【Fate】聖杯戦争とは魔術世界の貴重な才能を損失する儀式でもある

でも魔法を目の前で感じられるし、願いがなんでも叶うならやるよね

そういう訳でアスラウグではマスターは安全な場所で指揮するだけとなった
アサシンの価値は激減した

ケイネスさんほんと凄い人だったのにな……

現実の戦争だってそうよ
才能ある人間が消耗品にされて失われる

亜種二連聖杯戦争はかなり洗練されてるよね
Apo世界は色んな独自システムやルールがあって（見てる分には）楽しそうだ

Zero本編だけだとどの作品にもよくいるかませエリートにしか見えないけど
ケイネス先生の詳しい情報が分かるにつれて
本当に魔術界にとって大損失だったんだなと…

※5853731
ソラウ連れてきたばかりに。

※5853732
太平洋戦争でも有名な方が無くなっていたよね。艦これで飛行機のところに人の名前があったから調べたらなくなっていたとか

なんでそういう人が特攻するんですかね？やはり洗脳は恐ろしい

※5853730
誰かの漫画でそういう話がありましたね

ソラウの立ち場から見ると、興味がないスポーツ観戦（参戦）に連れてかれる感じかな？
ロードだから勝って当然のようなものだし、例え勝ち残っても見直すことにはならなそう。

※5853731
婚約前にええかっこしたい！！をしたばっかりに

※5853732
出る杭は打たれるってな
下手に才能あっても世渡り下手とか運が無いと潰される

※5853730
SVのバンギラスさんみたいな評価の大暴落

※5853730
冬木ならむしろサーヴァントから安全なところに引っ込んでろと言ってたのに…
せっかくアサシン引き当てて寝首かかれる不安がほぼなくなったんだからマスターが隠れるのは最適解では

大聖杯とか神代でも滅多にお目にかかれないレベルの代物らしいからな
いま御時世でそれ程の代物が極東如きにあるはずが無いって認識なんだろ
実際、オルガマリーがそうだった

>>521

あれ、でも確かケイネスとかって、東方のローカル儀式である聖杯戦争なんて、本物だったら儲けもん、偽物でも拍がつくぐらいの認識じゃなかったっけ

亜種二連聖杯戦争「マスターの戦場への出場、禁止！ 禁止です！」

アポクリファでも、ハサンでも無いアサシンがマスターと揃って大暴れだったもんな

5次じゃバゼットも前回ロード死んでるのわかってるのに時計塔が送り込んでるんだもんな
これもまた本人は聖杯なんかどうでもいいのに

ホロウを通らないルートなら現存してた宝具も神代からの血筋も消えてしまう

ぶっちゃけ主催や教会がケイネスを暗殺するために全部仕組んだと言われても時計塔は納得しそうな

※5853748
違うんだルール上でマスター殺しが出来ないようになってるんだ
そのせいでアサシンが完全に割り食ってるんだ

※5853738
上層部のく、ずがいけばいいのにとなんどもおもうわ
で、考えが残っていまの社会がわるくなるんすよ

魔術師側からしたらゼルレッチの弟子になるか、聖杯戦争に参加して魔法を得るかの2択なんだろうなぁ

※5853735
つーかzero本編だけでも凄いところは分かる(アニメよりも原作の方が分かりやすいけども)。かませというか切嗣がそもそも強いというか厄介なのと、その切嗣が割と頑張って処理したのがケイネス先生だ。

事件簿でフェイカー目にした時の一般魔術師の感想が「マジかよ、本当にゴーストライナーを召喚したよ？！」だもんなあ。ましてやその裏に第三魔法があるなんて何人知ってたんだろうか。

※5853743
そもそもソラウはケイネスは単なる政略結婚の相手、だったからね。別に悪い人じゃないけどもっと燃えるような恋したいな～、と思ってたところにランサー召喚。

※5853760
そう言う世界情勢になる→そう言う世論になる→そう言う内閣(政府)が選ばれる→そう言う結果(戦争)になる

じゃあ何処で間違えた?と聞かれると難しいのですわ……

※5853732
様々な才能が一つの目的に集約されることで生まれる発明や技術があったとはいえ
才能によって向き不向きあるし消耗して多様性が失われる損失の方がデカいよな

戦争は嫌だよ
関係ない人が酷い目にあいます
お偉い魔術師達はそれが分からんのです

基本サーヴァントと戦える魔術師ってあんまいないからね。
いても七騎とのバトルロワイヤルのどこかで死ぬ可能性もあるし。

聖杯自体は世界中でいくつも確認されていて、それを鋳造する魔術儀式自体もそれなりにあるんでしょう。
その中でも特に武名を得られそうな決闘系の儀式として冬木の聖杯戦争を選んだだけ、ってのが本人の認識なのかなあ

魔術師自体が絶滅危惧種みたいなもんなのに自分達でリソース食い潰して殺し合ってんだから救いようがない
まあ普通に魔術が使える期間が残りわずかだからもう後先考えられない状況に追い込まれてるのもあるだろうけど

※5853769
独裁者が悪いから独裁国家が悪事をするのかというとそうではなくて、実際には独裁者の悪事を許容する国民性があることがまず第一だからな。独裁者だって本当に国民や側近の支持が無かったらさっさと革命起こされて終わりだし、そもそもそういう独裁者が産まれる土壌がその国に備わってたら革命起きても二世が産まれてそれで終わり。悪いことを全部誰かのせいにすれば解決するほど世の中は簡単じゃあない。

※5853753
イストーレ兄妹「じゃ、マスターじゃない奴ならいいね？」
今後どうするんだろこいつら

亜種２連聖杯戦争運営「なのでマスター殺しは禁止にしました」

※5853733
見てる分には楽しいから生配信されてスパチャとかも投げられるようになったんやろな

ケイネスの目的は勝利ではなく武功
つまりロード級の資質でも勝って当然ではないレベルの魔術儀式
それを敵地で短期の準備で行う
人質候補で魅せプ縛りもつく婚約者同伴

まぁケイネスや聖杯戦争じゃなくても同じことやったらロードでもガチ武闘派以外はだいたい死にそう
ケリィなんていない聖杯戦争以外の魔術儀式でもケイネスは死ぬらしいし

※5853752

※5853729
我々で言うところの南米の奥地に何でも願いが叶う秘宝があるぞレベルの認識
秘宝があっても神秘パワーは無くて換金できればラッキー、秘宝が無くても他の冒険者よりも優れていることを示せば箔がつくって感じ

※5853774
そもそも魔術師て貴族でインテリが多いようでバチバチの好戦的な連中多いしな

※5853743
※5853766
産まれてからずっと物（スペア）扱いで自己が一切育ってないある意味赤ん坊のソラウと彼女に一目惚れして舞い上がってその内面に気づかなかったケイネス。
雁夜おじさん並に空回ってんだよね

そういや第4次のウェイバーと龍之介、第5次の士郎は御三家も監督も想定していないマスターだから、少なくとも候補には挙がっていたのに枠が埋まって出られなかった（出ずに済んだ）魔術師がいたことになる

でもメディアさんに命ごと令呪取られた人以上に話題に上らないな……

※5853730
いまだかつてルールが最後まで守り通された聖杯戦争があったかい？

※5853753
いつまで守られるか見もののルール

※5853755
時計塔からしたらバゼットは割と死んでもいい人材なので
戦闘のプロで死んでも大きな問題にならない人材ってことでバゼットさんとオマケで枠を買い取ったアトラム

※5853778
その悪い事全てを誰かのせいにしたい責任をなすりつけたいという民衆感情が強いリーダー＝独裁者を生み出す土壌そのものだからな
日本人もその気質があるけど飽きっぽいからサイクルが短くて何とかなってる気がする

俺らから見れば万能・ファンタジーな魔術も
型月世界の中では法則と法律に縛られて決して万能とは言えない中で
魔法を使った技術で殺し合えば万能の聖杯が手に入ります！は眉唾だからね

※5853781
ルールが守られた試しがあったとでも！？

二世がいる世界線は漏れなくケイネス死亡した世界線なんだろうけど、あらゆる世界線に二世爆誕してるせいで聖杯戦争なくってもケイネスが何らかのポカして死んでるってことになるじゃん？
抑止力が二世が生まれる為にケイネスを死亡させてる説に変に説得力を持たせてしまうな
アトラスの院長からも、二世は影響力大きいって言われてるし

※5853788
それを言ったらソラウだってケイネスの「嫁さんにいいとこ見せてみたい」という気持ちに気づいてるのか？という話よ。
口に出した言葉でもすれ違い起きるのに、ましてやその内面を婚約者だから何もせずとも理解しろ、という考え方がまず甘えよ。

※5853779
そもそもまだわざわざ妹ちゃんを戦地に行ってる理由が分かってないからなぁ
今のところ人払いしてるだけで助かってるけど危険犯してまでやることじゃないし

未熟な魔術師はセオリーに従わないからこそ場をひっくり返し得るので、何が起こるか分からなくなる

※5853796
※5853791
※5853790
今回に関してはテレビ中継されてる(しかも視聴者の中には推定ロードも)から、少なくとも見てわかるレベルの反則はリスクの方がおっきいよ。下手したら仮に生き残っても今度は魔術社会に村八分されるんだから。

※5853753

CVローマなエレガント閣下が否定しそうな形式よね

※5853802
ケイネスを破ったのはセオリーを知った上で破るベテランだったけどな。
(そのベテランを混乱させたのは未熟者ではあるけど、セオリー云々の前に、只々、力不足だったと思うな)

>>627
20世紀最大の事件ってなんだろう？

今のところ、普通に強い魔術師が、普通に強いサーヴァントを召喚し、（多分）普通に勝って、普通に願いを叶えた聖杯戦争ってFGO世界2004年のだけだっけ

何故か表向き負けたことにしたかったマリスビリーが勝者に仕立て上げたセイバーのマスターは一体何者なんだ……

アイリ師匠
「だから御三家は、自分達以外の外来の魔術師を募集したのね。
　”我々は聖杯の受肉に成功した。この奇跡の証明に立ち会いたければ、マスターとなって自らも参加せよ。”みたいな？」

そして第五次で完全に協会や他の勢力にも露見したことによって、後の二世＆凛の聖杯戦争解体派と大聖杯の獲得を目指す聖杯戦争復活派との大規模な謀略・戦闘が行われると。

他のロードや大貴族たちがどういった立ち位置なのかは気になるところよな。むしろ聖杯という一発逆転のアイテムを獲得できるチャンスが有るのなら、若い世代であるニューエイジ達こそ二世と対立するかもしれん

※5853733
だけど洗練されるまでには聖杯爆発したり、そもそもサーヴァント召喚前の触媒争いで殺し合ったりしてたんですよね…？

※5853815
時計塔最古の教室、天文台カリオンに起きた大事変のこと
何人かの封印指定が解き放たれる程だったとか
橙子さんもその1人(彼女はトップの口利きっぽい描写もあるけど)

※5853778
独裁者として悪名高いヒトラーも、当時のドイツが第一次世界大戦で敗北して賠償金の支払いを命じられた為に不景気になり、強いリーダーを国民が求めたから総統になったんだよな。国民投票で90%以上の支持率を得ていたから、あの当時はヒトラーがドイツ国民にとって最適解だと思われたのは間違いないし

そもそもサーヴァントに対する認識が伝統ある御三家に比べてかなり甘い気がする

とゆうかゼロとステイナイトで今までの聖杯戦争で
勝利者(獲得者)がいない事に誰一人疑問を抱かなかったのだろうか…？
優秀な魔術師を誘き寄せる為の罠とか疑わないのかね？最初二回は兎も角。

※5853883
そもそも情報統制をされているのだから、疑問に思う思わない以前の問題。

>>610
だから工房作って引きこもってたんじゃないですかね……

解像度の低い情報を餌に参加者釣るというとEXTRAもそうだったね
予選通過した128人に予選敗退者含めるとどれだけの電脳魔術師が死んだやら
まあ流布したのはEX凛だしデスゲームにしたのは欠片男だけど

※5853797
AZOでケイネスが生き残れてるあたり本質的に生き残れないなんてことはない
ただし物語にならない、つまり我々読者の目に触れる世界では起きないってイメージ

※5853778
だから仮に国民が独裁者に苦しめられたとしても、自身の命惜しさにクーデター一つ起こそうとしていないなら、「自分達で選んだせいでそうなっただけだろ」と見られてどの国も助けようとはしないんだよね(当たり前だが)

※5853769
間違えたのではなく、都合が悪くなったらから間違ってることにしただけ

※5853766
そこで喚んだランサーがなんでよりにもよってあんな黒子持ちなんですか…？

※5853736
戦いの場に女を連れてくるな、と言う大原則無視するから。
まあ挫折を知らない天才ゆえの悲劇なんだろうけど。

※5854456
運・・・なのかな。

※5854755
魔術師の世界で女だからというのは問題にならない。
助手をつれてくるなら、タヒんでもいい人材じゃなかったのが問題。
切嗣の連れがいい例。