【Fate】「秩序/中立/混沌」はルールを重んじるかどうかで善悪基準とは関係ないという話

その人の属性というよりもその人が何に重きを置いているかという感じか

AUOの混沌・善とかはなるほどなーってなる

型月の設定はややこしそうでややこしいぜ

ｵﾚ
我がルールだ！する人は大体混沌ってわけですね…

嫁と夏に明確な定義を付けたら結構洒落にならない事になる可能性もあるので油断できない

レジライは混沌・中庸じゃないのかと驚いたのが懐かしい

それぞれの組み合わせの代表的なキャラ出したら結構なるほどてなるよねこの属性付けは
道満の混沌悪とかはまさしくだし中立中庸のエミヤ とか

ラスプーチン(言峰)の秩序・悪はほんとそれ以外ないよなって感じ

混沌属性はその人自身は社会のルールを守ってても、その存在そのものが社会の定義を乱すから当てはまってる人が何人かいると思う。

秩序を以て善を成す

自分ルールで善を成す

元々はＴＲＰＧだっけか

意外な英霊が意外な属性で驚く事とかあるあるだと思う…個人的にアーラシュさんは最初、秩序か中立だと思ってたらまさかの混沌で驚いた

ステータスはＴＲＰＧ風だもんね

※5844342
俺はエレちゃんだな
「混沌・悪！？」って驚いた

気のいいアンちゃんだけどノーヘルで走り出しちゃうアーラシュが混沌属性なのがわかりやすい事例なのかしら

自分が善と思っているか、幸運値とかもそうだけど、サーヴァントのステータスって自己申告な部分結構あるね

※5844342
アーラシュが混沌中庸だっけ
そっちも混沌中庸っぽく思われないよね

まあ自分のことを善だと思っている悪がいたり、悪だと思っている善もいるので、一概に言えないが。
とは言え、善悪の基準なんて人それぞれか。

中立中庸とかいう一番行動読めないやつ

それ以外だと
花嫁・夏・狂なんてのもあるな

ジャンヌ・ジーク・アストルフォがそれぞれ、秩序・中立・混沌(かつ全員善)に綺麗に分かれているのは笑える。

一見怖そうなEXTRAヴラド公が秩序善で比較的優しそうなFGOヴラド公が混沌悪なのが最初は意外だったな。

※5844346
悪人なのにやたら律儀で信仰心が強いとか、まさに秩序：悪の極みだからね。

※5844336

好き勝手やって国を滅ぼした頃の精神性だからな。
これが晩年の国を立て直した頃のキャスターの精神性だと秩序・善になる。

新選組は見事に属性がバラバラだな…
沖田さん　中立・中庸
ヒッジ　秩序・悪
一ちゃん　秩序・中庸
山南さん　秩序・善

※5844340
そうとも限らん。是非はともかく「実際に自分のすることが法」というタイプは秩序になる。混沌は法を知らないタイプ以外に「法をわかった上で逸脱する」タイプも該当する
つまり弓ギルガメッシュは仰るとおり「我がルールだ」というタイプだがその反面自分の行動が自分の定めている秩序に反するという自覚がある。これは本人が法を定める王であるということと、自身が人類への試練の要素を持っているということの両方を自覚しているということ

※5844356
水着ジャンヌのバフが入らなくて「善じゃないの！？」ってなる人は多いと思う。

抑止関係者は中立・中庸が多い
案外ニュートラルなやつは少ないのな

メガテンなんかがそうだね
ライト／ニュートラル／カオスとロウ／ニュートラル／ダークってのがある

いわゆるロウとかカオスとか昔のゲームにはけっこうあった概念よね
今のには詳しくないけど

※5844362
出番があると大体常識人ポジションだから混沌悪なのがちょっと不思議な狂ヴラド公

※5844365
秩序は一応公的な警察機関だったからな
沖田さんだけ中庸なのはあの人別に秩序とかどうでも良い人だろうし

※5844365
他の新撰組はどうなんだろうな
近藤さんはやっぱ秩序善なのかな。芹沢は混沌悪とか？
新撰組の離反組は混沌善が多そう伊藤甲子太郎とか

※5844346
他にも黒セイバーやハサン達、サンソンや武則天など言われれば納得の人達。だけど、シナリオで書くと内面描写や行動が1番難しそう。

※5844362

エクストラヴラドは軍人として統制者としてルールを厳しく敷く立場だからね。
軍規違反を許さず正しくあろうとしている。

FGO狂ヴラドは王様として人を治める立場。間違いを許し教え導く指導者となっている。

※5844336
初代様の　秩序・悪　も納得できる　めっちゃ厳しい

※5844342
中立・悪だっけ。この属性は自分よりトラブルメイカーな人がいると逆に良識になる人が多い印象。
自分が好き勝手やる為に周りにはちゃんとしててほしいとも思ってるタイプ。

※5844356

アーラシュはわかる。
善とか悪とかに拘りなく、ルールとかに縛られず自分の信じた道を行けばいいと言ってくれそう。

「おまえは間違っちゃいない」

この言葉はまさに混沌・中庸

※5844370
ロウとカオスは秩序と混沌でいいけど
ライトとダークはまた善悪とは別の概念だぞ

※5844340
そうみるとジャイアンみたいだなぁ

因みに元ネタのTRPG的にはパラディンは秩序・善のアライメントでないとなれなかったりする
なのになんで混沌・善なんだ、アストルフォ…
(他3人は秩序・善)

※5844381
※5844342

レジライは都合次第で世のルールに従うし違反もする。あるいはルールを自分のために利用する。
自分の悪に自覚的だから悪属性。それはつまり自分が悪だとバレないように立ち回る言動をするということだ。
レジライにとって大事なのは「金」や「名声」であってルールだとか善悪だとかは重要ではない。「属性」はその点について触れるものではないということだ。

※5844380
ハサンsは教義のもとに暗殺行う暗殺教団だったから秩序だね
でも必要悪的なのもわかってるから全員悪
ーーだがここに例外が存在する(fakeの教信者ちゃん　おそらく秩序・善)

某コウモリのアメコミヒーローは混沌善になるのかな？

※5844365
山南さんは中立・善ではなかろうか

解釈次第でどうとでもなりそう

たしかEXTRAマテリアルで「属性善なので善人は憎まず悪人を憎む」みたいな記述があったような
この説明は本人の善悪認識には関係ないから、型月での判定は自己認識によるものだけとは言えないと思う

※5844390
法律とか社会のルールに従う方が得ならそうするし従わない方が得ならそっちの択を取れるってタイプだよね
ある意味で混沌よりルール無用な奴とも言える一方で個人の損得が第一の判断基準だから付き合い方が分かりやすい奴とも言える

中立・善とかいう主人公属性。実際主人公系のキャラが多い

※5844346
ちなみにTRPGとかだと悪代官とか、法律や社会秩序が保たれることで得をする悪党に多い属性でもある
史実のラスプーチンの政治的立ち位置とかは一旦脇に置いて、王族とも懇意にしてた怪僧とか、色好きなキョコーンとかってイメージだけで見るとこれまたしっくり来る感じはある

3万以上課金して天井に到達したマスターは混沌だ、私がそう判断した

なお、D＆Dでは三属性（ローフル、ニュートラル、イビル）しかなかったが、AD＆Dになってからは組み合わせで九属性になった

属性は、「そのサーヴァントの精神性を端的に表すステータス。彼らが重んじる方針と性格の組み合わせで表現しており、重んじる方針には”秩序・中立・混沌“が、性格には”善・中庸・悪”の3種類がある。」
あくまで精神性であって、絶対的なステータスじゃないんだよね

※5844389
そりゃまあぶっちゃけTRPGのパラディンとその元ネタのカール大帝のパラディンって別物だしな……

誰が言ったか意外にも浅倉威は秩序・悪で東條悟は混沌・悪

そういう意味では7章のテスカトリポカは分かりやすい秩序善だよなぁ、自分の決めた社会ルールを自分の得にならなくても守ってた訳だし

※5844362
呪腕のハサンが悪なのと同じ方向性なのかな。
仮に悪事（と自分で認識する内容）であっても、それが必要とあればやる、みたいな。

※5844358
誰とでも組むし誰とでも敵対するって感じだから下手こくと味方いなくなるかもしれんタイプやね

※5844369
サーヴァントって英雄や神様が多いから自分の信条は曲げないタイプ多いからじゃないかな？
状況によって陣営コロコロ変えたりプライドや信条なんてのはそこらの犬に食わせてしまえなんて言えるタイプはあんまり多くないと思う

セイバーは大体が善属性多めと言うイメージ
混沌・悪はでてなかった気がする。

現代の価値観では混沌悪だけど当時の価値観では秩序善とかはどっちになるんだろ
異教徒は奴隷として使役してあげることで罪が許されてあの世で救われる。厳しければ厳しいほどあの世で救われるからどんどん過労させよう。とか信じてた人達とかどっちになるのか気になる

※5844336
ギルは混沌善の属性タイプにおいて最も1番ピッタリピッタシな代表的で分かり易い代表例だよね
我（オレ）ルールで自分ルール我流ルールで我が道突き進む属性やタイプが多い「混沌善」

※5844452
やっぱ剣って忠誠や公平さの象徴だからかね
日本では武士道の象徴だし、セイバーは善寄りになるのかもしれん

※5844392
ダークヒーロー的な人たちはむつかしいよね
おのれの正義を信じているのか
それとも大衆や俗人の事を信じて社会のために汚れ仕事として悪になっている自認でやっているのか

※5844353
混沌・中庸は実は英雄には多い気質だったりする
束縛を嫌う自由人で、気が向く方向に好き勝手に振る舞っていたら結果的な人助けになっていた系

型月が影響を受けていると言うか、初期のSNが物語仕立てで書いた架空のTRPGリプレイ風な一面がある感じだよな

いいかい、よく聞いてくれ。
これから街の住民を一人残らず殺すんだ。

※5844386
初期のシリーズによっては善悪と表現されているから間違っているとも言い切れない
GOODとEVILの概念引き継いでる頃だな
今は「創造的」と「破壊的」と定義してることも多いが

※5844497
僕にその手を汚せというのか

※5844398
るろ剣の剣心とか、まさに中立：善タイプだしね。

首切り兎はモンティ・パイソンのアーサー王伝説から
一番時代考証をしっかりしていると評判。コメディ部分は抜いてな！

※5844402
ローフル、ニュートラル、カオティックな

※5844352
百歩譲って悪なのは自己申告とか冥界という陰の気にあてられて、てので分かるが混沌なのは未だに納得いってない。いやまぁ他の女神様が破天荒すぎて一周回って異端ではあるだろうが

※5844452
他に見落としてなければ水着メイヴちゃんが唯一の混沌悪セイバーかな？

※5844646
エレちゃんが混沌なのは冥界の女主人だから冥界のルール＝自分のルールになってるからだと思う
冥界の秩序を守ることは結局それを決めた自分の意思に従うことになるから混沌属性

ハサンはみんな悪に対して狂信者ちゃんが善なあたりにもあの子がハサンになれなかった一端が見える

※5844340
血液型性格判断でいうと

秩序→Ａ型
混沌→Ｂ型
中立→Ｏ型

って感じか？

ＡＢ型？　わからん。

※5844680
優しすぎてルール破っちゃうタイプだからでは?
実際それで消滅しかけたし

※5844559
小次郎理論で悪なイメージだな剣心は
あと、飛天御剣流の掟破って維新勢力に加担したり廃刀令後も刀を持ち続けたりと結構ルールを軽視する面もあるので混沌の可能性もありそうに見える

※5844398
我らが藤丸も中立・善だ。最も多くの人に「合わせやすい」属性だとも聞いたことがあるな。

※5844358
解りやすいのは作家陣(シェイクスピア、アンデルセン、デュマ)だな。自己と自己の作り出す物語こそが全ての中心軸であり、他の何にも歪められることはないし他者の本質や歪みを精確に割り出す(そして余りの耳の痛さに相手を怒らせる)こともできる。

※5844373
「戦場に事の善悪無し、ただひたすらに斬るのみ！」
このセリフが全てよねえ。

「悪いことをしていると認識しつつ(悪属性)悪いことをする(混沌属性)」ので自己認識が「海賊」な者は全員混沌・悪なのだ。

作品単位でみるとCCCは主人公の3/4が混沌(ネロとギルは混沌・善、タマモは混沌・悪、エミヤは中立・中庸)で敵も混沌属性が多い。裏ルートなだけあって流石のカオスぶりである。

>>212
ウィザードリィのゲーム説明書にこんな解説を見たような。

※5844898
長州藩に身を投じた理由は奇兵隊が身分問わず募集していたからなんだろうか。
当時の剣心は刀持っていても武士ではないんだし。

別のゲームで（あくまでそのゲーム内でだけど）秩序善と中立善のおおざっぱな違いで
規則を破ってまで個人（主観）の善を貫く事は少ないのが秩序善で
自分の意志で行う純粋な善人が中立善って説明があって分かりやすかったな

※5844378
ハサン関係者だけど狂信者ちゃんは秩序・善なのは笑ってしまった
ほんとアサシン向いてないなあの子……

※5844381
※5844390
※5844397
個人的に中立・悪は「自分の中に優先順位があり、マスターの命令に背いてでもそれにこだわる人達」って解釈してる
コロンブスは「金！名声！奴隷！」
アタランテは「無垢な子供」
玉藻、鈴鹿、メディア、メリュジーヌは「愛する人、大切な人」
李書文は「武芸者との死合い」
ヴリトラは「艱難辛苦を乗り越える人間のカタルシス」

※5844898
抜刀斎時代なら争い終結のためなら必要悪も成すけど、
流浪人時代は刀を持ち続けていることを除けばルールは守るし、誰かを傷つける悪事には手を染めないから個人的には
中立・悪⇒中立・善

中立と中庸がそれぞれどっちだっけ…ってよくなる。
ウィザードリィあたりは善悪中立表記だからよ…

※5844379
狂ヴラドさんはマイルームボイス、オルレアン、終局あたりから「自分が怪物であることに自覚的で怪物として行動することに躊躇いがない」状態だと思うから、王として導くような立場ではないんじゃないかな。（マスターの影響や本人の気質的にそう動くこともあるけど）

apoのヴラド公は秩序・中庸だし、狂ヴラドは自分が悪であると認めていて秩序よりも怪物としての本能を優先するようなのが本来の性質だと思う。

※5844452
セイバーとしての召喚はその英霊の真面目な部分とか、より善い部分が現れるのかもね。頼光さんもセイバーになると委員長気質になるって金時が言ってたし。

※5844408
まぁ交通ルールは守るしな浅倉（シートベルトして運転する）
東條は悪というか、そもそも狂属性というか……