体に入れられてたな…
傾城水滸伝も流行ってたし女体化は江戸の華

※5580438
第二射でストームボーダーが堕されると
そのまま人類がDEAD ENDだもんなぁ

※5580456
そうして出来たのが、この南米異聞帯ってわけよ

※5580494
宝具が八犬伝だしサンチョみたいに主要人物が全員混じってるのかも

※5580499
サーヴァントは史実とは別に伝説やら伝聞の影響も受けるって設定だからな

あそこのカエサルを見よ！本当は背のでかいハゲだったのに
敵方の元老院に「あいつチビでデブ」って悪口書かれたら
その影響で背の低い太っちょになった代わりに髪が生えたんだぞ！

※5580512
そこに俳句好きな副長を入れてもいいですか？

※5580540
雅号だって持ってる立派な芸能系サーヴァントやな！
梅の歌と言えば道真公の飛梅が超有名だが
現代的にはヒッジの梅連呼の句も知名度ならいい勝負できそう

※5580438
具体的な事は見当もつかないんだが
真実に気付いたら異星の神の味方をせざるを得なくなるから記憶封じてたホームズとか
そもそも異星の神が何らかの人類愛の産物のはずのビーストなこととか
実態が分かったらカルデアの方が悪と見なせるような何らかの理屈が存在する可能性はある

※5580477
いれば苦労はしてないんですがね…

※5580457
サンチョさんもここに入るのかな？

※5580559
カルデアはカルデアで大いに問題抱えてそうではあるが
だからって代替策もなしにカルデア潰したら汎人類史自体が終わるぞい

まあソシャゲでガチャ用に女性キャラ増やさないといけないし苦肉の策ではあるんだろうけど、無関係な人物とのごちゃ混ぜキメラや実は女性でした〜よりは納得できる

ひょっとして過去最速？　　

カルデア目下の死活問題が為朝の砲撃なもんだから
馬琴より為朝がメインになっちゃってる感じやな

※5580559
というか、カルデアが狙いというより馬琴が狙いと見た方が正しいのでは？あまりに攻撃タイミングが馬琴召喚と近いし
椿説弓張月に何らかの異議が有るのかもしれない

※5580457
バニヤンもプロフィールに本来は男性だったみたいな事が書いてあったような

※5580499
わかりやすくていいなと言いつつ設定と真逆に覚えてるのはなんなんだろ
型月の徐福って元々女だけど後世には男として伝わるっていういつものパターンだったはずだけど

※5580427
ただそうなると普通に言われるその人本人ではなく関係者の他人というデメリットもある
北斎はお栄さんが共同で絵を描いたから名義貸し借りはあったけど、お路さんは目の見えない馬琴の口上を代筆した
作者としての馬琴の複雑な思想とか、やはり馬琴本人のキャラを深堀りし見てみたい身としてはなんとも言えない、これは擬似鯖にも言える
どうもお路さんに馬琴と伏姫が混じっている様だけど

※5580488
それはそれで「歴史上の偉人」が「神話の英雄」並の超人バトルを繰り広げることになるのがなあ、とかもある

※5580536
それだと男として伝わったら元々女でも男になって召喚されそうなもんだけどね。性別には適用されないとかいう都合いい設定なの？

※5580457
ゴッホの場合は実はギリシャ神話にクリュティエというニンフはいないんやで
そもそもヒマワリはアメリカ大陸原産で存在せず、本来の話は太陽ヘリオスに焦がれたが雲に隠されて憔悴しキンセンカになった少年クリムノン

※5580510
FとAはそれぞれ作風も違うしそれぞれで違う作品がヒットしてるから藤子不二雄でひとまとめで召喚されるイメージはないかな

※5580442
社長と菌糸類かな？
いや、武奈須はもっと仲良いか

※5580436
一概にそう言える訳じゃないと思うけどな
女になったところで偉業と強さが揺らぐ訳じゃないしむしろ逆風の中で歴史に名を刻んだと言える　
何より本人じゃねーのかよって問題あるし俺は普通に従来の女体化しまくっていいと思うわ

※5580636
そうなんだよね、お栄さんくらいになると共同著者みたいなもんだから分かるけど、代筆（口述筆記）となるとアシスタントみたいなものだろうしね
アシスタント業そのものは立派な職で軽んじられるべきじゃないけども、例えるなら作家のサイン会なのにアシスタントさんが座ってて代わりにサインしますね！みたいな状況なわけで、納得できない人がいても仕方ないと思うんよ

※5580510
A先生とF先生が合体して現れるけど再臨でA先生、F先生に分離する

※5580477
鎧が残ってる鶴姫
水滸伝の扈三娘
めろん２２不可避の趙氏貞
等バトル系女子はまだいるんだけどね

※5580643
クリュティエの出典は厳密には紀元前1世紀～西暦1世紀頃に書かれたローマ産ギリシャ神話
この頃のローマの作家はもうローマ色のあまりないラテン語読みのギリシャ神話しか書かないから区別する意味がなくなる

※5580536
まあカエサルはFateでは「まだ髪がある頃だがストレス太りしてた時期があった」的な話みたいだけどね。

※5580660
北斎、馬琴パターンも神霊擬似鯖パターンも邪神介入パターンも無辜の怪物パターンも従来パターンも色々あるのがいいよね

お路さんを巻き込んでしまっているとはいえ、自分の死後に自作の物語が後世まで語り継がれてることがわかって、しかも自分が戦うときには天塩にかけて紡いだ物語のキャラクターが助太刀に来てくれるなんて、作家としては嬉しいだろうなぁ

バレンタインとか幕間とかね、楽しみ。
英霊1人で馬琴、お路さん、伏姫に八犬士と表に出てくるのが沢山居るからどう扱うんだろうなぁって。

みっちゃん路路◯んこ（以下略

言っておくが◯の中は「わ」じゃよ？

※5580457
哪吒もですな
もともとは男性体だが生前に死亡→復活の際に上司が無頓着で女性体に

※5580650
そんな使徒いねえよ、とか言い出した馬琴が悪い設定

なんか伏姫のほうがメインっぽい感触あるな
八犬伝がリメイクなりオマージュなりで再話されるたびに馬琴ソウルが召喚されて伏姫はその介添っぽい事を再臨台詞で言ってたし
おみっちゃんは創作物で幻霊っぽい伏姫を英霊化させるための核なのかもしれん

※5580456
別にメタ発言ではなくない？
まず序章・特異点Fで出会ったアーサー王は、何も気づいていなかったマシュにいきなりロマニからの「女性だったようだ」という説明が入ったことで、実は女性だったのだと知る。
2章セプテムではその時代を生きるローマ皇帝ネロが実は女性だったし、3章オケアノスではドレイク船長が実は女性だった（あまりに圧倒的な船長力で、船員みんなから女扱いはされていなかったが）。
4章ロンディニウムではフランケンシュタインが実は女性で、6章キャメロットで再び出会ったアーサー王…もとい獅子王がやっぱり実は女性だった。
7章バビロニアでは、牛若丸が実は女性、ケツァル・コアトルも実は女神（でもあった、だが）だった。

そのほかにイベントでも、実は女性だった沖田総司、織田信長、酒呑童子、三蔵法師、源頼光、…と、一部でだけでもこの通り。
あと、どこが正式な登場だったか忘れたけれども初期実装の中では、荊軻も実は女性である。

と、こんなに「実は女性」が繰り返されれば、マシュだってn回目と言いたくもなろう。

※5580636
疑似鯖は依代召喚、ちょっと異なるが似た例を挙げるなら『イタコ』のようなものだから、体の性別を云々してもなぁという案件なんだけどね。

※5580638
すべてを説明できるわけではないけれど、実は女性だった英霊とカルデアとのファーストコンタクトが生前である場合、『実は女性』で召喚されることはおそらく仕様として説明可能。
少なくとも、どうもカルデアの召喚術式は、初めて「その人」と認識したときの姿・形で召喚するもの（雷帝や項羽などが良い例）であり、生前の『実は女性』の当人に出会っていると、伝承はさておき、その姿＝『実は女性』で召喚されてしまう、ものと思われる。

トリッキーな事例だが、2004年冬木のアーサー王＝アルトリアは実は生身で冬木に召喚されているので、そこが初めての出会いだと、生身（もちろん、実は女性）のアルトリアに会えていることになる、というパターンもあったり。

※5580427
こうやってこじつけてくれるとちょっだけど歴史の勉強にもなるしいいよね
でもダ・ヴィンチちゃんの「私がなりたいからなった！」もどストレート過ぎて好きだよ

※5581004
アルテラもね
星5剣はコラボ鯖である式を除いたらプーサーが来るまで女体化鯖ばかりという謎法則があったね

※5580446

　Twitterで、史実馬琴がTSものを制作しているので、よもや自分自身がTSされても文句は言えまいなとネタにされている博識の方が。

　……そうすると、二世紀ぐらいあとの時代の創作で、ひょっとすると……。

※5580540

　宮本武蔵の絵や彫刻や書は

「専門の技術を学んだ訳ではない素人は、玄人の作品を見て自分にも出来そうだと専門知識なしでやらかしたもの」
「その時代の絵や彫刻の約束事を知らないので、あくまでも素人の作品」
「但し、その造形や構図、一瞬を切り取ったような鋭い筆さばきなど、専門技術を学んだ玄人でも真似できない代物」

であるとして、真作は全て高く評価されていますが……。

　豊玉宗匠の俳句は……。